『待ち遠しい』のクチコミ掲示板

[三度目の正直さん]

GX10以来のお手頃な4K60P機に期待しています！

パナのG9を購入したばかりですが、やはり動画はビデオカメラが良いです。

凝った撮影も編集も全くしない私はパンフォーカスと解像感の絵が好きなので
今回のHC-X1500は良さそうです。

カメラに詳しい方は仕様で大体の写りが予想でききるのでしょうね。

書き込みがありませんが皆さん注目していないのですかね？

書込番号：23244525

[はなまがり]

このカメラは、画質より使い勝手を優先する目的ならよいカメラだと思います。
とくに、あらゆる状況に１台で対応し、とにかく記録として失敗しないような撮影をするなら強いです。
アクションカムのように体にくくり付けて撮影は難しい（1kg）ですが、それ以外なら何でもできそう。
反面、4K60Pだから画質が良いと思って手にすると、期待に応えられない可能性が高いです。

「○○のほうが画質が上！」と言ってくる相手に対しては
「でも○○は、コレコレこういう場面で役に立たないじゃん」という反論が容易です。

書込番号：23244626

[W_Melon_2]

パナのこの手の製品は「緑色のダンボール」事件から用心が必要だと
思います。その緑色のダンボールが撮れる製品の弟に当たりそうで
怖さしかありません。

パナの商モラルを見てしまったようでここまで苦しいのかと思いました
撮像素子の出来の問題なんでしょう　1年半かけてファームウエアの
改修の度に直っていきましたが最後まで完治はしませんでした。
パナは多分　完治しないのがわかっいいたのでゆっくり治せるものは
少しづつ直していたのでしょう。最後まで問題を認めませんでした

その頃からパナの製品、デジカメ、デジ一も含めて暗いのが大好き
な映像に変化してきたように思います。
根本的な原因は撮像素子の微小光時に色バランスが崩れるのでしょう
その為ダイナミックレンジがとれない。それで宣伝に使われる動画は
暗部の潰れたシネライクなものばかり

今のところ　JVC GY-HM175では　問題が発生するような設定を常時
していますが全く症状は出ません。

今流行りの「報道しない自由」はこういった製品でもあるようで
緑色のダンボールは知っている人は少ないようですが　使っている人は
シネライクな映像しか撮らないのでしょう。

世界で作られている撮像素子の半分はソニー製というのはそれなりに
理由があるように思います。推測ですが。
ニコンのD5よりD850のほうが何故ノイズが少ないのか・・・・・・・

昨夜も緑色のダンボールになるかチェックしてましたがやはりほんの少し
出てました。(一番出ない設定でも)

書込番号：23244840

[三度目の正直さん]

＞はなまがりさん

4K60Pで画質がよくないなら全く意味がありませんね。

今までやった事が無い「予約」というものをしてみようかと思いましたが様子見ですね。

ＧＸ10みたいにひっそりと販売終了になっていく可能性も・・・ですね。

書込番号：23244841

[地球の神さま]

・NDフィルターなし
・二連リングなし
・SDスロットは1つ
・バッテリー容量半分
・ハンドルユニット非対応

これで実売10万のモデルを販売した方がはるかに商売に
なると思うんですけどね・・・

書込番号：23244959

[W_Melon_2]

＞地球の神さまさん

>・NDフィルターなし

4Kになって画素が狭小化して　無いと製品になりません。家庭用は代わりのものが
はいっているのですがメーカーは入っているとは言いません。
入っていないと　暗黙の標準　1/60秒のシャッタースピードを維持出来ないと思います

>これで実売10万のモデルを販売した方がはるかに商売に
なると思うんですけどね・・・

この製品はHCですが実質業務用です。ですから少数生産です。
儲けるのはこの次のモデルだと思います。
AX700とAX45,60では先にAX700が60P化してその後　45,60だと思います。

この製品は業務用です本番用ではないと思います　ロケハンとかサブ機とか
でついでに家庭用ハイエンドのような売り方も・・・・・
そう思うと妥当な仕様だと思います。

書込番号：23244994

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

スタンス的には、X1000の後継機ですね。今の同社の現行4Kカメラも少しづつ4K60Pに切り替わってゆくのではと思います。

書込番号：23246976

[地球の神さま]

