『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいU』のクチコミ掲示板

2020年 2月28日 発売

OM-D E-M1 Mark III ボディ

  • 小型・軽量と高画質を兼ね備えた、「マイクロフォーサーズシステム規格」準拠のミラーレス一眼カメラ。
  • 7.5段手ぶれ補正と画像処理エンジン「TruePic IX」により高画質を実現。「プロキャプチャーモード」や手持ち4K動画など多彩な撮影機能を備えている。
  • 防じん・防滴、耐低温設計により過酷な環境下でも安心して使え、「星空AF」や進化した「顔優先/瞳優先AF」など、高速・高精度なAFシステムを搭載。
OM-D E-M1 Mark III ボディ 製品画像

拡大

※レンズは別売です

最安価格(税込):

¥169,801

(前週比:±0 ) 価格推移グラフ

クレカ支払い
最安価格(税込):

¥169,801

三星カメラ

お届け先の選択

送料込みの価格を表示します

お届け先地域

中古
最安価格(税込):
¥139,600 (43製品)


価格帯:¥169,801¥213,420 (49店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥173,800 〜 ¥194,010 (全国703店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:504g OM-D E-M1 Mark III ボディのスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

 
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの価格比較
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの中古価格比較
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの買取価格
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの店頭購入
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのスペック・仕様
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの純正オプション
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのレビュー
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのクチコミ
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの画像・動画
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのピックアップリスト
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのオークション

OM-D E-M1 Mark III ボディオリンパス

最安価格(税込):¥169,801 (前週比:±0 ) 発売日:2020年 2月28日

  • OM-D E-M1 Mark III ボディの価格比較
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの中古価格比較
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの買取価格
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの店頭購入
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのスペック・仕様
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの純正オプション
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのレビュー
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのクチコミ
  • OM-D E-M1 Mark III ボディの画像・動画
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのピックアップリスト
  • OM-D E-M1 Mark III ボディのオークション

『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいU』 のクチコミ掲示板

RSS


「OM-D E-M1 Mark III ボディ」のクチコミ掲示板に
OM-D E-M1 Mark III ボディを新規書き込みOM-D E-M1 Mark III ボディをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ1529

返信200

お気に入りに追加

解決済
標準

デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ

機種不明

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
で、ハイレゾで解像度が上がるのは、センサーをセンサーピッチの1/2ずつシフトして8回撮影するからだという事が分かったのですが、ハイレゾの解像度の上限はどの程度なのかという事が問題になり、私の方でこの問題について検討して見ました。

その結果、アップした図の通り、ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの4/3の幅の白黒線を解像出来ると思ったのですが、私の考え方は正しいかどうかご存じの方は教えていただけないでしょうか。

私の考え方が正しいとすると、Olympusのハイレゾ搭載機は、ハイレゾ撮影時のLW/PHの理論的限界は、3888×4/3≒52000LW/PHとなる為、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
とも符合すると思います。

尚、私の上記の結論は、以下の仮定に基づいています。
1.ハイレゾは、一画像単位でベイヤー補間を行った後で8枚の画像を分析して併合する。
2.解像チャートのように、画像に高度な規則性が有る場合は、ベイヤー補間は完全に行う事が出来る事とする。
3.レンズの収差による解像度の低下はゼロとする。

書込番号:23358151

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:207件

2020/04/24 21:52(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんは 新スレ立ち上げ おめでとうございます。


ところで、在宅勤務での回線速度の影響は、予想通り、昼間でも速度低下になってしまいました。

ここは我慢しかないですね。

書込番号:23358188

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/24 21:59(8ヶ月以上前)

機種不明

>こちらをご覧の皆さん
いつもの事で済みませんが、このスレの冒頭の図の光量のグラフの一部に軽微な誤りが有りましたので、訂正した図をアップさせていただきました。

>オルフェーブルターボさん
いつもありがとうございます。
私は田舎なのでADSLでも大丈夫ですが、混んでいるところは我慢するしかないでしょうね。

書込番号:23358199

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/24 22:08(8ヶ月以上前)

誤って旧スレにレスしてしまったので、「懸案の新スレ」にアップし直しました(^^;


【非相関地獄】・・・乱数関数を用いて、RGBを0~255の値で埋め、端部のみRGB全数を残して、端部以外はRGB各単独の数値のみ残しました。

ただし、桁のみ想像できるように、例えばR_12なら、R_xxと表示しています。

ベイヤーなどを含めた多々の補間法などで、どれだけ各「xxx」「_xx」「__x」の正答が得られるのか、試してみましょう!!

(ヒント「非相関地獄」が結果を物語るでしょう(^^;)

・・・消し損ないがあったら、オマケ(^^;

【6*6=36ドットの各々を、RGBの値で表示】

R__0 R115 R_86 R__9 R_23 R_61
G186 G_43 G__0 G_16 G_13 G_14
B__2 B223 B__2 B230 B112 B105

R120 Rxxx R__xx R_xx R_xx R_20
G113 G255 G_xx G_50 G_xx G__9
B_74 B_xx B138 B__x B__5 B_59

R_97 R_17 Rxxx R_39 Rxxx R_81
G_45 Gxxx G132 G_xx G120 G188
B_24 B_xx Bxxx Bxxx B_xx B_58

R166 R_xx Rxxx Rxxx R_xx R__8
G_29 G_35 G_xx G__5 Gxxx G_80
B_77 B_xx B_62 Bxxx B110 B__0

R_17 R140 R_xx R155 Rxxx R129
G125 G_xx G_23 G_xx G123 G202
B_11 B_xx B_xx Bxxx Bxxx B148

R_70 R196 R_25 R139 R147 R_49
G__0 G_27 G_65 G196 G229 G218
B138 B__0 B__4 B__4 B210 B160

「Not even justice. I want to get truth!
  真実は見えるか?」
(懐(^^;)

書込番号:23358218 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/24 22:36(8ヶ月以上前)

2020/04/24 21:33 [23358151]は、

誤:ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの4/3の幅の白黒線を解像出来ると思ったのですが、
正:ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの3/4の幅の白黒線を解像出来ると思ったのですが、

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23358273

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/25 07:22(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>という質問に、私の抗議に意志が込められている事を理解出来ますか。

そんなこと分からない訳ないでしょうに…。
前のHNのときからよく分かってますよ。

ついでに言うと、とにかく暇な風さんが「〜はいかがですか」と聞くのは、
「私が正しいことが理解できましたよね?」
「私の勝ちですよね?」
という意味であるということが、前後関係から読み取れます。

とにかく暇な風さんは、相手がギャフンと言うまでしつこくこれを続けます。
でも、他の人にちょっとしつこくされると途端にギブアップしてやめろと言います。

更に言うと、聞いておいて相手が丁寧に答えても「ありがとうございます」
の一言すら言えません。

この様な自分中心、自分最優先、相手に与える不快感は一切想像できない
言動の数々に対して「目に余る」と言っているのです。

書込番号:23358689

ナイスクチコミ!51


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 07:55(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
丁寧に反論をしてもcbr_600fさんには通用しない事はよく分かりましたが、まともな理論を展開を出来ないのに、私をさもさもらしく非難するのは止めてもらえないですか。

書込番号:23358730

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/25 08:04(8ヶ月以上前)

【正誤訂正(^^;】

曲解した「りろん」を唱えてもcbr_600fさんには通用しない事はよく分かりました(^^;
曲解暇人はまともな理論を展開を出来ないのに、cbr_600fさん他の方々を安直に非難するのは止めてもらえないですか。

書込番号:23358740 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 09:18(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
cbr_600fさんの主張を鵜呑みにされると困るので、一応説明しておきますが、

>更に言うと、聞いておいて相手が丁寧に答えても「ありがとうございます」の一言すら言えません。

については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/#23355298
をご覧ください。

>でも、他の人にちょっとしつこくされると途端にギブアップしてやめろと言います。

については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/#23357791
というような事を「途端にギブアップ」と言っているだけだと思います。

書込番号:23358827

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/25 09:20(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な風さんは、相手がギャフンと言うまでしつこくこれを続けます。

ちょっと違いますね(^^;
実態は、

とにかく暇な風さんは、相手が鬱陶しくなってウンザリして構ってられなくなっても、まだまだしつこくこれを続けます。

この過程は「自損スパイラル」になっており、相手をやり込めるつもりが、実は自らの悪評をバラ撒く結果「ばかり」になっており、過去から現在の状況を「自ら創り出し」続けています(^^;

コロナ禍による全世界の被害ほどでは無いけれども、カメラ板への被害は無視できません。

書込番号:23358833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/25 09:43(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その1

キーワード コルトマン補正
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/


#どこまで、育成できるか、挑戦中

書込番号:23358871

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 12:03(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
のご紹介ありがとうございました。
ただし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
以上厳密に直接的な計算が出来る方法は存在しないと思いますよ。
分かり易さも抜群ですし。

書込番号:23359123

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/25 12:27(8ヶ月以上前)

「解りやすい」と「稚拙」の境界が・・・(^^;

【非相関地獄】の補間計算にもトライ出来ずに最初から諦めているし、
なぜベイヤー系単板カラー撮像素子に光学ローパスフィルタもしくはレンズ解像度を超える画素ピッチにする必要があるのか、いつになったら気づくのか?

書込番号:23359154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/25 15:43(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その2

キーワード 正弦波パターン
https://www.ushio.co.jp/jp/technology/glossary/glossary_a/mtf.html

#もうちょっと、目線を下げないと、ダメだったか

書込番号:23359544

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 15:57(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
解像度チャートが濃淡が無い白黒線で表示されていたので、MTFを正弦波で変化する光源で測定する事が前提となっている事を知りませんでした。
こちらのスレもそうですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/
も訂正が必要ですね。

書込番号:23359566

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/25 16:49(8ヶ月以上前)

>MTFを正弦波で変化する光源で測定する事が前提となっている事を知りませんでした。

あまりに初歩的なお粗末(^^;

つまみ食い知識としてもイタイ(^^;

「なぜ正弦波を?」という疑問を持って調べてみるつもりも無さそうで、そこもイタイ(^^;


書込番号:23359666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 17:33(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
をざっと見て、海外のサイト等で公表されているLW/PHがMTF50の基準で測定されていると考えれば、私の考え方で正しいのではないかと思えて来たのですが、いかがでしょうか。

書込番号:23359745

ナイスクチコミ!4


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/25 20:13(8ヶ月以上前)

>丁寧に反論をしてもcbr_600fさんには

丁寧にですか。ははは…(笑)。


ktasksさん、ありがとう、世界さん

フォローありがとうございました。
凡人の私は「ひょっとしたらここで分かってもらえるのではないか」と叶わぬ
淡い想いを持ってつい書き込んでしまいましたが、ある医者の言葉を思い出します。

その昔、近しい人が統合失調症になり、ひどい被害妄想と破綻した行動に
周りの皆が苦しみました。何とか説得に成功して医者に連れて行ったところ、
状況を聞いて問答無用で処方を書いてくれました。

「カウンセリングとかってしないんですか?」と聞いたところ、
「それが有効なのはもっと症状が軽い人。本人は被害者意識でいっぱいいっぱい
 だから、まずはとにかく薬で症状を抑えてあげないと会話しても意味がないんです」

なるほどと思いました。ある領域まで来ると大事なのは努力とか誠意とか精神論ではないんですよね。

書込番号:23360091

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/25 21:07(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>https://www.imatest.com/docs/sharpness/
>をざっと見て、海外のサイト等で公表されているLW/PHがMTF50の基準で測定されていると考えれば、私の考え方で正しいのではないかと思えて来たのですが、いかがでしょうか。
についてですが、MTF50が光に正弦波の強弱を与えていないように思えますが、もしそうだとすれば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
は正しいという事にならないでしょうか。

書込番号:23360193

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/04/26 10:23(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>cbr_600fさんの主張を鵜呑みにされると困るので、一応説明しておきますが、
>>更に言うと、聞いておいて相手が丁寧に答えても「ありがとうございます」の一言すら言えません。
>については、
>をご覧ください。

を見ましたが、やはり「ありがとうございます」とは書かれていません。
cbr_600fさんの主張が正しいと考えます。

スレ主さんは「をご覧ください」と書くときは、もっと他人にわかりやすくお願いします。

書込番号:23361135

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 10:39(8ヶ月以上前)

>MTF50が光に正弦波の強弱を与えていないように思えますが

え"っっっ!!

