X10-4K のクチコミ掲示板

レインボーエフェクトはありますか？

[hk402]

DLPはレインボーエフェクトがあると聞きましたが、この製品では全くないですか？
BenQを検討していましたが、人によってはレインボーエフェクトがかなり気になるようで、こちらの商品に興味を持ちました。
こちらはLEDですが、やはり同じような現象は起きるのでしょうか？

書込番号：23420770

[hk402]

すみません。レインボーノイズですかね。

書込番号：23420793

[お好み焼き大将]

所有者ではないのであれですが…
光源は関係ないですね、LEDであればカラーホイール撤去出来るかもしれませんが。
RGBB LEDって書いてあるのでそれに4chop使うのは技術的に意味不明で
よくある1chipDLPだと思うのでレインボーノイズ発生するんじゃないですかね？

書込番号：23420831

[ヤスダッシュ]

＞hk402さん

カラーホイールタイプとLEDタイプの２種類のプロジェクターを所有していますが、
LEDタイプの方がレインボーノイズが知覚しにくいです。

ただし、知覚しにくいだけで、人によっては見えますので、
こればかりは実際に見てみないと分からないと思います。

書込番号：23421453

[グレイスマイン]

LED光源のやつはよくあるカラーホイールのやつよりは見づらいけど、それなりに見えるものが多いので、全く見えないのがよければやめた方がいいです

書込番号：23421909　スマートフォンサイトからの書き込み

[hk402]

＞お好み焼き大将さん
＞ヤスダッシュさん
早速の返信ありがとうございます。
そうですか、おしなべてBenQのLEDとあまり変わらないようですね。
お好み焼き大将さんは技術的に変わらないとのご意見ですね。
ヤスダッシュさんは実際に比べてやや良いとの事なのですね。
私はこれらの機種ではないのですが、レインボーノイズが見えてしまうので
そうなると、３LCD（EPSON　EH-TW5650）かLGのHU-70LSしかないかなと思います。

書込番号：23421934

[ヤスダッシュ]

＞hk402さん

LGのHU70LSも方式としてはX10-4Kと殆ど変わらないので、
レインボーノイズを知覚しやすい体質なら、
液晶プロジェクターを選択された方が良いと思います。

書込番号：23421976

[hk402]

＞グレイスマインさん
コメントありがとうございます。

＞ヤスダッシュさん
こちらも4ch LEDなのですか？

書込番号：23422811

[ヤスダッシュ]

＞hk402さん

X10-4KもRGBBの4色LEDですので、HU70LSと方式としては殆ど変わりません。
HU70LSは、かなりレインボーノイズを抑えた事を謳っていますが、
原理的にはRGBを切り替えていることに変わりはないので、
レインボーノイズが見える方はいると思います。

書込番号：23423525

[hk402]

＞ヤスダッシュさん
ありがとうございます。

書込番号：23424021

[スーパーコンピューター欲しい]

＞hk402さん
所有してますが、レインボーノイズはけっこう見えますよ。
字幕とかはけっこうキツいと感じます。

書込番号：23425822　スマートフォンサイトからの書き込み

[hk402]

＞スーパーコンピューター欲しいさん
ありがとうございます。
大変参考になります。

これにてこの質問は終了にします。
みなさん本当にありがとうございました。

書込番号：23426391

Amazon FIRE TV 4Kとの相性

[FLライト]

エラーメッセージ

最近、購入しまして、FIRE TV 4Kを背面のHDMI端子に直刺ししていますが、
4K UHD映像のコンテンツを再生させると
HDMI端子が4Kに対応していない旨のメッセージが出て、結果2Kにダウングレードされた映像が映し出されます。

同様の症状の方、対処法、なんでもご意見、頂ければ有難いです。

書込番号：23415236　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞FLライトさん

過去の書き込みによると、4K60pの入力が出来ないという症状が報告されています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001221429/SortID=23282551/

HDMI入力に何かしらの不備が有るのかもしれません。

書込番号：23416063

[ざりがに定食]

僕のはＡＶアンプ経由ですが Amazon FIRE TV 4Kを問題なく4K60pで表示できてます。

書込番号：23416092

[FLライト]

