『ニコンには、技術的な柔軟さが‥‥ない!!?』のクチコミ掲示板

2020年 6月 5日 発売

D6 ボディ

  • すぐれたAF性能を搭載した、デジタル一眼レフカメラのフラッグシップモデル。前機種「D5」からAF性能が大きく向上している。
  • 全点、クロスセンサーで選択可能な「高密度105点AFシステム」を搭載。AF/AE追従で最高約14コマ/秒、最大200コマまでの高速連続撮影が可能。
  • 画像処理エンジン「EXPEED 6」により高い画像品質を提供。撮影後のワークフローも高速化し、フリック操作で優先して送信できる「送信指定」を搭載。
D6 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥679,000 〜 ¥718,740 (全国707店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ:一眼レフ 画素数:2133万画素(総画素)/2082万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:1270g D6 ボディのスペック・仕様

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D6 ボディニコン

最安価格(税込):¥679,000 (前週比:-1,000円↓) 発売日:2020年 6月 5日

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ニコンには、技術的な柔軟さが‥‥ない!!?

2020/02/12 15:29(9ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > D6 ボディ

さっき、Dの方に書き込んだものの、どなたにも読んで頂けない気がして、厚かましくも、スレを建てちゃいました。
気が向かない限り、放置すると思います。ご容赦下さい。ニコン関連の雑談等に、ご利用頂ければ、幸いです。


ニコンは、キヤノンより開発リソースが(かなり?)限られていると妄想しています。D6に、その辺りのしわ寄せがあるのかどうかが気になっていました。

思いっ切り、ありましたね!!
それは、LVです。

究極まで熟成が進んだ、OVF撮影では、D6と1DX3とに、決定的な差はないでしょう。ただ、1DX3で、DPのような自在性を発揮するAFセンサーが投入された事には、驚きました(後でまた触れます)。

一方、LVにて、1DX3は、メカ、電子先幕、電子の3通りのシャッター方式で、AF/AE追従、20fpsを達成しています。α9iiは、電子式では20fpsですが、メカ式では10fpsなので、1DX3のLVは、AFは未知数であるものの、α9iiに大きく見劣りする事はないように思います。

つまり、1DX3にEVFを搭載すれば、1D相当のミラーレスになっちゃいます(発売は、2022年と予想)。OVFが主体とは言え、1DX3のLV(≒ミラーレス)の実戦結果が、ミラーレス・フラッグシップ機の想定ユーザーからどんどん届く事になります。

しかし、D6から、ミラーレス・フラッグシップ機に直接活かせる技術的な情報は、得られないと思われます。

ニコワンは、2017年2月の1型コンパクトDLの発売中止により、継続不可となりました。と言うのは、DL及び次期ニコワンに搭載予定だった「A」ありExpeed (Expeed 6A)の開発中止と同義だったからです。

キヤノンのDIGICは、コンパクト、ミラーレス、一眼レフの全てで、使用可能です。

D6のLVを見て、ニコンの技術的な硬直さに変化がなかった事に、かなりビックリしました。冒頭で申し上げたように、開発リソースが限られるのであれば、技術的な柔軟さは必須と思います。1D相当のミラーレスは、2022年発売と予想していますが、D1桁相当ミラーレスは、苦戦必至かも???

あと、これは確信に近い妄想ですが、2024年、1DX4が投入されると思います。最大の理由は、1DX3でAFセンサーを一新したからです。あのAFセンサーは、一眼レフの最終形/理想形に相応しいと思っています。5D系、1D系を、暫く継続するだけの価値は与えたと思います。極端な話、1DX4は、最新ミラーレスに1DX3の一眼レフ部分を付加するだけでも全然OKでしょう。

書込番号:23226037

ナイスクチコミ!15


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クチコミ投稿数:15578件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/02/12 16:01(9ヶ月以上前)

問題は
ニコン(のカメラ)は、生き残れるか?
だと思います。
技術そのものというより組織運営や商品企画の硬直性の反映だと思います。
もともと、そういう趣旨だったら、ごめんなさい。

書込番号:23226094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:13036件Goodアンサー獲得:695件

2020/02/12 16:12(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

>> それは、LVです。

どうも、D6のLVは、像面位相差AFに対応していないようです。
先発のD780のLVは、像面位相差AFに対応して前機種より使い易くなっているかと思います。

書込番号:23226111

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:15578件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/02/12 16:35(9ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん

> どうも、D6のLVは、像面位相差AFに対応していないようです。

ここは、単に、金目の問題、だと思います。
1DXiiiのセンサーについても、EOS R6と同じ画素数?、とか、謎があるように思います。
選別落ち品の受け皿製品が必要!?

書込番号:23226140 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3419件Goodアンサー獲得:40件

2020/02/12 16:55(9ヶ月以上前)

個人的には
「1DX3なんてスペックの数字が良いだけでD6に比べたら見掛け倒しだね」

って言われるくらいの超絶AFになっていると期待してます♪
(`・ω・´)

書込番号:23226172

ナイスクチコミ!41


クチコミ投稿数:13036件Goodアンサー獲得:695件

2020/02/12 17:07(9ヶ月以上前)

>あれこれどれさん

D780のLVですと、先行実績のあるZ6から流用出来たので、間に合ったのだろうと思っています。

でも、D6のLVですと、実績のある流用元がなく、東京オリンピックまで間に合わないから、
実装しなかったと予測します。

後発で、D6相当のZシリーズを開発して、ある程度使わせてから
次期D7の時に採用する計画なのかも知れません。

書込番号:23226198

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:932件Goodアンサー獲得:12件

2020/02/12 17:49(9ヶ月以上前)

