『ミラーレスか一眼レフか』のクチコミ掲示板

[かずなべ1229]

【使いたい環境や用途】
幼稚園でのイベント等　子どもがメイン
【重視するポイント】
画質、操作性
【予算】
レンズとボディで15万くらい
【比較している製品型番やサービス】
キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
キャノン EOS Kiss　X10i
【質問内容、その他コメント】
ズームレンズも使用したいのですが、一眼レフだとSIGMA18-300mm
ミラーレスではまだ検討中です。
ミラーレスか一眼レフで迷っています。

書込番号：25198428　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞かずなべ1229さん
幼稚園でのイベント等　子どもがメイン

デジタルは新しいほど安くて高性能なので
ミラーレスで決まりです。迷う事はありません。

最新のEOS R50でも良いかもしれませんが
R10なら
EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット　152,999円
RF100-400mm F5.6-8 IS USM　83,000円
が良いです。

画質と操作性を気にするなら
SIGMA18-300mmは
候補から外れます。全てが雲泥の差です。
迷う事はありません。

書込番号：25198442

[sonyもnikonも]

キヤノンの一眼kissにはまだメリットがあります。

安くて軽くて、電池が持つ。実際、かなり売れているみたいです。

レンズをどんどん追加するという方針でなければ、コンデジのつもりで、一眼レフを購入するのもありかも。

というか、コンデジでもいいような気もします。コンデジはさらに軽いです。

ファミリー用途なら、少しでも軽い方がいいですよ。重いカメラだと、遊園地に行った時などに、げっそりします。

書込番号：25198479　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

迷っているなら最新のEOS R50に一票

書込番号：25198523　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

シグマ18-300は、既に新品では入手困難な状況ですね。こういう高倍率ズームレンズは、シグマに限らず画質よりも利便性重視みたいなところもありますが、そんな中でもシグマの18-300は写りも良い方でした。このレンズが入手困難となると、＞かずなべ1229さんにとって、X10iを選ぶ理由は他にあるのかどうかというところです。
ミラーレスは一眼レフに対して利点ばかりではなですしね。
でも、今からレンズ交換式カメラで、キヤノン限定でしたら、RFマウントにされるのが無難な選択だとは思います。

書込番号：25198554　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

R50でもこの程度は楽勝。光を読むスキルはレフ機で習得。

＞かずなべ1229さん

簡単に綺麗な写真が撮りたいのであれば、R10
最初はなかなか上手く撮れなくても、写真特に光の読み方を学びたいのであればX10i

がいいと思います。
と言うか気軽に撮りたいと言うのなら、R50ダブルズームセットでも十分だと思います。
R10にダブルズームセットは現時点ではないのが惜しいですね。いずれ出ると思いますが。
18-150だと、近未来の小学生の運動会だと少し望遠が足りないかもしれないです。

x10i、R10、どちらも良いカメラであり、比較して全員がどちらかを選ぶことはないと思います。
最終的にはご自身の要望によって選ぶべきカメラは変わってくると思います。

書込番号：25198563

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

撮影スタイルに合うかどうかという問題なので
その判断ができないなら最新を買っておいた方が問題が起きる確率は少ないと言えると思う

僕は自分に必要なスペックだと15年前にすでに到達しているので…
最新のカメラを買っても費用対効果が極めて低いから
レンズに回した方が良いって考えです

書込番号：25199105

[ありがとう、世界]

距離10~80m、CANON APS-C実f=150~400mm

＞18-150だと、近未来の小学生の運動会だと少し望遠が足りないかもしれないです。

同意です。
※添付画像の【A列】参照

ただし、年数によっては買い替えや買い増しするかもしれませんので、
現時点で悩み過ぎても仕方がないでしょう(^^)

書込番号：25199134　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

かずなべ1229さん　こんにちは

今後の事考えると　ミラーレスの方が良いかもしれません。

書込番号：25199153

[えうえうのパパ]

レフ機かミラーレス機かは他の方がご指摘されているので、少し違う視点から。

EFマウント／RFマウントでは、前者の方が中古のレンズも出玉が多いので、中古運用が中心ならレフ機もアリです。
もっとも、RF機ではマウントアダプターでEF/EF-Sレンズも使えるので、その逆（RFレンズで使いたいもの）があるか否かですね。
RFレンズはレフ機では使えないので。

＞幼稚園でのイベント等　子どもがメイン

で、純正レンズで考えた場合、小学校に上がると望遠ズームは必須ですが、同クラス比較では、キットレンズならEFの方が、それ以外ならRFの方が、焦点距離的には有利ですね。

▼キットレンズ
RF-S：55-210 ＜ EF-S：55-250
▼並レンズ
RF：100-400 ＞ EF：70-300
▼白レンズ
RF：100-500 ＞ EF：100-400

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001383775_K0000910394_K0001272155_K0000713956&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3

伸びる分暗いし値段も高くなりますけど…。

あと、ご存知とは思いますが、RFではサードパーティ製レンズはEFよりも不安定（キヤノンは排除姿勢）のようなので、純正レンズが無難です。
高いけど…。

書込番号：25199220　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞かずなべ1229さん
今日は

＞ミラーレスか一眼レフで迷っています。

CANONで予算内で選ぶとEOS Kiss X10i ダブルズームキット・EOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット・EOS R50 ダブルズームキットあたりですね。
この中から選ぶならば、EOS R50 ダブルズームキッﾄがCPも高くストロボも買えるのではないでしょうか。

良い選択を

書込番号：25199248

[とびしゃこ]

＞かずなべ1229さん

こんにちは。

＞キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
＞キャノン EOS Kiss　X10i

これからはミラーレス、と言いたいところですが、
X10iは結構よさそうで、ダブルズームキットなら
こちらでもよいかなあ、と感じます。

R10ももちろんAFはよりよいはずですが、
広角や標準の明るいレンズを使いたいか
どうか、という点はいかがでしょうか。

「ダカフェ日記」みたいな感じがお好きなら、
X10iダブルズームキットとシグマ30/1.4も
悪くないかもしれません。

書込番号：25199273

[9801UV]

子供メインならミラーレスですね。

趣味の写真ならレフ機でファインダーを見ながらバシバシ言わせて撮るのも楽しいですが、子供、特に他の子もいるような状況で音を出しながら撮るのは気が引けますので。

書込番号：25199339

[娘にメロメロのお父さん]

＞かずなべ1229さん
カメラ選びは、一旦機材から離れる方が良いです。
初めての料理と考え方は一緒です。

いきなりカメラコーナーに行っても、よく分かりませんよね。
これは、料理をしたことが無い人が初めてスーパーの食材コーナーに行った時の感覚と似ています。
何を買ったら良いのかが分からないのです。

そこで、カメラに詳しそうな人に聞くと、撮影ジャンルが違っていたり、
賭けられる予算が違っていたりして失敗します。
手軽な和食を作りたいのに、プロレベルの高級フレンチの作り方を
教えられて困ってしまうことも多々あります。

なので、まずは基本から学んだ方が近道です。
大きい本屋さんの写真本コーナーに行くと、人物撮影の基礎が書いてある本があるので1冊買います。
本を買うと高いけどカメラを買うという覚悟ができます。

