『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』のクチコミ掲示板

2020年 2月28日 発売

OM-D E-M1 Mark III ボディ

  • 小型・軽量と高画質を兼ね備えた、「マイクロフォーサーズシステム規格」準拠のミラーレス一眼カメラ。
  • 7.5段手ぶれ補正と画像処理エンジン「TruePic IX」により高画質を実現。「プロキャプチャーモード」や手持ち4K動画など多彩な撮影機能を備えている。
  • 防じん・防滴、耐低温設計により過酷な環境下でも安心して使え、「星空AF」や進化した「顔優先/瞳優先AF」など、高速・高精度なAFシステムを搭載。
OM-D E-M1 Mark III ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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価格帯:¥169,801¥213,410 (52店舗) メーカー希望小売価格:オープン

店頭参考価格帯:¥169,801 〜 ¥194,010 (全国704店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2177万画素(総画素)/2037万画素(有効画素) 撮像素子:フォーサーズ/4/3型/LiveMOS 重量:504g OM-D E-M1 Mark III ボディのスペック・仕様

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OM-D E-M1 Mark III ボディオリンパス

最安価格(税込):¥169,801 (前週比:±0 ) 発売日:2020年 2月28日

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『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてくださいV』 のクチコミ掲示板

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デジタル一眼カメラ > オリンパス > OM-D E-M1 Mark III ボディ

機種不明
機種不明
機種不明

1/2シフト時の各センサーの光量

センサーピッチの5/6幅の解像の各位相コントラスト

センサーピッチの10/13幅の解像の各位相コントラスト

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/
で鋭意論議を行ってきましたが、批判者の批判がまだ収束しそうもないので、続スレを作らせていただきました。

本問題についての、私の結論は以下の通りですが、この結論に至った経緯は、前スレをご覧ください。
本問題を解くにあたって作成した図とグラフはアップさせていただきました。
尚、以下の「解像」は、正確には「視覚解像」の意味ですので、ご注意ください。

http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/mtf/1chart/
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容によると、
1. 海外で行われているMTF50基準での解像テストはバーチャートで行われており、白黒線のコントラストが50%に到達した場合に解像したと見なしていると思われる。

2.ノーマル撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、m4/3の2000万画素機の場合、MTF50基準でのLW/PHは理論的には解像限界の3888まで行くはずだが、レンズの収差の関係で理論的な解像限界まで到達しない様である。
https://opticallimits.com/canon_eos_ff/905-canon_50_18stm?start=1
等では、フルサイズ機が理論的な解像限界まで到達しているようであるが、フルサイズの場合は、簡単に言えば、同一F値でレンズの口径が二倍となり、被写体側の光学的限界がm4/3より高い為、低画素数のフルサイズ機ならば、理論的な解像限界まで到達できるようである。

3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

書込番号:23375469

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1910件Goodアンサー獲得:207件

2020/05/02 18:44(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
こんばんは

ステイホームでご活躍のことと思います。


新スレでもご活躍を期待いたします。

書込番号:23375552

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:7798件Goodアンサー獲得:623件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/05/02 18:50(8ヶ月以上前)

いくら暇とはいえ、お題が難し過ぎます。

書込番号:23375565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 19:00(8ヶ月以上前)

>オルフェーブルターボさん
いつもありがとうございます。
前スレでは結構危ない場面があったのですが、客観的なデータに基づいて愚直に理論を構築していたので、なんとか批判者の批判を論駁出来たようです。
因みに、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23370685/
の情報でPCのキビキビ感がアップしましたので、ご参考にしていただければと思います。

>でぶねこ☆さん
コメントありがとうございます。
カメラや信号処理を一度も系統的に勉強した事が無い人間がネットの情報を寄せ集めて書いているだけですから、大して難しくないと思いますよ。

書込番号:23375589

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/02 19:01(8ヶ月以上前)

もはや、OM-D E-M1 Mark III ボディの口コミと全く違う話をアップするのはもうやめてください。

書込番号:23375592

ナイスクチコミ!48


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 19:06(8ヶ月以上前)

>以下の「解像」は、正確には「視覚解像」の意味ですので、ご注意ください。

【捏造禁止!!】

規約違反どころで無い!!
アクセス禁止レベル!!


【原文から】
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695

より、重要部の原文の引用と機械翻訳との対比

The key point here is the meaning of MTF50, which is the measurement we use for lens review sharpness data.
ここで重要なのは、レンズレビューのシャープネスデータに使用する測定値であるMTF50の意味です。

This actually corresponds to perceived sharpness , not resolution , which is conceptually a little different.
これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。概念的には少し異なります。

To understand the difference we first have to understand the concept of the modulation transfer function, or MTF.
違いを理解するには、最初に変調伝達関数、つまりMTFの概念を理解する必要があります。

【最重要部を再度】
This actually corresponds to perceived sharpness , not resolution , which is conceptually a little different.
これは実際 には 解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。概念的には少し異なります。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。

★解像度 ではなく 知覚されるシャープネス に対応し ます。


これを曲解どころか捏造するって・・・(^^;

書込番号:23375606 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 19:15(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
を落ち着いて読んでもらえないですか。

書込番号:23375632

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:7件

2020/05/02 20:07(8ヶ月以上前)

解像度じゃなくて、角度が上がるのがハイレグだよ (Y )

書込番号:23375756

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/02 20:10(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

【MTFの定義】から、やり直しましたか?

なぜ公式な定義を探さないのですか?

「公式」の定義すら解りませんか?

書込番号:23375766 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:532件Goodアンサー獲得:11件

2020/05/02 20:12(8ヶ月以上前)

ハイレゾ撮影って何ですか?HDR!?

と、思ったらオリンパスのWebに『0.5ピクセル単位でセンサーを動かしながら、
8回撮影した画像をもとに40Mセンサー相当の高解像写真を生成』って書いてありましたw

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em5mk2/feature4.html

要はα7Vでいう「ピクセルシフトマルチ撮影」ですね。
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/feature_1.html

RGGB型のCMOSセンサでは青、緑、赤の各画素はベイヤー配列されていて、
隣あった画素の色情報が欠落するので2つ隣の画素の情報と平均値を取って
隣の画素の欠落した色情報を計算で補完してますが、

ピクセルシフトマルチ撮影ではセンサーを1画素分ずつ3方向にずらして計4回
撮影することで隣り合った画素の欠落を打ち消して補完処理をしないので
画質が向上する、というものです。

オリンパスの場合は0.5画素画素ずらし、1画素ずらしのカットを計8回撮影するので
2000万画素のセンサーでも合成される画像は4000万画素になるわけですねー

つまりオタクが言ってるMTFは何の関係もないよ。そもそもMTFはレンズのコントラスト
を評価する指標だし。

これでもう無関係なスレを連続で立てる必要もないですね。

                                                (完)

書込番号:23375770

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:23件

2020/05/02 21:03(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
もう、おんなじ質問いらないです。
この機種だけの機能ってわけじゃないんだから、
どうしても質問したけりゃ オリンパスのなんでも掲示板でしたらどうですか?

理論がわかったからどうというわけでもなく、結果素晴らしいものが
得られたらいいわけだし。

書込番号:23375881

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/02 21:05(8ヶ月以上前)

>α77ユーザーさん

>オリンパスの場合は0.5画素画素ずらし、1画素ずらしのカットを計8回撮影するので
>2000万画素のセンサーでも合成される画像は4000万画素になるわけですねー

8000万画素ですね。

>そもそもMTFはレンズのコントラストを評価する指標だし。

「レンズのコントラスト」だけだと、説明が違うかな。

・レンズが被写体の持つコントラストを像面上でどれだけ忠実に再現できるかを空間周波数特性として表したもの(SIGMA)
・被写体の持つコントラストをどの程度忠実に再現できるかを空間周波数特性として表現したもの(ニコンイメージング)
・空間周波数 (解像度)が変化する時、レンズがそのコントラストをどのように再現するかを反映した情報の濃密な性能曲線(Edmund)
・被写体の持つ正弦波パターンのコントラストを像面上でどのくらい再現できるかを伝達特性として表わすもの(ウシオ電機)

書込番号:23375885

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1998件Goodアンサー獲得:172件

2020/05/02 21:08(8ヶ月以上前)

<<本題の前にちょっと前座的余談!>>
・キャンペーン
 キャンペーンとは、宣伝とか認識している人もいるけど、単なる宣伝ではなく、
 続きものの、ある程度期間をかける、または何回かに分け何度も続けるようなものを指すニュアンスです!
 同じネタで何度もスレを引っ張るのもキャンペーンと呼んでもよいでしょう!!?!
 例:キャンペーンシナリオ(キャンペーンプレイ)、キャンペーン期間中〇〇プレゼント、発売記念(期間)キャンペーン




<<本題>>
このスレの主題の結果がどーなろーと、確定しているものがあります!!

このよーな、うる☆型ネガキャンは、大体のところ、結果はどーでもよくて、継続して騒がせられればそれでOKなのが常道です!!

そして、どんな機能だろーと、キヤノン機に採用されたら、もーこんなスレは立ちません!w

これは価格.comの歴史的な事実です!!


キャノンが採用すれば、もー誰も、白いカメラに疑問を提起しませんし、1インチセンサー不要議論も出ませんし、アートフィルターももうあしざまに取り上げられることもありません!!
もーすぐ、本体内手振れ補正を悪く言う人も絶滅する予定です!w
多重露出もキヤノン機に採用されたら、ほめられる機能に早変わりです!!

もしEOS-R5後継機にでもハイレゾ機能が乗ったりしたら、スレ主さんはじめ誰もこの機能で本当に解像度が上がるのかどーかなんて気にしなくなります!!(キッパリ!)


