『フォーサーズの画素数の限界は?』のクチコミ掲示板

2020年 2月28日 発売

OM-D E-M1 Mark III ボディ

  • 小型・軽量と高画質を兼ね備えた、「マイクロフォーサーズシステム規格」準拠のミラーレス一眼カメラ。
  • 7.5段手ぶれ補正と画像処理エンジン「TruePic IX」により高画質を実現。「プロキャプチャーモード」や手持ち4K動画など多彩な撮影機能を備えている。
  • 防じん・防滴、耐低温設計により過酷な環境下でも安心して使え、「星空AF」や進化した「顔優先/瞳優先AF」など、高速・高精度なAFシステムを搭載。
OM-D E-M1 Mark III ボディ 製品画像

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付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:504g OM-D E-M1 Mark III ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1 Mark III ボディオリンパス

最安価格(税込):¥148,349 (前週比:-631円↓) 発売日:2020年 2月28日

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フォーサーズの画素数の限界は?

2020/02/17 08:02(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ

クチコミ投稿数:5486件

私の記憶では500万画素(端数は省略、以下同)から始まったフォーサーズか、今や2000万画素。
約4倍です。もはや限界に近いのでは?
今後増えても3000万画素とか?

パソコンの世界でもクロック競争があり、300メガヘルツから1ギガヘルツ、2ギガ3ギガと上がりましたが5ギガが限界になり、その後は各社マルチコア化で高性能を進めて一般向けでも4コアが当たり前、拘る人は6コア8コア12コアです。


画素競争はまだ続きますか?続いて欲しいのですか、皆さん。

書込番号:23236352

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:11473件Goodアンサー獲得:597件

2020/02/17 08:07(1年以上前)

続いて欲しいとも
続けるべきとも思いませんが

まだ続くのだろうなとは思います

限界は…増やす事ならまだまだ先かと思います
単純に増やすより
昔のフジフイルムなEXR的な事とかやってくれねぇかなぁー?とは思います

書込番号:23236361 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


JTB48さん
クチコミ投稿数:15217件Goodアンサー獲得:1588件

2020/02/17 08:14(1年以上前)

MarkVで画素数が増えるのかと思っていましたが結果はUと同じでした。3000万画素程度が実用上の限界でしょう。
とかく日本人の多くは数字は多いほうが良いと小さい時から教えられてきたので今後も画素数競争は続くと思います。

でも一般のカメラ使用者は現状で満足していますのでカメラ愛好家のパイの奪い合いはまだまだ続くでしょうね。それが証拠にD6や1DX3が出たらすぐに飛びつくご老輩も多い事(爆)。

書込番号:23236372

Goodアンサーナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:442件Goodアンサー獲得:85件

2020/02/17 08:27(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

続くでしょうね。
でも個人的にはこれ以上はいらないっす。
フォーサーズの新しいセンサーが出ても、画素数据え置きで高感度ノイズ耐性に振って欲しいな。
でも望み薄いでしょうね。見映えよく高画素にしそう。

なのでE-M1 mk3は自分の中ではベストバランスに近いです。
USB充電に対応、ジョイスティック搭載、ライブND搭載、手持ちハイレゾ、顔認識も強化されたみたいなので、
これ買えばずっと遊べるかなぁ、って思ってます。

某有名店で予約特典の内容を聞きに行ったときに、店員さんと少しお話したのですが、
値下がりしたmk2がだいぶ売れてるみたいです。
ネット上はさておき、案外みんな現状のスペックで必用充分なんじゃないですか。

書込番号:23236398 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:15261件Goodアンサー獲得:262件

2020/02/17 08:36(1年以上前)

>とかく日本人の多くは数字は多いほうが良いと小さい時から教えられてきたので今後も画素数競争は続くと思います。

そんな話聞いた事ない。
何処の学校通われてたんですか?

書込番号:23236415 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:2361件Goodアンサー獲得:7件

2020/02/17 08:36(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
消費者が賢くならない限り増えて行くでしょうね。光の波長より素子サイズを小さくしても素の画像は色にじみするだけで画像エンジンで誤魔化すことになりますが、、、スマホの画質が良いと一部言われることがあるのはこの辺りをわきまえて作るメーカーがあるからです。

書込番号:23236416 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:15445件Goodアンサー獲得:914件

2020/02/17 08:50(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

>> 今後増えても3000万画素とか?

まあ、α7R4が6100万画素ですから、
その半分までは行けるのではないかと思います。

書込番号:23236440

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2020/02/17 09:04(1年以上前)

1/2.3型などは「レンズ解像度を超えた画素数」になってから久しく、等倍表示すれば「画素毎の解像に程遠い」事を、誰でも簡単に確認できます。

光学的な解像限界のみならず、
どの撮像素子でも「レンズ解像度を超えた画素数」になれば、1/2.3型などと同様になっていきます。

書込番号:23236460 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5439件Goodアンサー獲得:64件

2020/02/17 09:15(1年以上前)

少なくとも8K対応で45MP程度までは確実にいくっしょ
(*´∀`)

書込番号:23236471 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3430件Goodアンサー獲得:58件

2020/02/17 09:33(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

m4/3の、という前提無しに考えると続くでしょうね。
スマホの複眼化はどんどん進んでいますから。

個人的には肯定的に考えています。
将来の鑑賞環境を考えると、紙ではなくモニターやVRゴーグルになるでしょうから、記録としては画素数は多い方が良いんじゃないかなぁ。

それをm4/3で対抗するかどうかは疑問ですね。

書込番号:23236494 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1899件Goodアンサー獲得:114件

2020/02/17 09:56(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

テレビとかで 8K が話題になってるので、
そこまでは増えるんじゃないかな?
写真のアスペクト比 4:3 を考えると、50M ピクセル近辺かと。

書込番号:23236525

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:36030件Goodアンサー獲得:3159件 休止中 

2020/02/17 10:12(1年以上前)

高画素にすると売れる時代は終了しました。
低画素にして高感度狙いも売れない。

結局は中庸で扱いやすいところに落ち着いたと言えるでしょう。
APS-C機も同様ですね。

電力消費・発熱が、光学的側面とは別の、もう一つのバリアですかね。
それと、必要性。

書込番号:23236542

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4779件Goodアンサー獲得:181件

2020/02/17 10:29(1年以上前)

シャープが4/3"の8Kプロトタイプを既に公開しているんですけどね。
ここまでは、現実味があると言ったところでしょうか。

ところが、シネマ4Kを撮った人ならわかると思いますが、これが凄く重い。
SDカードの残量はみるみる減るし、PC編集も多大な負荷がかかる。

シネマ4Kですらそうなのに、8Kはおいそれとは普及しないのではと。

ハイレゾショット見ても分かる通り、光学的な高画素化の余地というものはまだ結構あると思いますが、高画素化したとした場合、位相差AFの検知域や取りこぼしなどの問題も顕在化してくるものと思われ、それで使い勝手のいいカメラが出来るとも思えません。

普通の人にとって、今のカメラはどれも充分な機能と画質を持っています。
センサーガー、なんて言っているのは、ごく一部の人が騒いでいるだけ、という認識でもいいのかなと。

書込番号:23236575

Goodアンサーナイスクチコミ!19


RSNB8さん
クチコミ投稿数:1075件Goodアンサー獲得:19件

2020/02/17 10:49(1年以上前)

KIMONOSTEREO さん、皆さん今日は。
フォーサーズの撮像素子がCPUのようにムーアの法則がごとく倍々ゲームになっていくか?
皆さんが色々お答えですが、CPUの場合はコスト削減と高性能化が並立したので倍々ゲームが続いたものと思います。
その倍々ゲームも微細化が量子的振舞いのサイズに接近してきたため微細化は歩みを緩め、集積度向上に向かっているようです。

撮像素子も高画素化するほどに売れるのであればそうなるでしょうが、そうでもないのが実情です。
結局売れセンでのコストとのバランスで画素数も変わっていくのでしょうね。
一部スマホでは1憶画素とか謳い上げていますが魅力は感じません。そうでなくても写真データの保存でHDDは何でも吸い込むブラックホール状態です。
高画素を望むなら、別段フォーサーズにこだわる必要もないと思います。
どのように撮りたいかで、適したカメラや撮像素子を選択するのが現実的でしょう。私は2000万画素のGH3では草花や紅葉、それにお孫ちゃん撮影です。
高画素を望むならα7に行っちゃいますね。待たずに今買えるのですから。
だからフォーサーズの高画素化のニーズは少ないでしょうし、高画素化を待つユーザーもまた少ないでしょう。

書込番号:23236609

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5439件Goodアンサー獲得:64件

2020/02/17 10:51(1年以上前)

とりあえず
1/2.3型センサーで考えると12MPが限界と感じるので

MFTで同じくらいのピッチだと90MPまでならやる意味はあると思う
僕は要らんけど(笑)

書込番号:23236612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8178件Goodアンサー獲得:658件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/02/17 12:30(1年以上前)

実用面はどうであれ、課題を設定してブレイクスルーすると評価されます。
画素数は課題として解りやすいので、安易に使われる傾向にあります。
でも、だんだん限界に近づいて来たのかな?
イヤイヤ、まだまだでしょう。某国製のスマホには1億画素のものがあります。
画素ピッチを揃えたら、何億になるのかな?

書込番号:23236747 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:459件Goodアンサー獲得:7件

2020/02/17 12:34(1年以上前)

>JTB48さん
>D6や1DX3が出たらすぐに飛びつくご老輩も多い事(爆)。
そういう機種が買えるお金持ちのご老輩は、体が動く間に楽しめるものは楽しんでおこう、と考えます。
次の機種が出る時には自分がどうなっているかわからないから。
お金持ちにとって100万位は屁でも無く、金よりも残された時間が大切。
それに、そういう方がいないとそんな高額機種は売れないでしょ。
あなたはまだ若くて、今は爆笑しているのでしょうが、ご自分が年取ったときにD6や1DX3に飛びつけます?
私には無理だなぁ。

>モモくっきいさん
>センサーガー、なんて言っているのは、ごく一部の人が騒いでいるだけ、
すみません、センサーガー、と言ってた口です。
やはりセンサーが同じというのにはちょっとがっかり。
7R4のセンサーを半分にしたもの位にはして欲しかったな、と思います。
画素数だけでなくダイナミックレンジも違いますから。
実機に触って使い勝手が良ければIIからIIIにするかも知れませんが。

書込番号:23236759

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1599件Goodアンサー獲得:109件

2020/02/17 12:54(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
30,000,001画素です。
オリンパスが3000万画素を出したら
パナソニックが3000万1画素を出す訳です。

例えばオリンパスOM-2が測光時間120秒を出したら
ペンタックスLXが125秒を出しました。

シグマが18-50mmF2.8 最短距離28cmを出したら
タムロンが17-50mmF2.8 最短距離27cmを出しました

30,000,001画素を出されたら
30,000,002画素を出すのは
恥ずかしくてばからしいから
出さない訳です。

書込番号:23236800 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3395件Goodアンサー獲得:49件

2020/02/17 13:36(1年以上前)

ハードディスクの容量もそれほど
増えていないですし、4Kでさえ
あっという間にSDを使いきってしまいます。
まずは4Kを日常的に撮影できる
状況にしたいものです。
そういう意味では、GH5sの11MPセンサー
がもっと普及して欲しいです。

書込番号:23236863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2657件Goodアンサー獲得:157件

2020/02/17 14:27(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

最終的なサイズは必要十分でいいかもしれませんが、最終的な形にする前の元のデーターはデカい方が良いと思っています。

例えば、画素数上がると集合写真の修整とかが楽になります。
拡大して細部を書いたり消したりすることもあるのですが、拡大して作業できるのでそういう作業のごまかしがしやすいです。
レンズの解像度の限界ってよく分かりませんが、細部の曖昧さはについてはデーターがデカい方がより大きく曖昧で、その分いじりやすいんです。

データーが大きいとパソコン上で扱いにくくなる事を懸念されますか?
その為の12コアですよ。

書込番号:23236925

ナイスクチコミ!2


taka0730さん
クチコミ投稿数:4537件Goodアンサー獲得:160件

2020/02/17 14:38(1年以上前)

スマホでも1億画素が出てきてるから、マイクロフォーサーズなら理論的に6億画素くらい可能かも。
高感度画質も画素の合成でよくする技術が出てくるかもしれない。

書込番号:23236939

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4779件Goodアンサー獲得:181件

2020/02/17 15:42(1年以上前)

>ステアケイスさん

α7RIVを4/3”サイズにクロップすると丁度16MPになっちゃいますけど?

オリンパスは今まで画素数アップと画質の向上を併行して行ってきています。
画素数アップのために画質を犠牲にしない。
画素数を落としてまで画質の向上を図ろうというわけでもない。
そういうメーカなんだと思います。

センサの用途分けに挑んだパナソニックは映像の総合メーカとしての意味合いがあって、難しいところがありますが、オリンパスにはそれがありません。


>ポポーノキさん

売れないカメラを商業ベースに乗せるのは難しいと思います。
NHKなんかはGH5sを4K撮影でジンバルに載せて使っているようですけれど。

そのNHKは最近はGoProなんかも結構使っています。

業務の現場やプロは小型のカメラを上手く使い分け、使いこなしていますね。

たかだか35mm判なのに画像を得るための武器みたいなラージフォーマット並みの価格のカメラが20MP程度である事に鑑みると、4/3"としては20MPというのは一つの到達点なのかもしれません。


>taka0730さん

以前コンデジではありましたね。
画素混合。
高速連写で使われ、出力画素数が減る一方、その時の感度が上がる、というものでした。

今考えるとコンシューマ向けカメラ用としては過渡期の技術かと。

書込番号:23237038

ナイスクチコミ!4


quagetoraさん
クチコミ投稿数:2042件Goodアンサー獲得:44件

2020/02/17 17:29(1年以上前)

冷静に考えれば、スーパーハイビジョンと呼ばれ65インチまでの画面に好適とされる4Kですら800万画素しかありません。ほんとうのことを言えば、撮像素子の画素数は、それくらいでも十分なのかもしれません。

スマホの場合には、レンズの制約からトリミングで望遠効果出すので、画素数が余分に要りますが、わざわざ高性能な交換レンズを駆使するデジタル一眼カメラでは、必要性でいえば多画素でなくてもいわけです。

ネイティブ4Kの撮像素子にすれば、動画の処理も楽ですし、オリンパスには「手持ちハイレゾ」もあるのですから、撮影者が必要に応じて多画素化すればいいのです。

フラッグシップの本機はともかく、今度のペン(PEN-E PL11?)は、そのような企画で作ったら面白いと思います。画素数が少ない方が画像の扱いはラクですし、そのくらいの低画素なら高感度特性もものすごく上がるはず。

書込番号:23237177

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:721件Goodアンサー獲得:27件

2020/02/17 18:34(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
わたくし、2000万画素機を使用していますが、不足を感じた事はありません。
ニコンやキャノンのフラッグシップ機も、そんなもんですよね。
この画素数で素子を改良したり、新しいエンジンを開発して、高感度にも強いオリンパスになってくれれば良いのでは。

書込番号:23237268

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4108件Goodアンサー獲得:110件

2020/02/17 18:50(1年以上前)

小センサーでこれ以上増やしてもますます立体感や臨場感が損なわれるだけでしょう。現に2000万画素でも普及価格レンズだとせいぜい1000万相当の解像度しかないわけですし。
それより画像処理やレンズ設計で補うほうがいいです。とくにオリンパスはその辺の落とし所がパナに比べて明らかに落ちますから。

書込番号:23237287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:766件Goodアンサー獲得:3件

2020/02/17 19:13(1年以上前)

宣伝文句には画素数が効果的なので、センサーが小さいなりに微小ながらでも増やすでしょうw

書込番号:23237321 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:442件Goodアンサー獲得:85件

2020/02/17 19:19(1年以上前)

せっかく穏やかに進んでたのに。

書込番号:23237333 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:5486件

2020/02/17 19:50(1年以上前)