家でゆっくりと読んで、ページを捲っていくと自分が撮りたい写真がその中で何枚か見つかるはずです。
そしたら、その写真の撮影に使われている機材をチェックします。
レンズ名、カメラの機種、それらのメーカーが分かったら、価格を調べてみます。
もしとても高価な機材だった場合は、似たようなスペックで他社も見てみると金額の差が分かってきます。

オートフォーカス等に拘るとカメラ本体と同じメーカー（純正）を選ぶのが一番良いのですが、高価です。
そこまで予算が避けない場合は、タムロンやシグマなどのレンズメーカーの同等レンズでも良い写真は撮れます。
成功率とかに拘ると純正が一番です。

レンズ選びで迷ったときは、こういう写真を撮るのにAとBどっちのレンズが良いですか？など
価格コムやコミュニティーサイトで質問をすれば良いと思います。

とにかく金額を押さえたい場合は、ダブルズームキットと安価な単焦点1本から始める感じになります。

何も知らないと18-300�oなどの高倍率ズームを最初に選んでしまいますが、折角の一眼ですし、
もっと写りの良いレンズは沢山あります。
本で基礎を学んだ後だと選ぶレンズは大きく異なると思います。

カメラボディーも初心者モデルはオートメインの機種も多く、
機能が少なく出来ない設定も多々あります。
思い通りの写真を撮りたい場合は、中級機クラスがお勧めです。

書込番号：25199486

[ありがとう、世界]

多々の類似スレを考慮すると・・・

・フルオートしか使うつもりが無い場合は、もっと格下の機種でも結果的に大差無い場合も。
(特に、高速シャッター設定が必要な運動会やスポーツ撮影など。お遊戯会でもソコソコ速めに)

・イメージ先行での「買いたい」であれば、モッタイナイと思っても【レンタル】してみるほうが良いかも？
・・・買ったあとで(フルオートのため)期待よりずっと低い撮影結果であれば、ちょっと困るかもしれませんし(^^;

書込番号：25199506　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>ズームレンズも使用したいのですが、一眼レフだとSIGMA18-300mm
ミラーレスではまだ検討中です。
ミラーレスか一眼レフで迷っています。

キャノンRFはAPSC用の単焦点がありませんが、それでも2択だとEOS R10 RF-S18-150 IS STMが良いでしょう。(出来れば、RF35mmF1.8も買ってください)
理由は、一眼レフはAFシステムの原理がミラーレスとは違うために、オートフォーカスの合う精度がAFする位置やレンズ性能やその他複合的な条件により顕著に左右されます。露出もファインダーで見えない。初心者の方がAFや露出設定に気を取られて苦労しても、撮影の本質的な判断はとくに磨かれません。
ミラーレスだとある程度ピントと露出の合った写真が最初から量産できます。料理でいうととりあえずレシピ通りの標準的な味付けのものを沢山作れるわけで、その先をより開拓し易くなります。ある一定の思考力がある人ならミラーレスの方が上達は早いでしょうね。

書込番号：25199592　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞【比較している製品型番やサービス】
＞キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
＞キャノン EOS Kiss　X10i

＞一眼レフだとSIGMA18-300mm

全て持ってます。


＞ズームレンズ・・・ミラーレスではまだ検討中です。

追加でRF100-400mmでしょうね。
運動会では300mmを超えて、あと少し・・・が欲しくなりますから。


私は4月にEOS R8を購入予約済みで、EOS Kiss X10iと入れ替える予定です。
SIGMA18-300mmは、USB DOCKを使用してピント調整したほうが良いです。
（特に中古を購入するならなおさらです。最低でもSIGMAに本体と一緒に送って、ピント調整してもらわないと。）

ミラーレスならそんな苦労もありません。
人物認識とトラッキング性能は、圧倒的にR10が優れています。
バッテリーのもちは、追加バッテリーさえあればクリアできます。

書込番号：25199642

[かずなべ1229]

＞Berry Berryさん
＞アダムス13さん
＞娘にメロメロのお父さんさん
＞ありがとう、世界さん
＞9801UVさん
＞とびしゃこさん
＞湘南MOONさん
＞えうえうのパパさん
＞もとラボマン ２さん
＞@/@@/@さん
皆様、詳しい説明をありがとうございます！
EOS R10とても気になっていてます。
ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、他に一眼レフで使用してる55-250？くらいのレンズはアダプターを使えば使用可能との事を聞いたのですが、本当でしょうか？
無知ですみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：25199701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

＞他に一眼レフで使用してる55-250？くらいのレンズはアダプターを使えば使用可能との事を聞いたのですが、本当でしょうか？

はい、使えます。

書込番号：25199789

[@/@@/@]

＞かずなべ1229さん
ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、

それはアンチキヤノンと呼ばれる人がネガティブな噂を流してるだけで、実際は全く逆です。
キヤノン純正のマウントアダプター（安い一万円くらい？）を使えば
一眼レフの豊富なレンズが全て完全動作保証で使えます。
中古でも良いなら選択は圧倒的に豊富です。しかも格安。
更に当時は対応してなかったレンズの光学補正も今は最新カメラでやってくれるので、
画質アップで古いレンズも生き返ります。キヤノンだけの特権です。
EF-S50-250なら中古で一万円くらいですが、最近発売されたRF-S50-210もあります。
RF100-400は安い軽い高性能なレンズで神レンズと呼ばれてるので買って損は無いです。8万円くらい

書込番号：25199832

[アダムス13]

>ただ、一眼レフに比べてレンズの種類が少なく、望遠レンズだと100-400になると思いますが、

マウントアダプターを使えば、R10でも使用できるレンズの種類は増やせます。
ただし望遠レンズ以外の広角や標準ズーム、明るい単焦点レンズに関しては、ミラーレス専用設計のほうがコンパクトで普段使いしやすく、光学性能も過去の安いEF用APSCレンズをかなり凌駕する製品が他社では数多く出ています。その部分がキャノンRFのAPSCは薄いです。
ただ望遠であれば使用する状況も限られている事が多く、EFレンズの流用もさほどデメリットはないと言えます。

書込番号：25199862　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

あーそっちかー

なるほど、Rマウントはまだレンズが少ない（値段も高い）って事なんですね？
いずれはサードパーティーレンズも出ると思いますが、わざわざEFレンズをマウントアダプターで使う意味は無いと思います・・・ソレはEFマウントレンズ資産お持ちの方への救済策なので。

EFマウント＝Kiss買って5年、大事に使って10年というお覚悟ならそれでいいと思いますが、「レンズ追加で欲しい」「高性能ボディに買い替えたい」って事がほぼ出来なくなります。

なのでそう迷われてるなら先行のミラーレスマウントで安価なレンズも充実しているSONY Eマウントか、μ４/３を選ばれたほうが良いのではと思います。

書込番号：25199914

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ
RF-Sは広角系が弱い

広角系はフル用を流用したくない人が多いし
一眼レフ用の流用も本末転倒
つきつめると性能、画質面でミラーレスの一眼レフに対する絶対的な利点はレンズの設計の自由さだけなので
広角系で一眼レフのレンズを流用してしまうと
ミラーレス最大の利点を活かせない