というかセンサーを自前で作ってるキヤノンと、他社のセンサーを買ってるニコンの違いだけでは?
キヤノンとしては今更ライブビュー撮影がしょぼいセンサーを作る気ないだろうし、ニコンはその時々に応じて必要なセンサーを買ってくるだけですから。
ミラーレスのAFについてすべて自前で開発するキヤノンに対して、ミラーレス向けのセンサーを買ってきてチューニングするニコンでは考えが違うんだと思いますよ。

書込番号:23226263 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:14034件Goodアンサー獲得:755件

2020/02/12 18:35(9ヶ月以上前)

>ニコンは、キヤノンより開発リソースが(かなり?)限られていると妄想しています。

他社の、特許・実用新案、意匠などによる【制約】もお忘れなく(^^;
(もちろん、キヤノン他のメーカーも同様)


書込番号:23226347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:34627件Goodアンサー獲得:3032件 休止中 

2020/02/12 18:40(9ヶ月以上前)

現場要望を反映した上で、レフシステムを徹底追求した結果の、D6と捉えますけど。

書込番号:23226356

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:72件

2020/02/12 18:46(9ヶ月以上前)

4年間何やってんだニコン。。。。。。。

D6Sが早ぞこりゃ

書込番号:23226371

ナイスクチコミ!10


The 1stさん
クチコミ投稿数:1008件Goodアンサー獲得:4件

2020/02/12 20:52(9ヶ月以上前)

D6のライブビューAFをコントラスト検出方式にしたのは、フラグシップ機に像面位相差AFは不要と判断しバッテリー残量を伸ばしたかったのではと思われます。でもD500後継機が気になりますね

書込番号:23226659

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3256件Goodアンサー獲得:466件 Flickr 

2020/02/12 21:42(9ヶ月以上前)

D6に像面位相差AFを搭載して、例のシマシマ問題が出たらシャレにならないからでは?
それに、LV撮影や動画機能はプロ用レフ機では追求しないってことでしょ。
位相差AFセンサーもキヤノンとは違ったアプローチで、これはこれで興味深いですね。

ちなみに、1D系では1DX3で初めてDP-CMOS AFが搭載されて驚いたみたいな書き方をしている人がいるけど、
1DX2から搭載されているから、今更驚くことでもないと思うけどねぇ……。

ただ、D6の光学ファインダー撮影時にデジタル一眼レフカメラで初めての『瞳を優先したAF』っていかにも歯切れが悪い表現…。
でも、LVでは当然瞳優先AFは無いだろうから、仕方が無いかぁ〜〜。

書込番号:23226789

ナイスクチコミ!11


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2020/02/13 02:36(9ヶ月以上前)

皆さん

コメント、ありがとうございます。

どのコメントも、ごもっともだと思います。ただ、ニコンを取り巻く環境をどこまで想定するのかで、見解が変わるかも?とは思います。ニコンとキヤノンが仲良く喧嘩していた頃と同じ捉え方でいいのだろうか?との疑問は拭えませんから。

ニコンもキヤノンも、フルサイズでは、ソニーの浸食を大きく受けています。ミラーレス専用のZマウントやRFマウントを投入せざるを得なかった背景には、ソニーの存在が大きかったはずです。

D6が、一眼レフ・フラッグシップ機の正常進化形である事に論を待ちません。しかし、1DX3も、また、一眼レフ・フラッグシップ機の正常進化形ですよね?
もし、ニコンがミラーレス・フラッグシップ機を投入する場合、AFはどうなりますか? 像面位相差AF以外を想定するのは、困難だと思います。D6での像面位相差AF・回避は、ミラーレス・フラッグシップ機の遅延と無縁ではないでしょう。
更に、D6ユーザーは、ほぼ、(将来の)ミラーレス・フラッグシップ機ユーザーと重なるはずです。ソニーにとっては、まさに垂涎の的!!

頂いたコメントには、D6に像面位相差AFを搭載しなかった理由/背景等のご説明がありました。しかし、ニコンを取り巻く環境が変わり、ニコンが失地挽回を目指そうとしているのですから、ニコンとキヤノンが仲良く喧嘩していた頃と、考え方を変えないといけませんよね? 同じ考え方で済むのであれば、ニコンがここまで追い込まれる事態は、絶対に生じていませんから。


何かを変えない限り、ニコンの真の復活はあり得ないと思います。


【おまけ・その1】
● 再掲 [ニコンの技術的な硬直さの事例]
・画像処理エンジン: Fマウント/Zマウント:AなしEXpeed、1マウント:AありEXpeed、コンパクト:汎用(世代なしEXpeed)
・AFカップリング削除後のFマウント: ステッピングモーター搭載(AF-P)さえ対応不可。

● 関連記事
「ニコンはもともと競合のキヤノンに比べてカメラ事業の利益率が低い。」
・ニコン、カメラ3位転落の苦悩 (日本経済新聞、2019/11/29) ‥‥ 全文閲覧には会員登録が必要
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52720080Y9A121C1000000/


【おまけ・その2】
★★ 「ニコンのキーパーツ」作成希望!! ★★

● キヤノンのキーパーツ

・センサー: 5D4(2016/08) → R(2018/09)
・センサー: 6D2(2017/06) → RP(2019/02)
・エンジン: DIGIC 8(2018/02) ← [妄想] GPGPU搭載

****** [読み出し高速化] 新世代センサー *****

・センサー: 90D(2019/08)、M6ii(2019/08)) ← 投入1年遅れ + ソニー浸食1年前倒し = 2年遅れ
・センサー: 1DX3(2020/02)
・エンジン: DIGIC X(2020/02) ← 新世代センサー・読み出し『最高』速度


【おまけ・その3】
● [考察] ニコンのカメラ事業の今後
・『2017』/03/29の書き込み (↓と次)
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000938769/SortID=20766607/#20775393