レスありがとうございます。

やはりこれ以上の高画素化は望まない方も多いのですね。
私がE-1を買った頃に知人のプロカメラマンに画素数って一体どれくらいあればフィルム並なの?って聞いたことがあります。
そのときに言われたのはフルサイズでの意味だと思いますが1,000万画素もいらないんじゃないかなってことでした。
もちろんその時代の知識認識での回答だったのだとは思いますが、実際15年以上経過した今でもフルサイズは2,000万画素がフラッグシップに君臨してたりします。もちろん5,000万画素なんてとんでもないのもありますが、プロカメラマンの世界でも2,000万画素で充分使えると言うことなのでしょう。

高解像度になればなるほどデータ量は増えていくわけですが、その高解像度を活かせるシーンって本当に少ないように思います。


オリンパスがXにしろMarkIIIにしろ画素数アップよりも他の部分でカメラとしての使い勝手の良さを追求したことを大変ありがたいことだと思いました。

元々新しいカメラを買おうと思ったきっかけは一眼で動画を撮りたいということから始まって最初は当然GH4とかGH5とかから回ってきましたが、GH5のアドバンテージとして4:2:2 10bit 内部記録が出来るという点で、ここにものすごく惹かれてましたが、そういうデータというのはとてつもなく大きく、それを扱うには知識ももちろん超ハイスペックなPCも必要となり、そこまで必要なのかと思い、それよりも使い勝手が向上する手ぶれ補正性能が大事と思い、元の鞘のオリンパスに戻ってきて、MarkIIやXの手ぶれ補正性能を見聞きし、どっちにするかって悩んでるところにMarkIII登場です。

個人的には画素数はもはやどうでもよかったのですが、相変わらずセンサーがそのままで残念という声が聞こえてきたので、もういいんじゃないっすかね〜と思って質問してみました。

そもそもフィルム時代はみんな基本的に同じフィルム使って撮影してきたのですから、あまりセンサーがーーーって言う風潮もどうなんだろうって思いました。結果的には私以外のみなさんも同じように思われている方も多いのだなというのがわかりよかったです。

というわけで、安心できたので、フォトパスのポイントをせっせと貯めましょうかね。
同じ名前でやってますので、よかったら皆様ポイントください(笑)

書込番号:23237395

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:5439件Goodアンサー獲得:64件

2020/02/17 20:03(1年以上前)

>そもそもフィルム時代はみんな基本的に同じフィルム使って撮影してきたのですから、あまりセンサーがーーーって言う風潮もどうなんだろうって思いました。

いや
フィルム時代はフィルムが沢山あったので…
フィルムを使い分けることが重要だった

センサーなら現像レタッチで差はかなり無くせるけど
フィルムの差は決定的でしたよ?(笑)

書込番号:23237420

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:373件Goodアンサー獲得:29件

2020/02/17 21:25(1年以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

そうですね。
プロビアとベルビアをよく使ってましたが、全然発色とか違いましたもんね。
被写体や表現方法によってフィルムを変えてました。
ポジの場合はラチチュードが狭いので、現像してから愕然とすることがしばしば笑
今は撮って直後に確認できるからすぐに撮り直し出来るし、後でも色々と弄れるのでね。

センサーは現状の2000万画像で十分っていうか、もういいんじゃね?っては思います。
もっと高画像が必要ならフルサイズ使うし。
(小生は2000万画像でお腹いっぱいです)
今のカメラは画素数とかよりも、各社の味付けの違いの方が(画像エンジンと制御ソフト)重要なのではないのですかね。

書込番号:23237593 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:102件Goodアンサー獲得:7件 OM-D E-M1 Mark III ボディのオーナーOM-D E-M1 Mark III ボディの満足度4

2020/02/17 21:41(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

昨年、ソニーが「ソニーがm4/3用の41MPセンサーを準備中?」と言うアナウンスがデジカメInfoにありました。
http://digicame-info.com/2019/09/4341mp.html
てっきり、採用されるものと思っていましたが、残念でした。
同じ、2400万画素でも裏面照射型にして欲しかったですね!

最近は、スマホのカメラでさえ、2400万画素(京セラG04)ありますから、まだまだいけると思います。

書込番号:23237628

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21786件Goodアンサー獲得:726件

2020/02/17 22:23(1年以上前)

>はすがえるさん
大丈夫です。
穏やかにすすみます。

ま、個人的には2000万画素で十分。

書込番号:23237714 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1142件Goodアンサー獲得:30件

2020/02/17 22:57(1年以上前)

画素数の限界がどこにあるかは知りませんが、手持ちハイレゾショット5000万画素があれば私は当分満足かな。

そういえば8K動画も撮れる5Gスマホがシャープから出ましたね。

シャープといえば8K対応のマイクロフォーサーズ機、どうなったんだろう。そろそろでしょうか?

書込番号:23237777

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:721件Goodアンサー獲得:7件

2020/02/18 01:11(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
X
このE-M1 Mark 3はE-M1Xより強化しているところがあって、三脚ハイレゾショットなら8千万画素相当だそうです。
それが理由でE-M1Xから買い換える人はいないとおもいますがね。

書込番号:23237945

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2020/02/18 01:40(1年以上前)

機種不明

レンズ解像度を無視しても「また、塗り絵カメラ」が出てくるだけ(^^;

1億画素級のスマホ用撮像素子が画素ピッチ0.8ミクロンとのことですから、物理的には 3.5億も可能でしょう(^^;

しかし、添付ファイルの題名の通り、
レンズ解像度を無視しても、1/2.3型に引き続いて「また、塗り絵カメラが出てくるだけ(^^;」かと。

その閾(しきい)値は、レンズ解像度200本/mm相当の約3600万画素あたりかも知れません。


なお、添付画像には小絞り限界や画素ピッチ、特定波長(緑色光555nm)で計算した1画素あたりの光子個数や、その個数に基づく感度の【目安】も記載してますので、
撮像素子の有効面が変わらないままで画素数を増やすとどうなるのか?
を、添付画像の表を眺めるだけでもある程度は予測できるかも知れません(^^;

書込番号:23237969 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5486件

2020/02/18 06:52(1年以上前)

三脚ハイレゾショットや手持ちハイレゾショットってのがある意味マルチコア化みたいなもんですかね。マルチコアっていうより、インテルでいうハイパースレッティングでしょうかね。(AMDも同様の機能あり)

私が使ってるPCのCPUもコアは8コアなんですが、16スレッティングでリソースモニターを開くとCPUが16個あるような状態になります。


何が何でも高画素ではなく、いろんな技術で高画質化を目指すオリンパスの技術はとても楽しいですね。
いまや業界標準となったダストリダクションシステムも最初聞いたときは驚きましたから、、、、オリンパスにはこれからもいろいろチャレンジして欲しいです。

書込番号:23238081

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2020/02/18 10:06(1年以上前)

>ホーリー28さん

オリンパスのセンサは今までもソニーのサンプル出荷可能品の仕様と違いますから、ソニーセミコンダクタが公表しているセンサーが4/3”だというそれだけでオリンパス向けなのでは?と短絡的に思うのは素人考えだと思いますよ。
オリンパスから提示された仕様でソニーセミコンダクタが委託生産を請け負っている、と言えばわかりやすいかもしれません。

8K対応4/3"イメージセンサはどちらかと言うとシャープの8Kカメラ(シャープ自身の言い方では独自開発といったニュアンスのようです)に対し、それ以外のメーカに、うちも造れますよ、サンプル出しますよ、てな性格が強いように思います。

センサの万事屋としてスキのないサンプル構成を維持しようとしているわけです。


話は変わりますが、フィルムに関することなど。

35mm判でここ一番という時にはコダクローム25なんか使っていましたね。ISO25ですからねえ。
レンズは手持ちのレンズで一番解像度の高かったキヤノンFD35mmF2S.S.C.。
セミ判を使う時にはあまりフィルムは気にしなかったですね。
今は、私を含めて根性無くなってきましたね。カメラの性能に多分に頼ってしまう。

今はレンズの性能は、安価なモノでもかつての高性能レンズを凌駕するものが多くなってきています。
昔は設計できても造れなかったモノが生産技術の進歩により安価に量産できるようになってきたからです。
ミノルタが成型レンズの量産に成功したのが大きいように思います。

プリンターも変わりましたね。昔は引き伸ばしレンズのウエイトが結構大きくて、ELニッコールなんかは気炎を吐いていましたけど、今はフィルムをスキャンしてレーザーで印画紙に焼き付け。
実際はデジタルプリンター化していて、街の写真屋なんかでデジタルデータを印画紙に焼き付ける事が出来るわけです。

フィルムをスキャンする事もありますが、35mm判でいいとこ1000万画素くらいですかねえ。
銀塩35mm判カメラを基準に考えれば、今の4/3"はそれを超えていて、パンフォーカス撮影が楽ないいフォーマットだと思いますけどね。

書込番号:23238253

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2020/02/18 11:02(1年以上前)

>モモくっきいさん
>α7RIVを4/3”サイズにクロップすると丁度16MPになっちゃいますけど?

あ、そうですね。
失礼しました。

書込番号:23238322

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2020/02/18 11:05(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん

>私の記憶では500万画素(端数は省略、以下同)

画素数は高い方がいいのか「適性画素数」がいいのか意見が別れるところです。
なので実用レベルの「画素数限界」はそう高くないと思います。
フォーサーズの適性画素数は500万画素前後と説明するサイトもありますね。

センサーサイズに対する適性画素数
http://uyo.photo/179

因みにニコンキヤノンのフラグシップD5や1DX-2はフルサイズで2000万画素少々なので、あながち間違った説明ではないと思います。
(と、私が言うと鵜呑みにしていると横やりを入れる人が必ず居るので鵜呑みではなく単に紹介までです。)

書込番号:23238326 スマートフォンサイトからの書き込み

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mokameさん
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2020/02/18 11:11(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
私の場合は、沢山写真を撮るので、JPEGでファイルサイズ⒑MBくらいが嬉しいです。
そのファイルサイズに収まる限界画素数で、良い画質を望みます。

書込番号:23238332

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mokameさん
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2020/02/18 11:13(1年以上前)

↑文字化けした部分は、”10メガバイト”と言いたかった。

書込番号:23238335

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2020/02/18 11:56(1年以上前)

>モモくっきいさん
>フィルムをスキャンする事もありますが、35mm判でいいとこ1000万画素くらいですかねえ。
余談ですが、
スキャンよりデュープした方が、処理時間、ピント、解像度などで圧倒的に良いですよ。
35mm銀塩フィルムをフルサイズのデジイチでデュープしてますが、プリントではわからなかったものまで「あ、こんなに写っていたんだ」と、新たな発見をしたりします。
プリントでは再現しきれないフィルムのラチチュードや解像が蘇るんですね。(使用するカメラのセンサーとレンズ次第です。)

書込番号:23238399

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2020/02/18 12:36(1年以上前)

>ステアケイスさん

まあ、フィルムやレンズによりますけれど、条件が良ければもう少し行きますかね。
それでも、2000万画素はどうかなあ、て感じですかね。
今のデジカメの高細密化、高再現性には目を見張るものがあります。

フィルムのデュープですが、私はスキャナ派です。
理由は色々ありますが、私が使っているエプソンのスキャナの場合は取り込む前に調整できる範囲が大きいからです。
退色に対する色補正や、ネガの調整も楽です。
デュープ機材のレンズの影響も受けません。
昔はニコンのクールスキャンみたいな定番商品がありましたが、今はエプソンの安価な透過原稿ユニット付のフラッドヘッドスキャナで済んでしまいます。
私は度あるごとにエプソンさんには透過原稿ユニット付のスキャナを末永くお願いします、と言ったりします。
旧いフィルムも将来新しい発見があるかもしれません。

そういえば、フィルムスキャナと言えばニコン、みたいだったのが、ニコン、どうしちゃったんでしょうかね。
キヤノンはフラッドヘッドスキャナを造り続けていますし、プリンタもありますし、業務用機もある。
ニコンがカメラメーカとして戦っている領域って、対するキヤノン、ソニーなんかと比べると、狭くなる一方に見えるのが、ちょっと心配。

書込番号:23238460

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2020/02/18 12:56(1年以上前)

フィルム選びは面白かったよなああ

当時山岳写真だったけども
晴れた日にベルビアは僕にはド派手すぎたので
(曇天だとその派手さに助けられたけど)
マニアックにコニカの森羅とか使ってたなああ

ネガだとインプレッサ50

モノクロはネオパン400を5段増感でISO12800とかやって遊んでた
これは山岳写真ではないけども(笑)

書込番号:23238508

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2020/02/18 15:51(1年以上前)

へそ曲がりなもので、エクタクロームにこだわってた時代がある(^O^)

書込番号:23238723 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/02/18 21:24(1年以上前)

>モモくっきいさん
私も最初はスキャナでフィルムのデジタル化を試みました。
キャノンやエプソンのフラットヘッドスキャナーの透過ユニットでは解像度とピントに不満。
PlustekのOpticFilm8?00はピントはともかく、解像度を上げるとすごく時間がかかって挫折。
昔、リバーサルフィルムの複製を作るのにデュープしていたのを思い出していろいろ検索。
ニコンのES-2を買って、メイン機を引退したフルサイズにマクロレンズを付けてデュープシステムを組みました。
なにしろ撮影ですから1枚あたりは一瞬で、かかる時間がスキャナとは比べものにならないです。
ピントもシビアに追えます。
画素数は付けるカメラ次第。7RIVを付ければ6000万画素でも可能(銀塩フィルムにはオーバースペック?)。
RAWで撮ってLightroomで現像すると、驚くほどの画が出ます。

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ネオパン400をお使いでしたか。
高校生の頃はお金がないので、コダックのトライX400を100ft缶で買い、暗室で36枚分に切って詰め替えて使ってました。
これでずいぶん練習しました。
カラーはやっぱりエクタクローム。
懐かしい思い出。

書込番号:23239294

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2020/02/18 21:44(1年以上前)

>ステアケイスさん

僕もネオパンは長巻使ってましたよ♪
ちょっと多めに巻くと40枚撮りにできて使いやすかった(笑)

KODAKだと僕は基本的にKR使ってましたね
エクタクロームもぼちぼち(笑)

書込番号:23239338

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2020/02/19 13:05(1年以上前)

>KIMONOSTEREOさん
https://www.ephotozine.com//panasonic-leica-dg-vario-elmarit-50-200mm-f-2-8-4-0-asph-review-32055
を見ると、LW/PHは約2500ですが、これをもとに実質的な画素数を計算すると、2500^2×4/3≒833万画素ですから、2000万画素あれば十分で、1600万画素でも十分だと思います。
因みに、m4/3機の2000万画素機は、低感度でも1600万画素機より少しですがノイジーな感じがするので、センサーの技術革新が無い限り、2000万画素以上にしてもノイズが増えるだけだと思います。

書込番号:23240204

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senda3773さん
クチコミ投稿数:8件

2020/02/19 20:50(1年以上前)

私は画素数宣伝には全く興味がありません。

だって、AゼロとかA1に伸ばす人はべつですが、せいぜい6ツ切り程度の私には、4000万とか5000万とかは、HDを食うばかりです。

よって、イチデジで撮る際も、サイズは中くらいで止めています。

もちろん、画像は予備の3テラのHDに入れていますが。

素人には、今のが総数競争、フォーサーズより、フルサイズが勝ってるとか、という議論には全く無縁であり、無関心であります。

書込番号:23240855

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クチコミ投稿数:5486件

2020/02/19 21:15(1年以上前)

まだまだレスが続きそうなので、締めるのはもうしばらくしてからにします。

書込番号:23240913

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JTB48さん
クチコミ投稿数:15217件Goodアンサー獲得:1588件

2020/03/07 08:59(1年以上前)

>何処の学校通われてたんですか?