ここはEF-Mレンズをマウント変更するのが待たれるね

ついでにRFのフルは標準ズームも弱かったけども
やっと24-50を出してくれたので及第点にはなり
他社と並んでくれた…
まああくまで個人的にはね

書込番号：25200495

[photo写真]

キヤノンのRF-Sマウントは続々と新レンズを投入する噂があったけど？
RF-Sの22mmや11-22mmは期待が大きい
自分はEF-S10-18mmをマウントアダプターで使ってるけど、
ディストーションや周辺光量や色収差が充分補正されていて使えるレンズ
特に倍率色収差が少ないので色滲みが少なく値段にしては優秀なレンズ
ただ軸上色収差は補正しきれていないので被写体によっては偽色が目立つ
中古で2万円くらいだったけど中古ならお買い得

ついでにEF-S55-250mmも使ってみたけど玉ボケはなかなか丸いしボケも柔らかい
ちょっと軟調だけどディストーションや色収差は良く補正されてる
中古だけどこれがたったの1万円で買える。

ここの常連の人って実際は使った事がないのに想像でコメントしてないかい？
ましてキヤノンすら使った事がないんじゃないの？

書込番号：25200849

[アダムス13]

>自分はEF-S10-18mmをマウントアダプターで使ってるけど、
ディストーションや周辺光量や色収差が充分補正されていて使えるレンズ
特に倍率色収差が少ないので色滲みが少なく値段にしては優秀なレンズ

安くて実用的なレンズがたくさんあるって事は皆分かってますよ。
でもそういうレンズを沢山のユーザーが使ってきた結果として、いまの安いお値段が付いてるなら、それが多くのユーザーにとっての「総合評価」なんです。一部の希少なレンズなどはべつにして。
１万のレンズでまあまあ写れば得したと感じる人もいれば、8万のレンズで掛け替えのない瞬間を残せたことや最新のテクノロジーを味わうという体験を重視する人もいます。

書込番号：25200899　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

R7、R10だけならフルサイズに対する望遠スペシャルな位置づけですんだから
RF-Sがほとんど無い状況でも問題にはなりにくかったけども

R50が出たからには広角ズームはまず必須でしょうね
EF-S、EF-Mと廉価超広角ズームは強烈だったので
RF-Sでも期待しましょう♪

書込番号：25200942

[WIND2]

＞かずなべ1229さん
こんばんは
最初からカメラ任せで苦労せずに簡単キレイに撮りたい(でもそれなり)ならミラーレスの便利機能を使っての撮影が良いと思います。
逆に、最初は苦労しても練習を重ね、AFポイント1点でも瞳を捉えて撮影出来るようになりたいならばレフ機一択です。

書込番号：25203683　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞かずなべ1229さん

ミラーレス一択です。新しい技術を楽しみましょう。

カメラに出来ることはカメラに任せて、
撮影に集中することで、感性を磨く方が良いですよ。

レフ機はガン無視で大丈夫です。

書込番号：25204499

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん

一眼レフを進める人の特徴

�@ミラーレスを使ったことがない或いは本格的に使っていない方

�Aレフ機、ミラーレス機両方を使って、それぞれの利点、欠点を理解している方

�@の場合には、当然レフ機を勧めますが、それぞれの利点、欠点を理解していないので適切アドバイスができるのか注意。
何方なのか見分ける方法は、レフ機とミラーレス機両方で撮った写真を見せてもらうのが１番良いと思います。

書込番号：25207374　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

続編

ミラーレスを勧める人の特徴

�@ミラーレスからカメラを始めた人
　そもそも一眼レフを使っていないから比較できない
�A推しのメーカーがミラーレスしか売っていない
　この場合何がなんでもミラーレス勧めます
�B一眼レフを使いこなせずにミラーレスを使い、そこそこ使えた
　そりゃ一眼レフダメと言うでしょう
�C一眼レフもミラーレスも使って、それぞれの利点欠点をわかっている人
　多分こう言う人は相談者の状況に合わせてお勧めを言ってくれます

やはり、上の中では�Cに該当する人が1番的確なアドバイスをしてくれるでしょう。
そして�Cの人の見分け方ですが、レフ機とミラーレスを両方使っている人であれば、どちらかを悪くは
言わないと思います。

参考にしてください。

書込番号：25207541

[アダムス13]

85mmF1.4や135mmF1.8のレンズで、画面の「ほぼ全域」にわたって「カメラを被写体に向けた瞬間」にガチピン合うのがミラーレスです。AFポイントを移動させたりモードを切り替えたりする必要すらありません。一旦センサーで捉えてから追尾で周辺にもっていくのも自由自在。まあ状況により確実って事はないにしても。

一眼レフだと、同じことをやるにも精度が足りない。ミラーアップモードにしたら精度は上がるけど、その間に被写体さんの表情も何も変わっています。通常のファインダー撮影ではF2.8でもレンズによっては怪しいし、撮影距離やピント位置やレンズ収差の影響も出てしまう。結果、構図の自由度というかなり重要な部分で支障が出てしまいます。そしてピントの心配がない事で、より本質的な部分に集中できるわけです。レンズがF4でも同じ話です。

このミラーレスのメリット、一眼レフのデメリットは、撮影者の技量や努力で埋める事が出来ません。というか、その意味がほとんどない。
対して、ミラーレスのデメリットはかなり限定された撮影状況でない限りは、撮影者が学べばちゃんと克服できます。ここが大事ですよね。

書込番号：25207680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

物理的には性能面でミラーレスが一眼レフより有利な面は何もない
そして画質面ではレンズ設計の自由さが頭抜けているのがミラーレスであり
広角ほどその利点が活きる

あとは小型軽量にできるわけだけども
残念ながら現行のミラーレスでそれを活かしたカメラはほとんどない
（注：過去には色々あった）
フルサイズでは史上存在したことはない

個人的には広角専用に小型軽量ミラーレスを使いたいけども
その使い方に適したフルサイズ機は無いという状況かなあ

ちなみに標準から望遠は生涯一眼レフ使おうと思ってます（笑）

書込番号：25207945

[アダムス13]

誤字修正します。

>一旦センサーで捉えてから追尾で周辺にもっていくのも自由自在

センターで捉えてから

>そしてピントの心配がない事で、より本質的な部分に集中できるわけです。

それに対してミラーレスではピントの心配がない事で

書込番号：25208076　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
�Cに補足します。
＞一眼レフもミラーレスも使って、それぞれの利点欠点をわかっている人

一眼レフでもミラーレスでも、自己満足ではないある一定以上の撮影結果、成果を出していて、それぞれの利点欠点をわかっている人

だと思います。
ミラーレスを使って思った事は、瞳AFを使っていると、レフ機で培った撮影スキルは間違いなく落ちていきます。
そして静物でさえ微妙なピンボケが多く、生産性が落ちますね。
AF精度の安定性はまだまだレフ機の方が上だというのが実感です。
まあ、そのうち精度の安定性も追い付いてくるとは思いますけど。
あと、想像しながらの撮影をしにくいので、どうしても、想像力からの創造性が生まれにくいかな？と思います。