その曲解は、
「体温を測ったら、36.0℃と表示されないのは何故ですか?」
と言っているようなもの(^^;

書込番号:23361172 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


enjyu-kさん
クチコミ投稿数:1200件Goodアンサー獲得:11件 縁側-野鳥撮影は…想定外の着地点の掲示板

2020/04/26 12:40(8ヶ月以上前)

当機種
当機種
当機種

お目汚し @

お目汚し A

お目汚し B

>とにかく暇な人さん

お疲れ様です。
解決に至らない様ですので、この辺りでお開きにした方が宜しいのでは…。

ハイレゾではありませんが、この位の解像度で充分満足しています。
お目汚しの、貼り逃げ御免!

書込番号:23361475

Goodアンサーナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 13:13(8ヶ月以上前)

>enjyu-kさん
素晴らしい作例ありがとうございました。
私の中では、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
をざっと見て、LW/PHの測定で使用されているMTF50の基準が、光に正弦波の強弱を与えた状態で測定されていないように思えるので、私の考え方で正しいのではないかと思えました。
そうだとすれば、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
は正しいという事になり、私に対する有効な批判もありませんので、本スレは解決済みにさせていただきますが、私の考え方が正しいとすると、ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの3/4の幅の白黒線を解像出来る事になるので、Olympusのハイレゾ搭載機は、ハイレゾ撮影時のLW/PHの理論的限界は、3888×4/3≒52000LW/PHとなり、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
とも符合すると思います。

書込番号:23361547

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 13:51(8ヶ月以上前)

>LW/PHの測定で使用されているMTF50の基準が、光に正弦波の強弱を与えた状態で測定されていないように思えるので

「測定方法がダメ」なだけ。

しょせんは「アマチュアの域を出ていない程度のHP」。
それを「根拠」に「りろん」展開することは、不毛(^^;

書込番号:23361631 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 14:19(8ヶ月以上前)

もし私の考えが正しい場合の話ですが、私に対して纏わりついてくる方々は、文字通り「井の中の蛙、大海を知らず。」という事になるのでしょうか。

書込番号:23361695

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 14:43(8ヶ月以上前)

https://biz.trans-suite.jp/20675
を見て、寧ろ私の方が「井の中の蛙」に思えて来ました(笑)

書込番号:23361750

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 15:46(8ヶ月以上前)

「井の中の蛙大海を知らず、
 されど空の蒼さを知る」

 井の中の曲解暇人虚実を判らず、
 さらに空虚な浅はかさを認めず

書込番号:23361891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/26 17:22(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その3

ちゃんと読みましょう

https://www.imatest.com/docs/sharpness/
MTF can be estimated directly from images of sine patterns

書込番号:23362142 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 17:35(8ヶ月以上前)

Summary MetricsのMTF50の解説を読んで、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
が正しいと思ったのですが、間違っているでしょうか。
それと、もし私が間違っているとすると、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/#23361589
で求めた光学的な解像限界が更に悪くなるため、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-45mm-f-1-2-pro-review-31778
の測定結果の説明が困難になるのではないかと思っています。

書込番号:23362171

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 17:45(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>それと、もし私が間違っているとすると、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/#23361589
>で求めた光学的な解像限界が更に悪くなるため、

というのは恐らく勘違いでした。
済みませんでした。
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
については、よく確認させていただきます。

書込番号:23362191

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 19:23(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
とりあえず、dpreviewについては、ISO12233に基づいており、
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12233:ed-3:v1:en:term:3.6
を見る限り、ISO12233のLW/PHの規格は、単純にテストチャートで判定しているだけのようなので、少なくともISO12233のLW/PHの規格に基づくと、私が正しいように思えますね。

それと、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
については、MTFの測定は正弦波の強弱を持たせて行う方法と白黒のバーで行う方法があるけれど、MTF50は、空気としては白黒のバーで測定するように思えますね。

尚、私の
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
については、白黒のバーで解像度を測定した場合の話で、もしMTF50がこれに該当するとしたら、MTF50に適合するという事になります。

書込番号:23362379

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 21:30(8ヶ月以上前)

>白黒のバーで測定する

解像度とされる場合、MTFとして「10以下が通常」で、それは目視との互換によります。

MTF50に限定すると、電子的画像などで判別するしかありません。

肉眼では、殆どの人がMTF30~70ぐらいの間を明確に見分けるとことは実質的に不可能でしょうし、
百人中1~2人が見分けられても【産業的に無意味】です(調香師などとは違いますから)。

MTF50、MTF50、と連呼するほど、【一般認識からのズレ】が増大し、
そのズレは高み方向のズレでは無くて、
役立たずの方向へのズレです。

書込番号:23362671 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/26 22:42(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その4だったかな?

再掲

キーワード コルトマン補正
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/

特別におまけ情報
矩形波テストパターンを撮影して,矩形波の入出力コントラス比を求め,その後コルトマン補正によって正弦波の入出力コントラスト比を求める方法

#日本語の文書ぐらいしっかり理解してね

書込番号:23362833 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 22:48(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
とりあえず、dpreviewについては、ISO12233に基づいており、
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12233:ed-3:v1:en:term:3.6
を見る限り、ISO12233のLW/PHの規格は、単純にテストチャートで判定しているだけのようなので、少なくともISO12233のLW/PHの規格に基づくと、私が正しいように思えますね。

それと、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
については、MTFの測定は正弦波の強弱を持たせて行う方法と白黒のバーで行う方法があるけれど、MTF50は、空気としては白黒のバーで測定するように思えますね。

書込番号:23362847

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 22:52(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>コルトマン補正によって正弦波の入出力コントラスト比を求める方法

たぶん「理解」しない(できない)と思います。
(「曲解」は「いつも」するけれど(^^;)

書込番号:23362854 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/26 23:03(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
逆指導 その1
http://www3.xitek.com/testreport/iso12233/DC-003_j.pdf

書込番号:23362875

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/26 23:53(8ヶ月以上前)

産業と学術のボーダーレス(^^;


>お気楽趣味人さん

曲解暇人は、どうやら「教えられて「受け入れ」たら負け、
(曲解・正解はどうで良くて)教えて「やった」ら勝ち」
とか思っているようです(^^;

「~は知っているだろう」とか「~は知らないだろう」の推測の基礎が貧相なので、推測の結果もガックリですね(^^;

書込番号:23362964 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/27 10:01(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その5

どうしても、バーチャートにこだわるなら、

To calculate MTF from the wedge, which is a bar pattern, it is treated as a square wave, which can be broken down to a fundamental frequency and harmonics by means of fourier transform analysis.

a = ∫Y(x) cos(2πxf) ; b = ∫Y(x) sin(2πxf) ; c = sqrt(a2 + b2) ; M = c / (2 mean(Y))

https://www.imatest.com/docs/wedge/

#めんどくさくなってきた、教師ってえらい。いや、スレ主の術にはまりかけてる?

書込番号:23363394

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 10:23(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>どうしても、バーチャートにこだわるなら、

ISO12233とそれを基盤とした思える
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
内で解説されているMTF50や
http://www3.xitek.com/testreport/iso12233/DC-003_j.pdf
では、バーチャートでテストを行い、コルトマン補正も行っていないと思えるのに、正弦波パターンとコルトマン補正を持ち出して、何としても
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
を否定しようとしている意図が見え隠れしているのですが、いかがでしょうか。

因みに、カメラの解像度の評価の為に正弦波パターンを使ったり、コルトマン補正を行っていたのは、もしかして、フイルムカメラの時代の話ではないですか。

書込番号:23363436

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 11:37(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
ネットで見る限り、デジカメの解像度の評価に、正弦波パターンとコルトマン補正を組み合わせての組み合わせるという話は見当たらないのですが、他の方と同様に、私に論駁されたという事で宜しいですよね。
もし、論駁されていないと主張されるなら、私の様にハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈についてのまっとうな理論を展開していただけないですか。

書込番号:23363543

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/04/27 12:20(8ヶ月以上前)

みなさん、
占い師を正解にしてやればいいじゃないですか。

占いなんだから。

書込番号:23363613 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 13:37(8ヶ月以上前)

批判者が論駁された事に伴い、

>こちらのスレもそうですが、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/
>も訂正が必要ですね。

については、とりあえず撤回させていただきます。

書込番号:23363722

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/27 14:05(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
解答のおねだりですか?
しょうがないですねえ。
自力で答えを出す姿勢は大切にした方がよいですよ

前スレから再掲

前提条件
・垂直方向の一次元で考える
・レンズの解像力に不足はない
・線分の方向情報を使った補完によって、センサーの画素数分の解像度の画像が生成される(M1Xなら3888LW/PH)
・各ピクセルは矩形波状の受光範囲を持つ
・矩形波の周波数応答はsinc(s),sは矩形波の幅を周期とする周波数に対する割合

通常撮影時
・ナイキスト周波数(1944サイクル/PH)の画像は、アパーチャ効果によって、コントラストが62%に低下
・アパーチャ効果=sinc(1944/3888)=sinc(0.5)=0.62

ハイレゾ時
・1/2ピクセルずらしの情報により、ナイキスト周波数は2倍(3888サイクル/PH)
・通常のナイキスト周波数より高い周波数の画像では、アパーチャ効果によるコントラスト低下が増大し、通常のナイキスト周波数の1.2倍の2333サイクル/PHでコントラスト50%(アパーチャ効果=sinc(0.6)=0.50)
・2倍の3888サイクル/PHでコントラスト0%になる(アパーチャ効果=sinc(1)=0)

結論
・MTF50で解像度を計測するとして、コントラスト50%時の空間周波数を解像度とすれば、ハイレゾ時の解像度は2333サイクル/PH、4666LW/PHがハイレゾによる解像度の上限

#予想されるスレ主の返答
自分のように、小学生でも理解できるように、わかりやすく説明できないということは、私に負けたということでよろしいですね。

#育成失敗です。教育って大変ですね。あっ、これがスレ主に負けたということか!

書込番号:23363771 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/27 14:07(8ヶ月以上前)

>占い師を正解にしてやればいいじゃないですか。

>占いなんだから。

なるほど(^^;

>批判者が論駁された事に

「私の占いによると、批判者が論駁される【卦】が出ました。」
とかに至りそう(^^;

書込番号:23363772 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 14:17(8ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23363436
に対する有効な反論が出来ないばかりではなく、現代のデジカメのバーチャートでの解像度のテストを行った場合は、理論的には、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
というようにしかならないという、極簡単な話すら理解出来ない方がいらっしゃるようですね。

書込番号:23363790

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 19:02(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>通常撮影時
>・ナイキスト周波数(1944サイクル/PH)の画像は、アパーチャ効果によって、コントラストが62%に低下
>・アパーチャ効果=sinc(1944/3888)=sinc(0.5)=0.62

>ハイレゾ時
>・アパーチャ効果=sinc(2333/3888)=sinc(0.6)=0.5

である為、LW/PHの限界=2333×2=4666LW/PHと主張されているに過ぎないと思うのですが、

>・1/2ピクセルずらしの情報により、ナイキスト周波数は2倍(3888サイクル/PH)

の効果は、上記の内容の何処にどのように反映されているのか教えていただけないでしょうか。

私の方で正弦波の強弱を持った光源を入力した場合について簡単に計算したところ、フイルム時代の評価基準では、4666LW/PHがハイレゾのコントラスト値50%での解像度の上限値である可能性は有り得ると思ったのですが、理論の正当性が私には確認できない為、上記の理論がまっとうな理論なら、どうかお教えください。

書込番号:23364311

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/27 21:04(8ヶ月以上前)


コルトマン補正の場合との「乖離」を具体的に説明すべき。

書込番号:23364528 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/27 23:37(8ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

アパーチャ+矩形波と、アパーチャ無し正弦波

周波数4/3倍?