普通の公立ですけど何か? ええ直接的な表現は勿論使いませんが。 
知識はどこの学校でも同じようなもんですが知恵は教師によって違うんですよ。ガチガチの日教組員じゃダメでしょう。

書込番号:23270242

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Type3756さん
クチコミ投稿数:14件

2021/10/12 18:21(3ヶ月以上前)

いや、面積は4分の1ですから。

あ、一年も前でしたね。

書込番号:24392317 スマートフォンサイトからの書き込み

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Type3756さん
クチコミ投稿数:14件

2021/10/12 18:38(3ヶ月以上前)

だから、画角半分は面積四分の1。
半分なのはaps-cです。

書込番号:24392343 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/12 23:09(3ヶ月以上前)

>Type3756さん

>画角半分は面積四分の1。

 26%を「4分の1」と言うのは、まぁ問題ないが、

>半分なのはaps-cです。

 33%から43%を「半分」と言い切るのは、かなり丸めすぎ。

書込番号:24392871

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2021/10/12 23:52(3ヶ月以上前)

そもそも他メーカーAPS-Cに比べてキヤノンのAPS-Cはセンサーサイズが小さめですもんね。

そしてAPS-C自体、短辺はフォーサイズ企画と殆ど変わらないし。同じセンサー技術と同じ画像処理エンジンなら、APS-Cはフォーサーズの2倍高感度性能が強いとか勘違いしてる人がいるけど。コレもアレですよね。


書込番号:24392939

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2021/10/13 03:03(3ヶ月以上前)

そこより画角半分が根本的におかしいがな

書込番号:24393058 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/16 06:21(3ヶ月以上前)

>そもそも他メーカーAPS-Cに比べてキヤノンのAPS-Cはセンサーサイズが小さめですもんね。

そだねー。
キヤノンのAPS-Cは他社のそれより小さいよね。 実はワタシあれ嫌いなの。てか大嫌い。
なぜかって言うとね、キヤノンの小さいAPS-CのせいでマイクロフォーサーズのユーザたちにAPS-Cとフォーサーズは大きさが対して変わらないんだじょという材料にされてるから。
中にはね、キヤノンのAPS-Cを対象にしてフォーサーズと大きさは「同じグループに見えますけどね」という人までいるから。何だその「同じグループ」つのは!グループの基準を勝手に決めるな!って笑っちゃったけどね。

書込番号:24397900 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/16 06:41(3ヶ月以上前)

まあクロップ係数×1.7のフォベオンもあるからな(笑)

50mmレンズが換算85mmになるので
その意味では使いやすい
(*´∀`)♪

書込番号:24397911

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2021/10/16 06:46(3ヶ月以上前)

>そしてAPS-C自体、短辺はフォーサイズ企画と殆ど変わらないし。

うん、それなんだよそれ。短辺というか縦が大差ないよねー。
例えるなら軽自動車とクラウンと比べて「クラウンの車高と殆ど変わらないんだじょ」ってのと同じようなもん。横幅で比較しなさいね〜。
縦だけがAPS-Cに近いと正方形に近い形だからあんま好きじゃないな。パソコン画面に表示する時も縦だけAPS-Cに近い長さだと写真がAPS-Cのより小さいから。

書込番号:24397917 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/16 12:27(3ヶ月以上前)

>何だその「同じグループ」つのは!

ご当人もご参加の最近のスレッドにあるコメントから
  ↓
『APS-Cとm4/3そんなに変わりません。(書込番号:24392778)』
『apscとm4/3だとシステムごと買い換えたくなるほどの差は感じられない(書込番号:24392851)』
『M4/3でもAPS-Cでもほとんど同じ(書込番号:24392945)』
『キヤノン製センサーのAPS-Cより、マイクロフォーサーズ一センサーの方が高感度性能が良いって逆転現象もあるくらい(書込番号:24392982・一部修正)』

上記、実感に基づいたコメントと思います(私も同感)が、「それは無い、同じグループには出来ない」というご主張であれば、「ひと目でもこんなに違うよ」と分かる実例を上げられたら良いのに、と思います。

書込番号:24398350

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2021/10/16 12:40(3ヶ月以上前)

個人的にはクロップ係数が大事で使い分けかな

MFTは×2と計算しやすいしフルのサブには最高と思ってるけども
オールドレンズ遊びにはほぼ使いたくない
フォーマットサイズがほぼ同じなPENTAXオート110レンズ用くらいかな?

この点APS-Cだと×1.5なので
24、28、35、55
あたりはフルのレンズの流用で結構楽しめる(笑)
すなおにPEN Fのレンズ使うのも有りだし♪

書込番号:24398377

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クチコミ投稿数:3633件Goodアンサー獲得:354件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2021/10/16 14:58(3ヶ月以上前)

ちょっと古いスレ、目に留まったんで。

オリンパスのレンズは被写界深度の表を公開してます

たとえば、交換レンズ M.ZUIKO DIGITAL ED 25mm F1.2 PRO
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/25_12pro/spec.html

「*1 許容錯乱円の直径1/60mm」とあります。
これを画素ピッチとみなして画素数が計算できそうです。

暇でしょ〜ない方はどうぞ。

<余談>

もちろん確かめてはいないけど、どぉ〜しょうもないほどの低画素になるかも。
しったこっか。

オリンパスに喧嘩をふっかける気はありません、念のため。

書込番号:24398543

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クチコミ投稿数:4779件Goodアンサー獲得:181件

2021/10/16 15:34(3ヶ月以上前)

(17.4*60)*(13*60)=814,320(画素)

・・・・1分足らず。(笑)

被写界深度に入っていても、拡大するとボケて見える。
ピント合わせは重要。

書込番号:24398585

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2021/10/16 16:03(3ヶ月以上前)

許容錯乱円の直径はフォーマットサイズが大きくなれば比例して大きくなるので
MFTだろうが大判だろうがそれを画素ピッチとみなして計算したら
どのフォーマットでも同じくらいの画素数になるだけだよ…
(´・ω・`)

許容錯乱円の直径てのはきまったサイズにプリントしたときを基準に決めた値であり
大きく伸ばせば伸ばすほど許容錯乱円の直径は小さくなります

1/60mmという値はその元になる用紙のきまったサイズがかなり小さいということを意味してます
もしかしてサービス判?

PCの画面で大きく見るのが当たり前なデジタル時代には
ふさわしくない基準だと思ってます

書込番号:24398628

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2021/10/16 16:56(3ヶ月以上前)

>許容錯乱円の直径てのはきまったサイズにプリントしたときを基準に決めた値

人の目の分解能と写真を見るときの視野角が基準。
許容錯乱円サイズは撮像面対角長の 1/1000 から 1/1500 くらい。

>大きく伸ばせば伸ばすほど許容錯乱円の直径は小さくなります

許容錯乱円サイズを決めるには、写真を観察する距離を定めなければならない。
距離を一定にして大きく伸ばしたら、当然ながら許容錯乱円径は小さくなるが、普通はそう考えない。


>1/60mmという値はその元になる用紙のきまったサイズがかなり小さいということを意味してます
 
4/3センサーカメラが1/60mmとしているのは、35mm判が1/30mmにしているのと同じ。


>PCの画面で大きく見るのが当たり前なデジタル時代にはふさわしくない基準だと思ってます

人の目の分解能は今も昔も同じようなもの。むしろ昔の方が良かったかもね。
一枚の写真として見ないで、部分拡大して見ることを言い出したら、許容錯乱円も被写界深度も意味がないな。。。

書込番号:24398722

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クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/10/16 17:09(3ヶ月以上前)

>1/60mmという値は

銀塩フィルム時代の35mm判(フルサイズ)から多用されてきた許容錯乱円径と、撮像面サイズ比例の値になりますね(^^)


フルサイズ
 0.03 ~ 0.0333 ~ 0.035mm ⇒ 1/33.3 ~ 1/30 ~ 1/28.6mm

同じ比率(撮像面サイズに対して)

(マイクロ)フォーサーズ
 0.015 ~ 0.0167 ~ 0.0175mm ⇒ 1/66.7 ~ 1/60 ~ 1/57.1mm

それぞれの対角線長に対して、
1/ 1442 ~ 1/ 1298 ~ 1/ 1236

書込番号:24398744 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/16 18:00(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>一枚の写真として見ないで、部分拡大して見ることを言い出したら、許容錯乱円も被写界深度も意味がないな。。。

そうは思っていても、見られるなら、ついつい等倍で見てしまうのが、人のさがでは?

書込番号:24398837

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2021/10/16 18:33(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>1/ 1442 ~ 1/ 1298 ~ 1/ 1236

そんな細かな数値の違いに意味は無いですな。
「だいたい1/1300くらい」で十分。


>引きこもり2号さん

等倍にして見るのは自由だし、それが必要なこともあります。
その場合の拡大率は画素数によって違うし、そもそも好きなだけ拡大できるので、許容錯乱円も被写界深度も意味がない、ということ。

書込番号:24398911

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2021/10/16 22:18(3ヶ月以上前)

>例えるなら軽自動車とクラウンと比べて「クラウンの車高と殆ど変わらないんだじょ」ってのと同じようなもん。横幅で比較しなさいね〜。

キヤノンのAPS-Cとフォーサーズとで、一方はクラウンで他方は軽自動車に例えるなんて・・、こじつけが凄いですねえ。間違えてナイス入れちゃったけど、コレ無しね。

書込番号:24399232

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2021/10/16 22:19(3ヶ月以上前)

>「それは無い、同じグループには出来ない」というご主張であれば、「ひと目でもこんなに違うよ」と分かる実例を上げられたら良いのに、と思います。

上記のワタシの書いた「「同じグループに見えますけどね」という人までいるから。」というのはAPS-Cと4/3が同じグループ に見えますという人がいたということ。
その時の文章の文言をそっくり覚えているわけではないので、あくまでそのような主旨のことを言った人がいたという意味です。

どこの誰とも解らないない信用できない人が勝手に括るグループなんて個人の思いでしかないでしょ。4/3を APS-Cと同格にしたくて1つの同じグループにするところが可笑しくて笑ってしまったというだけの話です。

それを
>「ひと目でもこんなに違うよ」と分かる実例を上げられたら良いのに、と思います。
と言われてもねぇ...
出したところで所詮は個人の見方価値観に過ぎず、アナタのその思いには付き合わないこととします。
何かを示せ的な変な方向に誘導して「○○さんは示すことが出来ませんでした 。」とここに晒して APS-Cと4/3を同じグループ にしたいんでしょうが、その手には乗りませんので悪しからず(笑)

公にそういうグループ化されているのなら尊重しますが。逆にそのようにグループ化している公の組織なり公の団体があればそれを示してください。

書込番号:24399235 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/16 22:25(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

ぜひ、あなたの実例で証拠の作例をみせてください。

書込番号:24399249

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2021/10/16 22:40(3ヶ月以上前)

>キヤノンのAPS-Cとフォーサーズとで、一方はクラウンで他方は軽自動車に例えるなんて・・

それくらいの違いがあると思っているのでしょうね。
それくらいの違いが見える比較画像を示してくれないかな。

・トヨタ クラウン 3.5L HYBRID G-Executive
 価格7,393,000円:車両重量1,900kg
・トヨタ ピクシス B 2WD
 価格860,200円:車両重量650kg

35mm判は、さしずめ20t車かな。。。

書込番号:24399285

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2021/10/16 23:43(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

>その手には乗りませんので悪しからず(笑)

これは、『私は論拠を示すことができません』ですね。

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2021/10/17 00:02(3ヶ月以上前)

画素数については、レンズの解像次第、というところです。

入力がゴミだと、出力もゴミなので。

途中のセンサーがどうこう以前の問題ですね。


フルサイズの例を出すと、
一般的によく使われるレンズだと、この位ですね。

今でも既に画素数に対して、レンズの解像が追い付いていないことが分かります。
まあ、キヤノンのレンズ設計が、そもそもイマイチだというのもありますけれど。

イメージではなく、現実はこんな感じですね。
それにしても酷いですね。


Canon RF 24-240mm F4-6.3 IS

750g \118,800

●広角端 ・・・ 画面隅の解像 ×。色ズレも有。
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/6204946485/1704941319.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20211016/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20211016T143958Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=77b92a52159afe160c42c5a79891faa9038b821f3477d49dd1fbb077f1576174

●望遠端 ・・・ 何が何やら分からない酷さ
https://s3.amazonaws.com/files.dpreview.com/sample_galleries/6204946485/3804716876.jpg?X-Amz-Expires=3600&X-Amz-Algorithm=AWS4-HMAC-SHA256&X-Amz-Credential=AKIA4NPXSRZN2I2XWOXX/20211016/us-east-1/s3/aws4_request&X-Amz-Date=20211016T143958Z&X-Amz-SignedHeaders=host&X-Amz-Signature=d017a4f74dafa3611e49fa3fdf4311a0c0b02cd47a8a4320ddeb18af8b2122d8

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2021/10/17 04:24(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>キヤノンのAPS-Cとフォーサーズとで、一方はクラウンで他方は軽自動車に例えるなんて・・、こじつけが凄いですねえ。
あっ、ごめんごめん間違えてフルサイズをクラウンに例えてしまった。キヤノンのAPS-Cだったら例えるならそだねー、ヴィッツとかノートってとこかな?

フォーサーズは...
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BB360#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3A1958_Subaru_360_01.jpg

>間違えてナイス入れちゃったけど、コレ無しね。
あら偶然ワタシもアナタにナイス入れちったよ返せとは言わないけど(笑)

書込番号:24399530 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 04:47(3ヶ月以上前)

おっと、いっけねー!軽自動車の車種はよく知らないから...止まりなんだけれども
>フォーサーズは...
この下のURLはここにしか咲かない花2012さんに返信してたら銭形のとっつぁんがルパンを追いかける時の車を思いだしちまったもんでついリンク貼っちまった。

書込番号:24399536 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2021/10/17 08:16(3ヶ月以上前)

はるか昔、「被写界深度は四切に伸ばしたときを基準にしている」と読んだ記憶があります。
四切は12x10インチなので、高さで考えると35mm判からプリント時の拡大率は10.6倍。
1/30mmの許容錯乱円は、1/3mmということですね。

許容錯乱円を1画素として考えると76dpiになるので、「解像限界の認識」ではなく
「ピントが合っていないことが分かる」と考えるとこんなもんかな?と思います。

ちなみに350dpiが高精細印刷の一つの目安になっているのは、通常視力(近視/遠視でない)
の人の近距離側の鑑賞距離を250mmと定めたからと記憶しています。

ピクセル等倍鑑賞が普及して、許容錯乱円の意味が一意に決まらなくなったと思います。
ちょっと検索してみたら、富士フィルムもこれについてコメントを出してますね。
https://fujifilm-x.com/ja-jp/stories/depth-of-field-in-deep/

書込番号:24399669

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2021/10/17 09:00(3ヶ月以上前)

まだ続いてたのですね。

ふと思ったけど、RGBそれぞれにセンサーがあるようなモデルあったりするんですかね?素朴な疑問です。
ビデオとかだとありそうな気がするけど、、

それぞれにすると、それをまた画像として結合させるのが難しいのかな?技術的には可能のように思いますが、コストの問題ですかね?

書込番号:24399751

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1916件Goodアンサー獲得:77件

2021/10/17 09:30(3ヶ月以上前)

本題の画素数ですが、全体としては高画素よりも高感度を望む声の方が大きいということでしょうね。

最近の高性能スマホは5000万画素を超えて、最初に聞いたときは「そんなバカな」と思いました。でもちゃんと画を見ると、以前の1/2.3型コンデジなどよりも大幅に画質が向上していると感じます。

非球面を贅沢に使った7枚構成の単焦点レンズや、1型に近い大きなセンサに加えて、低い側のISO感度32とか25とか、かなり低くなっているのも理由の一つだと思います。感度を落としてRAW段階でのノイズを下げられれば、その分ノイズリダクションを弱くできるので塗り絵感も改善できる訳で。

一方M4/3型は基準感度がISO200、拡張でISO100くらいのものが多いと思います。これを維持したまま画素数を増やしたところで、その分ノイズリダクションを強くかけざるを得ず(ピクセル等倍で見られたときのため)、塗り絵になるばかりでちっとも嬉しくない訳で…。

軽量なM4/3を山に持っていって、雄大な風景をもっと高精細に撮りたいという人にとっては、ISO感度を下げて実現した高画素機、それに対応した明るい高性能レンズというものがあってもいいのではないかな?と思います。でも「今以上の高精細より暗所や動き物にもっと強く」という声のが方が多いでしょうから、低感度高画素機というのは出ないんでしょうねぇ〜。
(1画素のキャパシタ容量を増やすのもコストアップになるでしょうし…)


>ふと思ったけど、RGBそれぞれにセンサーがあるようなモデルあったりするんですかね?