∴回答は不要になります!!!w

書込番号:23375893

ナイスクチコミ!14


WIND2さん
クチコミ投稿数:3030件Goodアンサー獲得:34件

2020/05/02 21:37(8ヶ月以上前)

まあ、
どんなにワーワーやっても
肝心の撮影には一切反映できないんだから
全くの無意味で時間の無駄。
残り少ない時間を撮影時間に割いたほうが
よほどいーと思うけどねぇ。

書込番号:23375963

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/02 22:00(8ヶ月以上前)

>みなさん

主は、称賛や名誉が欲しいのですよ。
もう、どう喋っても無理ですが・・・

この流れ、
確かですねぇ、昔の別HNで、
私の指摘に「怒り狂って検証した」から始まったと思うのですが、

この人、ノイズを解像したと言うトンデモな眼であるうえに、
写真もハテナ?というものを撮ってくるため、
結局、データ・ソースを集めて、こんな占いばかりやるしかないのだと思います。

占いなので、
本気で指摘しても意味がないです。

書込番号:23376012

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:545件Goodアンサー獲得:7件 ブログ 

2020/05/02 22:11(8ヶ月以上前)

キヤノンがどーか、というのはともかくとしまして、
単にかまってもらいたいだけなのでしょう。

放置しておけば、
気温の上昇と共に沈静化して、
消滅するのではないでしょうか。

ハイレゾ的なアプローチは、
解像度の他にも有用であるので、
これからも磨いていっていただきたいですし、
というか、磨いていかなければ駄目でしょう。

春ですねー
(^_^;)

書込番号:23376041 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/02 23:24(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
MTF50基準に於ける光学的な解像限界については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/
で論議していますので、宜しければご覧ください。

書込番号:23376183

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/03 00:16(8ヶ月以上前)

馬の耳に念仏って言ったら馬に失礼ですね

数々の有用なクチコミが下に追いやられてしまいます

書込番号:23376285

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:910件Goodアンサー獲得:20件

2020/05/03 00:42(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あなた自身は、通常画像とハイレゾ撮影とで、画像を比較したことあるのですか?

全然違いますよ。

書込番号:23376329

ナイスクチコミ!18


銃座さん
クチコミ投稿数:113件Goodアンサー獲得:6件

2020/05/03 01:12(8ヶ月以上前)

昔CIPAで解像度測定ソフトHYRes3.1なんて有りましたけど
win10には対応していないようで残念です

書込番号:23376367

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:910件Goodアンサー獲得:20件

2020/05/03 01:15(8ヶ月以上前)

「とにかく暇な人」の独りよがりの主張で「自分の計算では必ずそうなる筈だ!」と言い張るのではなく、

撮影結果のサンプルを収集してから直視してはいかがでしょうか?

実際は「とにかく暇な人」の主張どおりの結果にならないのかを、ご自身でも分析したほうが良いのでは?

書込番号:23376370

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/03 06:41(8ヶ月以上前)

EXAM始動!

書込番号:23376504 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/03 06:46(8ヶ月以上前)

道を間違うと怖いよって事です(架空)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/EXAM%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

書込番号:23376511 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


Hirobee.Fさん
クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:31件

2020/05/03 07:11(8ヶ月以上前)

論駁という言葉を好んで使っていますが、すばらしいですね。
自らの行動に見合った言葉使いです。

Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/論駁
コトバンク
https://kotobank.jp/word/論駁-664137
goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/word/論駁/

書込番号:23376534

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2393件Goodアンサー獲得:108件

2020/05/03 07:47(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん
ここで本気でやるなら、ふつうのカメラユーザーが、ふつうに読み進めて理解できるようにしてください。

その際リンク先を飛ばされるのは面倒です。上から順々に読めばわかるようにしてください。もちろん新しいスレでお願いします。ひとつのスレで内容が多すぎるとしんどいので、何段かにわけてもらったほうがいいかもしれません。

ここは不特定多数のカメラ好きが閲覧するサイトです。全員とは言わないまでも、興味をもったふつうのユーザーが読み進められる程度のものにしてください。とにかく平易に。心よりお願い申しあげます。

書込番号:23376584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/03 09:03(8ヶ月以上前)

このスレの趣旨は

スレ主
・万年夏休みの自由研究、出来ました。
・先生、褒めてください。

そこで参加者に求められる役割は
先生役として
・すごいねー、よく出来てるねー、と褒める
・ココは、もうちょっと考えると良くなるよー、と成長を促す
・ココのサイトに参考になる情報があるよ、と学習をリードしてあげる

なんじゃないかと、努力してみましたが、ギブアップです。

#私に負けたと認めるんですね的、スレ主発言を予想

書込番号:23376680 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 09:23(8ヶ月以上前)

>ここにしか咲かない花2012さん
確かに、各位相毎のコントラストの平均を比較すると、

>3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

となりますが、レンズの収差や私が解明出来ていない何らかの原因で、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のデータを見ればわかる様に、ノーマル撮影時の約1.23倍以上になる場合が多々あるのかもしれないですね。

>お気楽趣味人さん

>#私に負けたと認めるんですね的、スレ主発言を予想

私に負けたことを素直に認めてもらってありがとうございました。
お気楽趣味人さんは、他の批判者とは少しだけ違うという事を心に銘記させていただきます。

書込番号:23376718

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:12件

2020/05/03 09:37(8ヶ月以上前)

>私に負けたことを素直に認めてもらってありがとうございました。

誤)負けを認めた→正)呆れた

書込番号:23376746 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 10:05(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
つまり私は、NTという事でしょうか。

書込番号:23376804

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13219件Goodアンサー獲得:709件

2020/05/03 10:10(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

『ハイレゾ』の機能が搭載されていても、
処理するのに時間が変わって処理されると、
被写体がブレれた状態で処理されるように思いますが、
如何でしょうか?

完全に静止した室内の物撮りぐらいしか『ハイレゾ』は使えなさそうです。

書込番号:23376812

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 10:21(8ヶ月以上前)

>おかめ@桓武平氏さん
風景や建築物の撮影には使えるし、風が無ければ、花の接写などでも使えるでしょうね。
それと、他にもまだ使い道はあるかもしれないですよ。

書込番号:23376830

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 10:36(8ヶ月以上前)

>風景や建築物の撮影には使えるし、風が無ければ、花の接写などでも使えるでしょうね。
それと、他にもまだ使い道はあるかもしれないですよ。

でも、「曲解暇人の風邪」の駄スレは使い道が無い、
早期の終息を希望。

駄スレ2本目まではガマンしてきた人々が、
さすがに駄スレ3本目にキレて応戦しだしたわけですが、「曲解暇人の風邪」は「他人の気持ちを一生理解できない」のでしょう(^^;

書込番号:23376863 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 10:44(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>成長を促す

「向上心」の概念から違うようです。

曲解予想 → 向上心≒功名心

その他 、事実を調べる≒都合のよい箇所を見つけるか「でっち上げる」・・・

・・・就業していた時期では「トラブルメーカーとしてトップクラス」であったと容易に推察されます(^^;

書込番号:23376881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/03 11:08(8ヶ月以上前)

別機種

家で何する?

>とにかく暇な人さん

暇つぶしスレありがとうございます。
家にいて生産性のある嫁と、生産性・建設的なものがないカメラ好きは自分だけじゃないですね。

暇なら自分で試してサンプルアップ願います。

レンズはZUIKOじゃなくてすみません。

書込番号:23376940

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 11:17(8ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
私は田舎暮らしですが、感染リスクがほぼ0の状態で、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/
を撮影しましたので、宜しければご覧ください。

書込番号:23376956

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 11:38(8ヶ月以上前)


感染リスクは(脳内では)ほぼゼロ、
Exifデータまでゼロ(^^;

書込番号:23377003 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/03 11:45(8ヶ月以上前)

別機種
別機種
別機種

遅れてやってくる季節

桜や緑はどうでしょうね@

桜や緑はどうでしょうねA

>とにかく暇な人さん

こちらも地方でして季節が遅れてやってきます。ところでスレ主の写真は何でexif情報がないの?
このチューリップは日時保持バッテリーが劣化した固体に次のレンズです。
5月2日撮影チューリップ:smc takumar 50mm/f1.4

ハイレゾより分からないのが、ぬり絵傾向の緑や桜の写真でしょうかね。この機種がどうか知りませんよ。

書込番号:23377016

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 12:01(8ヶ月以上前)

曲解暇人画像は、どれも解像限界より前(あまり高解像で無い範囲)から不鮮明ですね。

もし等倍厨のヒトが見たら愕然とするぐらいかも?
高解像度ネタが多いにも関わらず、この低解像は塗り絵以前の謎レベル。

素のままでは出さないようなので、Jpegの二重変換~多重変換の影響が1つ。

まだ何かあるような?

書込番号:23377052 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 12:31(8ヶ月以上前)

作例が、殆どExcelの表とグラフだけの方が何か言われているようですね。

書込番号:23377107

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 13:30(8ヶ月以上前)

そもそも「作例」と違うだろ!!
言い逃れするな、隠蔽捏造暇人!!

書込番号:23377206 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/03 15:12(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

> そもそも「作例」と違うだろ!!
まあそう熱くならずに。
村八分さんもここ数か月は世情の影響か、”皆さんそれどころではない”事に気が付いて放置したら
あっと言う間にスレッドが途切れてしまいました。 気に入らねば無視。これが最上なのですよ。

ここからは独り言でございます。



主戦場の選択を間違えていないか。

スレッド参加者に有用なら、光学の専門用語や数式を駆使してスレッドを立て説明を行うことに問題はない。
単純な疑問がある。
何故、光学の専門知識を豊富に有するサークルなりグループなりでの議論を選ばないのか?

縁側での『成果発表』とあるのは、例えるならこういうことかな?
仮にスレ主殿が『高校生』だったとする。
高校生の知識レベルで小学生相手に専門的な議論を吹っかけても、小学生は誰も論破できない。
小学生は論破以前に専門知識を持ち合わせていない。正確には知識の吸収前だ。
この論破を『成果』と言えるのだろうか。

しかしながら、勉強中の高校生では対象分野の修士・博士レベル相手に議論(の真似事)しても相手にもされない。
惨めだ。ここで2っの作戦がある。
1.猛勉強して修士・博士レベルの人と議論出来るように努力する
2.すごすごと諦めて勝てる相手だけ=低学年を選ぶ

もっと建設的な作戦は・・・
3.猛勉強して、低学年の誰もがサラっと理解できて尊敬の念を生むような説明方法を編み出す。


現状は2.かな。3.は無理筋だな。

書込番号:23377431

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/03 16:29(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>現状は2.かな。3.は無理筋だな。

それ以前に、数字の大小とか物事の因果関係とかを理解する必要があるかもしれません。計算はお好きなようですけれども。
それと、ご自身では「論議」をしているつもりのようですが、リンクを示して「どうですか。」ばかりです。説明能力や質問に答える術を身につけることが、まずは先決かと思われます。最初の図からして説明皆無で意味不明ですし、考察に対して事実を確認することや提示することが皆無なのも問題でしょう。

書込番号:23377592

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/03 16:30(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>3. オリンパスのm4/3のハイレゾ撮影時にレンズの収差を考慮しない場合、MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

「MTF50基準での解像限界」が意味不明です。
MTF50とは、オリジナルに比してコントラストが50%に低下する周波数というだけです。「基準」とか「限界」とか意味ないでしょう。


>となりますが、レンズの収差や私が解明出来ていない何らかの原因で、
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のデータを見ればわかる様に、ノーマル撮影時の約1.23倍以上になる場合が多々あるのかもしれないですね。

収差は解像度を下げる方向にしか作用しませんから、あなたがどこかで間違っているということになりますね。
そして「解像限界」とおっしゃるのに「約1.23倍以上になる場合が多々ある」そうで、どこが「限界」なのでしょうか?