書込番号：25208085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

現在、ミラーレスが一眼レフより高性能なのは
一眼レフの新型が出なくなったからてだけで
物理的に一眼レフが劣る部分は全く何も無い

突き詰めればOVFが使える分、一眼レフの方がミラーレスより幅が広い
あくまで潜在能力としてはね

まあ最新はペンタックスからしかもう出ない可能性が極めて高いけど（笑）

個人的には結果を予想して撮るのが好きなので
今ある光をリアルに見せてくれるOVFの方が合うてとこかな
予想して撮るを究極まで突き詰めたのがフィルム時代のスタジオ撮影だった（笑）

書込番号：25208101

[かずなべ1229]

＞@/@@/@さん
説明ありがとうございます！
一眼レフのレンズも使えるのですね！
なら、ミラーレスも魅力的ですね。
ありがとうございます！

書込番号：25208278　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞アダムス13さん
説明ありがとうございます！
レンズが使えるならミラーレスも魅力的です！
検討してみます！

書込番号：25208281　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

一眼レフのレンズが使えるならミラーレスも魅力的ですね！検討してみます。ありがとうございます！

書込番号：25208282　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

先の事も考えた時にミラーレスの方がいいという事ですね！ありがとうございます！

書込番号：25208283　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞WIND2さん
説明ありがとうございます！
ミラーレスは初めから撮るのに簡単だから楽なのですね！

書込番号：25208285　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

ミラーレスの方が性能など上なのは分かりました！
ありがとうございます！
ただ、値段が高いので、、

書込番号：25208286　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
詳しい説明ありがとうございます！
両方使っている人が居ないので比べようがありませんが、ミラーレスの性能が上なのは分かりましたが、値段が高いのでその高い値段の価値があるのか、、って感じで迷っています。

書込番号：25208288　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞アダムス13さん
ミラーレスの性能が上って事は充分わかりました？
ただ、値段が高い上にその値段の価値があるのか、、
悩んでいます。

書込番号：25208289　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
ミラーレスの性能もいい事がわかりましたが、値段が高いので、その値段を払う価値があるのか、、
すこし性能が落ちても安い一眼レスの方がいいのか、悩んでいます。

書込番号：25208293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

自分に必要な性能がどの程度かしだいの問題なので
撮影やってかないと判断できないと思う

とにかく僕にとっては、ここ１5年ほどは必要な部分はちょっとしか進化しなかったよ
3コマンドダイアルになったことくらいかな(笑)

レンズは一眼レフ時代は多様性が一番無くなってつまらなかったけど
ミラーレスになって面白いのがちょいちょい出てきたのは良い流れと思う
これも当然人それぞれな部分だけどね

書込番号：25208299

[hirappa]

＞かずなべ1229さん

一眼レフなら、ペンタダハミラーより、ペンタプリズムの機種がおすすめです。

書込番号：25208355

[遮光器土偶]

＞かずなべ1229さん

　ニコン機の使用経験があるのでご存知だと思いますが、レフ機はＡＦセンサーと撮像センサーが別のため、ＡＦでピンずれが発生する可能性がありますが、ミラーレスは撮像センサーでＡＦも作動させるため、原理的にピンずれが無いと理解しています。また、ＡＦ可能な範囲も広いです。

　この点でミラーレスが優位ですが、反面、Ｘ１０ｉは４５点のセンサーすべてがクロスセンサーで被写体の検知能力は事実上のラインセンサーである、現状のＲシステムより有利な面があります。
　私はキヤノンのレフ機からミラーレスへ買い換えましたが、まれに思った位置でピントが合わなくて、ＭＦでアシストしたりする場合がありますので、この点は現状でレフ機が優位かなとも思います。
　まあ、ミレーレスですと瞳認識とか動物認識とかの機能がありますので、便利なのは間違いないですけどね。

　あと、特にキヤノンの場合、ミラーレスでのサードパーティ排除の傾向は強く、条件次第で今後は対応するとのコメントもありますが、現状でＲＦ-ｓレンズが少なく、また、高価な傾向にあるのも間違いありません。かといって、レフ機からの蓄積があればともかく、敢えてレフ機用のレンズを新規に買い求めてアダプター経由で使うのもどうかと思います。

　シグマの18-300はレフ機時代に購入して、たまにＲ７などで使いますが、低速シャッターで手振れ補正の作動が怪しい面がありますのでＲシステムでの使用にはあまりお勧めしません。

　Ｘ１０ｉで18-300の使用については、利便性の面からありだと思います。ただ、お子様の記録を残すには便利でも、高画質を期待するレンズではありませんし、屋内使用にも向きません。さらにピンずれの可能性があるので、ＵＳＢドックを購入してのピント調整を考えたほうがいい場合もあるかもしれません。

　現状、カタログスペック上の優位性をもとにＲ１０を推す声が大きくなるのはある意味当然と思いますが、ミラーレスはまだ発展途上だと思いますので、Ｘ１０ｉを選んでも間違いではないと思います。

書込番号：25208419

[WIND2]

＞遮光器土偶さん
＞レフ機はＡＦセンサーと撮像センサーが別のため、ＡＦでピンずれが発生する可能性がありますが、ミラーレスは撮像センサーでＡＦも作動させるため、原理的にピンずれが無いと理解しています。

ミラーレスでもピンズレ、ピンボケ、偽合焦しますよ。
レフ機は調整とメンテナンスが時には必要になる事があるというだけです。

ねこまたのんき２０１３氏の
＞�B一眼レフを使いこなせずにミラーレスを使い、そこそこ使えた
＞そりゃ一眼レフダメと言うでしょう
な方々がその様に吹聴しているだけですね。

書込番号：25209349

[hirappa]

写真は、己の眼で撮るものだから、

レフ機でもミラーレスでもお好みでどうぞなのでは。

書込番号：25209481

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん

最近は、機材の価格が高騰してきていて、スマホで気軽に写真と言う裾野文化は広がっているのですが、
そこからのステップアップというか、写真を勉強していくための敷居が高くなってきているとおもいます。

ワタシや此処の住人のような、ある意味沼というか廃人(笑)であれば、それなりに写真にお金をかけるのですが、
写真が趣味でない一般の人が、10万かけるというのは大金だと思いますし、そういう人たちの方が
ワタシみたいな廃人よりも遥かにまともな金銭感覚をお持ちだと思います。

そんな中、レフ機で安価に写真を撮るというのは、１つの正論だと思います。
事実、ワタシが写真を教えていた高校生には、レフ機と標準ズームで計25000円ぐらいの中古カメラで写真を
始めさせています。
そんな安価な機材でも、写真は十分に撮れますし、人に喜んでもらえる写真は撮れます。

但し、綺麗な写真を簡単に撮るという意味ではミラーレスの方が優れているのは明らかです。
但し、中古でも総じて価格は高いですね。

そうなると、安い機材で不自由なところはスキルでカバーするのか、スキルをつける面倒くささを端折るのかで
選択する機材が決まると思います。
最後はご自身の選択です。

最後にワタシの考えですが、写真は決して利便性の追求だけではないと思っています。
不自由を楽しむのも写真の楽しさです。

書込番号：25209601

[neo-zero]