解像度が640x480だった時代は、家庭用ビデオ機でもプリズムで光を分けて3板のイメージセンサで記録できた訳ですが、5200x3900ともなると位置合わせ難しすぎるとか、プリズムで光路が伸びて実質的なフランジバックが長くなるとか、大きなプリズムで重たくなるとか、デメリットが大きいということではないでしょうかねぇ…。

書込番号:24399796

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2021/10/17 10:09(3ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>「被写界深度は四切に伸ばしたときを基準にしている」と読んだ記憶があります。

その記事がまともなものならば、そのプリントの観察距離の説明もあったはずです。
ご紹介の富士フイルムの記事では、下記のように説明されていますね。

『数値としては、4ツ切りプリントで出力し、標準的な鑑賞距離で見た場合の許容錯乱円をベースにしている。』
ここで「標準的な鑑賞距離」とは、具体的な距離を定めているはずです。多くの人の鑑賞距離を平均する感じと思います。

千葉大学画像工学科田村稔研究室(当時)では、「対角線を50cmに引き伸ばした写真を80cmの距離から見る」と定めたとのことです。こうして求めた35mm判の許容錯乱円直径は0.028mmだそうです。ちょっと厳し目の数値になっていますね。


>軽量なM4/3を山に持っていって、雄大な風景をもっと高精細に撮りたい
>高画素機、それに対応した明るい高性能レンズというものがあってもいいのではないかな?

それに対するひとつの解がハイレゾ撮影でしょう。レンズは明るい必要は無いと思いますが、m4/3レンズはそれに対応した高性能なものになっていると思います。
一方で、大フォーマット高解像度カメラにコンパクトな(暗いけど)レンズを使うという手段もありますね。かつて山岳でフィルムの折りたたみ式中判カメラが重宝されたように。

書込番号:24399859

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2021/10/17 10:28(3ヶ月以上前)

>RGBそれぞれにセンサーがあるようなモデルあったりするんですかね?

家庭用ビデオカメラでは、フルハイビジョンまでは三板式の機種がありました。

今でも放送用~業務用の三板2/3型は、放送局などで主力です。
(小型を除く)

ただし、2/3型では (レンズ解像度の上でも) 4Kが上限のようで、8Kの三板式はもっと大きな撮像素子を使っています。

書込番号:24399894 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 11:08(3ヶ月以上前)

>全体としては高画素よりも高感度を望む声の方が大きいということでしょうね。

4/3型の場合、いっそ「画素加算(※)」モードも付けては?と思ったりします(^^;
(基本的に、撮像素子段階で対応している必要があるようですが)

2000万画素あれば、4画素加算で実効500万画素ですから、下記のように(多用される範囲の)許容錯乱円と比較しても、動きの速いスポーツ撮影の場合は有効かと思います。

※最近は忘れられた存在の画素加算(※)ですが、秒間何千コマなどの高速度カメラでは当然の仕様であるのは別として、家庭用ビデオカメラでは SONYの4KビデオカメラのFHDモードの高感度モードとして存続しているようです。

実効500万のままでは嫌がられるなら、超解像「感」ズームのような画像処理込みで 主力1000万画素なりにするだけで、暗い体育館内スポーツ撮影にも一応使えるようになりますし。

前々から思っていたのですが、この機会に(^^;

※ちなみに、許容錯乱円の【撮影面】に対する「個数換算」は下記のようになります。

35mm判   4/3型    4/3型   【撮影面】として
0.0028mm ⇒ 0.0014mm ⇒ 1/71.4mm ⇒ 114.7万
0.003mm ⇒ 0.0015mm ⇒ 1/66.7mm⇒ 100.0万
0.00333mm ⇒ 0.00167mm ⇒ 1/60mm ⇒ 81.0万
0.0035mm ⇒ 0.00175mm ⇒ 1/57.1mm ⇒ 73.4万


※画素加算
他の名称として、画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング

書込番号:24399953 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2021/10/17 11:53(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

どうも。ビデオカメラは興味が極薄なもので…。

>※最近は忘れられた存在の画素加算(※)ですが

クワッドベイヤーとか同色3x3とかは画素加算が基本モードで、デジタルズームとか高画質モードで画素が独立に使える感じです。でもセンサ上で画素加算しても、デジタルになってから加算(≒縮小)しても、画質観点では原理的に大差ないですよね。(アナログでやった方が小信号時に電気的に有利、くらい)

書込番号:24400048

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2021/10/17 12:10(3ヶ月以上前)

機種不明

【1/500秒】室内照度~ナイター照度撮影

>cbr_600fさん

どうも(^^)

先の私のレスの画素加算は、「高感度に寄与できるか否か?」がポイントになります。

理屈の上では事後の演算でも高感度に寄与できるとしても、連写などで支障があれば、撮像素子段階の対応の是非が重要になるかと思います。

添付画像のように、公立校などの暗い体育館(例えば【160 lx(ルクス)】)で、安価なズームレンズの【F5.6】を使って【1/500秒】で撮影しようとすると、ISO25600が「目安」になりますが、
通常の(マイクロ)フォーサーズ(MFT)であれば、最高感度すら超えているので、
公立校などの暗い体育館でスポーツ撮影をするにあたっては、MFT自体が購入対象外になってしまうので、せめて画素加算モードを付けておくべきかと思ったりします(^^;

書込番号:24400090 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 13:00(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>2000万画素あれば、4画素加算で実効500万画素ですから、下記のように(多用される範囲の)許容錯乱円と比較しても、動きの速いスポーツ撮影の場合は有効かと思います。
>せめて画素加算モードを付けておくべきかと思ったりします(^^;

記録画素数を小さくすることとの違いは?


>※ちなみに、許容錯乱円の【撮影面】に対する「個数換算」は下記のようになります。

許容錯乱円は焦点面での話ですから、「【撮影面】に対する」「【撮影面】として 」との断りは不要かと。
ところで、桁数が…?

書込番号:24400184

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2021/10/17 13:05(3ヶ月以上前)

> とかく日本人の多くは数字は多いほうが良いと小さい時から教えられてきたので今後も画素数競争は続くと思います。

画素数至上主義って外国の方が強いと思いますけどね。

書込番号:24400200 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
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2021/10/17 13:36(3ヶ月以上前)

スマホだと1/1.33型で一億画素程度でしたっけ
m43勢がコンピュテーションフォトグラフィの方向に舵を切るならセンサーもモバイル用途の技術取り入れて多画素化しそうですけど
きっと無いですよね

光学的にちゃんと絵を作る方向のままなら、今くらいの画素数がちょうど良いのではと思います

書込番号:24400247 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 14:06(3ヶ月以上前)

>記録画素数を小さくすることとの違いは?

単に記録画素数を小さくして【感度】が上がりますか?

画素加算、画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング、どれでもいいので、感度との相関を自習してみては?

書込番号:24400292 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 15:32(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

それは同じサイズにプリントして比べるのとある意味同じだから
プリントサイズを合わせて比べるという見方にもなるんだよ

僕はそっちの方がわかりやすいからそれで理解している
その方がデジタル時代にはよりなじむ

書込番号:24400431

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クチコミ投稿数:7568件Goodアンサー獲得:114件

2021/10/17 15:59(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>2000万画素あれば、4画素加算で実効500万画素です
>単に記録画素数を小さくして【感度】が上がりますか?

2000万画素で撮影して500万画素で記録(出力)するのと、大きく違うのかと。
で、「書込番号:24399953」の許容錯乱円の桁数は合ってる?



>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

唐突な「それは・・・」の「それ」が何を言っているのかわからない。

書込番号:24400474

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2021/10/17 16:38(3ヶ月以上前)

>桁数

あ、1桁ズレでした、失礼しました(^^;


【許容錯乱円(径)、撮像面での個数相当】

35mm判 4/3型  4/3型 【面】個数相当
 (mm)   (mm)   (mm) 
0.028 ⇒ 0.014 ⇒ 1/71.4 ⇒ 114.7万
0.03   ⇒ 0.015 ⇒ 1/66.7 ⇒ 100.0万
0.0333 ⇒ 0.0167 ⇒ 1/60  ⇒ 81.0万
0.035 ⇒ 0.0175 ⇒ 1/57.1 ⇒ 73.4万

修正ついでに単位表示も簡略化しました(^^;


あと・・・

>2000万画素で撮影して500万画素で記録(出力)するのと、大きく違うのかと。

画素加算、画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング、どれでもいいので、感度との相関を自習してください。
(再)

高感度化を目的に、画素加算(画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング)すると、4画素加算の場合は、例えば最大 ISO感度も4倍になります。
(光電変換に係わる面積が4倍になっている)

ただし、「元の最大感度」が他社比や他規格を意識した「実際には使えない感度」の場合は、単純倍しない場合もあります。
例えば、先のSONYの4Kビデオカメラ場合は、「最低被写体照度」の値から、ハイビジョンモードで単純に4倍にせず、5割増し程度に抑えていたりします。

書込番号:24400541 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 18:07(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>高感度化を目的に、画素加算(画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング)すると、4画素加算の場合は、例えば最大 ISO感度も4倍になります。

え…? 感度はどうやって決めるかご存知ですか?

>光電変換に係わる面積が4倍になっている

受光面積が4倍になると、何がどう変わるかご存知ですか?

書込番号:24400709

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2021/10/17 18:43(3ヶ月以上前)

>高感度化を目的に、

これが前提条件。


>感度はどうやって決めるかご存知ですか?

どうぞ、どうぞ、
どこからかのコピペ編集作を、いつものようにドヤ顔で勝手に書けばいいのでは?

書込番号:24400770 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
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2021/10/17 19:19(3ヶ月以上前)

ありがとう世界さんは、「記録画素数を小さくする」が「全画素読み出しによる平均化処理とは限らないよ」
と言われているんでしょうかねぇ…。

確かに間引き読み出しだったりしたらS/Nを上げる効果はないですが、それだとモアレが出てしまうので、よほどしょぼいレンズを前提としたフィルタ係数を使わない限りは、縮小も画素加算も原理的に同じなんですが…。

係数でいくらでも大きくできるので、ISO感度の絶対値には意味はありませんし…。

書込番号:24400840

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2021/10/17 19:26(3ヶ月以上前)

あの、
「高感度化を目的した、画素加算(画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング)なんか存在しない」
という根拠を出してもらってもいいですよ(^^;

そのほうが手っ取り早いと思います。

その間、テキトーに傍観しておきますので、ご自由にどうぞ(^^;

書込番号:24400847 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 19:54(3ヶ月以上前)

>「高感度化を目的した、画素加算(画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング)なんか存在しない」

誰かそんなことを言ってます?

>傍観しておきます

何がなんでも、自分では絶対に説明をしない>ありがとう、世界さん

書込番号:24400892

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2021/10/17 20:02(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
>これは、『私は論拠を示すことができません』ですね。
書込番号:24399381
何の論拠をアナタに示す必要があるのでしょう?

センサーサイズについてAPS-Cとフォーサーズを同じグループだとする意見に対して、ワタシはグループ分けする必要があるのかという疑問を呈しているわけでセンサーの大きさにしか触れてないけどねぇ。
大きさの論拠ならセンサーの寸法を紹介しているサイトは幾らでもあるのでそちらでどうぞ!
ということでアナタの解釈の
>『私は論拠を示すことができません』

『示す筋合いのない論拠を示す必要はない』
というのが回答になります。
アナタが誰にでも「できません」レッテルを貼る悪ふざけを繰り返していることは承知しています。

一方、アナタがセンサーサイズのグループ分けを正当化するのであれば、先にワタシが求めた
『公にそういうグループ化されているのなら尊重しますが。逆にそのようにグループ化している公の組織なり公の団体があればそれを示してください。』に答えてください。

書込番号:24400906 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 20:21(3ヶ月以上前)

機種不明

感度と1画素あたりの光子量、光ショットノイズのS/N比

>感度はどうやって決めるかご存知ですか?

ドヤ顔で書き連ねる気が満々のように思われるけれども?


なお、好き勝手に ISO感度を増減しても、少なくとも光ショットノイズは添付画像のような状況になりますし、その他の皆さんご存知の高感度ノイズも付加されます。

また、光子の数を無視すると、階調にも大きな影響が出るわけで、
見掛け上の感度はどうにでもなるけれども、各社各機の状況から、ある程度の自主規制みたいな事はやっているように思われるます。

※特に最大感度。赤枠のセルにしているので、比較しやすいかと。

書込番号:24400941 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/17 20:38(3ヶ月以上前)

機種不明

センサーの大きさを見て、APS-Cとフォーサーズが同じグループに見える人向けの資料

>ここにしか咲かない花2012さん
>ぜひ、あなたの実例で証拠の作例をみせてください。
何の証拠を見せる必要があるのでしょう?
ワタシの先の書き込み見れば解るはずですがセンサーの大きさがAPS-Cとフォーサーズを同じグループだとする意見に対して、ワタシはグループ分けする必要があるのかという疑問を呈しているわけで、それに対して実例で証拠をと言われても困るなあ (@ @)

センサーの大きさについてAPS-Cとフォーサーズを同じグループにあるか無いかを解るものをワタシが見せなきゃならない意味が解りませんが、取りあえずこれ見れば、APS-Cとフォーサーズを同じグループにするのが如何にナンセンスか解る資料を添付しておきます。

書込番号:24400977 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1916件Goodアンサー獲得:77件

2021/10/17 21:03(3ヶ月以上前)

クアッドベイヤーは、絶対的な解像度よりも画素加算の効率を優先した配列ですしね。

>見掛け上の感度はどうにでもなるけれども、各社各機の状況から、ある程度の自主規制みたいな事はやっているように思われるます。

全くおっしゃる通りと思います。感度を上げるほどディティールは潰れて、色ノイズ対策で彩度も落として、どんどんボロボロの画になっていく訳ですが「ここまでなら使える用途もあるでしょ?」みたいなところを最高感度として決めていることでしょう。

ただ、それには画像サイズは反映させてないんですよね。印刷ではなくピクセル等倍で見るならば、ISO51200や102400で撮った画像は、全画素より縮小サイズの方が見た目の印象はよい訳です。でもメーカーは、記録サイズによって使える最高ISO感度を変えるところまではやっていない。

これはピクセル等倍画質の品質を揃えることよりも「なんで画像サイズによってISO感度上限が変わるんだ!」とクレームが来るリスクの方が高いからではないでしょうか。がんばってその機能を実装したところで費用対効果がないというか…。まぁメーカーが本音で回答する訳もないので、実際のところは多分確認できないでしょうけれども。

書込番号:24401004

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mosyupaさん
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2021/10/17 21:56(3ヶ月以上前)

別機種

センサーの面積比≒画質の違い比でもあるまいて

(Eマウントの内径にマイクロフォーサーズマウントの外形がぴったり収まるのか...)