書込番号:23377595

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 17:36(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>ここで2っの作戦がある。

私がどちらを選んでいるのかは、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/
のリンク先を見てご判断ください。

書込番号:23377781

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 17:52(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
言葉を誤って大変済みませんでしたが、

誤:私がどちらを選んでいるのかは、
正:私がどのような道を選んでいるのかは、

という様に訂正させていただきます。
尚、私は、私に負けた相手を「低学年」とは思っていませんので、誤解されないようお願いします。

書込番号:23377831

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/03 18:21(8ヶ月以上前)

>私に負けた相手

脳内存在(^^;

書込番号:23377919 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/03 18:48(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

質問スレなのに、返答者に対してあからさまに「批判者」とののしり、
「私に負けた相手を」と愚弄する。
これは本当に質問スレですか?



書込番号:23377997

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 18:49(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>どこが「限界」なのでしょうか?

現時点では、レンズの収差を考えない場合、このスレの冒頭に書いた通りです。

書込番号:23378003

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/03 20:12(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

あー、独り言なので気にせんでください。
無視して頂いて構いません。

書込番号:23378158

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/03 21:17(8ヶ月以上前)

もしや、たま出版の韮澤さん?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%AE%E6%BE%A4%E6%BD%A4%E4%B8%80%E9%83%8E

書込番号:23378294

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/03 22:09(8ヶ月以上前)

エアー・フィッシュさん

やっぱり、本当の話は切られちゃうのですね・・・。

書込番号:23378461

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 22:38(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
とりあえずこのスレは解決済みとさせていただきます。

書込番号:23378531

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/03 23:41(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>現時点では、レンズの収差を考えない場合、このスレの冒頭に書いた通りです。

『「解像限界」とおっしゃるのに「約1.23倍以上になる場合が多々ある」そうで、どこが「限界」なのでしょうか?』という質問の答えになっていませんよ。「限界」は、超えられないから「限界」です。

「MTF50基準での解像限界」は相変わらず意味不明です。
MTF50とは、オリジナルに比してコントラストが50%に低下する周波数というだけです。「基準」とか「限界」とか意味ないでしょう。
そして、収差は解像度を下げる方向にしか作用しませんから、あなたがどこかで間違っているということになります。

書込番号:23378718

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/03 23:45(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

意味がないから、返答無用です。

書込番号:23378727

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/03 23:56(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
>のデータを見ればわかる様に、ノーマル撮影時の約1.23倍以上になる場合が多々あるのかもしれないですね。

と書いた意味と、URLページのLW/PHのデータと、このスレの冒頭に書いた内容を良く確認していただけないですか。

>「MTF50基準での解像限界」は相変わらず意味不明です。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23375931
で丁寧に説明しても、何時ものようにご理解いただけなかったようですが、
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
を見てもご理解いただけないですか。

書込番号:23378757

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/04 00:08(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>と書いた意味と、URLページのLW/PHのデータと、このスレの冒頭に書いた内容を良く確認していただけないですか。

そのデータは私があなたに紹介したものですね。
「限界」は、超えられないから「限界」です。


>で丁寧に説明しても、何時ものようにご理解いただけなかったようですが、

何も説明できていません。


>(前略)を見てもご理解いただけないですか。

あなたが何も理解していないと思われます。
以上。意味がないから、返答無用です。

書込番号:23378782

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 00:27(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
意味が無いのに、どうして私に問いかけるのか理解出来ませんが、

>MTF50基準での解像限界は理論的にノーマル撮影時の約1.23倍となると思われるなるため、1.23×3888≒4800LW/PHとなると思われる。

という私の主張の意味と、この主張と
https://asobinet.com/review-m-zuiko-digital-ed-40-150mm-f2-8-pro-chart/
のデータが矛盾してないという事実と、
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内に書かれているMTF50の説明の意味をご理解いただけないようですね。

書込番号:23378814

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 00:30(8ヶ月以上前)

因みに、ある程度カメラの事について知識がある方なら、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23375931
の説明を見れば、MTF50の意味を理解出来ると思いますよ。

書込番号:23378824

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/04 00:32(8ヶ月以上前)

MTF50について曲解したままの暇人は、
ある程度カメラの事について知識が無い事がハッキリしました。

書込番号:23378826 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:325件

2020/05/04 07:16(8ヶ月以上前)

何や知らんけど棒グラフが一瞬、感染者の数思うたわ(笑)

書込番号:23379094 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/04 07:29(8ヶ月以上前)

解決済にしたならもう書かなきゃいいのに
よっぽど悔しいのでしょうか

それともまた新スレ乱立とか?

書込番号:23379108

ナイスクチコミ!20


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/05/04 07:46(8ヶ月以上前)

機種不明
機種不明

謎の脳内イメージを推定してみました

位相による見かけ上の振幅の変化

ムダなことではありますが…。

縦軸や横軸の説明、単位の入っていないグラフや図は「個人的な脳内イメージ」です。
会話レベルだと私もやってしまいますが、技術的なレポートなどでは失格ですね。

とにかく暇な風さんご満悦の「謎の脳内イメージ」を推定してみました。
理論的にツッコんだつもりでしたが全く通じなかったので、白黒線の周期について図示しました。

「画素ピッチ」と「白黒線」の推定が合っているとすると、白黒線の周期は元のセンサーのサンプリング周波数を1Fsとしたときの「1/3Fs」になります。

しかしとにかく暇な風さんの説明ではこれを「4/3の周波数」と述べています。とにかく暇な風さんの脳内では完璧に説明できていることになっているので、凡人の私には計り知れないすごい理論が隠れているのかもしれませんが…。


それとお気楽趣味人さんがせっかくヒントをくれたのにスルーした「平均じゃないよ」の件。サンプリング定理において周波数特性を考える時、位相は無視してピークで考えてよいのです。

例えば1/2Fsの正弦波を、アパーチャ効果なしに理想的にサンプリングした場合、振幅は位相によって100%から0%までの値を取りうる訳ですが、周波数特性としてはフラットであり、これを高域が落ちるものとしては扱いません。アパーチャ効果と位相は分けて考える必要があります。

書込番号:23379135

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 07:53(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
私の主張を理解出来ない理由が大変よく分かりました。

書込番号:23379150

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/05/04 08:02(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

不勉強ですいません。「誰でも分かる」と言われてましたが、しかし他に「なるほど分かった」という意見は無いみたいです。せっかくですのでこれを機に勉強したいと思いますので、もうちょっと図の軸について解説していただけないでしょうか?

書込番号:23379165

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/04 09:34(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

ご無沙汰です。

>縦軸や横軸の説明、単位の入っていないグラフや図は「個人的な脳内イメージ」です。
>会話レベルだと私もやってしまいますが、技術的なレポートなどでは失格ですね。

前編でも当方の指摘同様、cbr_600fさんもお考えでしたか。
数年前の、配属新人の第一難関、偉いさんへのプレゼン用パワポ資料のレビューを思い出します。

『お前、この図の意味はなんじゃい? このグラフの軸の説明があらへんやんけ』
『意味判ってこの文言使てるんか?』『こんなんアカンわ、書き直しや』

結局、資料のタイトル含め90%以上が変わりました・・・こちらも残業に付き合わされ・・・

最低限のお約束事が無いと『謎の脳内イメージを推定』が至る所で発生し、問題解決に余計な時間を費やす、
正にこういう事ですな。
『判って貰える筈だ』と言う希望的観測が、技術屋にとって最大の敵だと言うことが良く判るご指摘です。

惜しむらくは、こうした『高度な図表を使ったスレッド』は、コチラの掲示板では撮影に役立つことは大変少なく、
『ハイレゾ撮影はこういう仕掛けだから、○○と言った撮影条件を満たすとこんな効果的な結果になる』
って実例付スレッドならば、今の悲惨な状態とは一味違ったスレッドになったでしょうに・・・


あ〜これも独り言ですから悪しからず。

書込番号:23379332

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 09:48(8ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23368515
は、

誤:点線は白黒線の幅、
正:点線は白黒線の1/3の幅の格子、

誤:斜線はセンサーの受光範囲、
正:斜線はセンサーの受光範囲の境界、

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23379365

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/04 09:58(8ヶ月以上前)

>誤:斜線はセンサーの受光範囲、
>正:斜線はセンサーの受光範囲の境界、

>という様に訂正させていただきます。



この状況に至っても、
【図中に注記する能力が無い】ままの暇人(^^;

書込番号:23379380 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 11:55(8ヶ月以上前)

機種不明

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23358151
で、
>Olympusのハイレゾ搭載機は、ハイレゾ撮影時のLW/PHの理論的限界は、3888×4/3≒52000LW/PHとなる為、
と書いているのに、どうして理解出来ないのか分かりませんが、アップした図を見れば理解出来ますか。
それと、
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容を全く理解出来ないようですね。

書込番号:23379677

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/04 12:19(8ヶ月以上前)

>どうして理解出来ないのか分かりませんが、

曲解暇人の説明が【あまりに低レベル過ぎる】から。
(それ以前に、根本からオカシイから「理解」できるほうがオカシイ(^^;)


>アップした図を見れば理解出来ますか。

【温情採点】で、100点中の【2点】ぐらいかな?
今より遥かに努力するように。

あるいは駄スレの全廃(まあ、無理そう(^^;)

書込番号:23379731 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/04 12:26(8ヶ月以上前)

緑の四角は何を意味しているのか?
緑の四角がセンサーピッチ(画素ピッチ)の1/2サイズで描かれているのはなぜか?
位相がセンサーピッチの1/4ごと(ハイレゾ撮影は1/2ピッチのセンサーシフトである)に描いているのはなぜか?
この考察でレンズのMTF50がどこにどう関係するのか?
点線が白黒線1/3幅格子なのは結論先にありきではないか?