書込番号:23227298

ナイスクチコミ!1


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/13 12:30(9ヶ月以上前)

像面位相差つけたって、どのみち積層センサーじゃなきゃローリングとかでるわけだし、ましてLVだったら望遠つけてのスポーツは無理。使わないのは要らない。逆に潔いと思うけど。
a9系とD6の2台運用がベストだな。

書込番号:23227849 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4809件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/02/13 13:09(9ヶ月以上前)

ローリングシャッター歪みの程度は、メカ式でも電子式でも、幕速、すなわち、ストロボ同調最高速度から判断出来ます。

ストロボ同調最高速度は、イメージセンサーの、メカ式なら短辺長さ、電子式なら短辺画素数(ドット数)に(ほぼ)反比例します。従って、読み出し速度の要素技術は同じでも、電子シャッターでは、高画素になればなる程、ローリングシャッター歪みが目立つはずです。

ローリングシャッター歪みが目立たないストロボ同調最高速度の目安は、エントリークラスなら1/200[秒]、ミッドレンジ/ハイエンドなら1/250[秒]となります。この目安に到達した機種では、多分、電子シャッターは、ストロボ撮影を含め、全面的に使用可能になると思います。現時点では、α9ii、1DX3、(多分)D6で、ストロボ使用可能なのは、メカシャッターのみです。つまり、電子シャッターの幕速はメカシャッターより遅い → メカシャッターよりローリングシャッター歪みが発生する、事になります。

1DX3は、メカシャッター、電子先幕、電子シャッターのいずれを選んでも、LV/20fpsとなります。
一方、α9/α9iiが20fpsとなるのは、電子シャッターのみです。メカシャッターだと、α9が5fps、α9iiが10fps。

と言う訳で、1DX3が、電子シャッターではα9iiよりローリングシャッター歪みが仮に目立ったとしても、メカシャッターを使えば、20fpsの時でさえ、ローリングシャッター歪みがα9iiより大きくなる事はあり得ません。

1DX3にEVFを搭載すれば、ミラーレスになっちゃうので、現時点で、α9iiの優位性は、ほぼ消滅しています。プロカメラマンは、1DX3のLVにて、キヤノンのミラーレス・フラグシップ機の「最低限」の性能を把握出来ます(α9iiに優位性がない事を実感出来ます)。この事が何を意味するのかは、わざわざ言及するまでもないと思います。

D6は、このような貴重なチャンスを逸したと妄想しています。本当に、勿体ないし残念です!!

書込番号:23227942

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4809件 縁側-エアリーディスク駅から真っ当駅への旅を「まったり」楽しむ会の掲示板

2020/02/13 14:18(9ヶ月以上前)

90D(2019/08)、M6ii(2019/08)から、読み出し高速化・新世代センサーが投入されたと書きましたが、キヤノンの最大の弱点が克服された事で、多分、センサー待ちだった、RFマウント機が今までの憂さを晴らさんばかりに、次々と投入されそうですね。8Kは、いくら何でも、ガセと思っていたのですが‥‥。

(*) DPなので、単純には、競合機の2倍の読み出し速度が必要です。

・「EOS Rシステム」を強化 − 次世代フルサイズミラーレスカメラ“EOS R5”とRFレンズを開発 (キヤノン、2020/02/13)
https://global.canon/ja/news/2020/20200213.html


ニコンの実力は、D850、Z50等からヒシヒシと伝わって来ます。
しかし、何かを変えない限り、ニコンに、真の復活は訪れないと思います。
頑張れ、ニコン!!

書込番号:23228046

ナイスクチコミ!6


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/13 15:13(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
スキャン速度a9は1/150くらいで、多分キャノンの新型タテグリはかなり遅いのではないかな。室内の無音が条件だと変わりにはならないのでは?

書込番号:23228141 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:268件Goodアンサー獲得:20件

2020/02/13 15:52(9ヶ月以上前)

単純な話として、D一桁機を必要とする主要ユーザー(報道・スポーツ系プロカメラマン)は、LVなんて望んでないんじゃないか?

書込番号:23228202

ナイスクチコミ!22


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/13 15:52(9ヶ月以上前)

電子シャッター使用の利点というと、無音もだけど、
振動のなさなんだよね。ミラーありの連射時の振動がいやになってくる。連射といったら動きものの場合が多いから、そこでローリングの件はむしできない。a9も1/150でまだまだだけど、かなり高速で動くもの以外だったら割といける。1/150と1/30(←不確かだけど)の違いは実際にあるんだよね。
かといってEVF機はレスポンスの悪さがネガティブポイント。ミラーレスでもある程度ほとんどの状況でいけるけど。エクストリームな状況ではまだレフは必要だと思う。
ミラーレス機のいいところをとったものが、中途半端になるんだったら、いっそのことレフ機の良さを伸ばしに伸ばした方が僕は嬉しい。a9ユーザーとしての意見だけど。2台持ちだす前提での話。

書込番号:23228204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


hattin89さん
クチコミ投稿数:2254件Goodアンサー獲得:106件 縁側-hattin89と縁側論議の掲示板日々奔走 

2020/02/13 21:06(9ヶ月以上前)

確かに1DX3のLVでの機能はα9のミラーレスと
変わらない程で素晴らしいとは言えるんだけど、
実際どう言ったシーンで使われるのかと言った疑問
は残るかな。


ボディだけで1.44キロz。
プロ=L玉って訳では無いけれど、Lレンズの中で
一番軽いEF17-35/4や16-35 F4lLの組み合わせで
2kgジャスト位。

明るい曇りですでに見辛くなる液晶でLV?。
手持ちなら肘を曲げた状態で撮るのかぃLV?。
三脚据えての固定でLV?
EVF機はレスポンスの悪さがーなら液晶表示で使えるのLV?
いったい秒20コマをLVで生かせる撮影ってなんだろうと。