書込番号:24401097

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2021/10/17 23:39(3ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

昔は画素混合をして感度向上や連写速度を上げられるカメラがありましたね。

説明書を見ると、高速連写モードにすると画素数はいくつになって感度はISOXX以上になります、てな事が書いてありました。

学術用途の高速度カメラなんかでは、フレームレートを上げていくと視野が狭くなっていくものが多いですね。

高感度に関しても、学術用途では暗視カメラなんかがありますね。

まあ、大抵の技術的な課題は済んでしまっているのですが、コンシューマ向けとしては、感度を上げたり高速度撮影をすると発熱するとか消費電力の問題とか寿命の問題とか、あと重要なコストの問題とか。

センサのコストを抑えた上での性能向上もあって写真を普通に撮る分には充分と言える域に入ってきていますし、無理して学術用の技術を持ってくる必要もそうないのかもしれません。

出来ないというより、やらない、もしくはやる必要がないとメーカが判断しているともいえると思います。

書込番号:24401278

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2021/10/18 08:11(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

>何の論拠をアナタに示す必要があるのでしょう?

このスレッドで、あなた以外の多くの人が「APS-Cカメラとm4/3カメラはほとんど同じ・そんなに差は無い」と言っています。他の多くの場所でも、そういうコメントが多いですね。
愉快なオリンパトリオと仲間たちさん は、そのような多くの人の実感や意見を否定して「APS-Cカメラとm4/3カメラは同じグループには出来ない」という主張をしていますが、その論拠は示されていません。


>ワタシはグループ分けする必要があるのかという疑問を呈しているわけ

だから、その必要は無いと。
*撮れる写真にほとんど画質的な差が無い
*大きさ・重さ・価格帯でも大きな違いが無い


>『公にそういうグループ化されているのなら尊重しますが。逆にそのようにグループ化している公の組織なり公の団体があればそれを示してください。』

公の組織や公の団体がAPS-Cカメラとm4/3カメラを別グループに分類しているのですか?


>取りあえずこれ見れば、APS-Cとフォーサーズを同じグループにするのが如何にナンセンスか

ナンセンスとする根拠は?


>解る資料を添付しておきます。

その資料で何がわかります?

書込番号:24401514

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2021/10/18 09:33(3ヶ月以上前)

あなた方は同じグループだよね

書込番号:24401588 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


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2021/10/18 12:45(3ヶ月以上前)

キヤノンのAPS-Cセンサーは
他社のAPS-Cセンサーより一回り小さいので、
基本的に性能が落ちますね。

キヤノンのAPS-Cセンサーは、
マイクロフォーサーズより若干劣ります。

キヤノンユーザーでも、
センサーに優位性とか感じていないですよ。

セールス番長のメーカーですから。
7Dとか色々とありましたねえ 遠い目

書込番号:24401832 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/18 12:50(3ヶ月以上前)

つうか、
マイクロフォーサーズより大きいのに、
マイクロフォーサーズより劣るて
どういうことやねん

>キヤノンAPS-Cセンサー

書込番号:24401844 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/18 13:37(3ヶ月以上前)

>キヤノンユーザーでも、センサーに優位性とか感じていないですよ。
ワタシも知ってます。てかDxOとかチェックしてる人なら誰もが知ってるでしょうね。

>キヤノンのAPS-Cセンサーは
>他社のAPS-Cセンサーより一回り小さいので、 基本的に性能が落ちますね。

キヤノンのAPS-Cセンサーが他社のAPS-Cセンサーより基本的に性能が低いのはワタシも知ってます。
その理由は知らなかったけれどもセンサーが一回り小さいからだったのかぁ、そっかあ、センサーが一回り小さいと基本的に性能が落ちるのかぁ。

>一回り小さいので、 基本的に性能が落ちますね。

やっぱりセンサーは少しでも大きい方が性能が高いということなんですかねぇ〜?そっかあ。

書込番号:24401911 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/18 16:14(3ヶ月以上前)

> アマチュアカメラマンしんさん
>一回り小さいので、 基本的に性能が落ちますね。
車でも同じ車種で2リッターモデル、2.5リッターモデルというのがあるようにいっそ、現行フォーサーズを(並)、センサーサイズを縦横比そのままに少し大きくしたフォーサーズ(大)という製品ラインナップにしたらどっちが売れるだろうかという興味があるなあ。
新規ユーザを取り込む意味でもいいと思うけど。年内に「おっ!と驚くような新製品が」との噂があるけど、センサーがフォーサーズ(並)と(大)という2ラインナップだったら「おっ!」と驚くかもしれないですね♪

書込番号:24402109 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/18 16:28(3ヶ月以上前)


「フォーサーズの画素数の限界は?」
限界を少しでも上げるために、少し大きめのフォーサーズセンサーが出たらいいなあ。

書込番号:24402129 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/18 21:16(3ヶ月以上前)

サムソンはもう2億画素センサー(1/1.33インチ)出してるんですね。
1億越えるセンサーは高感度で複数画素(4,9,16)を1画素として扱えるとか便利な機能もあるとか。
3x3で2000万あれば私の使用範囲では十分かな。
1億8000万画素でおねしゃす

書込番号:24402617 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/18 21:34(3ヶ月以上前)

>高感度で複数画素(4,9,16)を1画素として扱えるとか便利な機能もあるとか。

その機能も、画素加算(画素混合、画素結合、ビニング、ビンニング)の類。

書込番号:24402646 スマートフォンサイトからの書き込み

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mosyupaさん
クチコミ投稿数:1540件Goodアンサー獲得:86件 風まかせ、カメラまかせ  

2021/10/18 23:16(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん
添付された比較写真の比率が違いませんか?
αの方が1.1~1.2倍大きく写されているような
談笑の輪に入ろうとは思いませんが、あの写真の違和感がぬぐえないので質問させていただきました

書込番号:24402781

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クチコミ投稿数:863件Goodアンサー獲得:41件

2021/10/19 00:01(3ヶ月以上前)

機種不明

こちらがAPS-Cとm4/3の正しい比率の図です。

>mosyupaさん
> >愉快なオリンパトリオと仲間たちさん
> 添付された比較写真の比率が違いませんか?

彼の画像は2台並べて正面から撮影してないので、なんの参考にもなりません。

書込番号:24402826

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1916件Goodアンサー獲得:77件

2021/10/19 06:20(3ヶ月以上前)

機種不明

位置の違いによる印象の違い

どんなサイズも用途と適材適所で意義があると思いますのでただの余談ですが、中心を揃えたときと角を揃えたときで、大きさの印象って少し変わるんですよね。

光学ものなので中心を揃えることが一般的とは思いますが、「差が小さい」ことを説明したい方は中心基準のまま、「差が小さくない」ことを説明したい方は端を基準にされることが多いのではないでしょうか。

書込番号:24402997

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ほoちさん
クチコミ投稿数:795件Goodアンサー獲得:28件

2021/10/19 07:39(3ヶ月以上前)

APS-Cとの差は小さいけど1型との差は大きいことを示したい絵はどうなるのだろ

書込番号:24403039 スマートフォンサイトからの書き込み

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johndoe*さん
クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/19 08:09(3ヶ月以上前)

>光学ものなので中心を揃えることが一般的とは思いますが、「差が小さい」ことを説明したい方は中心
>基準のまま、「差が小さくない」ことを説明したい方は端を基準にされることが多いのではないでしょうか。

ここではちょっと違うみたいですよ。
差が小さくないことを説明したい方は大きい方を拡大して比較するみたいです。

それから、差が小さくないことを主張したい方はセンサーの物理的大きさと優れた想像力を基準にされることが多いように思いますが、差が小さいことを実感している方は撮影画像や比較データだけを基準にすることが多く、想像力が足りないのかもしれません。

書込番号:24403070

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/19 12:30(3ヶ月以上前)

4/3とAPS-Cは言うほど差は大きくないと感じます。
仮に縦寸が同じなら3:2の方が横寸は長くなるので、そこも考慮するべきかと。
ただ、実在する3:2のAPS-Cと4:3の4/3が同じグループかと言われればそれも違う様な。

書込番号:24400977の画像のマウント口径比は実在する製品と13%も異なりますが、もしもこれを誤差の範囲で片付けるのなら同じグループと言っていいのかもしれません。(笑)

書込番号:24403329

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クチコミ投稿数:635件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2021/10/19 12:50(3ヶ月以上前)

差とか気にしたことないなあ 笑

キヤノンAPS-Cで
生かさず殺さずの境遇にあへぎ、
たどり着いたよマイクロフォーサーズ

ワシはフルサイズ派ではなく
APS-C派じゃったからのう

マイクロフォーサーズではええ思いを
させてもろうたわい
フォッフォッフォ

書込番号:24403358 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 12:55(3ヶ月以上前)

画像を少しでも上げるために少しだけセンサーを大きくしたフォーサーズセンサーはいいかもしれない。
フォーサーズ(並)とフォーサーズ(大)を用意したら、望遠有利とか信じている現在ユーザはフォーサーズ(並)を支持するんだろうなぁ。
で新規にフルサイズユーザやAPS-Cユーザがサブ機としてフォーサーズ(大)を支持したら、現在のフォーサーズユーザは我慢できずすいに本音を出してフォーサーズ(大)のユーザになったりして。

書込番号:24403367 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/19 13:00(3ヶ月以上前)

4/3とフルサイズを併用していますが、画質を決めるのはレンズだと確信してます。
センサーの能力差を感じるのは高感度ノイズ位ですが、言うほど差はないなと。
DレンジはJPEG撮って出しだと差が出ません。 モニターやプリントの帯域の方が圧倒的に狭いからです。
階調はモニターやプリントの帯域を256等分したものなので、大きなセンサーが階調が豊かという事はあり得ないはずです。
RAWで帯域内に押し込むにしても、4/3はアウトでフルサイズはOKなんて都合の良い場面に出会った事はないです。
自然界の明暗差の前には2EVなんて誤差の範疇です。

書込番号:24403372

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 14:22(3ヶ月以上前)

画素数の限界を1.5倍に!

現行フォーサーズ 17.2 x 13 mm = 223
キヤノン製APS-C 22.3 ×14.9mm = 333
ソニー製のAPS-C 23.6 ×15.9mm = 375
フォーサーズがAPS-Cと同格?同じグループには誰の目にも見えない。キヤノン製のAPS-C の3分の2程度の面積が殆ど同じと言えるわけがない。ましてや他のAPS-Cと比べて同じグループ等と言う論理はこじつけもいいところだ。

それはともかくフォーサーズがAPS-Cと同じグループで有るという思いの人のためにメーカがフォーサーズ(大)を用意する筈はないけれども、そこは用意するとした方が面白いので話を進めるネ!
フォーサーズ(大)の面積は少なくとも キヤノン製APS-Cと同じにはしたいところ。縦横比は保ってサイズを上げると
フォーサーズ(大)は、21 x 15.7 mm = 333
となる。現行より縦4mm横3mm程度なら大きくしても差ほど四隅は低下しないかも。 面積は約1.5倍ぐらいだから、
現行フォーサーズの限界画素数が2000万画素なら
フォーサーズ(大)は3000万画素まで行けるじゃないか。うん、いいねー。
既存ユーザもきっと、そっちへ流れるでしょう。
今まで振り向かなかった人が新規ユーザになるかもしんないねー、APS-Cやフルサイズユーザのサブ機としても魅力は増すでしょう。いいねー。フォーサーズ(大)を是非出して欲しいかもぉ〜。

書込番号:24403456 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 14:27(3ヶ月以上前)

訂正
現行より縦4mm横3mm程度なら

現行より縦3mm横4mm程度なら

書込番号:24403462 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/10/19 14:53(3ヶ月以上前)

>21 x 15.7 mm

約4.8/3型 ≒ 5/3型・・・(^^;

書込番号:24403493 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 15:50(3ヶ月以上前)

>>フォーサーズ(大)の面積は少なくとも キヤノン製APS-Cと同じにはしたいところ。縦横比は保ってサイズを上げると
フォーサーズ(大)は、21 x 15.7 mm = 333

この書き込みの「縦横比は保って」というの無視して何が言いたいのかなぁ???

>>21 x 15.7 mm
>約4.8/3型 ≒ 5/3型・・・(^^;

フォーサーズは横と縦の比が4対3なんだよぉ!
=1.3333333333
21 と 15.7 の比はそれに近い1.3375

4.8/3型だと1.6になるから、1.33に程遠ーい!


書込番号:24403564 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1899件Goodアンサー獲得:114件

2021/10/19 16:45(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん
>フォーサーズは横と縦の比が4対3なんだよぉ!

フォーサーズシステム (ウィキペディア)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
>フォーサーズシステムのフランジバックは38.67mm、イメージセンサーの記録対角長が21.63mm(35mm写真フィルムにおける記録面の対角長43.26mmの1/2)[1]と規格化されており

アスペクト比は規格に入っていないと思うけど・・・。

書込番号:24403620

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 17:20(3ヶ月以上前)

>引きこもり2号さん
ウィキペディアですか?ウィキペディアが基準ですか(笑)
テレビに出演したIT専門家(学識経験者)がネットには嘘が溢れていますと、ウィキペディアもあてになりませんと言っていましたよ。そういうウィキペディアを翳されても現実はびくともしません(笑)

さて現状、E-M1mk3のセンサーは17.3x 13mm、これは4対3にほぼ等しい比でありこれは現実です。
現実に沿って「横と縦の比が4対3なんだよぉ」と言っており、アスペクト比は規格に入ってるとか入っていないと思うとかの個人の思いはどうでも良いです。

>アスペクト比は規格に入っていないと思うけど・・・。
アナタの「思うけど」は自由ですが、他人の「思うけど」を現実に背いてまで尊重する気はありません。アナタは他人に思うけど・・・と言われたら現実よりそちらを信じるんですか?

書込番号:24403657 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5439件Goodアンサー獲得:64件

2021/10/19 17:39(3ヶ月以上前)

アスペクト比に自由度があるのはMFTでは初期からなので…
パナは一時中断しているけどGHでマルチアスペクトを今もやってる

4:3、2:3、16:9では常に対角線長が同じ

書込番号:24403677

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/19 18:12(3ヶ月以上前)

機種 横 縦 画素数 画素ピッチ ピッチ割合

OMD 17.2mm 13.0mm 20000000 3.34μm 100.0%
Canon M6 mk2 22.3mm 14.9mm 32500000 3.20μm 95.6%
Canon Kiss M2 22.3mm 14.9mm 24100000 3.71μm 111.0%
Sony a6400 23.6mm 15.9mm 24200000 3.94μm 117.8%
fuji 第4世代 23.6mm 15.9mm 26200000 3.78μm 113.2%

Sony a7iii 35.6mm 23.8mm 24200000 5.92μm 177.0%
Sony a7S 35.6mm 23.8mm 12100000 8.37μm 250.3%
Canon EOS M6 35.9mm 23.9mm 20100000 6.53μm 195.4%
Fuji GSX50sII 43.8mm 32.9mm 51400000 5.29μm 158.4%

1、2割程度のピッチの差なら世代によっては簡単に逆転するから、もうAPS-CとM43の性能はひとくくりでいいと思う方に一票

書込番号:24403728

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2021/10/19 18:18(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

あの、
4/3型とか、2/3型とか、1/2.3型とかは、対角線長だけで、画面比率は直接関係ありません(^^;

もちろん、架空の 4.8/3型とか 5/3型も対角線長だけで、画面比率は直接関係ありません(^^;

書込番号:24403733 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5486件

2021/10/19 19:57(3ヶ月以上前)

締めたスレッドなのに急激に上がってますね。一部の方の凄まじいカキコミ数のおかげみたいですが、、、荒れないレベルでご自由にどうぞ。

私がフォーサーズを好む理由は、とにかく出た当初からずっと「価格」「サイズ」「重量」がコンパクトだからですかね。ボディだけではなくシステム全体での話です。

書込番号:24403878

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クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/10/19 20:20(3ヶ月以上前)

>「価格」「サイズ」「重量」がコンパクトだからですかね。ボディだけではなくシステム全体での話です。

高齢化社会においても、物理サイズと軽量のメリットは今後の役割が大きくなると思います。
日本のみならず、中韓すら高齢化社会を迎えるようになりますから。

(現状ではそんなアピールは皆無ですが、年寄り向けとレッテルを貼られることを避けようともしている?)