＞かずなべ1229さん
こんにちは　初めまして
私はキヤノンの機種は使用していませんが
ソニーの1眼レフとミラーレスを併用しています。
性能的には甲乙つけがたいですので
好みで選ばれてはどうでしょうか？
将来性と先進技術をみたらミラーレスですが
趣味なら1眼レフですね。

書込番号：25209976

[Tranquility]

＞遮光器土偶さん

>レフ機はＡＦセンサーと撮像センサーが別のため、ＡＦでピンずれが発生する可能性があります

おっしゃる通りです。

詳しく書くと、OVF用メインミラーの位置ズレ、メインミラーの裏にある測距用サブミラーの位置ズレ、AFセンサーの位置ズレ、撮像センサーの位置ズレ、さらには、このような誤差要素たっぷりの測距情報に基づいたレンズのフォーカス駆動にも誤差が生じる可能性があります。

そのため、一眼レフ高級機では交換レンズごとに測距点の数だけそれぞれAF補正ができるようになっていますが、使用交換レンズごとに全ての測距点のAFを確認し、それぞれの補正量を入力するのは膨大な労力が必要です。

明るい大口径レンズでは測距がシビアですから、新品でもAFズレしていることが普通にあります。
AF補正の搭載されていないカメラやレンズでは、いちいちメーカーに送って調整してもらう必要があります。
代理焦点で測距するしかない一眼レフのAFは、なかなかに大変な話です。

書込番号：25210006

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

何度も言うけど性能面でミラーレスができることは
一眼レフでもやろうと思えば全部できるよ

今後やろうとするメーカーが出てくるかは別問題だが（笑）

個人的には無理にやる必要は無いと思うけどね

むしろミラーレスにできないOVFでの全面瞳AFとか面白いかもと思ってる
まあ面白いと思うだけで自分には要らんけど（笑）

書込番号：25210244

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞何度も言うけど性能面でミラーレスができることは
一眼レフでもやろうと思えば全部できるよ

ファインダー撮影で50コマ／秒の連写は無理ではないですか？

書込番号：25210256

[かずなべ1229]

＞hirappaさん
そおですね！自分の欲しい物を使いたいと思います！
ありがとうございます！

書込番号：25210321　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
正直中古でも写真は撮れますもんね！
金額と相談して決めてみます！ありがとうございます！

書込番号：25210323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ファインダー撮影で50コマ／秒の連写は無理ではないですか？

当たり前にできますよ
今の一眼レフのLVはミラーレスモードなので
ミラーレスにできることはやろと思えばすべてできます（あくまで性能面の事は）
EVFもつけようと思えば可能

今の一眼レフはミラーレスとのハイブリッドです

ミラーレスならではなのは
レンズの設計の自由さと
小型軽量化できること
この二つだけじゃないかな？

残念なことに後者は全然活かそうとしなくなったし（笑）

書込番号：25210388

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

ついでにいえば
どうせなら技術的にはそんなに難しくはないので
OVFとEVFのハイブリッドファインダーとかやると面白いね（笑）

書込番号：25210398

[Kazkun33]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞今の一眼レフのLVはミラーレスモードなので
ミラーレスにできることはやろと思えばすべてできます（あくまで性能面の事は）
EVFもつけようと思えば可能

EVF付けたら一眼レフで無いでしょう！

書込番号：25210418

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

本気で良い写真撮れるようになりたいなら
最新のエントリー機よりも昔の中級機の方が良いだろうなああ

最近、現行機の値上げに引きずられて相場があがってしまったが
ちょっとまえだと
50Dは1万円切ってたんだよなああ
ちなみに僕は5000円程度で買ったが…
標準ズームと合わせても1万円で揃う（笑）

それでもEFマウントレンズは暴落傾向なので
サードパーティー製の標準ズーム、便利ズームは爆安で面白いんじゃないかな？

修行用に一眼レフの格安システムってのは大好きな思考（笑）

書込番号：25210432

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞EVF付けたら一眼レフで無いでしょう！

そんなことは全くないよ

一眼レフ方式のOVFがあれば一眼レフだよ
それにプラスしてEVFがあっても
ハイブリッドでEVFも可能にしても
一眼レフであることに変わりはないよ

書込番号：25210436

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

あ間違えた
一眼レフ方式のEVFもできます
いまのところはやったメーカーは無いと思うけど

一眼レフ方式のLVならオリとソニーが実用化してます（笑）

書込番号：25210442

[いぬゆず]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

その屁理屈だと益々「じゃあミラーレス機で良いじゃん」としか読めない。
ちゃんと「ミラーをパタパタ動かす、OVFで見る」事の優位点を書かなくちゃ。

書込番号：25210770

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ちゃんと「ミラーをパタパタ動かす、OVFで見る」事の優位点を書かなくちゃ

そういうスレなの？(笑)

まあ使ってみて相性で選ぶだけじゃないかな
言葉であーだこーだ言うよりも

僕はリアルな光をそのまま見られるOVFが好きてだけだね

書込番号：25211092　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

なんだかいかにもズレるというような風潮を流布しているのがいますねぇ。
ま、ズレてもズレていてもいいんですよ。
バチピンがしっかりと実戦で量産出来ていますから。
それと、調整なんてバチピンの理屈から導き出して方法を確立出来ていればものの数分ですね。

書込番号：25211530　スマートフォンサイトからの書き込み

[始まりはStart結局はエロ助…]

なかなか面白い流れになっていますね。

では、私も選択の手掛かりを幾つか。

�@　私は神は居るかもしれないと思う　　　　レフ機
�A　私は歴史はあまり興味がない　　　　　　ミラーレス
�B　私の人生、不幸の連続だった　　　　　　ミラーレス
�C　エヴァンゲリオンはパチンコで知った　　レフ機
�D　基本はちゃんとした先生に習いたい　　ミラーレス
�E　私は或るスポーツチームの熱狂的ファンである　　ミラーレス
�F　選択に迷った時、価格ｃｏｍの様なサイトは重宝だ　　ミラーレス
�G　ホームセンターが好き　　　レフ機
�H　がきんちょの頃の嘘を未だに覚えている　　レフ機
�I　何が好き？って自分が一番好きだ　　フィルム


スレ主さんの選択の一助になれば幸いです。

書込番号：25211814

[ありがとう、世界]

カメラ・交換レンズの出荷【数】CIPA統計から~2302分まで

歴史や伝統などが(意外と)継続され易い欧州
⇒意外に一眼レフ比率が多い

付和雷同の日本
⇒ 一眼レフ比率は最少級(^^;

スマホを使えない年配者比率が飛び抜けている日本
⇒ コンデジ需要が異様に多い

・・・CIPA統計からの感想(^^;


※最近の変動は、もう少し経過観察が必要かと。
需要があっても供給足らずの場合、遅れて埋め合わせしているような場合が珍しくないので、
個人的には ４ヶ月から６ヶ月の移動平均で俯瞰するほうが良いかも？と思ったりします(^^;

書込番号：25211833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

EOS-1Dx mark3は、ライブビューの能力も当時では最高のものをいれていたようです。

そして、1dx3発売時には、後継機にEFでレフを残したハイブリッド機という選択肢もあったと聞いてます。
その後の市場での受けによって、後継機はRFでという事になったようですね。