＞ヤスダッシュさん


ありがとうございます。私もその投稿は拝見して参考にさせて頂きました。
ただ、解決には至ってないようなので心配ですね。
本機のレビューなどでも、FIRETVとの相性はよさげに書いていましたので、
私のような不具合のユーザーも多いかなと思い、相談させて頂いた次第です。

書込番号：23416320

[FLライト]

＞ざりがに定食さん

アンプをかますと問題ないとのご意見ありがとうございます。
そうなるとFireTV直差しとの相性などが気になりますね。

とりあえずメーカーにも問い合わせてみます。仕様端末（FireTV）のせいにされそうな感じはしますが。。。

書込番号：23416332

[FLライト]

昨日、試しに本機が立ち上がった後に
FIRE TVを挿したら、
4Kコンテンツがエラーなく見られました。
映像も明らかに精彩鮮明です。

理由は分かりません(･_･;

書込番号：23417290　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞FLライトさん

X10-4Kを先に起動すると認識したのですね。
理由はよく分かりませんが、解決したようで良かったです。

書込番号：23418040

[FLライト]

＞ヤスダッシュさん


ありがとうございます。
ただ、視聴に手間がかかるのは本来の仕様では無いと思いますのでサポートに問い合わせてやりとり中です。

サポートの返答は、
�@原因の切り分け（他の機器と接続）
�Aファームウェアのバージョン確認
�B電源ケーブルの抜き差し（放電）
の指示でした。

やってみました結果、

�@FireTV側、本機側、どちらの不具合なのか、結果的にFireTV側は4KTVに繋いで問題無く、本機側は他に4Kを出力するデバイスが無い為未確認。

�Aバージョンは最新バージョン確認しました。

�B電源ケーブル類を外して１時間放置後起動でどうか。
背面差し+本機起動で4K視聴OK
電源off（待機状態）で一晩そのまま、今朝、背面差し+本機起動で4K視聴NGと言う結果です。

上記結果を現在サポートに投げて返答待ちの状態。

またご報告します。

書込番号：23419411

[ざりがに定食]

Amazon FIRE TV 4Kに付属してるＨＤＭＩの延長ケーブルかませてみてはどうですか？

書込番号：23419434

[ヤスダッシュ]

＞FLライトさん

HDMIに何かしらの不具合が有るのでしょうね。
確かに毎回差し直すのは手間ですね。

サポートから良い回答が貰える事を期待したいですね。

書込番号：23419820

[FLライト]

＞ざりがに定食さん

それ次にやってみます！ありがとうございます。

＞ヤスダッシュさん

その通りHDMIの不具合でした。以下、先ほど来たサポートの回答です。
------------------------------------------------
誠に恐れ入りますが、この度の症状につきましては
ご指摘いただいておりますように、X10-4K側で、
正常に入力信号が識別されない問題が発生している可能性がございます。
　
この度の症状につきましては、今後のファームウェアアップデートにて
改善可能な症状である可能性がございます。
現時点でいつ頃アップデートが行われるかご案内できず大変申し訳ございませんが、
今後のファームウェアアップデートによる改善まで、今しばらくお待ちいただけ
ないでしょうか。
-------------------------------------------------
ということです。

以前ご案内頂いた口コミの4K60p入力が出来ない問題もこれでは無いでしょうか。

余談ですが、私はこのメーカーのサポセンは初めてですが、
問い合わせには１日中には返答が来ますし、内容も誠実なものでした。

アップデートが順調に来たらの話ですが（汗）

書込番号：23419958

ネットワークの強さ

[みくくくく]

YouTubeが見れたり見れなかったりを繰り返してます。Fire stickも見れたり見れなかったり。

Wi-Fi環境は携帯、テレビは不都合なくYouTubeが見れます。
TVにおきましては、Fire stickも見れます。
プロジェクターのみ見れません。
これは機械の問題でしょうか？
YouTube見れる裏ワザなどありましたら教えてください。

書込番号：23409198　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケーキクーラー]

＞みくくくくさん

プロジェクターを初期化してみたらいかがでしょうか。
その結果ダメでしたらWi−FiのIPアドレスを固定する方法がございます。
ネットワーク設定からIPアドレス、デフォルトゲートウェイの設定をすれば安定して見れるかと思います。

書込番号：23409201

[ヤスダッシュ]