書込番号:24403911 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 20:33(3ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさん
>キヤノンのAPS-Cセンサーは、マイクロフォーサーズより若干劣ります。

その比較は存じ上げないのですが、パナもオリも仕様はセンサーは4/3型Live MOS と表記されており、マイクロフォーサーズというのは「レンズマウント」を指し示すようですよ。 パナもオリも同じ表記になってます。
オリンパス
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/spec.html
パナソニック
https://panasonic.jp/dc/products/g_series/g9pro/spec.html
因みに価格コムの製品仕様もマウントはマイクロフォーサーズと表記されています(センサーはフォーサーズと表記されている)。いずれにせよ「マイクロフォーサーズ」とはレンズマウントを指し示しています。

キヤノンのAPS-Cのセンササイズは 22.3×14.9mm
マイクロフォーサーズのマウント径は40mmだけど、
センサーのサイズがキヤノンAPS-C > フォーサーズだからと言うわけじゃないでしょうが
キヤノンAPS-C(センサー)とマイクロフォーサーズ(マウント)の比較をされてもねぇ...

書込番号:24403926 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/19 20:52(3ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
ちっとも答になっていませんね。
たった2人が賛同しても多くの方が・〜・という言い方をするアナタの「殆どの人が」は?です。
母数がいくつで何人がそう言っているのでしょう?
勿論、母数にはフォーサーズユーザだけではなくAPS-Cユーザも対象になってるか明確にしないと答になりませんよ。
ていうか、アナタのその主張を裏付ける「公の組織等」があるかを早く示してくださいと再三尋ねています。
アナタの言う「殆どの人が」というのは曖昧で何の根拠にもなっていませんよ。

書込番号:24403953 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/19 21:17(3ヶ月以上前)

>マイクロフォーサーズというのは「レンズマウント」を指し示すようですよ。
違います。 “規格”名です。

その証拠にE-M1mkIIIの仕様ページの型式には『マイクロフォーサーズ“規格”準拠レンズ交換式カメラ』と明記されています。
オリが“規格”と明言している以上、パナも当然『マイクロフォーサーズ“規格”』なのは明白でしょう。

マイクロフォーサーズマウントとは、マイクロフォーサーズ“規格”に準拠したレンズマウントであるのは容易に読み取れます。

書込番号:24403985

ナイスクチコミ!13


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1916件Goodアンサー獲得:77件

2021/10/20 00:26(3ヶ月以上前)

感じ方の程度は立場によって異なるのですよね。
自分の会社で実際にあった話ですが、学卒の人は「院卒と学卒では実力にほとんど差がない」とコメントする人が多く、院卒の人は「院卒と学卒では大きな差がある」とコメントする人が多かったです。

自分が学んだものや選んだものを高く評価し、そうでないものを低く評価するのはある意味当然のことであり、各自の価値観に従って皆がハッピー、ということでいいのだと思います。「大した差でもないのに…」と思うのも、「この差が分からないなんて…」と思うのもどちらも正解、そもそも大きさや高さや長さは、各自の選択であって何も正義ではないので…。

そこに「自分の価値観の方が正しい、客観性がある」などと思って正当性を強調したりやマウントを取ろうとするから揉めるのですよね。

書込番号:24404273

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クチコミ投稿数:635件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2021/10/20 01:49(3ヶ月以上前)

別に揉めてないと思うけど、、、?
気にする方がおかしいと思う。

デジカメみたいなオモチャに
プライド持つのは子供だけですねー

書込番号:24404324 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/20 13:01(3ヶ月以上前)

VR写真集とかVR写真展とかになれば、自由に引き延ばせるし、近寄って見る事も可能なので、「プリントしてもせいぜい、、、」とか「4kでも、、、」みたいな話は関係無くなるんじゃないかなぁ。

書込番号:24404781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/20 13:11(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
>>マイクロフォーサーズというのは「レンズマウント」を指し示すようですよ。
>違います。 “規格”名です。
ん?何が違うのでしょう?“規格”名であるかないかは言っていませんが?
マイクロフォーサーズというのは「レンズマウント」を指し示すようですよ。 ※

>その証拠にE-M1mkIIIの仕様ページの型式には『マイクロフォーサーズ“規格”準拠レンズ交換式カメラ』と明記されています。
あら?何の証拠のつもりでしょうか?アナタのその主張はカメラ形式について言っているようですが?

>オリが“規格”と明言している以上、パナも当然『マイクロフォーサーズ“規格”』なのは明白でしょう。
ワタシは別に規格を論じておりませんので規格に関する熱い思いはお好きにどうぞ!

>マイクロフォーサーズマウントとは、マイクロフォーサーズ“規格”に準拠したレンズマウントであるのは容易に読み取れます。
あら、それは私が※で言ってたのと同じですね。
マイクロフォーサーズとは、レンズマウントというワタシの※と、アナタの言う「マイクロフォーサーズマウントとは、レンズマウント」は同じことですよ?
ワタシはセンサーであるフォーサーズをマウントであるマイクロフォーサーズと呼ぶのは違うと言っております。
加えて、価格コムの製品仕様も
センサーはフォーサーズ
マウントがマイクロフォーサーズ
になっています。
規格ガー規格ガーと言われても規格は論じておりません。センサーをレンズマウントであるマイクロフォーサーズと呼称するのは違う!と言っております。
ここは価格コムのクチコミです。ワタシは価格コムが公にしている名称を使っております。

書込番号:24404791 スマートフォンサイトからの書き込み

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hirappaさん
クチコミ投稿数:5186件Goodアンサー獲得:183件 縁側-千の記憶 ∞∞∞現在・過去・未来∞∞∞ ロト予想の掲示板クボユー 

2021/10/20 13:13(3ヶ月以上前)

まっ

どーでもいいわ

書込番号:24404792

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/20 15:53(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
>画質を決めるのはレンズだと確信してます。
それは一理あると思います。というか画質を決める1つがレンズでありその影響は大きい。と言った方が適切かもね。で、何が一番大かは人それぞれの意見が有るでしょう。

>書込番号:24400977の画像のマウント口径比は実在する製品と13%も異なりますが、もしもこれを誤差の範囲で片付けるのなら同じグループと言っていいのかもしれません。(笑)
あのー、書込番号:24400977の画像は主旨を読んで貰えば解りますがマウント比は目的にあらず、あくまでセンサーサイズ比較用です。センサーだけ取り出して比較した資料がないのでボディも一部写っているものを添付しました。マウントが同じグループとかはどうでもいいです。(笑)

>4/3とAPS-Cは言うほど差は大きくないと感じます。
それは「言うほど」の程度によって感じ方は違ってきますよ。
「言うほど」が過大評価ならそうでしょうし、
過小評価だったら逆に「言うほど差は小さくない じゃん!」ってことになる。当たり前ですが(笑)
別な見方をしましょう。
APS-C  23.6 x 15.9 = 375
フォーサーズ17.3 x13 = 224
これを対した差でないとか「殆ど同じ」とか「同じグループ」と言ってられますか?ってことですよ(笑)
人間の目は図形を見た時に図形の周囲にあるものによって度々錯視が起きます、比較対象の片方に思い入れが強いと尚更です。だから数字で表すと違いが「殆ど同じ」と言えるかどうかハッキリするわけです。

>ただ、実在する3:2のAPS-Cと4:3の4/3が同じグループかと言われればそれも違う様な。

そですねー、それが素直な見方です。意見が合って良かった。(^ω^)

書込番号:24404965 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/20 18:27(3ヶ月以上前)

愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

マイクロフォーサーズとは『センサーを含めた規格』であり『システム』です。
“マウントだけ”を指すものではありません。
『マイクロフォーサーズとはレンズマウントという部分集合を持つ全体集合である』と言えば伝わるでしょうか。
よって「マイクロフォーサーズ」=「レンズマウント」ではなく「マイクロフォーサーズ」⊇「(マイクロフォーサーズ)レンズマウント」が正解です。


>書込番号:24400977の画像は主旨を読んで貰えば解りますがマウント比は目的にあらず、あくまでセンサーサイズ比較用です。
>センサーだけ取り出して比較した資料がないのでボディも一部写っているものを添付しました。
マイクロフォーサーズマウントの内径40mmに対しEマウントの内径は46.1mm。 比は 1:1.1525
しかし画像の比は 1:1.3 になっています。
マウント内経比が違うのにセンサーサイズ比が合っている訳がありません。

書込番号:24405135

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クチコミ投稿数:5486件

2021/10/20 18:49(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん

センサーサイズはフォーサーズじゃないんですか?


デジタル一眼レフがフォーサーズマウントで、ミラーレス一眼がマイクロフォーサーズマウントって認識してますけどね。
そりゃ細かく言えばレンズ設計の段階でマイクロフォーサーズ用にはなってるでしょうけどね。でもそれはマイクロフォーサーズマウント用の設計の意味ではないですかね?フォーサーズマウント用レンズはマイクロフォーサーズマウントで使えますしね。

書込番号:24405168

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Tech Oneさん
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2021/10/21 00:57(3ヶ月以上前)

>センサーサイズはフォーサーズじゃないんですか?
フォーサーズという言葉は4/3型から生まれた造語・固有名詞であり、量や単位を表すものではない認識です。
よってセンサーサイズは4/3型(約17.3mm×13mm)ですとしか言いようがないです。
GHみたいに4/3型といいながらイメージサークルを超える大きさのセンサーを積んでいるものもありますが。

LX100は4/3型センサーを搭載していますが、私が知る限りパナは「フォーサーズ」という言葉を使っていません。
4/3型センサーはフォーサーズでもないという事です。

上で全体集合と表現していますが、(マイクロ)フォーサーズとは『センサーや他のすべてを含む総称・規格・システム』だと認識しています。
規格書を読んだ訳ではないので厳密な定義はわかりませんが、少なくともレンズマウントだけを指す言葉ではないのは確かだと思います。


>デジタル一眼レフがフォーサーズマウントで、ミラーレス一眼がマイクロフォーサーズマウントって認識してますけどね。
フランジバックが無駄に長くなるのを無視すれば、フォーサーズマウントでもミラーレス一眼は製造可能です。
マイクロフォーサーズマウントで一眼レフは無理でしょう。

書込番号:24405663

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:97件

2021/10/21 03:54(3ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん

>デジカメみたいなオモチャに
>プライド持つのは子供だけですねー
>気にする方がおかしいと思う。

おやおや、そう言うわりには随分必死ですね!しかも24401832、24401844と連投でキヤノンのAPS-Cセンサーについてお熱いようですが?...

>つうか、
>マイクロフォーサーズより大きいのに、
>マイクロフォーサーズより劣るて
>どういうことやねん
>キヤノンAPS-Cセンサー
書込番号:24401844

こんなに熱い思いがあるのなら直接キヤノンに問い合わせて見ては?

>キヤノンのAPS-Cセンサーは
>他社のAPS-Cセンサーより一回り小さいので、 基本的に性能が落ちますね。
>キヤノンのAPS-Cセンサーは、 マイクロフォーサーズより若干劣ります。
書込番号:24401832

それキヤノン製品のスレッドで言いましょうよ!キヤノンユーザのフレンドリーな方たちが沢山集まって懇切丁寧に扱ってくれる筈ですよ。

書込番号:24405721 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/21 04:14(3ヶ月以上前)

>よってセンサーサイズは4/3型(約17.3mm×13mm)ですとしか言いようがないです。

フォーサーズはアスペクト比を一つに決めてないので
約17.3mm×13mmてのは要らないね
あくまで対角線の長さを決めているだけの規格

書込番号:24405727

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2021/10/21 04:21(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
まあまあ、落ち着いて!

>マイクロフォーサーズとは『センサーを含めた規格』であり『システム』です。 “マウントだけ”を指すものではありません。
だ・か・ら、規格は論じていないってば!
ワタシはセンサーのことを話しています。センサーをマイクロフォーサーズというのは違うと言っており規格やマウントはどうでもいいです。

>『マイクロフォーサーズとはレンズマウントという部分集合を持つ全体集合である』と言えば伝わるでしょうか。
伝わるでしょうか。と言われても、私の話の焦点ではないことを一生懸命に語られても受けとる気がありませんが...

>よって「マイクロフォーサーズ」=「レンズマウント」ではなく「マイクロフォーサーズ」⊇「(マイクロフォーサーズ)レンズマウント」が正解です。

アナタの中ではそれが正解なのでしょう。
前述の様に価格コムの製品詳細に記されてる仕様は
「センサー」=「フォーサーズ」
「マウント」=「マイクロフォーサーズ」
が正解です。ここは価格コムの掲示板ですよ?いろんなメーカのユーザや初心者が閲覧していますから皆さんに共通な価格コムの製品詳細に記されている名称をワタシは使っており、それが皆さんに共通です。

>マイクロフォーサーズマウントの内径40mmに対しEマウントの内径は46.1mm。 比は 1:1.1525 しかし画像の比は 1:1.3 になっています。
>マウント内経比が違うのにセンサーサイズ比が合っている訳がありません。
???
繰り返しますが ワタシはセンサーについて論じておりマイクロフォーサーズのマウントの説明には興味はありませんし、ここではワタシはそれを話の焦点にしていません。

>LX100は4/3型センサーを搭載していますが、私が知る限りパナは「フォーサーズ」という言葉を使っていません。
>4/3型センサーはフォーサーズでもないという事です。
Tech One さんが 知る限りのローカルなことはどうでもいいです。
ここは価格コムの掲示板ですから Tech One さんが 知るローカルなことではなく、 繰り返しますが価格コムの製品詳細に記されている仕様
「センサー」=「フォーサーズ」
「マウント」=「マイクロフォーサーズ」
に記されている名称がここでの共通な名称になります。ここはいろんなメーカのユーザやデジイチ初めての方がご覧になる価格コムの掲示板ですよ。

書込番号:24405728 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/21 05:23(3ヶ月以上前)

まだ、お2方にレスしていませんでしたね。
>mosyupaさん
>添付された比較写真の比率が違いませんか?
>αの方が1.1~1.2倍大きく写されているような
>談笑の輪に入ろうとは思いませんが、あの写真の違和感がぬぐえないので質問させていただきました

ええ、センサーを見るとワタシも若干違うように思います。仰るようにαの方が1.1~1.2大きく写されているとすれば、その分αの方を縮小せねばならず、それやってみたんですよ。
そしたら今度はカメラボディの大きさがですね、異様にαの方が小さというかパナの方が異様にデカく、これまた違和感が拭えませんでした。
おそらく、パナの方がセンサーが若干深い位置に在るやに見えますがそのせいではないでしょうか?