お気楽趣味人さん、ありがとう世界さん

余裕の対応をしていると何気に噛まれますよね。

方形波は正弦波に奇数次高調波を重ねたもので実効値も大きい訳ですが、
基本波よりも高い周波数しか入っていません。その昔測定して補正計算してみたら、
注目している部分は思ったよりも差が少なかった記憶があります。

あとレンズによる減衰が無いとすると、矩形入力+アパーチャ効果は、
正弦波+点による本来のサンプリングとピークの振幅は同じだったりするんですよね。


あととにかく暇な風さんが自信満々に書いた図は線の幅がなぜかベイヤー単体の解像限界よりも太くて、
「センサーピッチの4/3の幅の白黒線を解像出来る」
「LW/PHの理論的限界は、3888×4/3≒52000LW/PH」

という謎の展開だったのですがちゃんと見ていませんでした。幅(周期)が4/3倍なら、周波数は3/4倍な訳ですが、
周期が長いものは周波数も高いという極めて頓珍漢な理論を正しい正しいと言われても…、
後の方では幅が3/4倍といつの間にか訂正されていましたが、図は幅が4/3倍のままで変わってないので、
こちらは単なる誤記でしょう。

で、実際に幅を3/4倍(周波数4/3倍)にしてみると、なんと確かに振幅のピークは0.5になっています。
お互いにちゃんと単位を入れて書いてないので、これは単に書き方の違いなのかもしれません。

書込番号:23364880

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/27 23:50(8ヶ月以上前)

>あとレンズによる減衰が無いとすると

「実際のレンズによる(昔からの前提同様の)解像度」でしたら、
減衰というか解像限界付近では劣化しまくりですので、矩形波を矩形波と認識できるか否か?
という状態かと思います。

あまり書くとアレなヒトのヒントになってしまうので、程々にしておきますが(^^;

書込番号:23364901 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/27 23:58(8ヶ月以上前)

まともな理論を展開できない批判者は、もはや、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
の図と、

>アップした図の通り、ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの3/4の幅の白黒線を解像出来ると思ったのですが、

という私の結論に対して、つまらないケチつけしか出来なくなってしまったようですね。

書込番号:23364919

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 00:08(8ヶ月以上前)

済みませんが、

誤:まともな理論を展開できない批判者は、
正:このスレの質問内容に対して、まともな理論を展開できない批判者は、

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23364941

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 00:12(8ヶ月以上前)

まずは、
マトモなスレをつくる努力から始めてください。

書込番号:23364953 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 01:19(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
大変申し訳ありませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
の図をよく見ていたところ、

>アップした図の通り、ハイレゾはMTFが50%でセンサーピッチの3/4の幅の白黒線を解像出来ると思ったのですが、

というのが誤りで、もう少し解像度を下げなければならないと思えて来たため、後ほど計算して考えをまとめて、結論を下方修正させていただきたいと思います。

書込番号:23365038

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/28 07:44(8ヶ月以上前)

>減衰というか解像限界付近では劣化しまくりですので、矩形波を矩形波と認識できるか否か?

ええそれはもちろんです。
方形波を構成する3倍5倍7倍9倍…という周波数の高調波がレンズのLPFによって
カットされるので、限界付近は基本波である正弦波だけが残ります。

書込番号:23365287

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/28 07:50(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

応援指導 その6かな

キーワード 歴史的解像度測定

Traditional Resolution Measurements
https://www.imatest.com/docs/sharpness/

要点
・以前は白黒バーパターンがちゃんと見えなくなる密度を目視して解像度を測定していた
・この値は、現在のMTFの10‰から20‰に相当し、これ以上細かいところは目を凝らしても見えないという、限界解像度である
・しかし、人が感じる画像の鮮明さは、もっと低い周波数のコントラストの影響が大きいので、現在はサインパターンのコントラストが50‰になる周波数を解像度の尺度とすることが一般的になった MTF50

#ああ、めんどくさい、図表のつまみ食いだけじゃなくて、自分で英文も読んでくれないかなあ

書込番号:23365294 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 08:23(8ヶ月以上前)

機種不明

視力と「コントラスト感度」視力1の例

>しかし、人が感じる画像の鮮明さは、もっと低い周波数のコントラストの影響が大きいので、

その通りですね(^^)

添付画像は、いくつかの「コントラスト視力」または「コントラスト感度」のグラフから、視力1相当のデータを抜き出して、平均的な値で作成したものですが、
視力1(分解能60秒角)の場合で、視力0.1(600秒角)付近がコントラスト感度のピークになります。

※上記のグラフを見るとMTF50との相関よりも、
heynacher integral のほうが近い感じになります(^^)

heynacher integral は、以前に比べて通常のweb検索であまり引っかからなくなったので、学術系の検索サイトまたは書籍で調べるほうが良いでしょう。


書込番号:23365334 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 08:26(8ヶ月以上前)

>方形波を構成する3倍5倍7倍9倍…という周波数の高調波がレンズのLPFによって
>カットされるので、限界付近は基本波である正弦波だけが残ります。

ですよね(^^;
逆に、MTF50ならば「きっちりとケア」すべきになり、意味不明の曲解式のままでは論外になりますね(^^;

書込番号:23365339 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 08:32(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
http://www3.xitek.com/testreport/iso12233/DC-003_j.pdf
https://www.iso.org/obp/ui/#iso:std:iso:12233:ed-3:v1:en:term:3.6
にコルトマン補正の事はかいてありましたか。

書込番号:23365345

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 08:34(8ヶ月以上前)


解像「度」よりも、解像「感」に関わりますが。

書込番号:23365347 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 08:36(8ヶ月以上前)


「heynacher integral」 や「コントラスト感度」は、
解像「度」よりも、解像「感」に関わりますが。

書込番号:23365352 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/28 08:45(8ヶ月以上前)

>コントラストが50‰になる周波数を解像度の尺度とすることが一般的になった MTF50

うーん、MTF50は一つの評価項目であって、「解像度」「ISO12233」という観点では一般的という認識がないのですが…。
私も経験上、解像度を決めているのはコントラスト10%〜15%のあたりと認識してます。
ISO12233の規格上は変調度5%ですが、ノイズその他の要因でこれは無理。

レンズ性能は光学のみなので、これを安定して測ったり比較したり、解像を保障するためのマージンという意味でもMTF50は意味があると思います。

一方センサーやカメラとしての解像度の話をする場合は、シャープネス次第で大きく変わってしまうMTF50ではなく、10%を目安とした限界解像度で話をするべきと思います。

書込番号:23365363

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/28 10:17(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
>ありがとう、世界さん

レンズやセンサーの解像に関する評価尺度に、何を採用すべきか?は難しい問題ですね。

上記、応援指導 その6の要約は、imatestサイトの内容をスレ主さん向けにまとめたもので、100%自分の意見というわけでもないです。

私見としてですが、解像に関する評価尺度として、限界解像度とMTF50のような人の感じる解像感を測ることを狙った尺度のどちらを使うのがよいかについては、目的次第だと思います。

顕微鏡や望遠鏡のような、ぎりぎりの細かいところが判別できるかどうかが問題の機器では、限界解像度が問題になるでしょう。その測定方法は「ISO12233」のようなバーチャートの細部が正しく見えなくなる密度を目視または機械による分析で計測するのでも良いし、エッジ画像などを使ったMTF10などの周波数分析によってもいいと思います。

一方、写真機の場合は、その機器で撮影された画像の全体的な印象として人が感じる鮮明さが重要だと思うので、限界解像度よりはもう少し低い周波数でのコントラストによって評価すべきと思います。厳密にいえば、最終的に表示する画像の大きさとか、その画像を見る距離とか、いろいろ考慮すべきことは多いと思いますが、簡便な測定方法として、MTF50は適当だと思います。

書込番号:23365507

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 11:31(8ヶ月以上前)

機種不明

>こちらをご覧の皆さん

>もう少し解像度を下げなければならないと思えて来たため、後ほど計算して考えをまとめて、結論を下方修正させていただきたいと思います。

についてですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
の白黒線の幅をセンサーピッチを5/6の幅にして、位相を少しづつずらしながらMTFを力業で適当に計算したところ、アップした図の通りとなりました。
平均のmtfは約0.528となりましたので、この値が正しいとすると、単純に考えて、オリンパスのハイレゾの解像度の向上率は1.2×0.528/0.5≒1.27程度となるのではないでしょうか。

この事に踏まえると、オリンパスのハイレゾは、ノーマルの約1.2〜1.3倍程度の解像度の向上となるため、オリンパスのハイレゾのレンズの収差を考慮しない場合の解像限界は、恐らく5000LW/PH程度になるのではないでしょうか。
もしこの結果が正しいとすると、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
符合し、オリンパスの40-150mmF2.8プロは、ハイレゾをまあまあ生かせているという事になると思います。

書込番号:23365620

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 11:48(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん

>単純に考えて、オリンパスのハイレゾの解像度の向上率は1.2×0.528/0.5≒1.27程度となるのではないでしょうか。

>この事に踏まえると、オリンパスのハイレゾは、ノーマルの約1.2〜1.3倍程度の解像度の向上となるため、

というのは、サンプリング定理や画素補正を考慮していない主張だったので、厳密には誤りですが、この点については、後ほど説明したいと思います。
ただし、

>オリンパスのハイレゾのレンズの収差を考慮しない場合の解像限界は、恐らく5000LW/PH程度になるのではないでしょうか。

については、現時点では正しいと思っています。

書込番号:23365658

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 12:11(8ヶ月以上前)

>簡便な測定方法として、MTF50は適当だと思います。

メーカーあるいは規格も乗ってくればいいのですが。

今のところ、ローカルネタで曲解を拗(コジ)らすヒトという火に油を注ぐばかりですので(^^;

書込番号:23365700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 12:47(8ヶ月以上前)

>シャープネス次第で大きく変わってしまうMTF50ではなく、10%を目安とした限界解像度で話をするべきと思います。

同意します。

特に【シャープネス次第で大きく変わってしまうMTF50】がポイントになるかと思います。

レンズ単体の光学性能でMTF50相当「も追加項目にする」なら良いですが、
【取って代わらせる】ならば愚行になるかと。

※「MTF50狂」の妄信者を思い浮かべるまでも無く(^^;

書込番号:23365754 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/04/28 12:55(8ヶ月以上前)

私は機械的な精度が気になりますねぇ。
どこかは後で補完してるんでしょうけど。

書込番号:23365782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/28 13:07(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ご指摘の通り、MTF50がシャープネス次第なので、レビューサイト掲載の値は、十分注意して見る必要がありますね。

ちゃんと、RAWから素性のわかっている現像ソフトでシャープネス処理オフで現像されているか、しっかり確認する必要があります。そういったことが明記されていないサイトのスコアは要注意です。

太鼓持ちメディアのスコアは、そういう意味で全く信用しかねます。数字が高ければ高いほど、読者も、スポンサーになってるメーカーもよろこぶわけですから。

書込番号:23365807 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 14:48(8ヶ月以上前)

機種不明

>サンプリング定理や画素補正を考慮していない主張だったので、厳密には誤りですが、この点については、後ほど説明したいと思います。

についてですが、ノーマル時にセンサーピッチと白黒幅を同一にした場合のMTFを計算したのでアップさせていただきました。
この図を見ると、MTFの平均は50%ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3373737/
と比べてMTFの最高値と最低値の差が大きいので、画素補完もうまくゆかない確率が高まる等して、MTFの平均値が同じでも解像度は低くなると考えられます。
因みに、私は不勉強なため、この事と正弦波の入力を前提としたサンプリング定理との関係はよく分かりませんが、この事は、もしかしたらアパーチャ効果やコルトマン補正で説明出来るのかもしれないですね。
兎も角、ノーマル撮影時にセンサーピッチと白黒幅を同一にした場合は、MTFの平均値が同じでも、MTFの最高値と最低値の差が大きいので、LW/PH値が低くなり、ノーマル撮影とハイレゾ撮影の解像度の差は、先に主張した「ノーマルの約1.2〜1.3倍程度」より大きくなることになります。
この事は、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のノーマル撮影とハイレゾ撮影の解像度の差が1.4倍以上ある事と符合します。

書込番号:23365956

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 15:06(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
それにしても、私に対する批判者は、私の質問に対して正しく答える為の知識も気力も誠意も持ち合わせておらず、ただ単に、私に対するレッテル張りをしたり、講釈をしたり、お喋りをしているだけだと思いませんか。

この事は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先を見てもよく分かるのではないでしょうか。

書込番号:23365982

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 16:10(8ヶ月以上前)

>私の質問に対して正しく答える為の

質問内容が【支離滅裂、荒唐無稽】との違いさえ有耶無耶ですから、
そこから【改善】しましょう。

【とにかく暇】だから、それぐらいの時間はあるでしょう?