＞みくくくくさん

同じFire stickを使用しているのに、YouTubeが見れたり見れなかったりするなら、
電波状況というより、X10-4K本体に不具合が出ている可能性が有ります。

まずは、ファームウェアが最新になっているかの確認と、
工場出荷時デフォルトにリセットを試してみる事でしょうか。

症状が改善しない場合、購入して間もないなら、購入店に相談した方が良いと思います。

書込番号：23409465

X10-4KとEH-TW7000で迷っています。

[ケイトさん]

【使いたい環境や用途】
プロジェクターのある部屋に憧れて…美術館のようなインテリアを作りたいと思っています。（賃貸マンションですが(汗)

テレビの無いリビングで、AmazonプライムやYoutubeや音楽を流したいです。（ノートパソコン接続、Wi-Fi接続、Fire TVなど）
テレビは元々見ないのですが、映画好きの夫と音楽好きの妻のニーズを満たす物があれば…という考えです。
日中、BGM代わりに付けておいたり、（在宅ワークのため付けっ放しになる可能性も）休日のエンタメに使う予定。音はBluetoothでヘッドホンやGoogle nestでも良いです。（繋がるかな？）

インテリアにこだわっているため、短焦点のX10-4Kは見た目が邪魔にならず、しかもベッドルームでも運んで見れそうなポータブル性が好ましく思います。
EH-TW7000は、画質を重視する夫が価格面等を勘案しチョイスしました。
こちらの場合、ソファ横に斜め置きになると思います。（デザインが良ければ迷わずこちらにしたと思いますが）

【重視するポイント】
画質はフルHD以上、出来れば4Kと思っています。
（テレビやBGMかわりに付けっ放しにしていたら、水銀ランプのエプソンはすぐダメになりますよね。。？）

【質問】
私のような使い方をする場合、オススメはどちらですか？
もしくは、他に選択肢になりそうな機種はありますか？

書込番号：23387178　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤスダッシュ]

＞ケイトさんさん

インテリアに拘りたい、日中付けっぱなしにする等から考えると、
X10-4Kの方が良いのではないかと思います。

エプソンの水銀ランプが、すぐにダメになるわけではないですが、
付けっぱなしなら劣化は早いですね。

後、液晶プロジェクターを付けっぱなしにすると、
ランプもですが、液晶パネルの劣化も気になります。

X10-4KはパネルがDLPチップですので、機械的に壊れなければ、
経年劣化は少ないです。

書込番号：23388079

[ケーキクーラー]

＞ケイトさんさん

私もX10-4Kが良いと思います。

理由は３点です。

1)インテリア重視
プロジェクターは意外とごつごつしています。そんな中、この機種はデザイン性もよく持ち運びしやすいのが特徴です。
ヤマギワのショールームのような家に住んでいる知人もこの機種を購入し楽しんでいます。実際に空間に溶け込んでいるのでお勧めです。

2)バランスが良い
画質重視ならエプソンになりますが、実はこの機種も申し分ありません。
私も見させて頂きましたが十分堪能できる画質でした。画質もよくてデザインも良いのはグッドですね。

3)設置性に優れている
ハンドルがついているので持ち運びに優れています。
大変便利です。購入時にはフロント部分にフィルムがついているのでそれは外してください。


最後にですが、同一の質問は消去依頼をお勧めします。
他スレでも見受けられますが、どこかの誰かが消去依頼を出すことがあります。

書込番号：23388694

[スーパーコンピューター欲しい]

僕はエプソンのEH-TW7000の方が良いかなと思いました。

以前同じような理由で、検討しました。

そして
↓
EH-TW7100をレンタルして4kの画像に感動
↓
4k観たいけど、デザインも重視してX10-4Kを購入
(Bose Lifestyle 535 Series IIIと合うと思って)

と言う訳で手元にはx10-4kがあります。

x10-4kについて、個人差あるのかもしれませんが、
僕にとっては眼精疲労が強いです。
字幕を見ると疲れるので、吹替でしか見なくなりました。
あと眼が疲れるので視点移動しながら、広いスクリーンを楽しむ事がしにくくなったと感じました。
その辺は僕にとって致命的でした。

少なくとも、もう1台手元にある2万円ほどの安いプロジェクターでは問題ないので、4kはx10-4k、FHD以下で動きの激しい動画等は安いプロジェクターを使うと用途によって使い分けています。(あと子供らは安いプロジェクターの方が好きみたいなので、そっちを使ってます)