書込番号:23379746

ナイスクチコミ!17


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/05/04 12:34(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

図を修正してくださり、ありがとうございました。感謝いたします。
そうでしたか〜。点線の4区画分がセンサーピッチなのですね。
私の認識では画素の中心から中心までをセンサーピッチと呼び、それはサンプリング周期とイコールなのですが、この図では点線2区画分がハイレゾによる仮想的な画素ピッチなんですね。

ということは、点線の1区画分というのは、元のセンサーの画素ピッチの1/4であり、ハイレゾというのは1/4間隔でセンサーを動かす技術なんでしょうか。

> https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
> の内容を全く理解出来ないようですね。

そのページをGoogleが訳したくれた日本語に関しては、100%理解できるんですが…。

書込番号:23379761

ナイスクチコミ!16


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1612件Goodアンサー獲得:68件

2020/05/04 12:40(8ヶ月以上前)

くらはっさんさん

ご無沙汰しております。
学生の頃にレポートの書き方をちゃんと叩き込まれた人は、Excelが最初に出してくるグラフをいろいろ修正するんですよね。

基本的には村神社さんと同じ類の人なので、皆さんがよく見える場所でのスレ立てを止めることはないと思います。

書込番号:23379773

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/04 12:47(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
>の内に書かれているMTF50の説明の意味をご理解いただけないようですね。

私も、そのページをGoogleが訳したくれた日本語に関しては、100%理解できるんですが…。

書込番号:23379785

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2115件Goodアンサー獲得:177件 縁側-「メカロクの 偏屈カメラ術」の掲示板メカロクの写真日記 4 

2020/05/04 12:52(8ヶ月以上前)

みなさん、

スレ主が「掲示板荒らし」であり、
「価格.com 掲示板」の歴史を顧みると、賛同レスでなく反論レス・批判レスなどであっても、
「掲示板荒らし」は「レスが大好物」であることは間違いないようですから、
そのことを各自が十分に認識し、
反論や批判などをしたいことがあってもグッと我慢して、
レスを見送りませんか?

このレスへのレスは不要ですし、
私も、この1回で、お終いにします。

書込番号:23379798

ナイスクチコミ!38


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 13:00(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>ということは、点線の1区画分というのは、元のセンサーの画素ピッチの1/4であり、

というのはその通りですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/ImageID=3377011/
の図を見て、

>ハイレゾというのは1/4間隔でセンサーを動かす技術なんでしょうか。

と主張される意味が全く分かりません。
また、

>そのページをGoogleが訳したくれた日本語に関しては、100%理解できるんですが…。

といっていながら、私の主張を理解出来ない理由が私には100%理解出来ません。

>メカロクさん

>反論や批判などをしたいことがあってもグッと我慢して、レスを見送りませんか?

私に論駁された批判者に向かってその様な事を言っても100%無駄だいう事は、このスレや前スレの内容を良く点検すれば分かると思いますよ。

書込番号:23379817

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 13:16(8ヶ月以上前)

>メカロクさん
それと、私がある程度という事ですが、、
>反論や批判などをしたいことがあってもグッと我慢して、レスを見送りませんか?
という事を実践している事は理解出来ますか。

書込番号:23379862

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/04 16:42(8ヶ月以上前)

別機種

目的は写真

>とにかく暇な人さん

目的と手段が逆転してない?

作り手からすればただの観客だし、何のための知識か。。

書込番号:23380307

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 17:41(8ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
一連のスレの論議を行う事になったきっかけは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/
でスレ主が、ハイレゾを使えば12-100mmで200mm相当の画質が得られるのかどうかという質問し、私がハイレゾを使っても200mm相当の画質は得られないから、

>望遠が必要な場合は、素直に必要な焦点距離のレンズの望遠レンズを使用されたほうが良いのではないでしょうか。

とアドバイスしたところ、Tranquilityさんが出て来て、私のアドバイスを否定した事から始まったと思っているのですが、それでも一連のスレの論議を全否定されますか。

書込番号:23380460

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/04 18:01(8ヶ月以上前)

>メカロクさん

>「掲示板荒らし」

残念ながらご本人さんは大真面目だと思われます。
しかし、『教えてください』と言いながら親切な方の説明には聞く耳を持たないので、「荒らし」にされても仕方ないですかね。自己都合で色々と歪曲してもいますし(↓)。



>とにかく暇な人さん

>>望遠が必要な場合は、素直に必要な焦点距離のレンズの望遠レンズを使用されたほうが良いのではないでしょうか。
>とアドバイスしたところ、Tranquilityさんが出て来て、私のアドバイスを否定した事から始まったと思っている

私が意見した(書込番号:23314260)のは、そのアドバイスについてではありません。
あなたのこのコメントについてです↓

>ハイレゾショットは、無理をして画素数を増やしているため、例えば、1200万画素のフォーサーズカメラで撮影した画像と比べるとだいぶ見劣りがすると思います。(書込番号:23312043)

書込番号:23380512

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/04 18:21(8ヶ月以上前)

それと・・・

>一連のスレの論議を行う事になったきっかけ
>それでも一連のスレの論議を全否定されますか。

今のところ、全く論議にはなっていないのですが・・・

書込番号:23380551

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 18:36(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>ハイレゾショットは、無理をして画素数を増やしているため、

「無理をして画素数を増やしている」というのは、画素数を増やしても実質的な解像度はそれに見合う分だけ増えないという意味ですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/ImageID=3360111/
の比較画像を見ても、

>1200万画素のフォーサーズカメラで撮影した画像と比べるとだいぶ見劣りがすると思います。

という事が分かりませんか。

※画像はTranquilityさんが撮影したものですが、Tranquilityさんの許可をいただいて私が作成した比較画像です。
左が、Tranquilityさんが1200万画素のフォーサーズカメラで普通に撮影したもので、右はTranquilityさんが焦点距離を半分にしてハイレゾ撮影した画像です。

書込番号:23380586

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 20:32(8ヶ月以上前)

>今のところ、全く論議にはなっていないのですが・・・

Tranquilityさんがおっしゃる通り、Tranquilityさんについては、確かにそのように言っても間違いではないですね。

書込番号:23380875

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/04 20:40(8ヶ月以上前)

済みませんが、

誤:Tranquilityさんについては、
正:Tranquilityさんに対しては、

という様に訂正させていただきます。

書込番号:23380898

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 10:18(8ヶ月以上前)

批判者の非論議的な批判も収束したようですね。
お陰様ですっきりしました。

書込番号:23382021

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/05 12:16(8ヶ月以上前)

スレ主の非論理的な駄々コネも継続中のようですね。
相変わらず鬱陶しい。

書込番号:23382297 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 12:33(8ヶ月以上前)

私の方が鬱陶しいのですが、この事の根拠は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-3/
のリンク先をご覧ください。

書込番号:23382336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/05 16:14(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>1200万画素のフォーサーズカメラで撮影した画像と比べるとだいぶ見劣りがすると思います。
>という事が分かりませんか。

・・・と私は思いません。当該スレッドで私の見解は述べています。
私は、あなたの言う条件に沿って撮影した画像を提示しましたが、あなたはご自身の意見の正当さを証明できていませんし、あなたの意見に同意する他の人もいませんでした。

それ以前に、私がわざわざあなたのために退役したカメラを再稼働させ、手間と時間を費やして画像を用意したのに、礼の一言もないという非常識さには呆れています。
本来は意見する本人が論拠(「・・・と思います」ではなく)を用意すべきものです。それを第三者が追試して正当性を検証すると言うのが科学の方法ですよ。


>正:Tranquilityさんに対しては、

誰か真っ当な論議が出来ている人が居られるのでしょうか?


>批判者の非論議的な批判

「批判」ではありませんよ。それは謎主張への『疑問』とか『質問』というもので、批判以前のものです。そして批判の無い賛同一辺倒では、論議にはなりません。「論議」という言葉がお好きなようですが、どういうことかご存知ですか?

書込番号:23382810

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/05 16:21(8ヶ月以上前)

なるほど、
マメに別HNで自分にナイスか。
ご苦労なこった・・・

書込番号:23382828

ナイスクチコミ!29


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 16:37(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>礼の一言もないという非常識さには呆れています。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/#23316173
をご覧ください。

>エアー・フィッシュさん
掲示板の運営側で簡単に確認が出来るであろう事は、言わない方がいいと思いますよ。

>こちらをご覧の皆さん
こちらの方々の私に対する言動も、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-3/
のリンク先で確認可能ですので、暇がある方はご覧ください。

書込番号:23382870

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/05 16:39(8ヶ月以上前)

皆さんこのスレに書き込むのは終わりにしませんか?
だって解決済なんでしょ?
それに、誰が何を書いても理解できないんですから
書いたら負け、思うツボ
書かなければ勝ち

終了

書込番号:23382875

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 16:46(8ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23379817
をご覧ください。

書込番号:23382889

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/05 16:46(8ヶ月以上前)

>リンク先で確認可能ですので、

また「暇な癖にサボって」いる(^^;

どうして「具体的な引用」が出来ないのか?

書込番号:23382893 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/05 17:26(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>礼の一言もないという非常識さには呆れています。
>https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23312031/#23316173
をご覧ください。

画像を拡大して比較したいというあなたの要望に「私が許可したこと」についてですね。

『[23314260]の画像について、拡大率を上げた比較画像を作成し、アップする事を許可していただけないでしょうか。』
『どうぞ、お好きなように。』
『どうもありがとうございました。強拡大した比較画像をアップさせていただきました。』

書込番号:23382998

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 17:29(8ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23379817
をご理解いただけましたよね。

書込番号:23383007

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 17:47(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>誰か真っ当な論議が出来ている人が居られるのでしょうか?