※リンクだけ示して、「これはいかがですか?」とか最悪(^^;

書込番号:23366089 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 16:17(8ヶ月以上前)

因みに、私はPCの文字入力は早い方だと思っているのですが、スマホで文字入力すると、PCの文字入力に比べてどの程度遅くなるかという事について、どなたか教えていただけないでしょうか。

書込番号:23366104

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/04/28 20:40(8ヶ月以上前)

まあ・・・
ナイス3まではゼロも同然でしょう。

書込番号:23366665

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 21:19(8ヶ月以上前)

>私はPCの文字入力は早い方だと思っているのですが、

早く入力しても意味不明ならば、何の価値もありません。

根本的に考え方や思考パターンに問題があります。


そもそも、早く入力できるのであれば、
リンクだけ示して「これはいかがですか?」とかヤメなさい。

早く入力できるのならば、マトモに説明する事に時間を費やしなさい。


フルマラソンの競技を見て、
「私(暇人)の50m走のほうが遥かに速いので、私(暇人)の考えが正しければ、私(暇人)はフルマラソンでもオリンピック選手より圧倒的に好成績になります。
反論があれば、論理的に説明してください。」

こんな稚拙な事と同質の考え方ばっかりですから、どうしようもありません。


書込番号:23366765 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 22:02(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
私は、グラフを書くのに
https://ja.libreoffice.org/
を使っていて大変重宝しているのですが、最近、ありがとう、世界さんの分かりにくい数表を見かける頻度が減りましたね。

書込番号:23366902

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/04/28 22:32(8ヶ月以上前)

純粋に疑問に対する答えを得たいと思うのなら、こんな責任を伴わない匿名掲示板で質問したりせずに、
オリンパスに質問を出して答を得る方が手っ取り早い、と思った。

スレ主殿はオリンパスの該当機種を持っているんですよね?ならば会社としては大事なクライアントだから、
そんな質問に答えてくれるのでは?

もっとも、スレッド冒頭の図には、縦軸、横軸、点線、斜線、緑に青に灰色が何を表すのかが明示されていないので、
オリンパスの技術陣も解釈に困るとは思うが・・・

>それにしても、私に対する批判者は、私の質問に対して正しく答える為の知識も気力も誠意も持ち合わせておらず、ただ単に、私に対するレッテル張りをしたり、講釈をしたり、お喋りをしているだけだと思いませんか。

自分は、『思いません』と言うよりは『思えません』です。
縁側経由でクルマの掲示板での質疑応答を拝見した限りでは、このカメラ掲示板と大差なく、
『本当は質問したいのではなく、自分の知識や方程式の組み立て方を、匿名掲示板で自慢したいだけではないのか』
と思えてしまうのですよ、正直なところ。


『批判者』にスレッドに参加して欲しくないのなら、毎度スレッド冒頭で
『本スレッドの質問や、記載方法・論理展開に対する批判は受け付けません。批判の為にスレッドに参加しないでください』
と明記すれば簡単に解決するのでは?
(そう言えば同じセリフを村八分さんにも提案した記憶があるな)


>因みに、私はPCの文字入力は早い方だと思っているのですが、スマホで文字入力すると、PCの文字入力に比べてどの程度遅くなるかという事について、どなたか教えていただけないでしょうか。

『知らんがな。自分のタイピング性能を知ってる奴は自分しか居ないやろ? 聞く先を間違えてるで』
としか答えようがありません。

・・・俺も相当暇やな。

書込番号:23367014

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/28 22:39(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>もっとも、スレッド冒頭の図には、縦軸、横軸、点線、斜線、緑に青に灰色が何を表すのかが明示されていないので、
>オリンパスの技術陣も解釈に困るとは思うが・・・

ハイレゾの仕組みと解像度の測定法が分かる人なら、この簡単な図の意味は誰でもわかると思いますよ。

書込番号:23367037

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 22:41(8ヶ月以上前)

>私は、グラフを書くのに
https://ja.libreoffice.org/
>を使っていて大変重宝しているのですが

ヨカッタでチュねー(^^)

書込番号:23367041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 22:45(8ヶ月以上前)

>もっとも、スレッド冒頭の図には、縦軸、横軸、点線、斜線、緑に青に灰色が何を表すのかが明示されていないので、
>オリンパスの技術陣も解釈に困るとは思うが・・・

明示することが、【最低限の礼儀】です。

書込番号:23367052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/04/28 22:50(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

ナイス1入れましたが、
気持ちでは3億点です。

書込番号:23367067

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/28 23:17(8ヶ月以上前)

>『批判者』にスレッドに参加して欲しくないのなら、

そのためにも【縁側】があります。

【縁側】を使わずにスレをつくる限りは、何回どころか何万回以上も批判に晒されることになるでしょう。
(スレ主自体が原因なので(^^;)

書込番号:23367137 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/04/29 09:56(8ヶ月以上前)

別機種

ミホトケの大慈悲を・・・

>【縁側】を使わずにスレをつくる限りは、何回どころか何万回以上も批判に晒されることになるでしょう。

かつてのトンデモスレッダーの村八分さんも、こちらのご当人も、何故か縁側ではなくこの掲示板に固執されている。
まるでスレッド参加者からの批判の嵐を楽しんでいるかのようです。少なくとも傍観者からはそう見える。

公序良俗に反しない限りの表現の自由、と言う観点からこのスレッドは非難されるべきじゃ御座いません。
しかしながら『適材適所』・・・その表現の場としてこの掲示板ふさわしいのか?と言う観点からは
脳味噌に?マークが出まくるのです。

表現の意図するところが
『カメラ機材(クルマもそう)選びに、購入の参考にしようとする人への有用な助言』
に成り得るか?と言う点で見たら、完全否定はできないものの、非常に疑問なのです。


>ハイレゾの仕組みと解像度の測定法が分かる人なら、この簡単な図の意味は誰でもわかると思いますよ。
当方にはろくな光学知識がありません。このためこの図の意図するところがさっぱり判りません。

ならば『光学知識の無い人スレッド参加お断り』の但し書きがあって然るべきなのに、
村八分さんもこちらの御仁も、そうした断り書きを記載したことなどかつて一度もありません。

と言うことは、
『誰でも歓迎!しかし(自分流)光学知識で優劣を付けさせてもらうね、それで暇つぶしにケンカを楽しませてもらう』
と言う意図を否が応でも汲み取らざるを得ない。ご自身の一連のスレッド応酬をも見るにつけ・・・
(スレタイが『教えて』とあるので参加したら最後、吊し上げのターゲットにされた暁にゃ、どう悲しめば良いやら)

『このスレッドをスルーすれば良いではないか』 まったく仰せのとおりで御座います。
しかし次の一言とも等価だと考えます。
『この掲示板に読者の賛同を得られることのない、(自慢)ネタなど書き込み続けねば良いではないか』

・・・当方もヒマ人だからここまで書けます。


>気持ちでは3億点です。
恐縮です。スレッドとは他機種ながら1枚貼らせて頂きます。

書込番号:23367811

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 12:05(8ヶ月以上前)

機種不明

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
の白黒線の幅をセンサーピッチを10/13の幅にして、位相を少しづつずらしながらMTFを力業で適当に計算したところ、アップした図の通りとなりました。

センサーピッチを5/6にした場合、

>平均のmtfは約0.528となりましたので、この値が正しいとすると、単純に考えて、オリンパスのハイレゾの解像度の向上率は1.2×0.528/0.5≒1.27程度となるのではないでしょうか。

となりましたが、平均のmtfは約0.467となりましたので、この値に基づくと、ハイレゾの解像度の向上率は1.3×0.467/0.5≒1.21程度となり、平均を取ると約1.24倍という事になります。

因みに、私は入社して直ぐに時に、自分がプログラミングを行った小規模オンラインシステムのCPU消費量を計算し、性能が目標性能の半分にも満たない事を予言し、予言が的中した事がありました。
ただし、その頃はCPUの性能がどんどん向上していた時代なので、CPUの性能が二倍以上になったため、事なきを得ました(笑)

書込番号:23368086

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 14:31(8ヶ月以上前)

機種不明

センサーピッチを5/6の幅にした場合の力業の計算に誤りが有りましたので、訂正後のmtfのグラフを一応アップさせていただきます。
この場合の訂正後のハイレゾの解像限界は、センサーピッチの1.2×0.522/0.5≒1.25倍程度となり、センサーピッチを10/13にした時に求められた推測値(1.21倍)との平均を取ると約1.23倍という事になるため、LW/PHで言うと、1.23×3888≒4800LW/PHとなります。
尚、この結果は、単なる偶然だと思いますが、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のハイレゾの最高結果とほぼ同じです。

書込番号:23368361

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 15:00(8ヶ月以上前)

それと、私の予言が当たった例を付け加えますが、とあるオンラインシステムの構想を聞いて、これはダメだと直感して、私がネットワーク装置の性能を計算して見たところ、使用に耐えない値になったので、このオンラインシステムが使用に耐えないと予言し、予言通りとなった事もありました。
この時は、結局、そのオンラインシステム用のネットワーク関連の設計を再設計して事なきを得ました。
それで私が何を言いたいかというと、カメラの機材選択でも何でも、予言力が無いよりは合ったほうが良いのではないかという事です。

書込番号:23368424

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/29 15:06(8ヶ月以上前)

それで私が何を言いたいかというと、
カメラの機材選択以前の意味不明の曲解の流布よりも、
最低限の労働意欲を持つほうが良いのではないかという事です。

書込番号:23368443 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 15:41(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

予言作業が一段落したので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/


>もっとも、スレッド冒頭の図には、縦軸、横軸、点線、斜線、緑に青に灰色が何を表すのかが明示されていないので、

について少し説明させていただきますが、白黒線が縦の場合、縦軸はセンサーと白黒線の相対的な横ズレ量(コメント中では「位相」と表現しいています。)、横線は単純に横方向の距離、点線は白黒線の幅、斜線はセンサーの受光範囲、緑はセンサーの受光量、青はセンサーの受光範囲、灰色は白黒線の黒の部分です。

ハイレゾの説明については、少しわかりにくいかもしれないですが、
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1x/interview/03.html
をご覧いただきたいのですが、私の図は、白黒線を解像する事だけを念頭に入れて説明している事に御注意ください。

また、暇なので、分からない事があれば、何なりとご質問ください。

書込番号:23368515

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 15:48(8ヶ月以上前)

大事な事を言い忘れましたが、緑のセンサーの受光量については、斜めの枠の二つを足し合わせています。
斜めの枠の二つ分のサイズがセンサーの1ピクセル分のサイズですが、ハイレゾは、1ピクセル分のサイズの半分のサイズの距離のシフトを行っているため、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/
のような表現としています。

書込番号:23368535

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/29 16:02(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

1.2×0.522/0.5

この式についてご説明をお願いします。

書込番号:23368561 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 16:26(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>センサーピッチの1.2×0.522/0.5≒1.25倍程度

については、白黒線の幅をセンサーピッチの1/1.2のサイズにしてハイレゾのMTFの平均を求めたところ、0.522になったため、MTFが0.5になるサイズはもっと小さいサイズだと思い、MTFの平均値が白黒線の幅と単純に反比例すると仮定してMTFの平均が0.5になる白黒線の幅を推定した式です。
MTFの平均値が白黒線の幅と単純に反比例する事はあり得ないし、私の力業の計算も誤差があると思うのですが、センサーピッチの1/1.3のサイズにしてMTFの平均を求めたところ、0.467になり、

>1.3×0.467/0.5≒1.21程度

となったため、適当に平均して、

>約1.23倍という事になるため、LW/PHで言うと、1.23×3888≒4800LW/PHとなります。

というように結論付けました。
ただし、有効桁数は二けたにして、理論的な解像限界はセンサーピッチの約1.2倍とかにしておいた方が良いのかもしれないですね。

書込番号:23368615

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/29 17:34(8ヶ月以上前)

>となったため、適当に平均して、

実に「科学的」なアプローチですね(^^;

書込番号:23368772 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/04/29 18:10(8ヶ月以上前)

カメラのための会議室で、無関係の業務システム性能値の予言云々とはこれいかに、ではございますが・・・

>このオンラインシステムが使用に耐えないと予言し、予言通りとなった事もありました。
予言者としては優秀かも知れませんが、システム屋としては失格ではないですかね?
何せ予言通り使い物にならないシステムをリリースしてしまった、のでしょう?