ワタシも今は写真撮る時は70%ぐらいはミラーレスになりましたが、気合い入れて撮る時はレフ機使っています。
ミラーレスの1番の不満点は、やっぱりEVFです。
見え方というか色情報がOVFよりも全然足りないなと思っています。
EVFに写る映像は、jpeg相当の情報しかなく、その情報でRAW情報を想定することはできないんですね。
例えば、逆光の新緑をOVFとEVFで比較してみると見え方が違います。

反面、AF性能はミラーレスの方が優っているとこが多いです。
但し、レフ機はクロスセンサーを採用していて精度面で勝ることはあります。キヤノン機の場合ですが。
また、追尾AFは複数人を撮る場合には未だ課題があるのかなと思います。

レフ機とミラーレスの存続については、ほぼ決着がついたと言えますが、レフ機もレンジファインダー機のように
細々で良いので存続して欲しいですね。
可能性があるのは、リコーとキヤノンかなと思います。

書込番号：25212055

[Tranquility]

＞WIND2さん

>なんだかいかにもズレるというような風潮を流布しているのがいますねぇ。

一眼レフのAFはズレるんですよ。「風潮（時代の傾向）」じゃなくて、初めてAF一眼レフが作られた昔から。

「いつもどんぴしゃりでピントが合うことのほうが奇跡に近い。」
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/759100.html

だから、一眼レフ上級機などには「AF微調整」機能が搭載されています。


>調整なんてバチピンの理屈から導き出して方法を確立出来ていればものの数分ですね。

AFポイントが1点なら数分で調整は済みますね。
でも、実際はAFポイントごとにズレ量が違い、レンズごとにも違い、ズームだと焦点距離によっても違います。
その全部を調整できる機種はありがたいですが、作業時間はとても数分では済みません。

書込番号：25212184

[いぬゆず]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

元々はってか、スレ主さんの知りたいことはそういうことじゃないですね(笑)。

書込番号：25212224

[WIND2]

ちなみに、ミラーレスエントリー機でもAF微調整が搭載されている機種もありますね。
いやぁそれにしてもレフ機でバチピンが奇跡だなんてね。
いたって通常だけどね。

書込番号：25212249　スマートフォンサイトからの書き込み

[かずなべ1229]

＞WIND2さん
＞いぬゆずさん
＞Tranquilityさん
＞ねこまたのんき２０１３さん
＞ありがとう、世界さん
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞neo-zeroさん
＞Kazkun33さん
＞hirappaさん
皆様、色々な知識をありがとうございます！
一部、素人には専門用語等理解ができない所がありますが、
EOS9000D,X10i,X9iの中で、金額、性能、操作性を考えたら、どれが良さそうですねか？

書込番号：25212303　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

内容をずらしていく意図はなに？

書込番号：25212304　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん

以前別のトコに書いたものを再度書かせていただきます。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
9000Dとx9iですが、中身は全く同じと言って良いカメラです。
では違いはと言うと、操作のしかたが異なります。

x9iは、kissシリーズの操作性を継承していて、初心者でもわかりやすいような操作性になっています。
反面、撮影者の意思でカメラの設定を変更する事が多い場合には、少し操作がしづらい事もあります。
写真をオート主体で撮って、楽しむ場合にはこちらが良いです。

9000Dは、キヤノンの中上級機の操作性を継承しています。
カメラの設定を自身の意思で変更して撮る場合には、こちらの方が操作性は良いです。
反面、オート主体で撮る場合には、余り使わないダイヤルが付いています。

さて、スレ主殿が、オート主体で写真を撮って楽しむ場合には、x9i
どうせなら、少し勉強して自身の意志を写真に取り入れてみようと思っている場合には、9000D
が良いと思います。

本当ならキヤノンのカメラに詳しい人と一緒に出掛けてカメラ選びをするのがベストですが、
そういう人が身近にいない場合には、店員さんにイロイロ聞いてみると良いです。
例えば、両方のカメラで試し撮りをしてみて、この写真をもっと明るく撮るにはどうすればいいか？
とか、背景をボカす設定にする方法はとか、動くモノをしっかりと止める方法はとか
聞いてみて、両者の違いを感じてみてください。
100人全てがどちらかのカメラが良いと答えるものではないので、最後はご自身の好み
の問題になります。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

加えてx10iですが、9000Dとx9iの中間的な操作性のカメラです。

予算が許せばx10iがいいと思いますが、予算を抑えたい場合には、上の書込みを元に判断してみて下さいました

書込番号：25212329

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

そんなずれてもいないと思うが？

どのみち使ってみて合わないと意味がない

OVF好きなひともEVF好きなひともいるからね
僕はどちらも好きな部分はあるので使い分けと思ってるよ

書込番号：25212487　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

＞かずなべ1229さん
＞EOS9000D,X10i,X9iの中で、金額、性能、操作性を考えたら、どれが良さそうですねか？

ないです。ミラーレスにしましょう。

書込番号：25212613

[ねこまたのんき２０１３]

レフ機のピントがズレるのは確かですが、もしそれがどうしようも無い欠点であれば、1960年代以降
レフ機でそれなりにピントの合った写真を残している諸先輩方はどうやって撮っていたのか？

わかる人いますか？

書込番号：25212636

[Tranquility]

＞ねこまたのんき２０１３さん

>1960年代以降レフ機でそれなりにピントの合った写真を残している諸先輩方はどうやって撮っていたのか？

MF機もAF機も、たくさん撮っていちばんピントの合った写真をセレクト。
フィルムカメラだと、フィルム面の浮動というピンずれ要素がさらに加わります。

書込番号：25212646

[ねこまたのんき２０１３]

＞Tranquilityさん

じゃあ言い直して、デジタル時代になった後でどうですか？
レフ機は、ピントの合っている一枚をセレクト
ミラーレスは全てピントがきている

と言うのでしょうか？

書込番号：25212650

[hirappa]

＞ねこまたのんき２０１３さん
>1960年代以降レフ機でそれなりにピントの合った写真を残している諸先輩方はどうやって撮っていたのか？

私の場合はMFオンリーのバイク流し専門なので、癖をつかんでいつもバチピンでした。

書込番号：25212654

[始まりはStart結局はエロ助…]

はい、もうその辺で止めときましょう。^^

書込番号：25212671　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞hirappaさん

MFバチピンの方が、何故ミラーレスを勧めるのでしょうか？
より簡単に撮れるということですか？

書込番号：25212672

[Tranquility]

＞ねこまたのんき２０１３さん

>デジタル時代になった後でどうですか？

4/3デジタル一眼レフからm4/3ミラーレスを使ってきましたが、ミラーレスの方が合焦の歩留まりは断然良いです。F1.2レンズでもピンずれの心配はほとんどありません。

4/3一眼レフのE-5では全AFポイントごとにズームレンズの広角端・望遠端それぞれAF微調節ができましたが、使用交換レンズ全部の確認と調整をするのはとても面倒な作業でした。

書込番号：25212674

[hirappa]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞MFバチピンの方が、何故ミラーレスを勧めるのでしょうか？