真っ当でない論議を行うと、私から論駁されるという事を、このスレや、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/
を見てもご理解いただけないですか。

書込番号:23383062

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/05 18:12(8ヶ月以上前)

かなり必死ですね。

書込番号:23383160

ナイスクチコミ!33


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/05 19:35(8ヶ月以上前)

>真っ当でない論議を行うと、私から論駁されるという事を、このスレや、
(中略)
>を見てもご理解いただけないですか。

はい。
「論議」「論駁」という言葉はあなたのコメントに度々登場しますが、実態がありませんので。

書込番号:23383365

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/05 20:20(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
やっと一段落したので参考までにお伺いしますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23360091
の内容は、直接的に私の事について語っているという訳ではないという事で宜しいですよね。

書込番号:23383482

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/05 21:56(8ヶ月以上前)

機種不明

正弦波チャートに対するアパーチャ効果

スレ主にも受け入れやすいように、スレ主と同じように位置領域(時間領域)でアパーチャ効果によるMTF低下を計算してみました。

横軸 正弦波チャートの周波数
   2画素を周期とする周波数を1とする
縦軸 アパーチャ効果によって低下したコントラスト
   十分低い周波数の画像でのコントラストを1とする

撮影対象は、正弦波チャート。
チャートと画素の位相によって変化するコントラスト値のうち、最も高い値を使用。

ナイキスト周波数の正弦波パターンを撮影したときのコントラストは63%、コントラストが50%に低下する正弦波パターンの周波数(MTF50)はナイキスト周波数の1.77倍でした。

以前、周波数領域で計算したときは、1.2倍だったので、ちょっと違う値になってしまいました。原因は、周波数領域で計算するときに、チャート画像と画素の位相に対しての配慮が不十分だった事によります。

#高校数学の範囲で出来る計算なので、スレ主も計算してみてください

書込番号:23383700 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/05 22:07(8ヶ月以上前)

書き間違い
1.177倍でした。

書込番号:23383735 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/05 23:00(8ヶ月以上前)

機種不明

ハイレゾ時の解像度

ついでに、ハイレゾ時の解像度(限界)は、MTF10の値を採用するとして、1.66倍ということになります。

書込番号:23383873 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 00:15(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23383482
についてはいかがですか。

書込番号:23383996

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/06 01:31(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
大変済みませんが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23364311
で質問した内容について教えていただけないですか。

書込番号:23384083

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/06 10:05(8ヶ月以上前)

機種不明

計算方法説明図

>とにかく暇な人さん

スレ主には不要かと思いますが、計算方法をご案内します。

図のx軸に画素を配置します。緑線からオレンジ線までを画素Aの受光範囲、オレンジ線から青線までを画素Bの受光範囲とします。
画素のサイズの2倍の周期より短い周期の正弦波状の像を受光したとき、各画素が受ける光量を算出し、光量A、光量Bとします。
このとき、得られるコントラストは、光量B-光量A。
非常に低い周波数の正弦波像を受光したときのコントラストは、2なので、この周波数におけるMTFの値は、(光量B-光量A)/2。

書込番号:23384509 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:6937件Goodアンサー獲得:97件

2020/05/06 22:58(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

計算方法、とてもわかりやすいご解説ですね。
(私は面倒だし苦手なので実際に計算はしませんが・・・)

センサーの受光を単純化しての計算だと思いますが、実際のセンサーは1画素全面が受光部ではなく、画素ごとのマイクロレンズの存在や画素位置での入射角変動などで、実際の受光量は計算通りにならないだろうと思います。

各画素の実際の受光部は1画素サイズよりもかなり小さいので、もしかしたら、計算値よりもMTFの値が良くなるということも? 1/2画素ピッチでセンサーシフトするハイレゾだと、またさらに複雑な要素も絡んできそうな。

書込番号:23386479

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/07 06:02(8ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

このスレの過去の経緯により、次の前提をおいています。

前提条件
・垂直方向の一次元で考える
・レンズの解像力に不足はない
・線分の方向情報を使った補完によって、センサーの画素数分の解像度の画像が生成される(M1Xなら3888LW/PH)
・各ピクセルは矩形波状の受光範囲を持つ

したがって、概算って感じです。

なお、1/2ピッチのピクセルシフトの効果を織り込んだ結果です。これがなければ、2画素分のサイズを周期とする周波数を超える周波数の画像を正しく解像することはできず、1.66倍の解像度は実現されません。

計算してみて思ったのですけど、ベイヤー配列、ローパスレス、1/2ピッチのピクセルシフトって、いい組み合わせなんですね。通常撮影では偽解像を抑えるために、上記1倍をやや下回った解像度までしか出せないと思いますが、それがハイレゾ撮影では、レンズがついてこれれば、通常撮影の2倍近い解像度が得られる。

無振動での撮影が可能なミラーレスならではの技術なわけですけど、今後、キャノニコのフルサイズミラーレスに搭載されるんじゃないかとさえ思います。(レンズがついてこないかな)

書込番号:23386856 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 08:44(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23364311
で質問した内容について答えてもらえないので、

>なお、1/2ピッチのピクセルシフトの効果を織り込んだ結果です。

と言われる根拠は確認出来ないですが、私の主張が誤っているとすれば、何処が誤っているのか教えていただけないですか。

書込番号:23387045

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/07 09:38(8ヶ月以上前)

コメントの白熱具合や、皆さんの関心度の指標として、
ナイス!の平均点を並べてみました。

36.0点 メカロクさん              36点 1コメント
27.0点 WIND2さん              27点 1コメント
24.0点 多摩川うろうろさん          72点 3コメント
22.0点 RYOU44さん             22点 1コメント
22.0点 まろくんはづきちゃんさん      66点 3コメント
21.0点 アマチュアカメラマンしんさんさん  21点 1コメント
19.0点 空の探偵さん             19点 1コメント
18.0点 guu_cyoki_paa6さん          18点 1コメント
18.0点 α77ユーザーさん           18点 1コメント
17.1点 Tranquilityさん             240点 14コメント
16.0点 ここにしか咲かない花2012さん   32点 2コメント
15.1点 ありがとう、世界さん         197点 13コメント
15.0点 て沖snalさん               15点 1コメント
15.0点 cbr_600fさん               70点 4コメント
14.8点 エアー・フィッシュさん          89点 6コメント
14.0点 めぞん一撮さん             14点  1コメント
13.3点 くらはっさんさん             40点  3コメント
 8.0点 オルフェーブルターボさん        8点  1コメント
 7.0点 青連赤道さん               7点  1コメント
 6.6点 お気楽趣味人さん           40点  6コメント
 6.6点 低感度フォトさん            20点  3コメント
 5.0点 でぶ猫星さん               5点  1コメント
 4.0点 Hirobee.Fさん               4点  1コメント
 2.4点 とにかく暇な人さん           84点 34コメント 【 スレ主 】
 2.0点 銃座さん                  2点  1コメント
 1.0点 おかめ@桓武平氏さん          1点  1コメント

   2020.5.7 am9:15時点の集計

書込番号:23387106

ナイスクチコミ!14


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2020/05/07 10:00(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
大変暇な事はよく分かりましたが、私の主張を理論的に論駁出来ないから、ナイスの数で論駁(?)しているのですか。

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23383482
についてはいかがですか。

書込番号:23387128

ナイスクチコミ!3


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2020/05/07 12:36(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>私の主張が誤っているとすれば、何処が誤っているのか教えていただけないですか。

では、遠慮なく指摘させていただきます

スレ主の間違いポイント その1

・先鋭度(sharpness)と解像度(resolution)を混同している

スレ主はハイレゾによる解像度向上の効果をMTF50を尺度とした先鋭度で議論しようとしている。
先鋭度と解像度は別物で、その間に関連性はない。
解像度が高くて小さい文字が読み取れるが、先鋭度は低くてくっきりとしてないという場合もある。
逆に、いわゆるシャープネス処理によって非常にくっきりした画像だけど、拡大してみると細部が判別できないというものある。
解像度は、伝統的にどこまで細かい白黒バーパターンが見えるかを目視で判定していて、周波数分析で測定する場合はMTF10の値を採用するのが普通。
スレ主が自分の理論の正しさの根拠として引用するレビューサイトのスコアはsharpnessであって、resolutionではない。


#自分で、教えを求めたのですから、ちゃんと受け止めて、間違いを直してくださいね

書込番号:23387347

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 12:55(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん

>尚、以下の「解像」は、正確には「視覚解像」の意味ですので、ご注意ください。
と書いた意味が理解出来ないようですが、私の結論が、先鋭度(sharpness)に関するものであるという事なら、正しいという事で宜しいですか。

それと、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
を見ても、
>先鋭度と解像度は別物で、その間に関連性はない。
と断言できる人は少ないと思いますよ。

また、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23364311
には回答不能という事ですか。

書込番号:23387388

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/07 18:34(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

スレ主の言う、「視覚解像」は、例えばISO12233の以下の資料でいう「視覚解像度(Visual Resolution)」ではないのですか?

https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst1964/66/1/66_1_81/_pdf

もし、これと違う独自用語であるならば、スレ主の定義を教えてください。
また、紛らわしいので、用語の名前を変更したほうが良いと思います。

書込番号:23388019

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 18:36(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23383482
についてはいかがですか。

書込番号:23388027

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 18:52(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23375112
を見ていただきたいのですが、私が書いている「解像」は、「ISO12233の以下の資料でいう「視覚解像度(Visual Resolution)」」という意味での解像であるという事に注意を促しているだけですよ。

それと、肝心な、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23387388
についてはいかがですか。

書込番号:23388059

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/07 19:47(8ヶ月以上前)

>私の主張が誤っているとすれば、何処が誤っているのか教えていただけないですか。

さらに、遠慮なく指摘させていただきます

スレ主の間違いポイント その2

・MTF50のスコアが「(視覚)解像度」に相当すると誤解している

スレ主のいう「視覚解像」は、一般にいう「視覚解像度」であることが確認された。
視覚解像度は、連続的または段階的に密度が高くなる矩形チャートの撮影結果を目視し、正しく見えなくなる限界である。
これを目視でなく、周波数分析で行う場合、目視で明暗が見えなくなるコントラストとして10%を想定し、MTF10のスコアを使用するのが一般的である。
しかし、スレ主は、なぜか、先鋭度の尺度として使用される50%のコントラスト時のスコアであるMTF50を主張している。
50%は、見えるか、見えないかのギリギリではなくて、人の目に十分な印象を与えるコントラストの下限である。
なにを、どう誤解したら、こういうことになるのか、想像を超えている。