システム屋(コード屋さんもその端くれかな?)としては、
『リソースの状況と性能監視とを鑑みた結果、かれこれXXか月後にシステムのスローダウンが予測される』
『それを防ぐためには、XXやYYと言ったリソースを見直して、設定パラメータをドータラコータラ変えて、
 システムの安定稼働を図るべし』

なんて、いけしゃあしゃあと顧客さんやチームリーダなどに提案・説得・実行するのが本筋ではなかろうかと。

『ほーら、私の予言通りシステムはダメダメになったでしょう? ネットワークの ドコソコを見直して立て直しが必要ですな』
って台詞は、システムがこける前に言うべきです。コケた後に自慢たらしく吹聴しても
『判ってるならさっさと手え打てや、こらぁ』と怒られる訳です。

怒られるだけならまだしも『あいつ、使えねえ』って烙印押されたら仕事人として終わりですぜ。

書込番号:23368861

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 18:46(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

私の力業の力が足りなかった事が分かったので、もう少し力を入れて計算して見たいと思います。
その結果、予言が下方修正する事になったら、深くお詫びします。

>くらはっさんさん

>システム屋としては失格ではないですかね?

私が何のために「予言」したのかご理解いただけないようですね。

書込番号:23368957

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/04/29 19:14(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

「予言」と言い続けていますが、予言は「ノストラダムスの大予言」など非科学的なものによく使われます。
「予想」といったほうがよいですよ。

書込番号:23369023

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/29 19:41(8ヶ月以上前)

あとは「予見」ぐらいですね。

業務で「予言」とか言っちゃったら・・・に認定されるでしょう(^^;

※社会人というか会社勤めならば禁句の一つかと。


そもそも「予言」って【論理的根拠が無い】けれど、「何故か、そう思った」「何かが囁(ササヤ)いた」とか、アッチの方向になってしまいます。

※どこぞの暇人用としては、ピッタリですけど(^^;


中間あたりのように思える「経験による勘」になると、ちょっと軽んじることが出来なかったりはします(※人によります(^^;)。

書込番号:23369066 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 20:42(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

大事な事を言い忘れましたが、いずれの予言も、

>事なきを得ました。

と書いた通り、ユーザーの本格的なサービス前までには解決していますので、どうかご安心ください。

>お気楽趣味人さん
>こちらをご覧の皆さん
これ以上の力業に力をかけるのは大変だと分かりましたので、私のハイレゾの解像限界の予想は、不正確な可能性が有りますが、とりあえず今までのままとさせてください。

書込番号:23369215

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 23:09(8ヶ月以上前)

機種不明

センサーピッチを10/13の幅にした場合の力業も計算に誤りが有りましたので、訂正後のmtfのグラフを一応アップさせていただきます。
平均のmtfは約0.465となりましたが、この値に基づくと、ハイレゾの解像度の向上率は1.3×0.465/0.5≒1.21程度となり、有効数字が3桁では変化が無いため、

>約1.23倍という事になるため、LW/PHで言うと、1.23×3888≒4800LW/PHとなります。

という予想に変更はありません。

書込番号:23369550

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/29 23:47(8ヶ月以上前)

お断りするのを忘れましたが、「1.21倍」が「約1.23倍」となる理由は、2020/04/29 16:26 [23368615]をご覧ください。

書込番号:23369621

ナイスクチコミ!2


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/30 08:11(8ヶ月以上前)

ある程度の予想ができる、倍半分に入るくらいは直感で分かるというのは大事なことだと思いますね。仕事でも現場のエンジニアの直感は結構当たると感じてます。

予測符号化とか予測制御というのがありますが、これは回路が勝手に未来を予言するのではなく、過去に積み上げた結果をフィードバックして動きます。直感というのも同じで、より理解して多くの経験を積んだ人は、それを無意識にフィードバックすることで効率よく見積もりができる訳です。

「自分は計算で求めたから直感などよりも正しい」と語るケースがありますが、これはアテにならないですね。ある程度の予測ができた人は数字に対して「おかしい、何かが抜けているのではないか?」と深堀りできますが、直感が働かなかった人は出てきた数字を(抜けがあっても)そのまま信じてしまいます。

なので原理をしっかり押さえて、必要に応じて計算して、関係式がすぐに分からない場合はシミュレーションを回して適当な値を放り込んで…というのは正解に早くたどり着けるよいアプローチだと思います。

単なる雑談ですが…。

書込番号:23369979

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 08:39(8ヶ月以上前)

本質問に対するまっとうな理論を展開出来ない方、何か言っているようですね。

書込番号:23370010

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 08:49(8ヶ月以上前)

大変済みませんが、

誤:本質問に対するまっとうな理論を展開出来ない方、何か言っているようですね。
正:本質問に対してまっとうな理論を展開出来なかったと思われる方が、何か言われているようですね。

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23370029

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/30 10:46(8ヶ月以上前)

誤:本質問に対してまっとうな理論を展開出来なかったと思われる方が、何か言われているようですね。

正:本質を曲解にして、まっとうな理論を展開出来ない事ばっかりの暇人が、何か意味不明な妄言をし続けているようですね。


なお、直感でアタリをキメても、
・その実証
・再現性の確認
が必要です。

書込番号:23370204 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/04/30 11:03(8ヶ月以上前)

解決済みながらダラダラ続いているようですが、これを最後にするかな。

>私が何のために「予言」したのかご理解いただけないようですね。

はい。
少なくとも『OM-D E-M1 Mark III ボディ』の購入・機能・操作性に関する議論のためじゃない、と理解しました。
スレ主なら、この機種に関する話題に議論の本筋を戻す努力が、スレ主としての責任かと思うのです。

色々図表や式やらを展開されてますけど、このオリンパスのカメラにどれだけ『貢献』している?
『これこれこういう式だから、このカメラのココがずば抜けて良いのだ』って具合に話が流れない?

機会があるなら、このカメラの所有者さん、購入対象者さんに次のヒアリングしてみると良い。
『スレ主としての発言は、皆様のお役に立ててますよね?』

ナイス数でも直接のカキコでも、圧倒的に『そうだ!』の意見が続出なら、書き込みに対する価値はあると言う事です。


時に当方の書き込みのうち、1つだけ大船観音様のドアップを一枚貼らせて頂きました。
機材はPENTAXです。オリンパスではありません。本来ならスレヌシ殿としては

『該当機種に無関係な機種での貼り付けはご遠慮願えませんかね』
と一蹴するのがスジでしょう?

それが出来ないなら、スレ主殿自ら本機種=OM-D E-M1 Mark III  の撮影成果をバンバン貼りつけて、
スレッドを盛り上げるのが本筋ではなかろうかと。


スレ主さん、ゲームのルールは単純明快。
方程式や原理図や理論は不要。
必要なのは『購買意欲をそそる情報や成果物』。
掲示板のメインテーマとなる機種だけに関して、ただ有益な情報だけで話題を盛り上げること。

それが嫌なら自分でHPを立ち上げて理論をぶちかます。

書込番号:23370243

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/30 11:35(8ヶ月以上前)

そもそも、オリンパスのハイレゾ撮影については、いくつかの特許公報があり、うち登録になったものは別スレで例示しました。

【技術的なアプローチ】であれば、まずは特許などを含む公開された文献情報(確定情報)から入るべきですが、
このスレでは
【スレ主の意味不明(不確定)のアプローチ】から展開されており、オリンパスのハイレゾ撮影との関連が不明確なままです。

とりあえずは、別スレで【公報番号】と【請求項の列挙】をしていますので、
そこから入ってみるべきでしょう。


※スレ主には無理かと思いますが(^^;

書込番号:23370299 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 12:11(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

私が何のために私が一生懸命計算して「予言」しているのか未だにご理解いただけないようですが、どうやら、

>ユーザーの本格的なサービス前までには解決していますので、どうかご安心ください。

という話も理解出来なかったようですね。

>解決済みながらダラダラ続いているようですが、これを最後にするかな。

是非ともそのようにしていただけますよう、切にお願いします。

書込番号:23370343

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 12:58(8ヶ月以上前)

ところで、2020/04/28 14:48 [23365956]で述べた話ですが、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
を見ると、150mmのノーマル撮影時のLW/PHは約3400LW/PHで、150mmのハイレゾ撮影時のLW/PHは約4800程度に見えますが、前者は私の理論値の約87%で後者は私の理論値の約100%です。
MTFの平均値は理論的には共に約50%なのに、ハイレゾ撮影の方はほぼ理論通りで、ノーマル撮影はの方は理論より約13%低下しています。
この事については、

>MTFの最高値と最低値の差が大きいので、画素補完もうまくゆかない確率が高まる等して、

と書いてしまいましたが、ハイレゾ撮影時も8枚の画像について一枚一枚独立してノーマル撮影時と同様にベイヤー補間や画素補完を行っていると思うので、寧ろ、ハイレゾ撮影時のMTFの最高値と最低値の差が小さいために、8枚の合成が終わった後の画像が解像度判定用のプログラムにとって有利な状態になっているという事なのかもしれないですね。
また、当然の話ですが、メーカーは、ノーマル撮影時とハイレゾ撮影時のベイヤー補間処理や画素補完処理等の処理を、撮影モードによって個別に最適化しているのではないかと思います。

書込番号:23370432

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/30 13:03(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

この図を見ると、MTFの平均は50%ですが、
平均のmtfは約0.528となりましたので、
平均のmtfは約0.465となりましたが、

位相を変えて計算したコントラスト値の平均をとる、という作業をしていますが、どうして「平均」なのか、ご説明いただけませんか?

書込番号:23370446

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 13:35(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
誤っていればお詫びしますが、正弦波の強弱を持った光源を解像させようとした時の位相事のMTFの平均値を取ると、アパーチャ効果の値と同じ値にならないですか。
もしそうだとすれば、それと同じ事を行っているつもりですが、いかがでしょうか。
尚、MTFの平均値だけで解像度を判断出来ない事は、きちんとした理論的は展開できないですが、2020/04/30 12:58 [23370432]で説明済みです。

書込番号:23370493

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/04/30 14:02(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

なるほど。
どう扱ったらよいかわからなかったので、お得意の「平均」を使ったということですね。

ちょっと考えればわかることなので、この件の正解は、ご自分で出されることをオススメします。

#正解は、平均、ではありません

書込番号:23370545 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 14:14(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>どう扱ったらよいかわからなかったので、お得意の「平均」を使ったということですね。
については否定はしませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23364311
はいかがですか。

書込番号:23370566

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:5件

2020/04/30 15:31(8ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

伝達関数周波数特性

輝度信号周波数特性

亀レス失礼。忙しくて価格を見ている暇もなかったので。あと、話をぶった切って申し訳ないが、
>>私が示した理論、式を裏付ける至極妥当な値なんだけど。

>と言われる根拠を示してもらえないですか。

について説明します。
スレ主は相変わらず自分の主張に対して数式で答えられないようですが。

まず、一般的に「限界解像度」とは、コントラスト10%となる解像度のところを指す場合が多いです。我々が使っているIQアナライザーも10%のところを測定している模様。

一方、先に示したように、ノーマル時の輝度信号はCOSカーブの周波数特性をベースとします。実際にはこれにシャープネス処理がかかるので、若干持ち上がりますが。また、比較としてハイレゾの場合は、COS^2(サンプリングは2倍)の周波数特性をベースとします。それぞれの周波数特性の比較を図「伝達関数周波数特性」に示します。

ここに、例えばハイレゾ時の仮想サンプリングに零点の入る光学特性を持つ信号が入力された場合、ノーマル、ハイレゾ時のそれぞれの輝度信号周波数特性は、図「輝度信号周波数特性」のようになります。

ここで、ノーマル時0.92ナイキストの利得は、ほぼ0.1となります。なので私の示した式と、量子の風の示したリンクの値が合致していることになります。
この値は光学特性により若干ずれますが、G6の光学LPFがどのように入っているか分からなかったので暫定として上記のようにしました。G6でCZPを撮影した画像があればすぐに特性が分かるのですが。

以上が、私の式の正しさの解説。


おまけとして、図にハイレゾ時の周波数特性を示していますが、ハイレゾ時の限界解像度は約1.39*ナイキストとなります。ノーマル時の1.51倍です。これからも、ハイレゾで解像度2倍となならずに、1.4〜1.5倍程度にしかならないことが示せています。