勿論有れば使える場面は必ず有るから付いてて損は
無いが、ニコンがLVによるミラーレス機能での連射を
省いたりしたのは技術的な事や怠慢なんでしょうか。

D6/1DXmk3クラスでLV‥チルト液晶とか付いてたら
ハイ/ローアングルで報道とか勝利の歓喜をノーファインダー
よりは使えるLVで撮れたりするかも。勿論秒20コマはメカ
シャッターでは不可なのですから意義が無いとは言わない
けれど、やっぱり具体的な事象があまり浮かばなーーい。

EVFのレスポンスがネックならLVもネックだものね(`・ω・´)。

書込番号:23228839

ナイスクチコミ!9


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/13 23:08(9ヶ月以上前)

まぁLVでの件は外付けEVFがオプションで出したりするとある程度使いにくさは解消するかもしれないけど。
電子シャッターはやはりスキャン速度がa9ぐらいはないと対象がスポーツ系なら、結局使わないとおもうし、a9の代わりにはならない。あくまでa9ユーザーとしての意見でもあるけど。
スキャン速度をa9並みにするのは積層センサー並みのセンサーを開発出来ないと無理なんじゃないかな。
D6は実際にどれくらい使えるかどうかは未知数だけど、瞳AFを位相差に乗せてきたのは評価したい。もしかしたらスポーツでは難しいかもしれないけど、近距離でのポトレなんかにぐらいは使えるのだったらそれでも嬉しい。だけど目の位置から考えるとAFエリアからするとどうかな?とも思うけど。
しかしOVFを発展させる方での試みだというのが好感持てる。しかしボディ内手振れ補正は乗せてほしかった。画素数も24000は欲しかったところだな。

書込番号:23229196 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2020/02/15 01:39(9ヶ月以上前)

2013年、戦いの火蓋が静かに切られました。

攻撃を仕掛けたら、反撃を食らうのは、当たり前。行き当たりばったりで、何の戦略もなかったようにしか見えなかった「新参プレーヤー」が、今後何年も先まで見据えて、準備万端で挑んで来る「古参プレーヤー・その1」と、どのような戦いを見せるのか、今から、ワクワク感が止まりません。

「古参プレーヤー・その2」の巻き返しが絶対にあると信じ、皆さん、一緒に楽しみましょう!!


【お願い】
以降の書き込みで、レビュー動画をご紹介しますが、D6・LVの残念さを実感頂こうとした結果、1DX3のレビューが殆どとなってしまいました。そこで、D6の「良質な」レビュー動画を、ここでご紹介頂けると大変有り難いのですが‥。

また、先にもお願いしましたが、「ニコンのキーパーツ」の簡単な変遷をご紹介頂けないでしょうか?

よろしくお願い致します。

書込番号:23231410

ナイスクチコミ!1


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2020/02/15 01:47(9ヶ月以上前)

【おまけ・その1】
レビュー動画を紹介します。イメージ的には、キタムラの製品紹介を、もっと専門的にした感じでしょうか? 全て英語版ですが、英語が駄目駄目な私でも、英語字幕表示にて、凡そ理解出来ましたので、皆さんなら全然OKだと思います。注目箇所から再生されますが、全編をご覧になると、より面白かったり理解が深まったりすると思います。

ご注目頂きたいのは、1DX3のLVを、ほぼミラーレスに見立てている事です。更に、20fpsを、1DX3は電子シャッターだけでなくメカシャッターでも実現しているのに対し、α9iiは電子シャッターのみでしか実現出来ていない事が強調されています。そうです!! 専門家が主張なさっている内容は、超ド素人の私と、瓜二つなんですよ!! 世界中の多くのプロカメラマンも、同じように受け止めているように感じます。と言うのは、R5の開発発表で巻き起こった大興奮も、1DX3・LVの実績があってこそと思われるからです。


1つ目のみ、D6に関する動画です。

最初にお断りしておきますが、この動画は、YouTubeのリコメンドにあり、タイトルに釣られ、視聴しました。もし、苦情がある場合には、リコメンドしたYouTube/Googleにお願いします!

D1桁機を使い続けて来た方の、D6の仕様を見た感想。
「There's one thing I forgot to mention in the video. I've owned every single flagship Nikon since the D2H. This will be the FIRST Nikon Flasgship I WILL NOT BE BUYING!!!」
・OFFICIAL Nikon D6 PREVIEW − HIGHLY DISAPPOINTING!!! (Jared Polin氏、チャンネル登録者116万人、2020/02/11)
https://youtu.be/2kSEfW5Rr_0?t=253


ここからは、1DX3のpre-production品のレビュー動画です。pre-production品ですし、キヤノンと関わりの深い方々のレビューなので、話半分に聞いて下さい。


・Canon EOS 1Dx III: HANDS-ON field test review (Gordon Laing氏、チャンネル登録者15.4万人、2020/01/06)

(1) [LVでのAF動作]
https://youtu.be/PDGq9oETIjg?t=788

(2) [電子シャッターでのローリングシャッター歪み、1DX3の電子シャッターはα9と同程度、メカシャッターでα9より優位]
https://youtu.be/PDGq9oETIjg?t=1087


・How Fast is the Canon 1DX Mark III? − Hands-on Review (B&H Photo Video、チャンネル登録者72万人、2020/01/06)
[OVFとLVのAFにおける統一感]
https://youtu.be/gSfvSAzscBM?t=171


・Canon EOS 1DX Mark III Hands-on Preview (TheCameraStoreTV、チャンネル登録者33.3万人、2020/02/03)
[LVに対する、様々なコメント]
https://youtu.be/rJIijY4pguE?t=294