#「視覚解像」 = 「視覚解像度」 には、正直、びっくりしました。もっと違う独自定義があるのだと思っていました。

書込番号:23388169

ナイスクチコミ!16


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2020/05/07 19:49(8ヶ月以上前)

「ISO12233 に記載された3種類の解像度測定法」より抜粋

a) 視覚解像度:撮影された画像を人が見て、黒/白の細い線がどこまで見分けられるかを検出します。

これは、MTF10以下、ただし基本的にMTF10なので、
【MTF50の値は使い物にならない】し、
【シャープネスを意味しない】(^^;


b) 限界解像度:ISO12233 では撮影された画像の変調度が 5%になる空間周波数と
定めています。

これは、MTF5。→【MTF50では無い】

c) SFR (Spatial Frequency Response):撮影された画像中の黒/白エッジ部のデータを解析することで得られます。

「アサヒカメラ」のニューフェイス診断室での測定が(一般の範囲では)有名。

書込番号:23388179 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


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2020/05/07 19:53(8ヶ月以上前)

>どう誤解したら、こういうことになるのか、想像を超えている。

それは【曲解するイキモノ】だからです(^^;


「我 考える、故に我あり」

「我 曲解す、故に「とにかく暇なヒト」あり」

書込番号:23388189 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


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2020/05/07 20:23(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>スレ主は、なぜか、先鋭度の尺度として使用される50%のコントラスト時のスコアであるMTF50を主張している。
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容と私の主張内容の食い違いを教えていただけないですか。

それと、肝心な、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23387388
についてはいかがですか。

書込番号:23388241

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 20:26(8ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
>それに、誰が何を書いても理解できないんですから
>書いたら負け、思うツボ
という事を批判者に良く説明してもらえないですか。

書込番号:23388249

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/07 20:45(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

理屈が好きでもExifは秘密のようですね。お察しいたします。

実は対峙するだけ必要もないですよね。

書込番号:23388287 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/07 20:53(8ヶ月以上前)

上記誤植でした。
対峙する「だけ」だけは余計でした。

書込番号:23388305 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2020/05/07 21:04(8ヶ月以上前)

>理屈が好き

でも曲解(^^;

せめて屁理屈のレベルに達していればマシながら(^^;

書込番号:23388342 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 21:21(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
本日、運よく雀を近距離で撮影出来ましたので、暇がある方は、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3378867/
をご覧ください。

書込番号:23388386

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/07 21:56(8ヶ月以上前)

またExif無しの隠蔽画像か(^^;

書込番号:23388472 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/07 22:01(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

全くExifのない写真って、何が情報と事実でしょう。

非現実を自身で示しているかと。

書込番号:23388487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 22:05(8ヶ月以上前)

確か、ありがとう、世界さんのExcel画像もExif情報は無かったですよね。

書込番号:23388499

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/07 22:14(8ヶ月以上前)

立場が「特に」マズくなると、Exif無しの隠蔽画像をアップしますよね(^^;

猫がいたずらして叱ると、直後に身繕いしたりしますが、行動パターンが駄猫並み?

そう言えばこの前の立場が「特に」マズくなったときは黒い目ヤニが汚らしい白ネコでしたが、今回はスズメ。

次はジャンボタニシ(スクミリンゴガイ)の毒々しいピンク色の卵あたり?


※立場が「特に」マズくなると

曲解暇人 = いつも曲解爆走中ですので、いつも立場はマズいままですが、「さらにこじらせたとき」を意味します(^^;

書込番号:23388527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 22:14(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
Excel画像にExif情報は無くて当然でしたよね。
大変済みませんでした。

書込番号:23388528

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/07 22:28(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23388241
はいかがですか。

書込番号:23388557

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/07 23:15(8ヶ月以上前)

別機種

一見シャープだが、地熱の揺らぎで解像が悪く、おにぎりボケで良く無い

皆さんって・・・

スズメさん、大きく写った日の丸構図ですね・・・・。

まあ・・・

近距離で大きく写った割に羽毛に精細感が足りないですね。
地面撮りの時間が悪そうです。
気温上昇中のときですかね。
おそらくミラーレスだと思いますが、自然現象に負けた感はあります。
コンデジなら中々良いほうです。

そもそも、生体記録なのか、作品なのか。
どっちの自慢?

作品なら、
そりゃないだろうって構図です。
で、アイキャッチとは真逆の影ですか・・・
作品なら厳しいかな。

生体記録なら、
光量がありそうなので、
F11くらいまで絞って、
アクションに対応した、広域なシャープさを狙った方がいいと思います。
100-300mmですよね。

静止ものなら浅くして、
顔狙いで追い込んでいいと思いますが。

で、大きく撮れましたね。しか感想はないですよ。

そのスレッド最初、新潟県の福島潟ですね。

書込番号:23388649

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/07 23:27(8ヶ月以上前)

曲解暇人に、

・そもそも「審美眼」があると思いますか?

・構図へ【配慮】する人的スペックがあると思いますか?



>スズメさん、大きく写った日の丸構図ですね・・・・。

>近距離で大きく写った割に羽毛に精細感が足りないですね。

>作品なら、
>そりゃないだろうって構図です。
>で、アイキャッチとは真逆の影ですか・・・
>作品なら厳しいかな。


猫に小判
→ 曲解暇人に【構図】

馬の耳に念仏
→ 曲解暇人に【事実の追求】

書込番号:23388668 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/07 23:35(8ヶ月以上前)

どうしても疑念=何故このスレッドがある?が気になって仕方ないのでスレッド不参加を一回だけ破棄。

今までスレッド間の飛び越しは、話の流れがぶった切れて鬱陶しいのででリンク先を見なかったが、
今回腹を括って参照しました。スレ主さん、要は以下だろ? (自分的には答えはYES)


『ハイレゾについて』と言うスレッドで、実機でハイレゾ撮影を行い検証している幾人かについて、
とにかく暇な人さんは、持論の展開で応戦した。スレッド後半になると参加者が限定され、
傍目にはどう決着がついたか皆目不明。

とにかく持論に固執する暇人さんは、何とか実機検証結果を持論で論駁したいが故に、
スレッド=『ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてください』、『同U』、『同V』を立ち上げた。

出来れば参加者は、『ハイレゾについて』後半戦で激論を戦わせた数名に絞りたいため、
一発目のスレッドで、次のように釘を刺したつもり。
『尚、この件について正しく理解されていない方は、コメントを差し控えていただけますよう、強くお願いします。』

と申し訳程度に書かれても・・・今頃気づいたぞ。特にU、Vあたりにスレッド初参戦した人は当方同様、
一発目のスレッドのこの但し書きすら存在を知らない可能性大。

不幸にして意図せず多くのスレッド参加者が『正しく理解されていない方』に成り果てたのは、
リンク飛ばしまくりで話の流れがぶった切れて『コメントを差し控えていただけますよう』と言うお願いまでに
辿り着けなかったからですよ。

特に当方はリンク飛ばし先は見る価値無し、と本気で判断していた・・・何時もの飛ばしまくりの術だな、と。

元システム屋のプログラマだか何か知らないけれど、仕事も同じような手口なら、本当に仕事無しの暇人、
になってもさもありなん、だな。

お気楽趣味人さん の記述のように、誰にでも容易に理解できるよう簡潔明快、順序だてて説明して貰わないと、
本当に第三者からの理解が得られませんぜ。いや、理解不要だとしても、議論の目的と対象が対戦者と噛みあわない。

これで当方は納得できたので、安心してスレッドから撤退できる。

書込番号:23388683

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/08 00:30(8ヶ月以上前)

>>それに、誰が何を書いても理解できないんですから
>>書いたら負け、思うツボ
>という事を批判者に良く説明してもらえないですか。

ん?スレ主さんの言う「批判者」はみんな正しく理解してますよ。
理解していないのはあなただけ。

こんなことを書いているのが何よりの証拠
それに、論駁とかいう用語を好んで使う好戦的な方とは議論する気はありませんし、他の有用なスレッドが下へ追いやられていまい見にくいのなんの。早くスレごと消えてもらいたい。

あなたの他の口コミを少し拝見しましたが、屁理屈にこだわってないいいご助言をなさっているときもある。ちゃんとできるんですから、こんな無用なスレッドを乱立しないでください。

書込番号:23388742

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/08 01:44(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

スレ主のお願い

https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容と私の主張内容の食い違いを教えていただけないですか

私の回答

ご紹介のサイトの文章の一番最後の一文。
MTF50 doesn't correspond to resolution.

スレ主の間違いポイント その2
・MTF50のスコアが「(視覚)解像度」に相当すると誤解している

このサイトも、スレ主の誤解を指摘する内容なんですよ。

#どこをどう読んでいるのでしょう。

書込番号:23388793 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 07:11(8ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
>ん?スレ主さんの言う「批判者」はみんな正しく理解してますよ。
つまり、批判者の皆さんは、
>書いたら負け、思うツボ
という事を正しく理解しているという事ですね。

>お気楽趣味人さん
つまり、用語の解釈の問題だけという事ですね。
それと、肝心な、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23387388
についてはいかがですか。

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23383482
についてはいかがですか。

書込番号:23388946

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 07:22(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
私の用語の解釈については、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23375112
をご覧ください。

尚、お気楽趣味人さんの
>先鋭度と解像度は別物で、その間に関連性はない。
かどうかは、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
をご覧ください。

書込番号:23388952

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/08 08:08(8ヶ月以上前)

そもそも、スレタイの段階で【実態と違う】(^^;

【スレタイ】
ハイレゾ撮影で解像度が上がる理屈を教えてください



【実態】
ハイレゾ撮影で解像度モドキが上がる脳内理論を超下手くそな説明で押し付けまくるスレ

書込番号:23389002 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 08:17(8ヶ月以上前)

>こちらをご覧の皆さん
雀の顔のアップの画像をアップしましたので、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23293426/ImageID=3379251/
と誰かさんの等倍画像と見比べて見て下さい。

書込番号:23389019

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:325件

2020/05/08 09:19(8ヶ月以上前)

顔のアップの画像をアップ・・・オモロイやん!

けど、何でExif無いん?