因みに
ワタシが24400977で添付したのは比較サイトから用いたものです。ワタシ自身そこに写ってるカメラは所有しておりません。そもそも添付した経緯は、ここにしか咲かない花2012さんに図や言葉ではなく違いが判る★写真を示せ示せと再三せがまれて、仕方なくサイトから探して用意したものです。

フォーサーズは、APS-Cセンサーよりも更に小さいセンサー、特殊な分類と説明されています。
以下は抜粋。

(APS-C)
デジタル一眼カメラの誕生時にデジタルカメラ向けのセンサーとして新開発された「APS-Cセンサー」。
フルサイズよりも小型化を実現しながら、画質に関しては極力落とすことなく、カメラボディの小型化や製造コスト削減に貢献しました。
一眼カメラの中でも最も多くのモデルに搭載されているイメージセンサーと言えるでしょう。

(フォーサーズ )
APS-Cセンサーよりも★更に小さいセンサーとして存在する「マイクロフォーサーズセンサー」。
こちらはパナソニックとオリンパスのミラーレス一眼カメラのみに搭載されている専用のイメージセンサーです。
ミラーレス一眼カメラの携帯性を維持したまま、高画質を実現するなど、イメージセンサーとしては★特殊な分類となります。

書込番号:24405745 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:635件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2021/10/21 07:22(3ヶ月以上前)

キヤノンユーザーはんは、
何か必死で 微笑ましいどすなあ

キヤノンAPS-Cに見切りをつけたんは、
センサー性能ではないどすえ

APS-Cをマトモにやる気が 無かった( 笑 )から

結局、APS-Cてのは
客寄せパンダ だったんですネ

Lレンズは出ないし
ニッパチズームは
防塵でないのでゴミ入りまくり

思い出すだけで
父ちゃん情けなくて 涙で出てくらい

るーるるー ワタシの純情をー 返してー
APS-C 裏切られたー ワタシの心ー

ロケ地:品川本社ビル前

書込番号:24405819 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:17993件Goodアンサー獲得:951件 縁側-画角com(^o^);の掲示板

2021/10/21 08:23(3ヶ月以上前)

>LX100は4/3型センサーを搭載していますが、

仕様より、(寸法比で)有効面の9割ぐらいしか使っていないことが判ります。
対角線長≒19.6mmぐらいです。
(有効1.23型相当。
 4/3型に対しては、約3.6/3型相当)

常にクロップ状態(カメラ内トリミング状態)になっているわけです。


熊本連発大地震前から、1/2.3型などを使っていても有効面は 1/6型ぐらいしか無い(^^;という家庭用ビデオカメラがありましたので、
それに比べると LX100の(寸法比で)1割引程度は誤差みたいな感じですが(^^;


書込番号:24405868 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/21 09:44(3ヶ月以上前)

>KIMONOSTEREOさん
>センサーサイズはフォーサーズじゃないんですか?
その理解で正しいですね。
それをわざわざ4文字長くしてまで間違えた呼び名のマイクロフォーサーズと呼ぶのが???です。
ここは価格コムのクチコミですから価格コムの共通名で呼称するのが適切ですね。

書込番号:24405950 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/21 12:02(3ヶ月以上前)

>Lレンズは出ないし

ニコキャノでAPS-Cで本格的に撮りたい人って
多くの人が望遠用に使う人だと思う

なのでフル用の望遠レンズがあれば無問題なので
広角〜標準のLレンズが無くても困る人は少なかったんじゃないかなあ?
広角〜標準で撮りたい人はフルサイズ買えばよいだけなので


問題だったのはむしろボディのほうでしょう
本気のスペックでは出してくれないし、モデルチェンジのサイクルも長いし…
D300,D300SからのD500や7Dからの7D2ね

本来、可動部分がコンパクトで軽いAPS-Cはフルサイズよりも連写はしやすい
だけどもプロ機との差別化で常にプロ機より下に抑えられてた

書込番号:24406072

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Tech Oneさん
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2021/10/21 12:34(3ヶ月以上前)

愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

>「マウント」=「マイクロフォーサーズ」
>が正解です。
ですからそれが間違っていると言っています。
何度も説明した通り「マイクロフォーサーズ」はマウント“だけ”を指す言葉ではなく、マウントも“含む”全体を挿す言葉です。
メーカーの表現を読めば誰でも理解できるはずです。
価格コムがどう表現しているかは知りませんし関心もありませんが、製造元の表現の方が正しいに決まっています。


>>マウント内経比が違うのにセンサーサイズ比が合っている訳がありません。
>???
小学校算数で習う「比」の問題です。
あなたが貼った双方のカメラの画像は、センサー面までの撮影距離が揃っていません。
つまり画像のスケールが合っていない。

ガンプラに例えると、1/100スケールのザクと1/144スケールのガンダムを並べて「ザクの方が背が高い」言っているのがあなたで「スケール揃えないと意味ないやろ」と言っているのが私です。
原寸大はガンダムは18mでザクは17.5mです。
言っている意味わかりますよね???

書込番号:24406106

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Tech Oneさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:13件

2021/10/21 12:45(3ヶ月以上前)

あなたが貼った画像のセンサーの大小関係は、実際よりも13%誇張して見えるという事です。
APS-C方が大きいのは誰でも知っている事実ですが、この画像は不公平だという事です。

書込番号:24406126

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クチコミ投稿数:635件Goodアンサー獲得:8件 ブログ 

2021/10/21 12:52(3ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん

そうですねえ

キヤノンニコン的には
商品の食い合いがあるってのも大きいかと。

フルサイズとAPS-Cですね。

メーカー内で競合しちゃうので、
利益率の高いフルサイズ優先になるのでしょうね。

一眼レフではまあ目を潰れないこともないけど
EOSMはねー
フルサイズミラーレスと互換性が無いのが
致命的でしたねー

もう一眼レフのレンズも出ないし。

お客さんもね
APS-Cの客層はね
釣った魚に餌はやらない的なね
追加レンズは 50f1.8 だけみたいなね

そりゃメーカーもレンズ出さないわな

APS-C! APS-C!
カマンベイベー、 き・や・の・ん!

書込番号:24406131 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5486件

2021/10/21 13:16(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん

え?造語って、、、フォーサーズを開発販売提唱しているオリンパスがフォーサーズって言ってるんだからフォーサーズじゃないんですか?フォーサーズが造語ならAPS-Cやフルサイズも造語なのでは?ちょっと主張されている意味がわからないんですが、、、

書込番号:24406158

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2021/10/21 13:19(3ヶ月以上前)

まあニコキャノにソニーはAPS-Cをうまく差別化して
フルサイズをステイタスに見せてうまく高値安定させたわけだけども

APS-Cの存在が無ければフルサイズはもっと安かった

まあミラーレスにあるとソニーがフルサイズでの価格破壊を引き起こして
一眼レフの相場まで大きく落ちることになっていたわけだが

今はまた値上がりが続いてるけど(笑)


EOS MはマウントアダプタでRFレンズがつくように規格考えてればよかったんだけどね
そうすればEF-SとEFの関係と同じようなものとできた

書込番号:24406163

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クチコミ投稿数:3430件Goodアンサー獲得:58件

2021/10/21 16:36(3ヶ月以上前)

読んでてよく分からなくなったので調べたら、
マイクロフォーサーズ規格のカメラについてマウント名は
「マイクロフォーサーズマウント」と書いてありました。

つまり、
「マイクロフォーサーズのマウント名はマイクロフォーサーズマウントであってマイクロフォーサーズはマウント名ではない」
という指摘です。
マイクロフォーサーズマウントをマイクロフォーサーズと略して呼んだら全く意味が違うと言っているわけですね。

個人的には「マイクロフォーサーズ」が文脈によりマウント名を指していても全く違和感はありません。
そもそも、規格名であれマウント名であれ「センサーサイズ同士を比較すべき」という元の文意は変わらないと思うんですけどね、、、。

書込番号:24406402 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/21 23:08(3ヶ月以上前)

>ミッコムさん
言わんとすることはその通りです。

>皆さん
「マイクロフォーサーズマウントというレンズマウントに 4/3型Live MOS センサーが実装されたカメラ」の、
レンズマウントはマイクロフォーサーズマウント 
センサー(撮像素子)はフォーサーズ(4/3型Live MOS )と、価格コムの製品詳細に明記されており
https://s.kakaku.com/item/K0001014251/?lid=sp_history_attention#tab02 ます。
尚且つ、オリパナ両メーカもセンサー(撮像素子)には「マイクロ」なんて付けてないです。
つまり、センサーを指すのにメーカも価格コムも「マイクロ」は付けていないと言うこと。
特にこのスレでは限界画素数、センサーのことが話題になっているので、そこに「マイクロ」を持ち出すとごっちゃになり違和感があるし、オリパナに詳しくない他のユーザに解りにくいから共通言語で話しましょうよと、センサーに「マイクロ」を付けるな!と言ってるのです。センサーに「豆」付けるよりヒドイわ(怒)

個別の呼び方していたら、35mm版センサーは
キヤノン他メーカではフルサイズなんだじょ!
いや、ニコンではフルフレームだがや!
となってしまう。でもニコンユーザは共通なフルサイズを呼び方として受け入れている。
もう、センサーの呼び方はこれで終わりにしたいです。
それでもセンサーに「マイクロ」を付けないと気が済まない人はセンサーが小さいことをそこまでアピールしたいのかな?お好きにどうぞ!もうしーらない。 (ー_ー;)

書込番号:24407010 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/21 23:12(3ヶ月以上前)

>アマチュアカメラマンしんさんさん
つうか、
キヤノンのAPS-Cセンサーの不満をやねー、オリンパスの、オリンパスのスレで叫ぶて どういうことやねん!

>つうか、
>マイクロフォーサーズより大きいのに、
>マイクロフォーサーズより劣るて どういうことやねん
>キヤノンAPS-Cセンサー

書込番号:24407015 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
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2021/10/21 23:59(3ヶ月以上前)

機種不明
機種不明
機種不明

これじゃダメ?
センサー3種
でも、比較用に撮ったわけではない。

だが、どれも「カメラ」で一括り
「写真」を語るにセンサーサイズやメーカー、マウントの違いなんて
非常にくだらない。

書込番号:24407066

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2021/10/22 00:41(3ヶ月以上前)

>愉快なオリンパトリオと仲間たちさん

「不満」ではありません。
センサーサイズが大きくても、小さいセンサーよりもセンサー性能が劣るメーカーもある、という「事実」です。

さらに言うと、センサーサイズもAPS−Cとは言っても
キヤノンは一回り小さいですね。
これもまた「事実」です。

何故その辺りをあいまいにされるのか、貴殿の意図を測りかねますなあ。

写真に一番効くのはレンズなので、私はセンサーは気にしないですけどね。
大きくても小さくてもどちらでもー。.
まあその中で性能の良いものであっては欲しいですなあ。

重要なのは、コスパと出力の良い塩梅ですな.
高すぎるとか重すぎるとかはノーサンキューベリマッチー

ぶっちゃけデジカメなんてどうでもいいですが、マイクロフォーサーズはその中ではまだマシな方。
私にとって重要なのは、家のローンを完済すること 笑 あと3年 爆

書込番号:24407106

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クチコミ投稿数:3430件Goodアンサー獲得:58件

2021/10/22 11:26(3ヶ月以上前)

いよいよ、「ただ揉めてる」無意味な応酬になってますね。

個人的には、APS-Cのカメラと、フォーサーズのカメラを性能比較して、ほとんど差が無いとか、むしろ良いとかそういう意見があっても良いと思います。

ただ、APS-Cとフォーサーズが「一緒」ではないし、もっと言うならキヤノンのAPS-Cはその他のAPS-Cと「一緒」ではないです。厳然と別物ですね。フジのセンサーも単純にベイヤーセンサーと比較しずらいし、リコーはrawを直接弄ってるんでこれまた別物とも言えます。

んじゃ、どこまでを一括りに同じグループ名でもって呼ぶか?って話で、そんなん文脈で上手いことやれよ、って話なんですよね。普通は。

まぁ、でももうみんな見失ってるから、わざわざ書くけど、
このスレで言えば「フォーサーズの画素数の限界は?」
なんだから、「フォーサーズとそれ以外」に分けて話をするのが前提。


んじゃ、誰がグループ云々言い始めたのか?って事なんだけど
--
書込番号:24397900
中にはね、キヤノンのAPS-Cを対象にしてフォーサーズと大きさは「同じグループに見えますけどね」という人までいるから。何だその「同じグループ」つのは!グループの基準を勝手に決めるな!って笑っちゃったけどね。
--

ここなんだよね。つまり、出所はこのスレの話じゃないんだよなぁ。
元スレでやれよって思います。

このスレでは誰もそんな意見言ってないんだから
そんな仮想敵に文句言うのってさ、反論してこないじゃん?
脳内で一人でやれば良いと思う。脳内言論シャドー?

んで、このスレみたいにその意見を言った本人じゃない人が
代理で反論するじゃん?それも意味無いよね。
自分の意見じゃないんだから。何を言っても中身無いよね。

以上がこのスレが横道にそれた経緯だと思います。


あと、途中スレタイに沿ったレスをぶっこんだんだけど、誰にも(スレ主にもw)拾われなかったところを見るとみんな文句言い合うの好きなんだと思いました。

書込番号:24407586 スマートフォンサイトからの書き込み

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Tech Oneさん
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2021/10/22 12:43(3ヶ月以上前)

KIMONOSTEREOさん

私も貴方の仰る意味がわからないので答えになっていないかもしれまんが。

(マイクロ)フォーサーズは規格やシステムなどを指す言葉です。
と同時に、その言葉は以前は存在しなかったので造語でもある訳です。

APS-Cやフルサイズも同様です。

書込番号:24407706

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2021/10/22 18:53(3ヶ月以上前)

>WIND2さん

>ここ咲か氏なら違いは分かりますかね?

代わりに提示していただいてありがとうございます。

東京タワーで、3つの画像の画質比較のやつですね。

こういう作例を「愉快なオリンパトリオと仲間たちさん」に期待してたのですよ。

ところが彼は関係のない頓珍漢ですっとんきょな拾い画像をアップして、他の方から「意味が無い」とツッコまれた際に、言い訳の責任を私に擦り付けてきたわけです。(しかもただ事実を指摘されただけなのにね)

もっと明確な言い方に変えれば、私は「キヤノンAPS-Cの方が高画質な作例を出してみろ」と言ったつもりです。(彼は読解力がアレみたいだから話が全く通じてませんでしたけど。わざとなのかもしれませんが)

で、WIND2さんの作例で「センサーサイズによる違いがわかるか?」って事ですが、私が未熟ってこともあるかもしれませんが、残念ながら私にはこの作例ではセンサーサイズを判別できませんでした。

「愉快なオリンパトリオと仲間たちさん」にも絶対わからないでしょう。一般の人がみてもわからないし、さらに仕事で使ってる方たちが見ても恐らくわからないと思いますよ。達人ならわかる人がいるのだろうか。

わかる方がいたら先に名乗り出てみて欲しい。答えを見てからじゃ意味ないから。後からなら何とでもいえますよね。


WIND2さん 比較作例サンプルありがとうございました。なお正解の発表は不要です。誰にもわからないってことがわかりましたので。(正解を出したら出したで、「わかってた」とかいう人が出てきますから。


------------------------------------------

そもそも、有名なスタジオテストでのキヤノンAPS-Cとオリンパスのマイクロフォーサーズでの超高感度比較ですら、キヤノンのAPS-Cのメリットが見出せません。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm50_studio&attr13_1=oly_em10iii&attr13_2=canon_eos90d&attr13_3=olympus_em1ii&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_3=1&normalization=compare&widget=1&x=-0.8901079127988224&y=0.1560779593866464

EOS M50 Mark II(キヤノンのAPS-Cミラーレス)とE-M10markIII(オリンパスのマイクロフォーサーズ)ですが、 高感度のISO25600比較では、キヤノンAPS-Cの方がノイズが多く見えます。

機種や世代や画像処理によっても変わりますけど、それを踏まえたうえでの比較です。E-M1markIIだとさらに低ノイズだったりしますね。

ちなみにこの EOS M50 Mark II とは日本モデルのEOS Kiss M2の事です。

書込番号:24408174

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2021/10/22 19:44(3ヶ月以上前)

E-M1 MarkVとKiss M2って有効画素数で1.5倍も差があるんですけど、それでその程度のノイズの差なら高画素のアドバンテージの方が大きいですよ。

書込番号:24408262 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/22 19:44(3ヶ月以上前)

間違えました。E-M10 markIIIですね。

書込番号:24408263 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:753件Goodアンサー獲得:1件

2021/10/22 19:48(3ヶ月以上前)

ちなみに私オリンパス機も大好きで色々使ってきたんですが、画質の面ではマイクロフォーサーズとフルサイズでは越えられない壁がある的な話をしただけで、ここにしか咲かない花2012さんから執拗に攻撃されたんですよね。
正直理解に苦しみます。

書込番号:24408271 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
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2021/10/22 20:17(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012氏
一応、多くの方々が違いが分かるであろうサンプルを選んだんですけどね。
等倍で見ても分かりませんか?
脚のトラス部分とか、上部の緑の部分の解像具合などは顕著に違いがあるんですけどね。
これがまた、違う撮影者が撮ったモノだと、
違いが出ない出せない可能性もありますけど。
撮影者がキチンと撮る技量があるかどうかにも依存される部分でしょう。
だから、誰も分からないのではなく、分からない人も多くいるが、分かる人には分かるということです。
要は暗視力と同じなんです。

書込番号:24408300 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/22 20:37(3ヶ月以上前)

不思議なのは
MFTの作例で低感度なのに塗り絵をまま見かける事かな…

自分で撮ってて原因がわからずそんな写真撮れたことないのだが
みんなどうやって撮ってるんだろか???