・Canon 1DX III is a BIG deal (vs Sony a9) (Tony & Chelsea Northrup、チャンネル登録者138万人、2020/01/07)
[仕様のみの比較]
https://youtu.be/r_1CwHQQYZk?t=73


【おまけ・その2】
R5の開発発表は、世界中に興奮をもたらしています。この開発発表を素直に信じられる根拠が、1DX3・LVである事を、再認識頂けると思います。

・CANON ANNOUNCES EOS R5 − THIS CHANGES EVERYTHING!!! (Jared Polin氏、チャンネル登録者116万人、2020/02/12)
https://youtu.be/zmrrMVm9yeQ

書込番号:23231419

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2020/02/15 01:59(9ヶ月以上前)

キヤノンの最大の弱点が、センサー読み出し速度だった事は、既に申し上げた通りです。キヤノンが、この課題解決をどのように進めるのかを、スレ「【妄想】キヤノンの今後」の2018/02/08 の書き込みにて、妄想しましたので、ご紹介しておきます。

読み出し高速化は、一朝一夕で成し遂げられるような技術課題ではありませんから、かなりの長期スパンで開発に当たったはずです。成果は、超ド素人の想像を遥かに超えていました。新世代センサーは、2019/08発売のAPS-C機、90DとM6iiに初搭載されましたが、「能ある鷹は爪を隠す」だった事に気付いていませんでした。1DX3に搭載された、従来エンジンを凌駕する「DIGIC X」によって、初めて、読み出し性能がフル発揮されました。昔が昔だけに、凄まじい性能です。

なお、キヤノンのセンサー高速読み出しは、先にご紹介したレビュー動画から、ソニーと拮抗するレベルに到達していると思われます。DPなので、ソニーの約2倍とも言えるかもしれません? 高速読み出しを実現する技術は、色々あり、ソニーの「積層型構造」は、その1つです。

********** 2018/02/08 の書き込み・引用開始 **********

ここからは、「技術循環のステップアップ」の肝となる、7D3/5Ds2のイメージセンサーに関して、「妄想の2乗」レベルのコメントを行いたいと思います。

********** [2020/02/15の注記] ********** 
新世代センサーはAPS-C機から搭載されると妄想していました。実際には、APS-C機ではあるものの、7D3でなく90D等でした。
********** [2020/02/15の注記] ********** 

これらのイメージセンサーでの大きな課題は、読み出し速度/処理速度の大幅な向上と高感度特性の(出来れば大幅な)向上です。従って、画素数は(ほぼ)据え置きだと妄想しています。キヤノンの場合、DPは他社にないメリットを得られる反面、実質的な画素数が2倍になってしまうデメリットも抱えているので、これらの課題を克服するハードルは、必然的に高くならざるを得ません。

【読み出し速度/処理速度の大幅な向上】
この課題は、

・4K動画
・LV/ミラーレスでの高速連写

に不可欠です。

4K動画では、今更、ドット・バイ・ドット(クロップ)には出来ませんから、APS-C(Super35mm相当)での全画素読み出しは必須です。

LV/ミラーレスでの高速連写では、全コマでのAF追従、ブラックアウトなしの(ポストビューではなく)LV表示がやはり必須となります。

先に、フィールド試験では2020年、正式発表は2022年と予想した1D系相当のフルサイズ・ミラーレスでは、超望遠レンズを含め、1D系並みのAF(捕捉、追従、精度等)を実現して、なおかつ、20〜30コマ/秒を達成する必要があると思います。

他社のミラーレスでは、既にAF追従で20コマ/秒を達成していますが、1D系並みの信頼性を得て、自信を持って1D系からの乗り換えを勧められるようになるには、まだ多少の年数は掛かるのでは?と思っています。従って、フルサイズ・ミラーレス(1D系相当)は、慌てる事なく、満を持して出せば、十分と思っています。

ここから逆算すると、7D3で初搭載となる新APS-Cイメージセンサーでは、LV/ミラーレスでのAF追従連写は、12〜14コマ/秒辺りでもいいのかな?と一旦は考えました。

ただし、これまでキヤノンが避けて来た電子シャッターを機能させないと、高速連写は実現しません。ローリングシャッター歪みを避ける為だったとしたら、電子シャッターでもストロボ同調最高シャッター速度は1/250[秒]程度は必要と思われます。他社のAF追従20コマ/秒のミラーレスでも、電子シャッターでのストロボ同調最高シャッター速度は1/200[秒]程度と言われているので、

電子シャッター搭載 → ストロボ同調最高シャッター速度:1/250[秒]程度 → AF追従20コマ/秒

のように繋がっている可能性はかなりあります。もし、この通りなら、7D3で初搭載となる新APS-Cイメージセンサーでも、LV/ミラーレスでのAF追従連写は、20コマ/秒が必須なのかもしれません。

********** 2018/02/08 の書き込み・引用終了 **********


・引用した書き込み (2018/02/08)
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21571696/#21581459

書込番号:23231432

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2020/02/15 04:59(9ヶ月以上前)

追記です。


> ご注目頂きたいのは、1DX3のLVを、ほぼミラーレスに見立てている事です。

と書きましたが、例えば、ご紹介した1つ目の動画では、「一眼レフを装ったミラーレスだ」とズバリそのままコメントしています。

「It will do 20 frames per second with the mechanical shutter with the mirror flipped up.
This is a mirrorless camera that's masquerading as a DSLR.」

[先にご紹介した時と同じ開始位置(4:13)から始まりますが、飛ばさずにご覧になった方が、Jared Polin氏の思いを知る事が出来ます。引用したコメントは、5:37辺りです。]

・[再掲] OFFICIAL Nikon D6 PREVIEW − HIGHLY DISAPPOINTING!!! (Jared Polin氏、チャンネル登録者116万人、2020/02/11)
https://youtu.be/2kSEfW5Rr_0?t=253