EH-TW7100をレンタルしてた時は、
大きな画面で自由に視点移動をしながら見ても、
何の問題も無かった気がします。
画質についても、格安プロジェクターの出る幕はなく、
完全な上位互換だと言う認識で見ていたと思います。

x10-4kの小さな問題としては
画像の端っこに漏れる光が強いので、
暗い部屋では気になりました。
あとリモコンがチープです。

スクリーンに投影する時は、
位置の調整が難しいかなと思います。
この点、部屋が広くて自由な配置ができるなら、
問題にならないかもしれませんので、
シミュレーションはしっかりやった方が良いと思います。
(と言うのは僕の反省点です)

まあでも、見た目は悪く無いかもしれませんね。
あと、細かいところとしては
普段使いのデザインとして、後部の茶色いカバーは無いものとして考えた方が良いと思います。

比較対象さえなければ、4KHDRを再生できてオシャレなプロジェクターと言う認識になるのかもしれないとも思います。

書込番号：23388807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイトさん]

皆さま返信ありがとうございます！

＞ヤスダッシュさん
＞ X10-4KはパネルがDLPチップですので、機械的に壊れなければ、 経年劣化は少ないです。
→そうなんですね、液晶パネルは劣化もあるのですか。長期的にはこちらが有利ということですね！
水銀ランプの機種を買った場合、BGMに付けて使うのは勿体ない気がしてきました。

＞ケーキクーラーさん
お話お伺いすると、確かにX10-4Kはバランスが取れていて、とても良いように思えました！
照明のヤマギワのショールームのような家のご友人も選ばれたと言うのは、個人的に説得力がありますw
うちの引っ越し先はコスパ重視のIKEA照明ですが、スマート照明にして、Googleアシスタントで色々コントロールする家にする予定です。
プロジェクターは流石にGoogleアシスタントでは付けられないかも知れませんが…。

＞スーパーコンピューター欲しいさん
実機を持ってらっしゃる方の意見は貴重です！
眼精疲労があると言うのが気になりますね。
LEDのブルーライトが悪いのでしょうか。
私もLED照明に変えてから疲れるので、全て白熱球色のLEDに変えました。
スマホやタブレットはフィルムでカットしていますが、プロジェクターはオレンジに調整すると色味が変わるので困りますね。。
また、差し支え無ければ2万円のプロジェクターが何なのか教えて頂けますか？


実は、ViewSonicのPX706HDも下位機種ですが、検討しておりました。
こちらは水銀ランプでフルHD、ゲーミング用で目も疲れにくい？？と思って候補に上がりそうな予感がします。
リアル4Kが安くなるまでの繋ぎと思えば、それもありかと思っていますが…。

書込番号：23389226　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコンピューター欲しい]

「GooDee 1920 ×1080リアル解像度 6000lm LED 300インチ大画面 高解像度 4KフルHD対応 高コントラスト 〜」的な名前の商品です。今はAmazonで26000円くらいのようでした。

動作の音は煩く、ドット抜けも酷いですが、
・画質に拘らない妻は設置性と軽さでこっちを好んで使っています。
・子供は2台並べて動画を映してどっちが良いか聞いた結果、安物プロジェクターの方を選びました。
YouTubeでFHDの動画で比較したので、x10-4kの本領を発揮できなかったのかもしれませんが。色合いで選んだみたいでした。

・僕は購入してしまったので、基本的には意地でx10-4kを使っています。
NDフィルターを何枚も購入して、毎回毎回、動画毎に設定を微調整しながら使ってますが、まだ納得できる状態を引き出せていません。

GooDeeの商品もLED光源と書いてあるので、LED光源自体が疲れ眼の原因では無いかもしれないと考えています。
GooDeeだけの時は、大画面でも眼が疲れなくてプロジェクターは良いなと感じていましたので、
なので、僕の体質的にDLPのレインボーノイズがダメなのかもしれません。

価格コム内でPX727-4Kのクチコミで「レインボーノイズが気になるのは私だけ？」と言う質問があったのですが、まさにこんな感じですし。

書込番号：23389686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイトさん]