HC-X1000はハンドルが付いてましたから正統後継機はHC-X2000で、
HC-X1500は簡易版後継機なんでしょうね。

HC-X1000はセンサーが裏面照射型だったんですが、
HC-X2000もHC-X1500も裏面照射型ではないっぽいですね？

せっかく画素数減らして画素サイズを拡大してノイズ耐性を上げたのに、
もし裏面照射型でないとしたらノイズ量は同等レベルかもしれませんね。

書込番号：23247084

[W_Melon_2]

裏面の効果は大きく

最大ゲイン時の感度とノイズ量を比べましたが　もう裏面でないと駄目でしょう。
FDR-AX700は優秀だと思います

現状では

　　FDR-AX700 > AG-UX180 >　GY-HM175(裏)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僅差
でした

書込番号：23247265

[W_Melon_2]

X2000ですが　SDIは付いているのですが　FHD専用のようです

https://panasonic.jp/dvc/products/x2000/spec.html

なんだかいろいろイマイチのような気がしてきました。
業務使用には難が・・・・
これだったらX1500+ハンドルのほうが良いかも

SDカードの書き込み切り替えも取りこぼすし・・・・・
後は取説の公開を待ちます。

書込番号：23247313

[ありがとう、世界]

https://panasonic.jp/dvc/products/x1500/spec.html
↑
ここの、
＞最低被写体照度
＞1.5Lx（F1.8,スーパーゲイン＋、1/30時）
と
撮像素子サイズと画素数→画素サイズから、記載していないだけで裏面撮像素子の可能性は高いかと。

※画素サイズ
・１画素あたりの面積≒2.6平方ミクロン
・画素ピッチ≒1.62ミクロン

※推定感度
＞1.5Lx（F1.8,スーパーゲイン＋、1/30時）
→単純計算で ISO3200程度

書込番号：23247324　スマートフォンサイトからの書き込み

[地球の神さま]

あと気になるのは、X1000は4Kの時は手振れ補正が
3軸になっていたけれど、X1500でも4Kは3軸なのか、
それとも改良されて5軸が使えるのかどうか。

そこらへんもHPには何も情報がなくて・・・
注意書きが無いって事は使えるという事だとは思いますが・・・

書込番号：23247426

[PPtsn]

昨日、この機種の予約を済ませてきました。

パナ派遣の店員さんによれば、ソコソコの予約は入っており

今ならば、まだハンドルユニットと一緒で発売日にギリギリ間に合うとのことでした。

全く売れていませんなんて言うハズないので、100%信じている訳ではないけれども

少量生産であることは間違いないし、S1Hのような流通状態ならば

発売後の大幅な値下がりも期待できないと思い判断しました。

各社共、民生用ビデオカメラに全くやる気のない中で

よくこんな機種を発売してくれたもんだと思っているので

画質に関しては過度の期待はしていません。

レンズやセンサーについては新型や新開発の記載がないので

ほぼ間違いなく二年前に発売したコンシューマーハイエンド機と同じで

映像エンジンや後処理能力の向上での多少の高画質化に期待する程度です。

XF400も保有しておりますが暗所性能は1型やラージセンサーに敵わないのは当然で

それよりも、小型のボディで4K60P撮影、25-600mm 24倍光学ズーム、

付属バッテリーでの長時間撮影、テレ端辺りでも手持ちでも使えそうな手ブレ補正等々、

スモールセンサーだから出来ることや機能を詰め込んでくれた機器だと思って割り切っています。

このサイズでIRIS・GAIN・SS・WBに直接アクセスできる物理ボタンがあり

アサインボタンもボディとタッチパネルに合計12個あり操作性もXF400より良さそうです。

書込番号：23248019

[三度目の正直さん]

皆さん画質には期待してないみたいですが、予想だとG9、4k60Pに劣ると言うことですよね？
暗所は比べないで

書込番号：23248104　スマートフォンサイトからの書き込み

[PPtsn]

三度目の正直さんさん

G9のセンサーサイズは３/4でX1500の1/2,5センサーと比べると

約10倍ぐらいの面積です。

画質については人によっての好みもあるし

作品としての映像と記録としての映像では評価が異なりますが

センサーサイズが、大きければ大きい程高画質というのが一般的な評価です。

でなければ誰も、デカくて重くて高価な機材なんて使いません。

書込番号：23248269

[三度目の正直さん]

＞PPtsnさん

レスありがとうございます。
ナイス入れときました。

現在、使用しているAX100くらいの解像度で60Pなら良いのですが。

今までコンデジからフルサイズまで動画を撮ってきましたがキャンプの夜くらいの明るさならば
どんなカメラ、ビデオカメラでも撮れますし（α7Sは少し暗所に強かった）
同じ2Kなら違いはそう感じずやはり2Kと4K、30Pと60Pの差が私には一番わかりました。