書込番号:23231512

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DAWGBEARさん
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2020/02/15 08:45(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
リンクされているローリング歪みの動画部分を見ましたが、かなりしなっているような。見ただけの私的な感想ですが、a9ではここまで出ない気がします。本人もa9と比べたら少しあるとは言ってますし、あまりその違いを追求してないところを考えると....?てな感じもします。

書込番号:23231702 スマートフォンサイトからの書き込み

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/15 09:25(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
ストロボ同調が出来るということはスキャン速度の速さに関係はないですね。
確かにローリング歪みをさけるためでしたら、早いスキャン速度が必要です。
しかし現状で出ている情報でこのキャノン機のスキャン速度を伝えてくれる情報はあまりないようなので、
不確かな部分です。おっしゃるように1/200出ていたら凄いことだとは思いますが、リンクの動画を見た限りではそこまでないような...。
ちなみにa9系は1/150です。

書込番号:23231774

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DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/15 09:34(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
ストロボ同調の件ですが、必ずしもという意味合いです。
わかりにくいですが遅いSSで撮る場合だけだと、同調する機能を持たせることが可能です。
ニコンの1インチミラーレスなどがそうでした。他メーカーでもあるんじゃないかな。

書込番号:23231791

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2020/02/15 13:29(9ヶ月以上前)

私の書き方が悪かった為だと思いますが、 今後は、木々(電子シャッター、固定式背面モニター等)ではなく、森(カメラ事業/業界)を俯瞰的にご覧下さい。

最も強調したいのは、

「ご注目頂きたいのは、1DX3のLVを、ほぼミラーレスに見立てている事です。更に、20fpsを、1DX3は電子シャッターだけでなくメカシャッターでも実現しているのに対し、α9iiは電子シャッターのみでしか実現出来ていない事が強調されています。そうです!! 専門家が主張なさっている内容は、超ド素人の私と、瓜二つなんですよ!! 世界中の多くのプロカメラマンも、同じように受け止めているように感じます。と言うのは、R5の開発発表で巻き起こった大興奮も、1DX3・LVの実績があってこそと思われるからです。」

です。

ニコンもキヤノンも、フルサイズ市場で、α1桁機による大きな浸食を受け続けて来ましたが、唯一残された?牙城、大規模スポーツイベントは、今でもガッチリ抑えています。長い年月で培われた両社の総合力の賜物ですね。

1DX3は、α9系に対し、LV(=ミラーレス)では、メカシャッターの圧倒的なアドバンテージにより、同等もしくは同等以上である事を証明しました。更に、α9系では真似の出来ないOVFを搭載しているので、大規模スポーツイベントでは、2024年まで君臨し続けるとの印象をプロカメラマンに強く印象付けました。

α1桁機に奪われた市場を回復するには、当然、時間が掛かりますが、例えば、R5は、1DX3・LVの実績に裏打ちされていますから、発売前にも拘わらず、α1桁機への抑止力効果を存分に発揮しています。

「何年も先まで見据えて、準備万端で挑む」とは、このように、未来を見据えながら、碁石を打っているようなイメージです。

D6・LVは、本当につくづくも残念!!

書込番号:23232205

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2020/02/15 13:31(9ヶ月以上前)

【ご参考】
DPReviewに、「Department Manager of Nikon's UX Planning Dept, Imaging Business Unit.」のKeiji Oishi氏へのインタビュー記事が掲載されていたので、ご紹介しておきます。順番は、記事の通りでは(多分)ありません。

(注) UX: User Experience

DPReview
「Nikon recently released the D780 - some people might be surprised to see the launch of a new DSLR in 2020.」

Oishi氏
「The development of the Z-series is our core focus, but we need to support the demands of our DSLR customers, for the latest technologies. The D780 represents a leap in terms of technology compared to the D750. The D780 has what we might call ‘over-class’ features for a DSLR of this type, such as the autofocus algorithm from the D5, and the shutter mechanism of the D850.

It also incorporates some of the advantages of mirrorless technology, such as live view autofocus performance and Eye-Detection AF. It’s all combined in one model.」

> t’s all combined in one model.
D6は、例外って事?‥‥orz

DPReview
「What are the most important differences from the D5 to the D6?」

Oishi氏
「The D6 has two big advantages. The first is the performance of its new autofocus system, and also the interface for transmitting images. These two advantages are of major importance to professional photographers, who need more rapid data transfer and more focus accuracy. In these respects the D6 is a dramatic jump from the D5.

the forthcoming D6 is a powerful camera designed to satisfy the needs of Nikon's most demanding customers, but it's still a fairly traditional, stills-focused DSLRs.」


DPReview
「Obviously there’s a lot of competition now in the mirrorless market. What is the most important customer demographic for Nikon, in the medium-term?」

Oishi氏
「Nikon’s advantage is that we have a full lineup, for both DSLR and mirrorless, that satisfies the needs of many kinds of customers. This still isn’t offered by other manufacturers, so far.

We want to create a new group of customers. Of course we want to prioritize our existing users, but we also need to capture more new photographers, who are currently enjoying using their smartphones, but who want to move towards better image quality, to differentiate their work from others. For those customers we want to send the message that we can help them create good images with a small platform. With the wide diameter of the Z mount we can create very good optics.」

> This still isn’t offered by other manufacturers, so far.
この表現は、文法的には、キヤノン除外でもOK?

DPReview
A「 lot of DPReview readers want to see something like a small, high-quality 35mm equivalent lens for DX.」

Oishi氏
「Some of our FX customers also want more affordable, smaller lenses, for example pancake lenses. if we can make those kinds of lenses [for FX] they will provide a good solution for both DX and FX-format customers. We have a 28mm and a 40mm [already] on the roadmap [for full-frame].