書込番号:23370709

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 15:46(8ヶ月以上前)

>うーたろう4さん
どのような方法で計算しているか分からないので、うーたろう4さんの計算結果の妥当性を全く判断出来ないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/#23327161
は理解出来ましたか。

書込番号:23370739

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:5件

2020/04/30 15:47(8ヶ月以上前)

cbr_600fさん、

書き込み番号:23347916 について、私の主張は、cbr_600fさんのご理解の通りです。


量子の風、

>何処で私がサンプリング定理を否定しているのか、はっきりと教えてもらえないですか。

上記のように、私の主張を正しく理解していれば、あなたの示したリンク先の事実は、私の主張を裏付けるものだと理解できるはず。
それなのに私の主張が間違っていると言い切るのなら、
@三角関数の計算ができない
ALW/PHは白黒を2本と数えることを知らず、ナイキストを超えてるよと主張している
のどちらかと考えた。
高校は卒業していると言っているので、まさか@はないだろうから、Aなのかなと思った次第。

書込番号:23370743

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:575件Goodアンサー獲得:5件

2020/04/30 15:58(8ヶ月以上前)

>どのような方法で計算しているか分からないので、うーたろう4さんの計算結果の妥当性を全く判断出来ないですが、

光学特性に伝達関数掛けるだけじゃん。そんなことも知らないの?伝達関数の導き方は既に示したよね。光学LPFも同じです。
ごまかすのもいい加減にしろよな。
ああ、困ったときのいつもの手でしたね。

>は理解出来ましたか。

何を?推定なんたらのこと?それならそのことを「数式」で示してよね。どういう処理をしてどうなっているのか数式で示してよね。
何が言いたいのか、何を理解すればいいのかわからんわ。

私はすべて数式で説明している。一方、あんたは他人に数式で示すことを要求していながら、自身は何ひとつ数式で示せていない。わかってる?
説得力もなにもまったくないわ。

書込番号:23370761

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 16:07(8ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

>t=S/4(つまりナイキスト/2周波数)のときの周波数特性は
>cos(π/4)=1/√2
>となる。

は、今でも正しいのですか。

>伝達関数の導き方は既に示したよね。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3372059/

というのは、教科書に出ているような方法で伝達関数の導きだせるのですか。

>自身は何ひとつ数式で示せていない。わかってる?

数式が分からないから、力業で計算している事が理解出来ないですか。

書込番号:23370774

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/30 16:27(8ヶ月以上前)

>数式が分からないから、力業で計算している事が理解出来ないですか。

なぜ、「ドヤッ!!」
(^^;

書込番号:23370814 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 17:07(8ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

>ALW/PHは白黒を2本と数えることを知らず、ナイキストを超えてるよと主張している

「ナイキストを超えてるよと主張している」というのは、「センサーのナイキスト限界を超えてるよと主張している」というのが正解ですよね。
そうだとすれば、私がLW/PHがセンサーのナイキスト周波数×2を超えているという事をどこで主張しているのか教えていただけないですか。

書込番号:23370894

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/30 17:13(8ヶ月以上前)

>うーたろう4さん

うーたろう4さんのグラフ(書込番号:23370709)から、ハイレゾ時の限界解像度≒1.39に対して、
ハイレゾ時のMTF50では約0.83のようですね。

これは「MTF50妄信者」にとって重大な事かも知れませんね(^^;

書込番号:23370905 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/04/30 17:56(8ヶ月以上前)

うーたろう4さん

おつかれさまです。お待ちしておりました。

>書き込み番号:23347916 について、私の主張は、cbr_600fさんのご理解の通りです。

ご丁寧にありがとうございます。

>何を?推定なんたらのこと?それならそのことを「数式」で示してよね。どういう処理をしてどうなっているのか数式で示してよね。

とにかく暇な風さんを養護するつもりは全くないのですが、私の説明にはちょっと続きがありました。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/003/369/3369533_m.jpg

ベイヤーのGは、絵柄が縦であることを検出したら、縦方向の周辺画素のみを使って補間することが前提になっています。このとき横方向のフィルタ係数は0になるので、原理的には解像度チャートを写したときの周波数特性はアパーチャ効果のみになるんです。(被写体の輝度が縦にも横にも変化する場合は補間で落ちますが…)

これは適応処理なので単純な計算式では表せない訳ですが、このように縦線/横線を写したときのことだけを言えば
f(x) = sin(x)/x ですかね。
あぁでも、これはf(v)が低周波の場合のf(h)の話なので、得意な方は2変数の式で表せるのかもしれません。

書込番号:23371004

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/04/30 18:51(8ヶ月以上前)

>これは適応処理なので単純な計算式では表せない訳ですが、

スレ主の言い訳に利用されそうですので、適応処理のうち、先の
>ベイヤーのGは、絵柄が縦であることを検出したら、縦方向の周辺画素のみを使って補間することが前提になっています。

など「前提条件別に、幾つか例示」すれば良いかと思います。

たぶん、推測可能な適応処理の全てを例示しろ!!とまで要求される人も、そこまでスレ主が対応可能と思っている人もいないでしょうから、
スレ主は「前提条件別に、幾つか例示」すれば済むでしょう(^^)

まあ、「スレ主にとって都合の良い1条件」すら例示されないとは思いますけど(^^;

書込番号:23371109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 20:53(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://yuruyurudokugaku.hatenablog.jp/entry/2020/02/02/013607
を見て見たのですが、sinc関数がMTF値となるので、位相毎のMTF値の平均がsinc関数と一致しないと可笑しくないですか。

書込番号:23371392

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/04/30 21:47(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>数式が分からないから、力業で計算している事が理解出来ないですか。

数式がわからないのに、ちからわざでやったらダメでしょう。
科学的ではありません。

書込番号:23371547

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 22:32(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://yuruyurudokugaku.hatenablog.jp/entry/2020/02/02/013607
を読んでいて今頃気が付いたのですが、

>通常撮影時
>・ナイキスト周波数(1944サイクル/PH)の画像は、アパーチャ効果によって、コントラストが62%に低下
>・アパーチャ効果=sinc(1944/3888)=sinc(0.5)=0.62

の1944は、972の間違いという事はあり得ないですか。

書込番号:23371643

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/04/30 22:41(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>の1944は、972の間違いという事はあり得ないですか。

というのは私の勘違いでした。
済みませんでした。

書込番号:23371657

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 01:13(8ヶ月以上前)

https://yuruyurudokugaku.hatenablog.jp/entry/2020/02/02/013607
をよく読んで、多分という事ですが、私に対する批判者は、フーリエ変換を行って得られる周波数成分の再現率について論議しているだけで、私の様に解像テストを前提としてコントラスト値を計算している訳ではないという事がやっと分かりました。
もしそうだとすれば、私に対する批判者が私の主張を全く理解出来ない事と、予測値が全然合わないのは当然ですよね。

書込番号:23371964

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/01 06:28(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

フーリエ変換を行って得られる周波数成分の再現率について論議しているだけ

スレ主が参照しているレビューサイトのMTF50スコアは、まさにこの目的の数値です。
もし、スレ主の求める、解像テストが、白黒バーチャートのどこまで細かい部分まで撮影できるかを比較することであれば、MTF50の値を掲載したレビューサイトを参照すること自体が間違いです。

書込番号:23372119 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 08:40(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

確かにおっしゃる通りですね。
どうもありがとうございました。

書込番号:23372233

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 09:41(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん

>約1.23倍という事になるため、LW/PHで言うと、1.23×3888≒4800LW/PHとなります。

というのは、MTF50の値としては誤りだという事が分かりましたので、再検討を行わせていただきます。

書込番号:23372310

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/01 10:40(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

奇妙な情報ばかり流すのはやめてください!!

書込番号:23372399

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 10:59(8ヶ月以上前)

>私に対する批判者が私の主張を全く理解出来ない事と、
>予測値が全然合わないのは当然ですよね。
>書込番号:23371964


「曲解を理解できない」= 「正しい」

予測値 → 曲解による予測は「予測とは言えない」

書込番号:23372429 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 11:32(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

スレタイ
【ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいU】
と、
冒頭のスレ内容(曲解の披露)自体が【すでに合致していない】のですから、
最初から「いつものどうしようも無いスレ」になってしまっています(^^;

書込番号:23372485 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 12:25(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/


>この手法は,矩形波レスポンス関数(square wave response function:SWRF)法,または,矩形波チャート法と呼ばれている.
>フーリエ変換法で求めたMTFと,コントラスト法で求めたMTFは,理論的に一致する.スリット法はおもにアメリカで,矩形波チャート法はおもにヨーロッパや日本でよく用いられている.

と書いてあり、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
のMTF50の解説に

>Increases with increasing software sharpening; may be misleading because it “rewards” excessive sharpening, which results in visible and possibly annoying “halos” at edges.

と書いてあるので、MTF50はバーチャートで解像テストを行い、コントラストが50%なら解像したと判定されると思うので、私の考え方は基本的に正しかったようですね(笑)

書込番号:23372582

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/01 12:26(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

情報の真偽と流し方は、
雑誌「ムー」とまるで同じだと思います。
私、あの雑誌が大嫌いなんですよ。

書込番号:23372583 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 16:33(8ヶ月以上前)

因みに、
https://opticallimits.com/canon_eos_ff/905-canon_50_18stm?start=1
によると、MTF50で測定してLW/PHが3700を少し超えているように見えますが、
https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/45432/related/1
を見ると、縦方向の通常の画素数は3744なので、解像飽和状態を実現している事が分かります。
そして、この結果は、一部の批判者の主張とは相いれない結果になっていると思います。

解像飽和状態の到達点でのMTF=コントラストの平均は、私が力業で行た計算結果では、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/ImageID=3373800/
というように50%となりますので、私の考え方は、上記のテスト結果と矛盾しない為、この事からも、一部の批判者より、私の考え方の方が正しいという事になるのではないでしょうか。

書込番号:23373000

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 17:38(8ヶ月以上前)

実際のレンズを使った【1例だけで、何を言ってるのか?】
としか思えません(^^;

実際のレンズの仕様や品質のバラツキを【無視】してもダメ。
【せめて、他のレンズを含めた数例の検討】をすべきですね。

正しいとか云々は、その後のハナシ。


※科学なのか、妄信なのか?

書込番号:23373149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 17:58(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
ここで、私の主張をまとめさせていただきます。
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
の内容によると、
1. 海外で行われているMTF50基準での解像テストはバーチャートで行われており、白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像していると見なしている思われる。

2.ノーマル撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、m4/3の2000万画素機の場合、MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはずだが、何らかの原因で解像限界まで到達しない様である。

3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

書込番号:23373199

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 18:07(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
こちらのスレでは、センサーの信号のレベルの論議を行っていますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/
で、誤っている可能性は十分ありますが、MTF50基準についての光学のレベルの論議を行っていますので、お暇ならどうかご覧ください。

書込番号:23373220

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 18:53(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
私のような暇人に纏わり付き続けて心が虚しくならないですか。

書込番号:23373335

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 19:05(8ヶ月以上前)

特定個人は関係ない。

公共施設の【防疫】をやっているのと同じ。

新型コロナが「通常の風邪程度」であれば、どの国も戦争状態並みの経済規制なんてしないが、
新型コロナが【災厄級の病原体】であるから、経済をボロボロにしながらも【防疫】をやっている。

書込番号:23373357 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 19:10(8ヶ月以上前)

私の【代弁】で鉾を収めているヒトが少なくとも十数人存在するので、
私が【防疫】しなくなれば、別の人が替わるだけ。

それは【迷惑な曲解】を続ける限り【エンドレス】(^^;

書込番号:23373367 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/01 19:14(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

コルトマン補正はどこへ行っちゃたんですか?
都合の良いところだけをつまみ食いしては駄目です。

コントラスト法では,いろいろな周期をもつ正弦波の入出力コントラスト比によってMTFを求めることができるが,実際には,異なる周期をもつ正弦波をX線分布で得ることが技術的に非常に困難である.そこで,いろいろな周期をもつ矩形波テストパターンを撮影して,矩形波の入出力コントラス比を求め,その後コルトマン補正によって正弦波の入出力コントラスト比を求める方法が通常用いられている.この手法は,矩形波レスポンス関数(square wave response function:SWRF)法,または,矩形波チャート法と呼ばれている.