・１インチ以下のセンサーサイズ

・25mm〜400mmくらいの焦点幅

・バッテリーが１時間以上持つ

・ズームが電動

・４０万円以下

なかなか良いカメラが無いですね。

書込番号：23248457

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

>＞最低被写体照度
＞1.5Lx（F1.8,スーパーゲイン＋、1/30時）


これってほとんど意味が無いと思います。製品によってこの値は
ゲインアップ値は違いますし　ノイズ量をどこまで許容するかも違います
それでこの値は2倍ぐらいは平然と異なります。実際に比べる以外
ありません。またガンマカーブでも2倍ぐらいは軽く変わります。

それに更に　パナの被写体最低照度は何故か測定方法が違うのか
2倍ぐらい他社と違うという事が起きます

以前はここで比較画像等も載りましたが今はめっきり減りました。
どうも世の中には事実を知られたら困る人が沢山いるように思います。

X900とX920の時もこの数値は実際の感度差が正確に仕様に書かれて
いなかったように思います。
Z280は感度だけは肉眼を軽く超えてますがノイズが酷いのですがそんな
事　仕様の数字ではわかりません。

また　誤解されると困るので書かれている事自体　否定するつもりは
ありません。いつも参考になる書き込みをされている事に感謝します。

書込番号：23249120

[W_Melon_2]

紹介していただいた照度計を購入したアズワンがこんなところに名前が出ていました。
https://genesoc.jp/
https://www.kyorin-gr.co.jp/news/docs/45f04633b07dcaef1c4d8e94d2d469601aa44e7b.pdf

書込番号：23249206

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

ビデオカメラよりも「遥かに機器数の多いデジカメ」の仕様との比較を行うと、「デタラメ」の不安を緩和できるかと(^^;

まず、
＞※画素サイズ
＞・１画素あたりの面積≒2.6平方ミクロン
＞・画素ピッチ≒1.62ミクロン
↑
これは仕様の数値からの計算値として確定ですから、
他の撮像素子での有効画素数を推算できますから、近いところで 1/2.3型として 有効≒1100万画素相当、
１型として、有効≒4432万画素相当。

昨今のデジカメで 1/2.3型や１型の多くは有効2000万画素程度ですので、
1/2.3型と比べると、X1500の画素面積は２倍程度、
１型と比べると、X1500の画素面積は半分程度、
ということになります。

有効2000万画素程度の 1/2.3型の最大感度の上限は(メーカーによりますが) ISO 3200(~拡張25600)程度、
同１型の最大感度は(これもメーカーによりますが) ISO 12800(~拡張25600)程度ですので、
X1500相当ならば中間値付近のISO 6400(~拡張12800)程度かと。

しかし、上記のような最大感度条件はノイズだらけのレベルです。

ならば、(人によりますが) 【常用感度の上限】はどうでしょうか？
有効2000万画素程度の 1/2.3型で ISO 800程度、
同１型で ISO 3200程度ですので、
X1500相当は中間値付近のISO 1600程度かと。
(※最大感度としての ISO 6400(~拡張12800)程度に比べて無理は少ない)


以上のように「デジカメ比較」で考慮すると、
＞※推定感度
＞1.5Lx（F1.8,スーパーゲイン＋、1/30時）
＞→単純計算で ISO3200程度
↑
これぐらいの値でしたら、特に無理はなさそうに思います(^^;


なお、W_Melon_2さんの場合は感度のハナシにおいて、露出とガンマとその他モロモロを混在して述べておられる事が多々ありますので、
デジカメの(CIPAの)感度規定と同様に、
標準のニュートラルグレーなどの利用と同様の条件を念頭において、まずは「共通認識」を成立させた上でハナシを進めて欲しいと思います(^^;

書込番号：23249306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

どうも(^^)

＞アズワン
年齢的には、社名改名前の「井内盛栄堂」の記憶がまだあります(^^;
新入社員時代から、実験機器などを調べるときは、まず「井内盛栄堂」のカタログから探していましたので。

アズワンは販社ブランドという感じで、件の照度計も製造元は別のメーカー、
「マイクロ流路型遺伝子定量装置」も同様ですが、それほどのモノまでアズワンのブランドで販売するようになったのかと、「アズワン」から20年近くの進展に驚きます(^^;

書込番号：23249376　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

ま、この重さでこの超超便利ズームと手ぶれ補正っていうのは汎用性高い。

書込番号：23249732