We need to make these kinds of lenses. The roadmap is always evolving, year by year, which is why we don’t put any dates on it. Additionally, we understand that many potential customers are interested in teleconverters and we are thinking about it. Although [teleconverters] are not in the Lens Roadmap, we understand the necessity of those accessories. Nikon is fully committed to the future of the Z system, and we will have 23 lenses by the end of 2021.」

Editors' note: Barnaby Britton氏
「Mr Oishi is a candid and engaging interviewee, and a man who is clearly passionate about his company and its customers.」


・Nikon interview: "We’re at a transitional stage" (Barney Britton氏、DPReview、2020/02/12)
https://www.dpreview.com/interviews/6739481235/ces-2020-interview-nikon-we-are-at-a-transitional-stage

書込番号:23232207

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クチコミ投稿数:3419件Goodアンサー獲得:40件

2020/02/15 13:35(9ヶ月以上前)

まあ
元々、ニコンはミラーレスのC-AFでは業界をけん引してたからなあ

D6のLVはどうでもよいし
根本的に一眼レフの存在意義はOVFしかなくなるから
一眼レフのLVがどうでもよい
つうか個人的には一眼レフのLVは使わない主義だし

LV使いたいなら最初からミラーレス使えば良い

そのあたりをわかってるからこそOVFであえて瞳AFをやってきたんじゃないかなあ?

LVの本気は次世代Zで見せてくれるだけでよいよ

書込番号:23232217

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クチコミ投稿数:15578件Goodアンサー獲得:144件 縁側-あれこれどれの縁側の掲示板

2020/02/15 15:16(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん

> この表現は、文法的には、キヤノン除外でも

キヤノンは、FXなミラーレスがイマイチ
ソニー他は、一眼レフを持たない

という(アクロバティックな)解釈では?

書込番号:23232421 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:35件

2020/02/16 19:53(9ヶ月以上前)

一眼レフはOVFで普通の位相差AFでいいです。LVとか動画を重視するならはじめからミラーレスを選択すればいいだけの話。D6が像面位相差のセンサーを載せなかったのは、他の方も言っていたように自社生産でないので供給元を確保できなかったか(D一桁はソニーセンサー以外だったはず)、する気がなかったかでしょう。ただ内容的には1年くらい前にD5sで登場すべきレベルであるのは間違いないと思います。まあ、α9のセンサーが供給されないと今のニコンでは厳しいのかもしれませんね。私はD6よりもダブルスロット、縦グリップありのZ6後継機を希望します。それで充分です。

書込番号:23235434

ナイスクチコミ!2


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2020/02/18 09:48(9ヶ月以上前)

繰り返しになりますが、木々(電子シャッター、固定式背面モニター等)ではなく、森(カメラ事業/業界)を俯瞰的にご覧下さい。最も強調したいのは、

[再掲]
「ご注目頂きたいのは、1DX3のLVを、ほぼミラーレスに見立てている事です。更に、20fpsを、1DX3は電子シャッターだけでなくメカシャッターでも実現しているのに対し、α9iiは電子シャッターのみでしか実現出来ていない事が強調されています。そうです!! 専門家が主張なさっている内容は、超ド素人の私と、瓜二つなんですよ!! 世界中の多くのプロカメラマンも、同じように受け止めているように感じます。と言うのは、R5の開発発表で巻き起こった大興奮も、1DX3・LVの実績があってこそと思われるからです。」



「専門家が主張なさっている内容は、超ド素人の私と、瓜二つなんですよ!!」を、そのまま、実践なさった方がおられました。

[1DX3・LVで、キヤノン・ミラーレスの実力を探ると‥‥!!!]
・Canon 1DX Mark III Auto Focus - MIND BLOWN - Check THIS OUT!!! (Jared Polin氏、チャンネル登録者117万人、2020/02/18)
https://youtu.be/ypLxPmXuGGY


ところが、遥かにデカい問題がニコンに襲い掛かっています!! D6が自爆してしまったのです!! あり得ないでしょ、普通!!
ここに、ニコンに対するネガティブなコメントをすると、気分を害される方々が多いでしょうから、D6自爆に関しては、レンズ交換式(デジタル一眼カメラ)の板に、その内、書き込みます。

D6自爆の影響が限定的になるとは思えませんが(Zマウントにも多大な影響が出る気がしますが)、ニコンがどうすればいいのか、皆目分かりません。


以下は、キヤノン側から見たスレです。開発リソースが限られるニコンこそ、このような妙手を編み出すべきだったのですが‥ホント残念です!!
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23238213/

書込番号:23238235

ナイスクチコミ!0


DAWGBEARさん
クチコミ投稿数:821件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/18 10:59(9ヶ月以上前)

>ミスター・スコップさん
木々を水に森を見れと言われても。
結局後で使えないとなったら困ります...。
スキャン速度のところはメーカーの方では公式に数字を出してなく、やむやな表現になっていてわかりません。
これがどのくらいかで、スポーツ用途に電子シャッターが使えるかどうかが変わります。
例えば動画の収録と同じ現場でとかの場合、無音シャッターが必要ですし、集中力が必要とされるスポーツの撮影、これはあんまり早い動きの場合はないかもしれませんが、必要な場面もあるかもしれませんしね。
どのみち私的にはLVは使わないというところでもあるのはあるんですが。

書込番号:23238317 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:23件

2020/02/26 02:58(9ヶ月以上前)