書込番号:24408334

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 20:37(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
こんちわ。寒くて練習サボってますが、週末近くのカート場で8耐カートやるみたいなので行ってきます。
楽しそうなのでクイズだけ答えてみます。
順に画質が落ちてるような、順当に並べてフルサイズ、APS-C、M43?
でも2枚めと3枚目なんか差がありすぎる気が、APS-CとM43ってここまで差が出る?

書込番号:24408335

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2021/10/22 20:41(3ヶ月以上前)

貼れ貼れプロにレスしたら消されちゃったので、

WIND2さんのクイズ?に答えて貼れ貼れプロとの違いを玉砕覚悟で見せつけちゃる!

フルサイズ、m43、APS-C
解像感は無視でなんとなく!

書込番号:24408342 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/10/22 21:02(3ヶ月以上前)

なんとなくであてずっぽうで選んでたんじゃ意味ないんじゃない?

明確に、これこれこう理由でこれはこのセンサーサイズですと答えないと。当たったって外れたって運次第でテキトーに答えて、仮に正解した時にドヤ顔されてもなあ・・・

まあ、面白いからクイズに答えてみたってだけなら、遊びとしてはアリですね。

等倍で見ればって話ですが、いちおう等倍でざっとは見ましたが、私は細かいところまで見てません。

F値やピントの位置、SS、ISO、手振れ補正の有り無し、各機種の画像処理エンジンの差異、その他もろもろの条件がどこまで統一されてるか不明なものを、当の本人でしかわからないものは他人が充てる事は極めて難しい事。意味がないとは言いませんが、これらすべてを当てなければならないんじゃないかな?

書込番号:24408377

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2021/10/22 21:04(3ヶ月以上前)

あと、レンズの特性もね。忘れてました。

書込番号:24408380

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2021/10/22 21:07(3ヶ月以上前)

まあ高感度は連写合成で向上するし、
手振れ補正で感度を下げてとかも有りますから、
屋内スポーツ以外では比較は意味無いですかね。

披露宴では二人並ぶので
被写界深度が深いとメリットにもなりますし。
なら開放から解像力のあるズームが良いとかね。

条件次第でいくらでも結果は変わる、
というところですな。

平面を写したテストではソコらは無視されるので、
あと三脚使ってるし、
例えばそもそもEOSMにはボディ手振れ補正無いとか、

適用範囲はマイクロフォーサーズの方が上なので、厳密には比較は難しいかなー。

キヤノンAPS-Cで夜間単焦点ポートレートとか出来ないしー。

手振れ補正も強力とは言えないしー。

あまり比較はしないであげてね!
意味の無い話になるだけですねー

このあたりは撮影をしていれば
前提として分かるのですが、
一部のキヤノンユーザーは
そういうの知らないのでー

何が言いたいのかというと、
スタジオテストはもめそうで心配というところです。

マイクロフォーサーズの良さは、むしろもっと身近なところですかねー

書込番号:24408391 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:18(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
テキトーじゃないですよー
ちゃんと考えて自分の目を信じてみたんですが、なぜそれにまでにかみつくかな。

1枚目
全体的にはっきりしている、展望台の上の部分、光が映っている平面や鉄骨奥が暗くてもちゃんと形状がわかる→フルサイズ
2枚目
下の赤い鉄骨部分、1枚めと比べて塗り絵間、上部の暗い部分は光量が少ない部分は形状不明→3枚目よりいいのでAPS-C
3枚目
塗り絵部分が2枚目より多い、なにより、鉄骨奥の光量が少ない部分の微小な光が受光できていなくて黒塗りが多い→ごめん一番潰れてるからM43

書込番号:24408411

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WIND2さん
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2021/10/22 21:23(3ヶ月以上前)

なんだか意図と違う方向に向かっているみたいだけど、
別にクイズを出したつもりはないんだよね。
各々がこれらの違いを見て分かればいいだけなんだけど。
だから、描写の違いが分かる人には分かるし、分からない人には分からない。
ただそれだけ。
ちなみに、レンズは全てキットレンズレベルの物。

書込番号:24408419 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:1件

2021/10/22 21:24(3ヶ月以上前)

当てずっぽうではないよ
他者に変な潜入感を与え無いため、なんとなくと書いた

違いが分からないプロはハウス!

書込番号:24408422 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:80件Goodアンサー獲得:1件

2021/10/22 21:28(3ヶ月以上前)

潜入感って…

書込番号:24408427 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:31(3ヶ月以上前)

ちなみに、プロとかじゃないです。素人です。さらには今月の娘の運動会でピント外しまくって掲示板に泣きついた程度の腕前です。自分の目には上のように写りましたが、ハズレならハズレで勉強します。

フジユーザーで別にM43とAPSどちらが上とか思っていないです。満足していますが、フジでも家族で出かけるとでかいなとM43欲しいと思うことも多いくらいで、子育てパパママにはOMDすすめてます。

特に誰を擁護する気もないですが、更新順に見てると上の方に出てくるこのスレ早く200行って終わってくれないかなと思っています。

書込番号:24408431

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クチコミ投稿数:1142件Goodアンサー獲得:30件

2021/10/22 21:33(3ヶ月以上前)

ちょっと突っ込みを。

>塗り絵部分が2枚目より多い、なにより、鉄骨奥の光量が少ない部分の微小な光が受光できていなくて黒塗りが多い→ごめん一番潰れてるからM43

これって、SSとISOを一緒にした場合ならって事ですよね。

WIND2さんの作例ではEXIF情報が見えてないのに。シャッターやISOの条件が一緒かどうかなんて見た目でわかります?どこで判断されましたか?

書込番号:24408433

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2021/10/22 21:35(3ヶ月以上前)

>ぬちゃさん
のことをプロとは言っていないです。
自分の考えを堂々と言える、立派です。

オレが言っているのは、人に貼れ貼れ言って、なんだかんだ言い訳してるプロの事です。

書込番号:24408438 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:36(3ヶ月以上前)

>WIND2さん
えー答え合わせできないんですか

書込番号:24408439

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:43(3ヶ月以上前)

>phantomirageさん
了解でーす。大丈夫です。答えただけでかみつかれたので自分のレベルも紹介してみたんです。
こんなとこで遊んでたらまたエロ先生に怒られそう。

書込番号:24408449

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:49(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
画質の違いを素直に順に並べただけですー。低ISO長時間露光できれいにという手もあるでしょうが、そのとおりISOヒントなしです。なので、ある情報のみからの判断です。
「順当に」という言葉にその意味を込めました。
画像からはISOやSSの判断はできないですねー

じゃぁ書き直しますねー

画質がよい順までしかわかりません。
1枚目 > 2枚目 > 3枚目

書込番号:24408458

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:50(3ヶ月以上前)

で、なんでそこまでかみつくの?仲良くしたいです。

書込番号:24408460

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 21:51(3ヶ月以上前)

画質がよい順までしかわかりません。
1枚目 > 2枚目 > 3枚目

「そこまでならだれにでもわかりますよ」な後出し?

書込番号:24408463

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クチコミ投稿数:97件

2021/10/22 21:56(3ヶ月以上前)

>Tech Oneさん
ワタシも図の方が良いと言ったのですが、Tranquility さんの熱望
「「ひと目でもこんなに違うよ」と分かる実例を上げられたら良いのに、と思います。」
に仕方無く製品の写真比較を添付したわけです。
製品写真の比較ではその場合パナのセンサーがαより奥まっているので実際より小さく見えるのでしょうと先にそのように述べていますよ。
図にすると、どなたかの書かれたものが妥当な旨これも先に述べています。
それでも製品写真の方を見て小さいと文句を言うほど小さく見えるなら貴方の錯視によるものでは?としか言いようがありません。

書込番号:24408471 スマートフォンサイトからの書き込み

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3667件Goodアンサー獲得:49件

2021/10/22 21:56(3ヶ月以上前)

>ぬちゃ氏
違いが見える人は、自分の見解、眼を信じて自信を持てば良いと思いますよ。
別に優劣をつける為に出した訳でもありませんから。
つまりは、
「センサーサイズの違いは誰にも分からない。」
ではない、という事です。
先日、野暮用で新宿に行ったついでに、二社のサロンに立ち寄ったんですけど、それぞれ展示してあった作品の絶対的描写力にはかなりの差があるなという印象でした。

書込番号:24408472 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:97件

2021/10/22 21:57(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>とりあえず現在、愉快なオリンパトリオと仲間たちさんがメインに使ってるカメラを教えていただけますか?
何故そのようなことを聞くのか質問の趣旨が分からないが、一般論で言うとカメラをメイン、サブと複数台所有するというのは撮影の幅を拡げるために大切だと思う。またカメラを購入する際、価格コムの価格はとても参考になる。

書込番号:24408473 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:97件

2021/10/22 21:58(3ヶ月以上前)

>ニューあふろザまっちょ☆彡さん
>フォーサーズはアスペクト比を一つに決めてないので 約17.3mm×13mmてのは要らないね

そだねー、17.2mm×13mmとしているサイトもあるよん。どうせならワタシは面積がキヤノンAPS-Cと同じのフォーサーズ(大)を!と要望してるので〜す (´・ω・`)
そしたらキヤノンのAPS-Cとフォーサーズ(大)を大きさの分類では同じグループになるかな。ただまだRAWが12bitだからなあフォーサーズは!そこも14bitにして欲しい。

書込番号:24408480 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1142件Goodアンサー獲得:30件

2021/10/22 21:58(3ヶ月以上前)

>ぬちゃさん

作例だけみてセンサーサイズをテキトーに答えてもダメなんじゃないの?てのは、phantomirageさんの「WIND2さんのクイズ?に答えて貼れ貼れプロとの違いを玉砕覚悟で見せつけちゃる!」
に対して書いたものです。

ぬちゃさんの場合は、自分なりの理由をきちんと書いて答えられてますから、彼よりは全然マシです。彼の場合はそういう事は一切抜きで書いてます。

ただ、前述したとおり、光量うんぬんはこの作例は撮影した本人しか分からないことなので、その部分は指摘させていただきました。

書込番号:24408481

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:97件

2021/10/22 22:00(3ヶ月以上前)

言い忘れてた!
バスとマイクロバスではどっちが大きいか?
比べる物が違うけど大小関係に注目すると
フォーサーズ(センサー)よりマイクロフォーサーズ(マウント)の方が大きい。マウントの方に「マイクロ」付けてマイクロフォーサーズというから違和感がある。
センサーがマイクロフォーサーズで
マウントがフォーサーズだったら違和感ないのにネ!
フィルム時代のフォーサーズマウントと区別するために「マイクロ」付けちゃったからオカシナことになったんでしょうけど。
フィルム時代の「OM」に対して今は「OM-D」でしょ?
だったら、新フォーサーズマウントとかフォーサーズマウントDにしとけば、センサーをマイクロフォーサーズと呼べたのにと思ったり。

ワタシからは以上です。

書込番号:24408484 スマートフォンサイトからの書き込み

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ほoちさん
クチコミ投稿数:795件Goodアンサー獲得:28件

2021/10/22 22:02(3ヶ月以上前)

これは、
光条からF値がほぼ等しいこと、万国旗のなびきかたからSS値がほぼ等しいこと、を読み取って引っかけ問題ではないことを確認したうえで、DR差がそれぞれ約1段づつくらい差があることを言い当てるクイズですね

書込番号:24408488 スマートフォンサイトからの書き込み

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ぬちゃさん
クチコミ投稿数:562件Goodアンサー獲得:23件

2021/10/22 22:03(3ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
>WIND2さん
なるほど。。。了解です。

あと少しですね、頑張って下さい

書込番号:24408491

ナイスクチコミ!0


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2021/10/22 22:21(3ヶ月以上前)

《 4/3型に対する面積の割合》
1型       :13.2mm × 8.8mm = 116.16&#8201;mm&#178;(ニコン1:約52%)
4/3型      :17.3mm × 13.0mm = 224.9&#8201;mm&#178;(4/3・m4/3:100%)
APS-C(ほぼ?):22.3mm × 14.9&#8201;mm = 332.27&#8201;mm&#178;(キヤノン:約148%)
APS-C(ほぼ) :23.5mm × 15.7mm = 368.95&#8201;mm&#178;(ニコンDX:約164%)
APS-C(元祖) :23.4mm × 16.7mm = 390.78mm&#178;(APSフィルム:約174%)
35mm判    :36.0mm × 24.0mm = 864mm&#178;(ライカ判:約385%)


人の感覚は対数的だから、1.5倍程度の違いはそれほど識別することができないんだよ。

>このブログのセンサー図にはキヤノンG1Xというコンデジに使用される小さいAPS-Cが、一般的なAPS-Cとフォーサーズの間に描かれています。

そのブログのAPS-Cのサイズ(『APS-C:23x15.4mm(会社によって若干サイズが違います)』と書いている)は、今のキヤノンセンサーよりも少し大きいみたいだが。しかし、その程度の違いは実際の画像で大きな違いとして見ることはできない。
いずれにしろ、ボディやレンズのサイズや重さ・価格も含めて「一つのグループ」と見做せることに変わりはない。

それと、カメラを比べる話をしていて「APS-Cとマイクロフォーサーズ」と言った場合、普通は「APS-Cカメラとマイクロフォーサーズカメラ」と理解する。「APS-Cセンサーとマイクロフォーサーズマウント」などと読む者は一人しかいないな。


書込番号:24408516

ナイスクチコミ!9


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2021/10/22 22:24(3ヶ月以上前)

あ、文字化け。

《 4/3型に対する面積の割合》
1型       :13.2mm × 8.8mm = 116.16平方mm(ニコン1:約52%)
4/3型      :17.3mm × 13.0mm = 224.9平方mm(4/3・m4/3:100%)
APS-C(ほぼ?):22.3mm × 14.9mm = 332.27平方mm(キヤノン:約148%)
APS-C(ほぼ) :23.5mm × 15.7mm = 368.95平方mm(ニコンDX:約164%)
APS-C(元祖) :23.4mm × 16.7mm = 390.78平方mm(APSフィルム:約174%)
35mm判    :36.0mm × 24.0mm = 864平方mm(ライカ判:約385%)

書込番号:24408524

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クチコミ投稿数:7568件Goodアンサー獲得:114件

2021/10/22 22:36(3ヶ月以上前)

>どうせならワタシは面積がキヤノンAPS-Cと同じのフォーサーズ(大)を!と要望してるので〜す (´・ω・`)

そしたらセンサーが4/3型の「フォーサーズ」じゃないな。それにレンズはどうするのかな?
そのわずかな差が欲しければ、APS-Cカメラ買えばいい。撮れる写真は大して変わりないけどね。

書込番号:24408549

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2021/10/23 00:55(3ヶ月以上前)

日が改まったので改めて

>Tranquility さん 
センサーサイズを数字で表すと
APS-C    23.6x15.9 = 375
フォーサーズ 17.3x13 = 224
これが同じグループ?
37万5千円の高額なカメラと22万4千円の安いカメラを同価格帯と呼ぶようなもの。
やはり数字で見る方が分かりやすい。特に錯視が起きやすい図より(笑)

ワタシはキヤノンAPS-Cと同じ面積のフォーサーズ(大)になればと思っている。
実はオリンパスユーザも皆さんセンサー大きい方がいいと思ってるんじゃあないの?(笑)

書込番号:24408721 スマートフォンサイトからの書き込み

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