書込番号:23373373 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 19:20(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
話を逸らさないで、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23372582
に対して正面から反論してもらえないですか。
この主張に反論できなければ、私の主張を否定できないぐらいの事は理解されていますよね。

書込番号:23373390

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 19:26(8ヶ月以上前)

>都合の良いところだけをつまみ食いしては駄目です。

その繰り返しで無職になっても、どうやら親の遺産で食いつないでいるようで、
そういう自分を【賢い生き方】だと思っているのかも知れません。
(貧乏だと言いながら働かないが、レビューを見ると世間一般としての無駄使いと思われる記載多数→短期集中部分は遺産が入った?)


そのため、【やり遂げる】という意識が希薄です。

「非社会心童」の「称号」を贈ろうかと(^^;

書込番号:23373407 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 19:40(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>その後コルトマン補正によって正弦波の入出力コントラスト比を求める方法が通常用いられている.

の事を言われてのが理解出来ましたが、私の主張が誤っているという事を定量的に示す事は出来ますか。

書込番号:23373437

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 20:19(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
少なくとも、私にはデジカメの測定でMTF50の時にコルトマン補正をかけ無ければならないというネットで簡単に調べてその様な情報は見つけられなかったし、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23373199
の結論をコルトマン補正によって下方修正すると、海外のサイトのテストデータや
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のデータと全く符合しなくなるから、やはり、お気楽趣味人さんの方が誤っているという事はないですか。

書込番号:23373511

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 20:23(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

話を逸らさないで、
コルトマン補正
に対して正面から反論してもらえないですか。

コルトマン補正について正面から反論できなければ、コルトマン補正を否定できないぐらいの事は理解されていますよね。

書込番号:23373523 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 20:28(8ヶ月以上前)

誤:私にはデジカメの測定でMTF50の時にコルトマン補正をかけ無ければならないというネットで簡単に調べてその様な情報は見つけられなかったし、
正:私には、デジカメのMTF50による解像度の測定を行う際に、コルトマン補正をかけ無ければならないという情報をネットで簡単に見つけられなかったし、

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23373534

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 20:52(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
ここで、私の主張を若干訂正しましたのでよろしくお願いします。
http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
の内容によると、
1. 海外で行われているMTF50基準での解像テストはバーチャートで行われており、白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしていると思われる。(表現修正)

2.ノーマル撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、m4/3の2000万画素機の場合、MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはずだが、レンズの収差の関係で理論的な解像限界まで到達しない様である。
尚、
https://opticallimits.com/canon_eos_ff/905-canon_50_18stm?start=1
等では、フルサイズ機が理論的な解像限界まで到達しているようであるが、フルサイズの場合は、簡単に言えば、同一F値でレンズの口径が二倍となり、被写体側の光学的限界がm4/3より高い為、低画素数のフルサイズ機ならば、理論的な解像限界まで到達できるようである。(内容追加)

3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

書込番号:23373591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 21:02(8ヶ月以上前)

>オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、

実際のレンズを使った【1例のデータを元にしている】のに、

>レンズの収差を考慮しない場合、
って、これ如何に?

書込番号:23373615 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 21:41(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
私は、

>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23373199
>の結論をコルトマン補正によって下方修正すると、海外のサイトのテストデータや
>https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
>のデータと全く符合しなくなるから、やはり、お気楽趣味人さんの方が誤っているという事はないですか。

と主張しましたが、デジカメのMTF50の基準で解像テストを行った後に、コルトマン補正が必要だと主張されるなら、主張の根拠を示していただけないですか。

書込番号:23373731

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 21:49(8ヶ月以上前)

先に【曲解】を修正しなさい。

元の【曲解】がメチャクチャなのにハナシにならない。

書込番号:23373751 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/01 22:37(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

〉私には、デジカメのMTF50による解像度の測定を行う際に、コルトマン補正をかけ無ければならないという情報をネットで簡単に見つけられなかったし、

見つけられなくて当然です。
なぜなら、デジカメのMTF計測を白黒バーパターンで行うことはないからです。したがって、コルトマン補正は登場しない。スレ主が、どうしてもバーパターンで考えたいということなので、それならコルトマン補正が必要になってしまう、ということです。

書込番号:23373874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/01 22:45(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な量子の風さん

もはや、うまくいかないイライラな怒りからの意地。
それ、意味あるんですか?

たとえ、ここの2、3人に認めさせたとして、
それが何になるんです?

何か気持ちいいんですか?

書込番号:23373893

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/01 22:45(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>デジカメのMTF計測を白黒バーパターンで行うことはないからです。

http://www3.xitek.com/testreport/iso12233/DC-003_j.pdf
をご覧ください。

書込番号:23373896

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 22:47(8ヶ月以上前)

>なぜなら、デジカメのMTF計測を白黒バーパターンで行うことはないからです。

こちらに対して、曲解暇人の【曲解応答】は確実でしょう(^^;

書込番号:23373898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/01 22:58(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

「だって、曲解なんだもの」みつを
(^^;

理屈はありません、
屁理屈にも至りません、曲解ですから(^^;

書込番号:23373912 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/02 02:53(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ご紹介の文書は、視覚的な限界解像度の測定に関するもので、MTFの測定については、一切、言及していません。
http://www3.xitek.com/testreport/iso12233/DC-003_j.pdf

#日本語文書ぐらい、自分で読んでください

書込番号:23374203 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 08:14(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

それでは、
https://www.pearl-opt.com/chart/copy_custom_mtf_chart.html?gclid=EAIaIQobChMI_eXTt-ST6QIVA1dgCh12yw-REAAYASAAEgL-9PD_BwE
はいかがですか。

書込番号:23374421

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 08:53(8ヶ月以上前)

https://www.pearl-opt.com/chart/copy_custom_mtf_chart.html?gclid=EAIaIQobChMI_eXTt-ST6QIVA1dgCh12yw-REAAYASAAEgL-9PD_BwE

「特注MTFチャート」と明記されているけど、わざわざ墓穴?

特注ということは、
【特殊】→【通常は使っていない】

※特注「以外」のチャート

反射型
https://www.pearl-opt.com/chart/paper_chart.html

透過型
https://www.pearl-opt.com/chart/glass_chart.html

・・・そもそもスレ主は「特注」の意味を理解できないから、墓穴なのに例示したのかも知れないけれど(^^;


・・・なぜ「簡単に否定される例示をするのか?
もしかして、【都合の良いところしか見えない】のか?」

書込番号:23374477 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/02 09:01(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

ご紹介のサイトには、スリット、ストライプ、ジーメンス、四角などが掲載されていますが、スレ主が考えるMTF測定に使える線の間隔が連続的または段階的に変化するチャートは掲載されていません。

MTFは、通常、このサイトに掲載された四角チャートを使って計測されます。

https://www.pearl-opt.com/chart/copy_custom_mtf_chart.html?gclid=EAIaIQobChMI_eXTt-ST6QIVA1dgCh12yw-REAAYASAAEgL-9PD_BwE

書込番号:23374497 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 09:11(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://www.pearl-opt.com/chart/copy_custom_mtf_chart.html?gclid=EAIaIQobChMI_eXTt-ST6QIVA1dgCh12yw-REAAYASAAEgL-9PD_BwE
をどのように使うのか少しは構想してもらいたいのですが、

>デジカメのMTF計測を白黒バーパターンで行うことはないからです。

が誤りだったという事は理解出来ましたか。

書込番号:23374510

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 09:21(8ヶ月以上前)

>が誤りだったという事は理解出来ましたか。

この文言の後は、訂正してきた確率が非常に高い(^^;

そのため、曲解暇人にとっての【死亡フラグ】になっていると思うほど(^^;


※曲解脳内思考として、
・勝利宣言したい!!

・勝利宣言に反する情報の全て無視

墓穴がゴロゴロ(いつものパターン)

書込番号:23374519 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 10:02(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
確かに、間違いはあるにはありますが、「いつものパターン」については、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先をご覧ください。

書込番号:23374595

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 10:59(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
そういえば、

>デジカメのMTF計測を白黒バーパターンで行うことはないからです。



>MTFは、通常、このサイトに掲載された四角チャートを使って計測されます。

は完全に矛盾していないですか。


書込番号:23374697

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 14:06(8ヶ月以上前)

>批判者のみなさん
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
をご覧ください。

書込番号:23375040

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 14:24(8ヶ月以上前)

【スマホの自動翻訳】

アンドリューウェストレイク
シニアメンバー • 投稿:2,928
1
MTF50-シャープネスvs解像度
2010年6月23日

ここで重要なのは、レンズレビューのシャープネスデータに使用する測定値であるMTF50の意味です。
これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。
概念的には少し異なります。
違いを理解するには、最初に変調伝達関数、つまりMTFの概念を理解する必要があります。

これについて考える最も簡単な方法は、レンズが白黒の縞模様の繰り返しパターンをどのようにレンダリングするかを検討することです。
MTFは、元のパターンと比較した、レンズによってセンサーに投影されるパターンのコントラストを表します。
ストライプが低周波数(つまり、幅の広いストライプ)である場合、レンズは本質的に元のコントラスト、つまり100%のMTFでそれらをレンダリングします。

ストライプが互いに近づくにつれて、エッジが互いにぼやけ始めるにつれて、コントラストは徐々に減少します。
コントラストが50%に低下する頻度があり、これは レンズの 知覚されるシャープネス とかなり密接に相関していると考えられてい ます。
これは MTF50 であり、シャープネスグラフで報告します。

ただし、これはレンズの 解像度とは異なり ます。
パターンが細かくなっても、ストライプが突然互いにぼやけることはありません。
レンズに応じて、コントラストは徐々に低下します。
それらは、約10%のMTF(MTF10)で視覚的に区別できなくなるまで一緒にぼやけてしまいます。
これはかなり高い周波数になります。

ほとんどのカメラのイメージセンサーにはさらに複雑な要素があり、これはカメラの光学ローパス(またはアンチエイリアシング)フィルターの影響です。
これにより、イメージがセンサーに到達する前にイメージがわずかにぼやけ、イメージのエイリアシング(誤ったディテールと色)の影響が軽減されます。
AAフィルターは、ほとんどすべての従来のバイエルセンサーカメラ(ライカMsと中判バックを除く)で使用され、実際にはレンズセンサーシステムが解像度グラフの線をナイキストよりやや低い周波数でぼかします。

これらすべては、レンズの鮮明度テストが実際には7Dセンサーが50 / 1.4レンズをアウトレゾリューションすることを意味しないという、少し長い道のりの方法です。
単にMTF50が解像度に対応していないためです。

-
アンディ・ウェストレイク
http://www.dpreview.com/lensreviews



>レンズレビューのシャープネスデータに使用する測定値であるMTF50の意味です。
>これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。
>概念的には少し異なります。

(重要部を、再度(^^;)
>これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。
>概念的には少し異なります。


(曲解用に、再々度(^^;)
>これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。
>概念的には少し異なります。


注意力に欠陥?・・・(^^;

書込番号:23375062 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 14:55(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
”perceived sharpness of the lens. This is MTF50”は、ISO12233の「視覚解像度」に対応しているとしか思えないですけどね。

>こちらをご覧の皆さん
私の現段階の主張は以下の通りです。
尚、「解像」は「視覚解像」の事ですので、ご注意ください。

http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容によると、
1. 海外で行われているMTF50基準での解像テストはバーチャートで行われており、白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしていると思われる。

2.ノーマル撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、m4/3の2000万画素機の場合、MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはずだが、レンズの収差の関係で理論的な解像限界まで到達しない様である。
尚、
https://opticallimits.com/canon_eos_ff/905-canon_50_18stm?start=1
等では、フルサイズ機が理論的な解像限界まで到達しているようであるが、フルサイズの場合は、簡単に言えば、同一F値でレンズの口径が二倍となり、被写体側の光学的限界がm4/3より高い為、低画素数のフルサイズ機ならば、理論的な解像限界まで到達できるようである。

3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

書込番号:23375112

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 15:35(8ヶ月以上前)

【曲解どころか捏造を防止するレス】

※ブツ切りにして都合の悪いところを抜くのはダメ!!
「文章」なんだから!!

https://www.dpreview.com/forums/post/35638695

より、重要部の原文の引用と機械翻訳との対比

The key point here is the meaning of MTF50, which is the measurement we use for lens review sharpness data.
ここで重要なのは、レンズレビューのシャープネスデータに使用する測定値であるMTF50の意味です。

This actually corresponds to perceived sharpness , not resolution , which is conceptually a little different.
これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。概念的には少し異なります。

To understand the difference we first have to understand the concept of the modulation transfer function, or MTF.
違いを理解するには、最初に変調伝達関数、つまりMTFの概念を理解する必要があります。

【最重要部を再度】
This actually corresponds to perceived sharpness , not resolution , which is conceptually a little different.
これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。概念的には少し異なります。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。


これを曲解どころか捏造するって・・・(^^;

書込番号:23375176 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 15:41(8ヶ月以上前)

>MTF50基準での解像テストは(中略)白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしている
>MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはず
>MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となる

「MTF50」とは。。。

書込番号:23375188

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 15:47(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
こちらのスレの内容を少しは確認して聞かれていますか。
また、Tranquilityさんは私の説明を理解してもらえた記憶がありませんので、ご自身で調べてもらえないですか。

書込番号:23375204

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 16:24(8ヶ月以上前)

>MTF50基準での解像テストは(中略)白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしている

ここから間違い・・・MTF関連の基礎の「式」から、やり直しては?