書込番号:23389105 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/08 09:21(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

この雀の写真は、OM-D E-M1 Mark III ボディの口コミと関係ある写真ですか?
違うなら、もう関係ない茎込みの書き込みはやめてください。

書込番号:23389110

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/08 09:53(8ヶ月以上前)

やはり、立場が「特に」マズくなると、Exif無しの隠蔽画像をアップしましたね(^^;

書込番号:23389163 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/08 10:06(8ヶ月以上前)

ふたつ上の書き込みの

>違うなら、もう関係ない茎込みの書き込みはやめてください。

は間違いで、

違うなら、もう関係ない書き込みはやめてください。

が正しいです。
ただの書き間違いです。

書込番号:23389192

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 10:26(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
肝心な、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23387388
についてはいかがですか。

>cbr_600fさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23383482
についてはいかがですか。

書込番号:23389216

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 10:32(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23387388
が正解でした。

書込番号:23389230

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/08 12:07(8ヶ月以上前)

で、スズメは大きく撮れました。
たったそれだけの話でしたか?

書込番号:23389391 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 12:21(8ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
まろくんはづきちゃんさんや多摩川うろうろさんがおっしゃる事の意味を全く理解出来ない方がいらっしゃるようですが、その様な方に対しても、
>もう関係ない書き込みはやめてください。
と注意してもらえないですか。

書込番号:23389419

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/08 12:34(8ヶ月以上前)

>私の主張が誤っているとすれば、何処が誤っているのか教えていただけないですか。

さらに、遠慮なく指摘させていただきます

スレ主の間違いポイント その3

・MTF50の計測が、白黒の(バー)チャートで行われていると誤解している

MTFは、原理的には正弦波チャートを撮影して得られる画像のコントラストから計測される
しかし、正確な正弦波チャートを作成することは困難なので、白と黒の境界のボケ具合を分析する方法が(海外のレビューサイトが使用しているMTF計測ツールでも)一般的である
正弦波チャートの代わりに白黒バーチャートを使用した場合、MTF値が、高く計測されてしまう
スレ主が、MTFが50%に落ちる周波数を計算するときに、正弦波チャートではなく白黒バーチャートを使用する理由は不明であるが、次の可能性が予想される

1.三角関数の積分ができす、結果、白黒チャートでしか計算できないため
2.LW/PHという空間周波数の単位から白い線と黒い線で計測するもの、と思い込んだため
3.ISO12233チャートの視覚解像度測定用のバーチャートに心を奪われてしまっているため

#スレ主は、以前、周波数分析はマスターしていると言っていましたよね、ならば分かるはず

書込番号:23389452

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 12:42(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
https://www.lenstip.com/256.4-Lens_review-Sigma_17-50_mm_f_2.8_EX_DC_OS_HSM_Image_resolution.html
を見てもらいたいのですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23387388
の他の件についてはいかがですか。

書込番号:23389466

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 13:24(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
用語の解釈の相違は残ったままですが、私の主張に対して理論的な批判は何一つ出来ていないと思いますので、悪い事は言わないですから、私を批判するのはもうあきらめたほうがいいと思いますよ。

書込番号:23389565

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/08 13:57(8ヶ月以上前)

>私を批判するのはもうあきらめたほうがいいと思いますよ。

お気楽趣味人さんは、批判ではなく『指摘』をされている。
なので何を諦めねばならぬのか、がご本人を含めて傍観者にも皆目判らない。


議論には、常に周囲を見渡す冷静さが必要、と思う。

書込番号:23389635

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 14:35(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
何でもいいですけど、
>これで当方は納得できたので、安心してスレッドから撤退できる。
のではなかったのですかね。

書込番号:23389701

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/08 14:44(8ヶ月以上前)

単なる暇つぶしだから、気にしないこと。常に冷静であれ。

書込番号:23389713

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 14:51(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
頼みますから、
>これで当方は納得できたので、安心してスレッドから撤退できる。
という宣言を実行していただけないですか。

書込番号:23389727

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/08 14:56(8ヶ月以上前)

>議論には、常に周囲を見渡す冷静さが必要、と思う。

このスレ主には不可能かと(^^;
(一生かかっても)

書込番号:23389736 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 16:31(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん
こう見えても、私は元職業プログラマーなので、HTMLのソースを分析して、ナイスの点数を抽出出来るツールを作成して集計して見ました。
現時点のこのスレのランキング10は以下の通りです。

1 309 点 ありがとう、世界さん
2 251 点 Tranquilityさん
3 130 点 とにかく暇な人
4 115 点 エアー・フィッシュさん
5 113 点 お気楽趣味人さん
6 88 点 多摩川うろうろさん
7 84 点 まろくんはづきちゃんさん
8 62 点 くらはっさんさん
9 60 点 cbr_600fさん
10 46 点 低感度フォトさん

書込番号:23389966

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1294件Goodアンサー獲得:45件 光速の豚 

2020/05/08 17:04(8ヶ月以上前)

ナンで累積やねん
データの都合良すぎるやろ、スレの流れと一緒

打率出せよ…(  ̄- ̄)


書込番号:23390018 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/08 17:15(8ヶ月以上前)

>>もう関係ない書き込みはやめてください。
>と注意してもらえないですか。

先にも書きましたが、スレ主さんは最初からOM-D E-M1 Mark III ボディに関係ない書き込みをしています。
なのでスレ主さんがやめるべきです。

>と誰かさんの等倍画像と見比べて見て下さい。

関係ない画像で、さらに他人を挑発するような文を書くのはやめてください。

書込番号:23390033

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 17:26(8ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
>先にも書きましたが、スレ主さんは最初からOM-D E-M1 Mark III ボディに関係ない書き込みをしています。
OM-D E-M1 Mark IIIにハイレゾ撮影モードがある事をご存じないのですか。

それと、多摩川さんのこのスレや
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23319060/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/
のスレでOM-D E-M1 Mark IIIに関係ある話や、カメラユーザに役立つような建設的なコメントをされていましたか。

書込番号:23390049

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/08 17:59(8ヶ月以上前)

クスクス・・・( ´∀`)

コメント数で割るのが怖かろう。

書込番号:23390121 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/08 18:16(8ヶ月以上前)

>OM-D E-M1 Mark IIIに関係ある話や、カメラユーザに役立つような建設的なコメントをされていましたか。

お ま ゆ う (再)

書込番号:23390155 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 18:53(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>・MTF50の計測が、白黒の(バー)チャートで行われていると誤解している
の件ですが、
https://www.lenstip.com/256.4-Lens_review-Sigma_17-50_mm_f_2.8_EX_DC_OS_HSM_Image_resolution.html
を見てもらえましたか。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23387388
の他の件についてはいかがですか。

書込番号:23390229

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 19:19(8ヶ月以上前)

それと、
>先鋭度と解像度は別物で、その間に関連性はない。
の件ですが、
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
を見て、「先鋭度と解像度」が関連する事が分かりましたか。

書込番号:23390293

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 20:35(8ヶ月以上前)

批判者の皆さんは、やっとまろくんはづきちゃんさんのご忠告を理解されたようですね。
この度も大変ご苦労様でした。

書込番号:23390461

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/08 20:50(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

>OM-D E-M1 Mark IIIにハイレゾ撮影モードがある事をご存じないのですか。

ハイレゾ撮影モードという単語はオリンパスは使っていません。
ハイレゾショットがOM-D EM-1 Vに搭載されている事実は知っています。



>OM-D E-M1 Mark IIIに関係ある話や、カメラユーザに役立つような建設的なコメントをされていましたか。

とにかく暇な人さんの脳内だけしか意味をなさない表、他人には意味のない表、など、
カメラユーザーに役立たない話はやめてくださいとコメントしています。

書込番号:23390495

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/08 20:53(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さんが、まろくんはづきちゃんさんの忠告を理解して下さい


>スレ主さんの言う「批判者」はみんな正しく理解してますよ。
>理解していないのはあなた(スレ主さん)だけ。

>早くスレごと消えてもらいたい。

書込番号:23390511

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 21:15(8ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
何でもいいですから、スレを荒らすのはもうやめてもらえないですか。

>お気楽趣味人さん
私の正しさを理解していただけましたか。

書込番号:23390565

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/08 22:21(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

何でもいいですから、kakaku.comの掲示板を荒らすのはもうやめてもらえないですか。

それともアク禁になりたいのかな?

書込番号:23390763 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 22:56(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
https://www.imatest.com/docs/sharpness/
を読んで、私の主張の正しさを理解していただけましたか。

書込番号:23390857

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:279件Goodアンサー獲得:16件

2020/05/08 23:10(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

私の名前を語って他人を陥れるようなこと言うのはいい加減にしていただけませんか。
全く理解していないのは、「とにかく暇な人」あなたのことですよ。

できればもう書きたくないのですが、私の名前を使って変なことされては困ります。

繰り返します、私はスレ主「とにかく暇な人」さんに申し上げているのです。

 それから、あなたの物言いの「どうだわかったか」と言わんばかりの数々の台詞はもう聞きたくありません。
あなたがどれほどの知識をお持ちかは図りかねますが、その謎の不見識を乱発するだけのスレッドは大変不快です。
 まずはあなた自身のその態度を見つめなおし、この掲示板の趣旨に則った有意義な意見交換ができるようにならないと、誰からも共感されませんよ。

 本当はこれ以上書き込まないのが本人のためなんでしょうけど…
長文、駄文ご容赦ください

書込番号:23390908

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 23:21(8ヶ月以上前)

>まろくんはづきちゃんさん
>繰り返します、私はスレ主「とにかく暇な人」さんに申し上げているのです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23382875
を書いた事をどうか思い出していただけないですか。

書込番号:23390937

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/08 23:30(8ヶ月以上前)

それと、
>私の名前を語って他人を陥れるようなこと言うのはいい加減にしていただけませんか。
の件ですが、「私の名前を語って他人を陥れるようなこと」というのは、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23389419
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23390461
の事だと思いますが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23382875
を拠り所にして事実を書いているだけなのに、何処がどのように「私の名前を語って他人を陥れるようなこと」と主張されているのか教えていただけないですか。

書込番号:23390961

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1214件Goodアンサー獲得:50件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2020/05/09 01:05(8ヶ月以上前)