スレ主さんの以下の質問に合わせて回答しているだけです。
【比較している製品型番やサービス】
キャノンEOS R10 RF-S18-150 IS STM レンズキット
キャノン EOS Kiss　X10i

ダハミラーのレフ機は、ようススメません。

書込番号：25212687

[ねこまたのんき２０１３]

＞Tranquilityさん
＞4/3一眼レフのE-5では全AFポイントごとにズームレンズの広角端・望遠端それぞれAF微調節ができましたが、使用交換レンズ全部の確認と調整をするのはとても面倒な作業でした。

ワタシは、メーカーに調整してもらってましたので、手間ではありませんでした。
保証期間内は無償ですし、その後は定期メンテの時に見てもらってました。
レンズメーカー製のレンズの場合には、レンズメーカーに依頼してました。

それでもどうしてもピントが甘い時には、某匠の店に調整してもらってました。

オリンパスさんは、ピントの調整はしてくれなかったのですか？

書込番号：25212688

[Tranquility]

＞ねこまたのんき２０１３さん

オリンパスも頼めばAF確認と微調節はしてくれるでしょう。
ただ、故障ではないので当然有料ですよね。ボディ＋交換レンズ数本だと全部でいくらになるか・・・
ボディとレンズを一緒に出さないといけませんし、時間もかかりますから、その期間は撮影できませんし。

書込番号：25212702

[WIND2]

新規導入した機材はまずはSCで基準に合わせてもらって、その後自分の機材に合わせて調整。
それ以降、狂って再調整というのはありませんね。
それにしても、多数撮ってその中からピントが合っているのを一枚セレクトだなんてなんて精度が悪いのだろうか。
それとも撮影者の影響か？
しかもそれをレフ機全般に当てはめるとはね。
あまりにも・・・って感じ。
少なくともレフ機だミラーレスだっていう次元ではありませんね。
でも面白すぎるコメントだからスクショとっておこうっと

書込番号：25212720　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞WIND2さん

>多数撮ってその中からピントが合っているのを一枚セレクトだなんてなんて精度が悪いのだろうか。

「1960年代以降レフ機」の話。ちゃんと読んでいますか？　デジタルどころかAFもまだ無い。

>しかもそれをレフ機全般に当てはめるとはね。

一眼レフのAFにフォーカス誤差の要素が多いのは昔も今も同じ。
だからあなたも「新規導入した機材はまずはSCで基準に合わせてもらって、その後自分の機材に合わせて調整」するのでは？

書込番号：25212735

[WIND2]

＞かずなべ1229さん
正直、キャノンの操作性その他、全く知りませんので、言える事は以前にも書いた、
簡単に楽しみたいならミラーレス、
写真を勉強したいならレフ機です。
良く、これからやるなら、今後を考えるならミラーレスという意見が数多くみうけられますが、これはカメラ主体の意見でしかありません。
視点、思考を変えて、これからやるなら、今後の自分自身の事を考えるならレフ機一択です。
レフ機でキチンと撮れるようになっていれば、以降どんな機材でも応用が効きます。
スポーツの道具と同じですね。
操作性などの意見はねこまた氏が客観的で正確なコメントをしていますので、これに同意します。

書込番号：25212740　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Tranquilityさん
からんでくるなって
最初の調整の必要性、
あなたの考えはまるで違いますよ。
じゃあなぜ？と聞かれても答える気はないけど。

書込番号：25212752　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞WIND2さん

>最初の調整の必要性、
>あなたの考えはまるで違いますよ。

では、ねこまたのんき２０１３さん ほか、一眼レフのAF精度に関心ある皆様のために説明して差し上げては。
何のために調整するのでしょうか。

書込番号：25212780

[始まりはStart結局はエロ助…]

僕は自慢じゃないですけど、ミラーレスだろうがレフ機だろうが、全く同じ様に全く同じ成功割合で撮っていますよ。＾＾

設定も同じ、連写数も10枚以下に揃えて。

なので、どっちが性能良いとか関係ないですね。現行同士のカメラなら。

あとね、だいたい動いたもの撮った経験少ない方がミラーレスミラーレス言ってませんか？
これが実態でしょ。で、ひしひし感じる事なんですが、ミラーレス（α9からα1，OM-1にZ9とか）が出てから急に動いたもの撮る人激増してますよね。少なくともこの価格comでは。
これ、レフでは無理だったのが、認識系AFのお陰でミラーレスなら撮れるって人が増えたからじゃないですか？

だからね、ミラーレスの方が性能良いって言いきれちゃう方、ちょっと注意した方が良いと思います。
私は下手くそですって、告白してるようなもんです。　＾＾

もちろん、だからこそミラーレスが良いんだ！薦めるんだ！というのは正論です。間違いじゃないし私もそこは同意しますよ。

でも、だからと言ってレフ機が時代遅れだの、比べてミラーレスが上だの、そういうのは違うんですよね。

あとね。背伸びしない事です。　いつか恥をかくことになります。　＾＾

写真、カメラとの付き合い方は、人それぞれなんで自分の経験や考えだけで全てを知る事など不可能ですよね。
カメラをスマホと同じように気軽に撮りたい人も間違っていないし、カメラをどうせ始めるなら古い全機械式のフィルムカメラを選んだって何も間違った選択ではないですし。

中途半端で良いんです。見栄で高い機材集めてま〜す。＾＾　これもいいじゃないですか。

カメラや写真にたいする姿勢にランク付けする事は本来ではないですが、あえて言えば、

そういうそれぞれ異なるランクの人が、他のランク内での考え発想を己のランクだけの考え発想で評価する事自体が大きな間違いなんです。　相手を理解してリスペクト出来ないと写真も上手になれませんよね。（上手くなりたい人はね。）



さて、こんな風に偉そうな事を書いていますが、私は非常に不完全で出来損ないな人間です。（まあ、多くの人はご存じでしょうが）
なので、実際が伴ってないのに見栄を張ったり、口だけだったり、嘘を言ったり、知ったかぶりをしたり、物事決めつけた事言ったりする人に対して攻撃的になってしまいます。
つまり、私も同じ穴のムジナ君状態という事ですね。

いつかは自然にこのムジナ君状態から抜け出して、出来た人間に成長したいものです。　＾＾


あ〜、言いたかった本心やっと言えた気がする。

書込番号：25212789

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
一番説明が分かりやすかったので、参考にしてみます。
9000Dにしようと思います。
ありがとうございます！！

書込番号：25212791　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

＞Tranquilityさん
前にも書いたが覚えてないのかな？
あ。記憶がないのはいつもの事か。
あなたの見聞きできるところでは書きませんよ。

書込番号：25212801　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん
9000Dは、いいカメラです。
ウチにもあって、今は娘が愛用しています。

但し、候補の3機種は、何もカメラでのAF微調整はできないので、レンズを選ぶ時は注意が必要です。
中古のレンズの場合には、店頭でピントのあい具合をみるのが大事ですし、微調整が必要な場合には、
純正レンズの場合にはキヤノンに依頼。
レンズメーカーのレンズの場合、5000円程度の別売のツールを買って調整するか、レンズメーカーに調整してもらう
必要があります。