ヤシカエレクトロG35を、新宿ヨドバシで買ってもらってから47年。それでもまだカメラ小僧のオヤジです。
ニコンとの付き合いも長くニコマートから始まりF3・F5。デジタル黎明期はキヤノンAPS-Cに浮気しましたがDFでキヤノンの資産を全て売却しニコンに戻っております。
もちろんフイルムのニコンは今でも防湿庫に並んでいます。
ニコンの社史を読み、ニコン羊羹を取り寄せた輩です。
現在はZ6を購入し、Zマウントに残りのカメラ人生の全てをかけております。
前置きが長くなりましたが、私も現在のニコンの現状に関して嘆いております。
皆さん製品の技術観点からお話しされていますので、私はもう少し下世話な生々しい話をさせていただくことにします。
大学の友人で、ニコンに技術職として入社したものがおります。彼はサラリーマン人生の大半をタイで過ごし、気づけばタイ語がペラペラになっております。D1桁の開発にも携わった経験もあります。
しかしその彼が数年前のニコン内のリストラの嵐に巻き込まれました。
同僚の大量早期退職の中においても、家族や子供のため辞める決断が出来なかった彼は営業職の道を選び、今も同社に在籍しています。
話を聞けば、後藤さんがいらした頃とは様変わりし「日本光学」としての魂を見失っていると。
キヤノンやソニーとは経営資源を向けられる市場があまりに少なく小さなニコンですが、Fマウントを死守してきた王者としての輝きをもう一度、Zマウントで取り戻して欲しいと心から願います。頑張れニコン!

書込番号:23252512 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2020/02/29 16:57(9ヶ月以上前)

ミスター・スコップさん
> ニコンには、技術的な柔軟さが‥‥ない!!?

タイトルからして、強烈にネガキャンだねえ。
タイトルも主張内容も
Nikonを徹底的に腐して
Canonを褒めちぎっている。

そもそもタイトルがおかしい。
Nikonは撮像素子そのものを作っていないから
LVに関しては、技術的柔軟さ以前の問題だ。
「柔軟さが無いのではなく、技術そのものが無い」
とズバリ言う方が正しい。

それを「技術的な柔軟さが‥‥ない!!?」と
分かりづらく論点をすり替えて
センセーショナルな表現に持ち込んでいることころに
作為的な意地悪を感じるのは、僕だけだろうか?

ミスター・スコップさんが、Nikonが大嫌いでCanonが大好きなら
Nikonが大嫌いでCanonが大好きでも良いよ。
Nikonには、柔軟さはおろか、技術そのものが無いのだから。
ミスター・スコップさん個人の好みの問題だ。

逆に、Canonが嫌いでNikonが好きな人だって多い。
それぞれ個人の好みの問題だ。

しかし、ミスター・スコップさんが
それ否定することは根本的に間違っている。
Nikonの劣る点を徹底して指摘して
Canonがどんなに優れているかを熱く力説しても
それは意味がゼンゼンない。

それぞれ個人の好みの問題だ。

ミスター・スコップさんはこんなとこで不満を垂れていないで
ミスター・スコップさん自身が不幸に落ち込んでいないで
大好きなCanon機とCanon板で、楽しく過ごされることをお勧めする。

それが幸せだと思うぞ。

ついでに言えば、僕個人の主観では
Canon機の技術的優れた点は認めるが
いや、どんなに技術的に優れていようが
しかし、僕はCanon機が大嫌いだ。

理由は、Canon機を触った瞬間に手の平が拒絶反応を示す
ホールディング性の悪さだ。
特に7Dの縦位置用の「角材グリップ」は最悪だねえ。
握ると指が痛くなるよ。感触は角材そのもの。
フラグシップ機のホールディング性に関しても
CanonはNikonに大きく劣る。(Canon他機よりもややマシだが)

Canonに比し、Nikon機には、ホールディング性の良さに関して
圧倒的なアドバンテージがある。
その点に関しては、CanonはNikonを超えることは絶対にあり得ない。
それゆえ僕はNikon機を好み、買い、使っている。

さらに、ホールディング性について技術的な理由で述べれば
人間工学に適ったヒューマンデザイン能力の差だ。
Nikonには、ヒューマンデザイン能力に関して
圧倒的なアドバンテージがある。
ヒューマンデザインに関する優れた先見の明と哲学を持つ
優秀な技術者集団が揃っている。

もし、ミスター・スコップさんの表現力を借りて
僕がCanonをセンセーショナルに評すれば

「Canonには、人間工学的な柔軟さが‥‥ない!!?」
「Canonの技術者は、ヒューマンデザインに関して℃素人集団、ただの機械屋!!?」
「Canonの技術者は、自社機を使って自分で写真を撮ったことがない!!?」
という表現も可能だ。

しかし、僕はこのことをCanon板で暴露し
Canon機およびCanonユーザを挑発してバカにするような発言を絶対にしない。
僕はそこまでバカなガキじゃない。

ミスター・スコップさんはそこまでの・・・・・なのか?

書込番号:23258603

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2020/02/29 16:59(9ヶ月以上前)

ミスター・スコップさん
> 木々(電子シャッター、固定式背面モニター等)ではなく、
> 森(カメラ事業/業界)を俯瞰的にご覧下さい。

木を見て森を見ていない、俯瞰的に見ていないのは
むしろミスター・スコップさんの方である。
一つの技術の優劣だけを見て、全体を俯瞰して森を見ていないのは
むしろミスター・スコップさんの方である。

一つの技術の優劣だけしか見ていないにも関わらず
それをあたかも、Nikonの技術全体であるかのごとく
「ニコンには、技術的な柔軟さが‥‥ない!!?」
とグローバルに評するのは、あまりに不公平に大げさである。

「柔軟さ」という言葉を用いてミスター・スコップさんを評すれば
ミスター・スコップさんには
上記の点に関して深く思い計る「柔軟さ」が無い。

まずは、ご自分自身が「柔軟に」なろう。

書込番号:23258605

ナイスクチコミ!8


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