> という宣言を実行していただけないですか。

その2つ前に『何でもいいですけど』と但し書きがあったので、『ああ撤退の必要は無いんだな』と判断した(笑)。
と言うツッコミはさておき。

書込番号:23382021
>批判者の非論議的な批判も収束したようですね。
>お陰様ですっきりしました。』

これがスレッド終了宣言と判断したのは私だけかな?
確か、この書き込みと同時に解決済フラグが立ったような気がするが、詳しくは忘れました。

その後、かなりな数の発言が飛び交っているようだが、スレ主さんは次の重要な宣言を忘れていないか?
『このスレッドは解決済としたので、これ以上の書き込みは皆様お止めください』

これは当方のみならず、すべての参加者さんに充てるべき発信だと思うが。
ご丁寧に個別にチンタラ応酬しているから、何時まで経っても終わらない。
そりゃアンタの、状況把握能力とマネジメント能力の不足が原因だ。

> 批判者の皆さんは、やっとまろくんはづきちゃんさんのご忠告を理解されたようですね。
いや違う(と思う)。少なくとも自分にはその認識がない。
もっとも批判者である認識もなく、強いて言えば忠告者または指摘者だな。

批判者の皆々様は、いつの間にか解決済になったのに、延々と応酬するスレ主さんに呆れて、
かつ貴重な時間の無駄、を認識したので離脱した、が正しい。

なので、
>私の名前を語って他人を陥れるようなこと言うのはいい加減にしていただけませんか。
は至極正当なクレームだと判断した。

だからこう言うべきだったのだ。
『批判者の皆様は、解決済みだと言うことを理解して書き込みを止めて頂いたのですね。
 この度も大変お疲れ様でした。』

『ご苦労様でした』は上から目線で上司が部下に言う言葉。他人に言われる筋合いは無い筈だが。
(プログラマとしては並だろうが、社会人としてはどうなんだ??)

書込番号:23391129

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/09 06:32(8ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

ナイス!で皆さんの関心度が明確に示されているので大丈夫です。
今、平均2.2点くらいと下降中・・・・

関心度、もっと凄いのがあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23377201/#23387779

書込番号:23391320

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:325件

2020/05/09 08:05(8ヶ月以上前)

>エアー・フィッシュさん

わし、画面スクロールしよったら不用意に暇人に何回もナイス押してもうたわ。ワッ、押してもうた!いう感じやわ。10回は押してもうた思う。

書込番号:23391414 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2095件Goodアンサー獲得:2件

2020/05/09 08:52(8ヶ月以上前)

別機種

撮るのに拘ってる?

>とにかく暇な人さん

このまま平行線で終わるだろうと縁側の「成果発表スレ」の括りから思います。
スレ主の『フロントガラスの視界の改善について』に勘違いがあるようですよ。

自身で露呈する必要もないかと。。拘らない也でいいんでない。
主張しなくてもアウトプットがあるんだから。

書込番号:23391469

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/09 08:59(8ヶ月以上前)

>青連赤道さん

私も、3回ぐらいは押しちゃってる。

書込番号:23391478 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/09 09:33(8ヶ月以上前)

じゃ、ほぼ0点らしいという衝撃の事実
みなさん気を付けてぇ〜♪
( ´∀`)

書込番号:23391525 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 09:41(8ヶ月以上前)

>低感度フォトさん
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-18/
内の
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23242643/
の何処にどのような勘違いがあるのか教えてもらえないですか。

書込番号:23391542

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:14449件Goodアンサー獲得:770件

2020/05/09 10:02(8ヶ月以上前)

>を読んで、私の主張の正しさを理解していただけましたか。

【具体的に挙げる】ように。

まず確実なハナシとして、暇人が起訴されて、
「・・・を読んで、私の主張の正しさを理解していただけましたか。」

このような抗弁をして認められるような国はどこにも無いどころか、
弁護士をつけても(「正常化」に応じない暇人に対して)弁護士が【激怒】するか、【弁護を辞退】する結果になる。

【具体的に挙げる】ことが出来ない
→ 曲解暇人が認められることは無い

書込番号:23391571 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:6245件Goodアンサー獲得:264件 縁側-比較サンプルなどの掲示板

2020/05/09 10:12(8ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

はい、ナイス5億点!

書込番号:23391587 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1255件Goodアンサー獲得:34件 縁側-BIRD STUDIOの掲示板

2020/05/09 10:38(8ヶ月以上前)

私からスレ主への指摘のまとめ


スレ主の間違いポイント その1

・先鋭度(sharpness)と解像度(resolution)を混同している
スレ主はハイレゾによる解像度向上の効果をMTF50を尺度とした先鋭度で議論しようとしている。
スレ主が自分の理論の正しさの根拠として引用するレビューサイトのスコアはsharpnessであって、resolutionではない。


スレ主の間違いポイント その2

・MTF50のスコアが「(視覚)解像度」に相当すると誤解している
スレ主のいう「視覚解像」は、一般にいう「視覚解像度」である。
スレ主は、視覚解像度の計測方法として、誤って、先鋭度の尺度として使用される50%のコントラスト時のスコアであるMTF50を使用している。


スレ主の間違いポイント その3

・MTF50の計測が、白黒の(バー)チャートで行われていると誤解している
スレ主は、MTFが50%に落ちる周波数を計算するときに、誤って、正弦波チャートではなく白黒バーチャートを使用している
その理由は理由は不明であり、次のいずれか、またはすべてと思われる
1.三角関数の積分ができす、結果、白黒チャートでしか計算できないため
2.LW/PHという空間周波数の単位から白い線と黒い線で計測するもの、と思い込んだため
3.ISO12233チャートの視覚解像度測定用のバーチャートに心を奪われてしまっているため

#スレ主にとって、的確なアドバイスになっているはずです。ご自分で、よく咀嚼して、理解してくださいね。

以上

書込番号:23391638

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 10:47(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
>・MTF50の計測が、白黒の(バー)チャートで行われていると誤解している
の件ですが、
https://www.lenstip.com/256.4-Lens_review-Sigma_17-50_mm_f_2.8_EX_DC_OS_HSM_Image_resolution.html
を見てもらえましたか。
それと、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23375469/#23387388
の他の件についてはいかがですか。

書込番号:23391647

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3877件Goodアンサー獲得:210件

2020/05/09 10:54(8ヶ月以上前)

とにかく暇な人さん

OM-D E-M1 Mark III ボディのクチコミを荒らしているのはスレ主さんです。

書込番号:23391667

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 10:55(8ヶ月以上前)

>お気楽趣味人さん
私は、「視覚解像」の度合いを「視覚解像度」と捉えているのですが、用語の解釈はもういいですから、
https://www.dpreview.com/forums/post/35638695
の内容と私の主張内容の用語の解釈以外の食い違いを示していただけないですか。
多分無理だと思いますけれども。

書込番号:23391668

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/09 10:55(8ヶ月以上前)

>とにかく暇な人さん

>>自身は何ひとつ数式で示せていない。わかってる?
>数式が分からないから、力業で計算している事が理解出来ないですか。
>書込番号:23370774

>>システム屋としては失格ではないですかね?
>私が何のために「予言」したのかご理解いただけないようですね。
>書込番号:23368957

最終的に得られた結果は、力業で導いた予言なのでしょうか?

書込番号:23391672

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 10:57(8ヶ月以上前)

>多摩川うろうろさん
私は、OM-D E-M1 Mark IIIに搭載されているハイレゾについて論議しているのですが、荒らしはいい加減やめてもらえないですか。

書込番号:23391675

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:16(8ヶ月以上前)

>RS911さん
その通りです。

>こちらをご覧の皆さん
暇な皆さんのリクエストにお答えして、『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
を作りましたので、暇な方は引き続きご覧ください。

書込番号:23391724

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/09 11:19(8ヶ月以上前)

捏造した結果が、何の役に立つのでしょうか?
予言で、写真が撮影出来るのでしょうか?
念写ですか?

書込番号:23391727

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:25(8ヶ月以上前)

こちらの方の論駁状況は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-18/
のリンク先をご覧ください。

書込番号:23391743

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:33(8ヶ月以上前)

低感度フォトさんより、
>https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23242643/
>の何処にどのような勘違いがあるのか教えてもらえないですか。
の回答が
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23242643/
に書き込まれたので、興味がある方はご覧ください。

書込番号:23391761

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:39(8ヶ月以上前)

>cbr_600fさん
それでは、今後は、人が一生懸命論議しているときに、私が作ったスレに
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001231936/SortID=23358151/#23360091
というような私や論議の内容と無関係な書くのは絶対に止めてもらえないですか。

書込番号:23391775

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/09 11:39(8ヶ月以上前)

予言で、技術を語るのは許されない行為です。
力業で、技術を語るのは許されない行為です。

よって、スレ主のやっていることは、荒し行為と嘘のデータにより人を騙しています。

書込番号:23391778

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:43(8ヶ月以上前)

>RS911さん
コンピュータシミュレーションも力業の一種である事を理解出来ないようですね。

書込番号:23391789

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:45(8ヶ月以上前)

暇な皆さんのリクエストにお答えして、『シャープネスと解像度は本当に関連性はないのでしょうか』
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
を作りましたので、暇な方は引き続きご覧ください。

書込番号:23391793

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/09 11:45(8ヶ月以上前)

関係ありません。

貴方のやっていることは、虚偽の書き込みです。

書込番号:23391796

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:46(8ヶ月以上前)

あちらの方が此処に登場された理由は、
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2292/ThreadID=2292-18/
のリンク先をご覧いただければ分かり易いと思います。

書込番号:23391802

ナイスクチコミ!1


RS911さん
クチコミ投稿数:183件Goodアンサー獲得:1件

2020/05/09 11:47(8ヶ月以上前)

CFDで力業など通用しません。

虚偽の技術結果を書き込むのは、辞めましょう。

書込番号:23391804

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:48(8ヶ月以上前)

>RS911さん
>貴方のやっていることは、虚偽の書き込みです。
というのは私の事ですか。
自信があるなら、どうどうと名指しで批判していただけないですか。
まあ、自信がないから名指しが出来ないのかもしれませんが。

書込番号:23391813

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:49(8ヶ月以上前)

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23391698/
を作りましたので、暇な方は引き続きご覧ください。

書込番号:23391816

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8008件 縁側-とにかく暇な人の縁側の掲示板

2020/05/09 11:49(8ヶ月以上前)

終わりです。

書込番号:23391819

ナイスクチコミ!2


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