※MTF50と、「コントラストが50%」とは違う(^^;

書込番号:23375267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 16:31(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
私がこれまで提示したURLページの内容を何一つ理解出来ない事が大変よく分かりました。

書込番号:23375281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 16:34(8ヶ月以上前)

曲解し続ける限り、曲解暇人は永遠に理解できないでしょう(^^;

書込番号:23375289 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 16:39(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>※MTF50と、「コントラストが50%」とは違う(^^;

ありがとう、世界さんが引用では、

>ストライプが互いに近づくにつれて、エッジが互いにぼやけ始めるにつれて、コントラストは徐々に減少します。
>コントラストが50%に低下する頻度があり、これは レンズの 知覚されるシャープネス とかなり密接に相関していると考えられてい ます。
>これは MTF50 であり、シャープネスグラフで報告します。

と冴えれていましたが、

>>MTF50基準での解像テストは(中略)白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしている

と何がどのように違うのか教えていただけないですか。

書込番号:23375299

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 16:43(8ヶ月以上前)

誤:と冴えれていましたが、
正:とされていましたが、

書込番号:23375308

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 16:45(8ヶ月以上前)

【MTFの定義】を探してやり直し!!

※ヒント : その関数は、分数の形態で表示されていることが殆ど。

書込番号:23375312 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 16:56(8ヶ月以上前)

全く持って意味が分かりません。

書込番号:23375330

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 17:16(8ヶ月以上前)

>https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
>をご覧ください。

  ↓

The key point here is the meaning of MTF50, which is the measurement we use for lens review sharpness data.

ここで重要なのは、レンズレビューのシャープネスデータに使用する測定値のMTF50の意味です。

This actually corresponds to perceived sharpness , not resolution , which is conceptually a little different.

これは実際に知覚されるシャープネスに対応します。解像度ではなく、概念的にはやや異なります。

the MTF describes the contrast of the pattern that's projected by the lens onto the sensor compared to the original.

MTFは、レンズによってセンサーに投影されるパターンのコントラストを、元のパターンと比較して表します。

If the stripes are low frequency (i.e. broad stripes) the lens will render them at essentially their original contrast, which means an MTF of 100%.

ストライプが低周波数(つまり幅の広いストライプ)である場合、レンズは本質的に元のコントラストで描写します。つまりMTFは100%です。

As the stripes get closer and closer together, the contrast decreases progressively as the edges start to blur into each other.

ストライプが互いに近づくにつれて、エッジが互いにぼやけ始め、コントラストは徐々に減少します。

There's a frequency at which the contrast has dropped to 50%, and this is considered to correlate reasonably closely with the perceived sharpness of the lens.

コントラストが50%に低下する周波数では、これは知覚されるレンズのシャープネスとかなり密接に相関していると考えられています。

This is MTF50 , and is what we report in the sharpness graphs.

これがMTF50であり、我々がシャープネスグラフで報告するものです。

However, this isn't the same as the lens's resolution .

ただし、これはレンズの解像度とは異なります。

As the pattern gets finer, the stripes won't suddenly blur into each other, they'll just get lower in contrast, more or less gradually depending on the lens.

パターンが細かくなっても、ストライプが突然にぼかし合うことはありません。レンズによって異なりますが、コントラストは徐々に低くなります。

They'll only become blurred together to the point of being visually indistinguishable at an MTF of about 10% (MTF10), which will be at a rather higher frequency.

それらは約10%のMTF(MTF10)で一緒にぼやけてしまい、視覚的に区別できなくなります。これは、かなり高い周波数になります。

書込番号:23375381

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 17:29(8ヶ月以上前)

>全く持って意味が分かりません。

だから、【MTFの定義】から探してやり直せばいい「だけ」。

【MTFの定義】を探すことすら出来ない??


書込番号:23375414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 17:31(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私の

>https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
>をご覧ください。

が、MTF50の理解の足しになりしたか。

書込番号:23375421

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 18:04(8ヶ月以上前)

>批判者の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
に続スレを作りましたので、どうかご安心ください。

書込番号:23375476

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 18:43(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>【MTFの定義】を探してやり直し!!
>※ヒント : その関数は、分数の形態で表示されていることが殆ど。

については未だに全く理解出来ないですが、

>http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
>に
>>この手法は,矩形波レスポンス関数(square wave response function:SWRF)法,または,矩形波チャート法と呼ばれている.
>>フーリエ変換法で求めたMTFと,コントラスト法で求めたMTFは,理論的に一致する.スリット法はおもにアメリカで,矩形波チャート法はおもにヨーロッパや日本でよく用いられている.



>https://opticallimits.com/canon_eos_ff/905-canon_50_18stm?start=1
>によると、MTF50で測定してLW/PHが3700を少し超えているように見えますが、
>https://faq.canon.jp/app/answers/detail/a_id/45432/related/1
>を見ると、縦方向の通常の画素数は3744なので、解像飽和状態を実現している事が分かります。

と私が書いた意味を理解されていないですよね。

>Tranquilityさん
MTF50の意味を理解して、私の主張の正当性を理解していただけましたよね。

書込番号:23375549

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 19:00(8ヶ月以上前)

>MTF50基準での解像テストは(中略)白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしている
>MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはず
>MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となる
>私の主張の正当性を理解していただけましたよね。

「MTF50基準での解像テスト」とは。。。
「MTF50基準でのLW/PH」とは。。。
「MTF50基準での解像限界」とは。。。

書込番号:23375588

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 19:04(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
私が提示したURLページを見てもそんな質問をするのは、一体どういう事なのでしょうか。

書込番号:23375605

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 19:07(8ヶ月以上前)

>>【MTFの定義】を探してやり直し!!
>>※ヒント : その関数は、分数の形態で表示されていることが殆ど。

>については未だに全く理解出来ないですが、


その程度で、MTFを語るな!!

いや、騙るな!!

書込番号:23375614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 19:13(8ヶ月以上前)

>私が提示したURLページ  を見てもそんな質問をするのは、一体どういう事なのでしょうか。
    ↓
『ストライプが低周波数(つまり幅の広いストライプ)である場合、レンズは本質的に元のコントラストで描写します。つまりMTFは100%です。
コントラストが50%に低下する周波数では、これは知覚されるレンズのシャープネスとかなり密接に相関していると考えられています。これが MTF50 であり、我々がシャープネスグラフで報告するものです。
約10%のMTF(MTF10)で一緒にぼやけてしまい、視覚的に区別できなくなります。これは、かなり高い周波数になります。』

書込番号:23375629

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 19:34(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
それでは、
https://www.opticallimits.com/lens-test-faq
のMTF50の解説の部分を確認していただくとともに、

>”perceived sharpness of the lens. This is MTF50”は、ISO12233の「視覚解像度」に対応しているとしか思えないですけどね。

>尚、「解像」は「視覚解像」の事ですので、ご注意ください。

と書いている意味を考えていただけないですか。

書込番号:23375672

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 20:16(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
に続スレを作りましたので、よろしくお願いします。

書込番号:23375781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 20:21(8ヶ月以上前)

>>尚、「解像」は「視覚解像」の事ですので、ご注意ください。

【定義】のソースは?

【造語】ならその旨と私的な「定義」を明示すること。

【捏造】ならスレごと削除対象。

書込番号:23375793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 20:26(8ヶ月以上前)

ソースは
http://www.cipa.jp/dcs/hyres/parts/TCPF_070502_j.pdf
ですが何か。

書込番号:23375802

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 20:42(8ヶ月以上前)

リンク先に【視覚解像度】は有っても「視覚解像」は無いけれど?

「度」の有無は飾りじゃない。


>a)視覚解像度:撮影された画像を人が見て、黒/白の細い線がどこまで見分けら
れるかを検出します。

>CIPA 規格 DC-003-2003 ではこの方法を採用し、ソフトウェアも用意しました。
>(http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/cipa_kikaku_list.html
からダウンロードできます。ただし、このソフトはチャート1に対応していますが、
本チャートに対応させる改訂作業に若干時間がかかります。本説明書作成時は未対応
です。改訂の完了/未完了は前記 URL で確認して下さい。)本チャートは水平、垂
直、斜め 45 度右上がり、斜め 45 度右下がりの 4 方向の視覚解像度を一度に評価で
きるようにしてあ ります。(図 2 の J を使用。)


これと違うなら【引用】して明示するように。


書込番号:23375836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 21:03(8ヶ月以上前)

>意味を考えていただけないですか。

ご自身で意味の説明ができますか?

「MTF50基準での解像」
「MTF50基準でのLW/PH」
「MTF50基準での解像限界」



書込番号:23375882

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 21:10(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
カメラについてある程度知っている人なら、MTF50の意味さえ分かればだれでも説明出来ると思いますよ。

書込番号:23375900

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 21:11(8ヶ月以上前)

それではしてください。

書込番号:23375903

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 21:21(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
「MTF50基準での解像」→バーチャート上の白黒線を50%以上のコントラストで再現
「MTF50基準でのLW/PH」→縦方向のセンサーサイズ/バーチャート上の水平方向の白黒線を丁度50%のコントラストで再現した時の線幅
「MTF50基準での解像限界」→白黒線を丁度50%のコントラストで再現
です。
尚、「MTF50基準での解像」と「MTF50基準での解像限界」は、バーチャート上の白黒線の角度によって変わりますが、私が論じているのは、「MTF50基準でのLW/PH」なので、バーチャート上の水平方向と垂直方向の白黒線のみを考慮しいる事に注意してください。

書込番号:23375931

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 21:44(8ヶ月以上前)

>「MTF50基準での解像」→バーチャート上の白黒線を50%以上のコントラストで再現

【間違い】

書込番号:23375979 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 21:45(8ヶ月以上前)

>「MTF50基準でのLW/PH」→縦方向のセンサーサイズ/バーチャート上の水平方向の白黒線を丁度50%のコントラストで再現した時の線幅

これも【間違い】

書込番号:23375981 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 21:47(8ヶ月以上前)

>「MTF50基準での解像限界」→白黒線を丁度50%のコントラストで再現

これも【間違い】
+「解像限界」に対する歪曲(^^;

書込番号:23375983 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 21:50(8ヶ月以上前)

なぜ、マトモに【MTFの定義】を探そうとしないのか?

曲解暇人的なアレな言い回しにすると、
「MTFの定義を正確に調べると、何か都合が悪い事があるのですか?」
(^^;

書込番号:23375990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 21:51(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/
に続スレを作りましたので、よろしくお願いします。

書込番号:23375996

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 21:51(8ヶ月以上前)

終わりです。

書込番号:23375997

ナイスクチコミ!2


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

この製品の最安価格を見る

OM-D E-M1 Mark III ボディ
オリンパス

OM-D E-M1 Mark III ボディ

最安価格(税込):¥169,801発売日:2020年 2月28日 価格.comの安さの理由は?

OM-D E-M1 Mark III ボディをお気に入り製品に追加する <611

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

 
 
 

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:1月15日

クチコミ掲示板ランキング

(カメラ)

ユーザー満足度ランキング