＞スーパーコンピューター欲しいさん
機種教えて頂いて有難うございます。
ご家族に安い機種の方が良いと言われるとは、コスパ的には良いかもしれませんが(汗)さすがに4Kコンテンツなら評価も違うでしょうね。

>僕の体質的にDLPのレインボーノイズがダメなのかもしれません。
→これは長時間見ないと分からないことですよね。
個人差や製品の個体差等もあるかもしれませんが、とても購入の際の参考になりました。
もう少し選択肢を増やして考えようと思います！

書込番号：23390504　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコンピューター欲しい]

＞ケイトさんさん
ネガティヴなところばかり書いてしまったので、前向きに考えた点も書き込ませていただきたいと思います。
・コンパクトで場所を取らないです。
・搭載されてるスピーカーの音も普通テレビくらいは出てる気がします。
・平面のNDフィルターが貼りやすいです。
・光デジタルの出力がありますので、4k未対応の古いスピーカーシステムとの接続が容易です。

眼が弱い(？)僕にとって弱点克服方法として、NDフィルター(BENRO SD ND16 WMC 100mm×100mm)を貼るとレインボーノイズも気にならなくなって凄く良い感じに見れます。
画像が暗くなるので暗所専用になりますが、長時間観ていても疲れを感じにくいです。

自分でもコメントを書き込みながら、最近フィルター付けて無かったのを思い出しまして、久々に付けたのですが、疲労感が全然違いました。

なので、コンパクトで4KHDR対応が良く、なおかつ古いスピーカーシステムを接続するなら、この商品はかなり良い選択になると思います。

書込番号：23391065　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケイトさん]

＞スーパーコンピューター欲しいさん
NDフィルターを使ってレインボーノイズ回避できたのなら、夜間などメインに使用するのには問題無さそうですね。
こちらの機種なら天井照射で寝室で寝ながら映画を観たりもできそうですし、それも楽しそうです。
（背面ケーブルは処理しないといけませんが）

色々と情報ありがとうございました。
まだ決定打には至りませんが、一旦締めさせて頂きます！

書込番号：23392735　スマートフォンサイトからの書き込み

[hk402]

＞ケイトさんさん
＞スーパーコンピューター欲しいさん
まさに我が家でも候補にあがっているあ2機種の比較で大変参考になりました。
しかも気になっているレインボーエフェクトについて言及されていますね。
この口コミを見て我が家ではX10-4Kはほぼドロップアウトです。
残念ながら４LEDによるレインボーエフェクトの減少効果は期待できないみたいですね。
そうなると同じ方式のLGの謳い文句も怪しくなりますね。
各社明るくする努力をしている中で、せっかくの明るい画面にわざわざ「フィルターを付けて
暗くすれば見えにくくなる」では本末転倒の気がします。
私もまさにLCDの劣化が心配ですが、我が家の液晶テレビは9年使っていて画面の
劣化を感じないので、「大丈夫かも」と自分に言い聞かせています。
あっ、つまりはTW7000をお勧めします。

書込番号：23425003

3D投射と台形補正に関しまして

[またたず]

初投稿失礼します。

最近、3Dブルーレイを大画面で見るために、Z6polarを購入したのですが、台形補正をすると3D機能が働かないと表示が出て、大変落胆しました。

この機種で3D機能を楽しんでいる方がいらっしゃいましたら、この機種でも同じことが起こるか教えて頂けると幸いです（プロジェクター購入は初めてだったので…これは当たり前のことだったのでしょうか…）。

また、この機種を購入した際には床に直に置こうかと考えているのですが、映し出される画面はどの程度、上方に映し出されるのかもご教授いただけると助かります。
壁からの位置は1m30センチ殆どの予定です。

書込番号：23384424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラブネバーダイ]

＞またたずさん
こんにちは
この製品で3Dを楽しんでいますが、台座補正をしても3D投影は大丈夫です。
この製品には多少なら物理的な投影角度が調整できるので重宝してます。
出来るものなら、機器を可能な限り投影面と平行にした方が望ましいと思います。
1.3mの距離なら70インチ位の投影サイズとなると思います。
4k映像はあまり期待をしないほうがいいと思いますが、3Dの投影映像は素晴らしいです。

書込番号：23385601　スマートフォンサイトからの書き込み

[またたず]