書込番号：25212817

[始まりはStart結局はエロ助…]

＞かずなべ1229さん

皆さんの色々なご意見の中で、冷静かつ至極正論を述べられたねこたまさんの御意見を選択されたこと、良かったのではないかと思います。＾＾

今のカメラ、もちろん努力も大きな要素ですが、私の思う(経験の)限りですが、Nikonで言えばD7000以降、キヤノンで言えば70D以降のカメラなら、凡そ撮れないモノは有りません。
もちろん、被写体によって慣れとか練習は必要ですけどね。

AFカメラは機能は単純が最も簡単なんですよ。
ISOを任意に設定して、絞りを決めて、シャッタースピード決めて、あとは被写体にAFポイントを当てて、シャッター切れば良いだけですから。

それ以上に難しい事、全く必要ないです。　良く耳にする露出補正とか、何々撮るならＡＦは何々認識ＡＦ（レフには無いですけど）だとか、トラッキングＡＦでとか、ＡＦ特性は粘る設定だの乗り移り特性はどうだのこうだの。

こういうのほとんど気休めですから。　＾＾
ここ、迷う所ではないです。
大切なのは、ＡＦをしっかり撮りたい被写体に当てて、ピントが合ったらシャッター！　これだけ。露出は勉強してください。

あと、カメラの合焦音や、合焦マークはあてにしちゃダメです。そこは機械を信じきっちゃいけません。
ファインダーを覗いた自身の眼でピントが合ってるか判断出来る様に最初は訓練した方が良いですね。
機械より自分の感覚を信じましょう。　というか、自分の感覚を信じれる位に練習しましょう。かな？　＾＾

最後に、上に書いた事が、おっくうに感じる様なら、悪い事は言いません。　ミラーレスの方が貴方には向いています。


さあ、　ファイナルアンサー！　＾＾

書込番号：25212823

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

大きさ重さに問題ないなら
60Dからの二桁D第二世代よいけどなああ

まあ60DはAF微調整省かれてるからあまり勧めんが（笑）

70Dとか9000Dよりめちゃ安くかえるよ
ペンタプリズムの生粋の中級機がね♪

書込番号：25212825

[ねこまたのんき２０１３]

＞Tranquilityさん
＞ただ、故障ではないので当然有料ですよね。ボディ＋交換レンズ数本だと全部でいくらになるか・・・
＞ボディとレンズを一緒に出さないといけませんし、時間もかかりますから、その期間は撮影できませんし。

キヤノンだと、安心メンテでボディ一台で10000円ぐらいです。
但し、最初からピントズレしていないものもあるので、全部調整が必要じゃないですよ。
あとは、どの機種も3年に一度ぐらいはメンテしますので、その時に一緒に調整してもらいます。
価格については個人の価値観ですね。

またその期間の撮影ですが、当然ですがサブボディ、サブレンズがあるのでそんなには影響ないです。

ピントのズレのあるなしなんてそんなに大事なことではないですよ。
大事なのは、思った通りの写真が撮れるかどうかですよね。
貴殿はミラーレスの方が、思い通りの写真を撮りやすい。ワタシは気合入れて撮る時はレフ機の方が良い。
それだけのことです。

書込番号：25212828

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
色々とありがとうございます！
カメラのキタムラで中古レンズを購入しようと思っています。店頭で確認してみたいと思います。

書込番号：25212833　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん

お褒めのお言葉ありがとうございます。

以前書いた
�C一眼レフもミラーレスも使って、それぞれの利点欠点をわかっている人
　多分こう言う人は相談者の状況に合わせてお勧めを言ってくれます

ですが、ワタシの知る限りでは、ニューあふろザまっちょ☆彡さん、始まりはStart結局はエロ助…さん、WIND2さん
が該当すると思います。
口が悪い人はいるかも知れませんが(笑　ごめんなさい)。

書込番号：25212842

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
色々とありがとうございます！
ちなみになのですが、EOS 80D,90Dは多少一眼レフを使ってきた人でも使いやすいでしょうか？
重さと金額の面で対象外だったのですが、少し気になってまして。

書込番号：25213009　スマートフォンサイトからの書き込み

[WIND2]

レフ機でも動態で最低9割超はバチピンでないとお話にならないかな。
で、AFポイント全てで調整出来る機種があったんだ？
まあ、裏を返せばそれだけ精度が出せないから搭載しているとも言えるかな。
そして、作品にしてもピントは合っていて当然、セレクト基準はそこではない。
ま、実戦結果を頑なに拒んでる時点で誰もが分かりきっている事なんだけど。

書込番号：25213016　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん
＞EOS 80D,90Dは多少一眼レフを使ってきた人でも使いやすいでしょうか？

重さと予算が許せば、9000Dよりも良いと思います。
80Dも90Dも所有していました。

9000Dよりも良いと思われる理由ですが
�@ピント微調整機能が付いている。
�Aファインダーがクリアで、倍率が大きい。つまり同じレンズを90Dと9000Dにつけて覗くと
　90Dの方が大きく見えます。
�B連写速度が早い。90Dは秒10コマ撮れます。
その他細かい設定ができるので、よりカメラに自身の意思を伝えやすいです。

反面欠点ですが
�@大きい重い。フルサイズの6dmk2と同じような大きさ重さです。

また80Dと90Dですか、価格を優先すれば80Dが有利です。
但し価格以外で90Dが有利なところは、
�@4K動画が撮れること。
�A連写速度が10コマ対7コマであること。連写速度については動きの速い物を撮る時に
　若干有利だと思います。
�Bメーカー修理期間が長いこと(80Dはメーカー修理期間があと4年半)。
�C画素数が若干90Dの方が多いこと。

ぐらいです。
基本機能は80Dでも十分だと思います。
ワタシが80Dから90Dに買い替えた理由は、ハズレの中古を引いたからであって、
特に不満があったからではないです。

以上、重さを許容できるなら80D
重さと価格を許容できるなら90D
を選ぶ価値は十分あると思います。

書込番号：25213052

[かずなべ1229]

＞ねこまたのんき２０１３さん
詳しい説明をありがとうございます！
やはり重さと大きさ、値段が気になりますね。
80Dと9000D、中古の値段がそこまで違わないので気になっていましたが、、検討してみます！！

書込番号：25214312　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞かずなべ1229さん

極論
何買っても同じですよ

上手く撮れないとやはりフルサイズなら
となりますから

X9iでも80Dでも(X10iでも9000Dでも90Dでも)
とりあえず撮影結果は大差ないと思います
X9iだから駄目で90Dだったら良く撮れたなんて多くないです

予算を残しとりあえず機材を揃え使って(撮って)見る事をお勧めします

何を買ってどう写しても多分満足は出来ないと思います

あと
将来性は明らかにミラーレスです

別案として
普段のスマホや1インチコンデジと運動会とか動き物、望遠用にＦＺ300等のネオ一眼って組み合わせも有りかも

書込番号：25217384

[ねこまたのんき２０１３]

＞かずなべ1229さん

もう別の質問をされているようなので(知りたい内容の論点も移ってると思われます)、
一旦、スレを閉じた方が良いですよ。

書込番号：25217411