ラブネバーダイ様

ご返答ありがとうございます。

実はラブネバーダイ様のレビューを拝見して、この機種に
興味を持ちました。ご本人様からのご返答大変うれしく存じ
ます。
お答えいただき安心しました。また、
3D愛好家の方がいらっしゃ
ことも嬉しかったです。
自分は床置き、もしくはローテーブルに置いての使用を考えて
おります。
ラブネバーダイ様はどのようにお使いですか？

書込番号：23385782

[ラブネバーダイ]

またたず様

私のレビューを参考にされたとは、恐縮します。
私自身プロジェクターに関しては、まったくの初心者で初めての購入使用でした。
この製品に関しては、否定的なレビューもあるので、過度な期待はしないでくださいね。
当初3DBDの鑑賞はソニーの55インチX9300Dでしていたのですが、ソフトによってはクロストークが目立ち、画像がチラチラしていて尚且つ大画面で鑑賞したいために、プロジェクターの購入に至りました。
レビューの通りですが、3D投影に関してはオススメですが、UHD投影はオマケ程度です。
質問からそれてしまいましたが、当方はプロジェクター常設していないので使用する時はテーブルの上やイスの上に置いて設置使用しています。
設置して電源を入れればプロジェクターが立ち上がり台座補正とピント調整は自動なので重宝してます。
参考になれば幸いです。

書込番号：23386151　スマートフォンサイトからの書き込み

[またたず]

＞ラブネバーダイ様

大変参考になりました。
いま、どこも売り切れのようですが、なんとか探してみます。

本当にありがとうございます。

書込番号：23386324

最適なスクリーンをご教示下さい

[akioyaji]

65インチの有機ELを買う寸前で、プロジェクターの魅力に気付き、方向転換したド素人です。
4月下旬入荷予定で予約はしたのですが、スクリーン選びで困っています。
この機種は「短焦点」という事ですが、「短焦点」対応のスクリーンがとても少ないのですね
ある程度距離を離れて観れるのであれば、対応していないスクリーンでも良いのでしょうか?

希望としては、120インチ以上、できれば電動、150000円程度なのですが・・

書込番号：23313732

[ケーキクーラー]

＞akioyajiさん

単焦点でも普通のスクリーンをお求め頂ければ大丈夫です。
キクチ科学からたまーに特別価格品が出てきますが最近は見かけません。
なので１５万円以下であればシアターハウス製がおすすめです。

https://theaterhouse.co.jp/p_electric-screen/

書込番号：23320648

[ヤスダッシュ]

＞akioyajiさん

超短焦点プロジェクターの場合、専用のスクリーンが必要になりますが、
X10-4K程度の焦点距離のプロジェクターであれば通常のスクリーンで大丈夫だと思います。

キクチのスクリーンは、平面性が良く、個人的におすすめします。

stylist SE-120HDWA/K
https://kakaku.com/item/01804010153/

書込番号：23320727

[akioyaji]

ご教示頂きありがとうございます。
普通のスクリーンで大丈夫という事で安心しました。
キクチ、シアタースクリーンで絞って探してみます。
本当にありがとうございました。

書込番号：23320987

[ケーキクーラー]

＞akioyajiさん

どちらかとキクチ科学の方が映像は細かく出るので４Kなどにはおすすめです。

書込番号：23324758

[akioyaji]

＞ケーキクーラーさん

ありがとうございます。
ヤスダッシュさんにも薦めて頂いたstylist SE-120HDWA/Kで
ほぼ決めるつもりです。
納期が2週間位かかりそうですが、このご時世ですから
無事に届けば、それだけでいいかなと。
今夜もう少し掘り下げてポチっとする予定です。

書込番号：23324801

[ケーキクーラー]

＞akioyajiさん

GAありがとうございます。
この価格帯ならキクチで間違いないと思いますよ。
あとはスクリーンのケース部分の色が選択できれば黒が良いです。
映像により没入しやすくなると思います。インテリア重視なら他の色でも可

ヤフーなどでポイントを考えればそちらが安いかもしれません。
５のつく日は安いです。

書込番号：23339230

[akioyaji]

＞ケーキクーラーさん

昨晩ポチりました。ありがとうございます。
納品まで10日位かかるようですが、ペイペイやらTポイントやらで
実質145000円位でした。
家にいる時間が多くなる昨今
指折り数えて待つことにします。

書込番号：23341469