ENVY Desktop TE01-0109jp 価格.com限定 Core i7 9700/GTX1660 SUPER/2TB HDD+512GB SSD/32GBメモリ/DVDドライブ/Windows 10 Pro パフォーマンスモデル のクチコミ掲示板

エクセルやワードは標準装備でしょうか。

[はずむん]

初歩的な質問すいません。
動画編集と仕事で使用のための購入を検討しているのですが、ExcelやWordなどのOfficeは完備しているのでしょうか。
お恥ずかしいですが、初心者なもので…
どなたか教えて頂けると嬉しいです。

書込番号：23627669　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

＞ExcelやWordなどのOfficeは完備しているのでしょうか。
いいえ。
入っていれば、スペック情報などに、Microsoft Office Home and Businessと記載しています。
これだけで、追加+3万円ですね

書込番号：23627675

[キハ65]

オフィスソフトは、なしが標準です。
必要に応じて、【50%OFF】Microsoft Office Personal 2019 +￥10,500 （税抜）、【50%OFF】Microsoft Office Home & Business 2019 +￥14,000 （税抜）をカスタマイズで選択して下さい。

書込番号：23627679

[CwG]

＞はずむんさん

こんばんは。

参考までに、HP などの海外メーカーのＰＣはコロナの影響で納期に２ヶ月くらいかかるケースもあるようです。
発注なさる前に、電話問い合わせなどで納期の確認をしておかれるといいと思います。

電話で購入相談
0120-111-238

今は、確実に手に入れるためには、店頭在庫品を購入するか、国内メーカーのモデルがいいと思います。

ちなみに、本モデルの購入ページは以下になります。

https://h20547.www2.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Directplus-Customer-Site/ja_JP/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CategoryName=SERI:4282&ProductSKU=BASE:24593

(⌒▽⌒)

書込番号：23627764

[はずむん]

＞パーシモン1ｗさん
ありがとうございます！
助かります！

書込番号：23628037　スマートフォンサイトからの書き込み

[はずむん]

＞キハ65さん
丁寧にありがとうございます！
10500円のものと14,000円のものは何が違うんでしょうか。
お手隙で教えていただけると幸いです！

書込番号：23628072　スマートフォンサイトからの書き込み

[はずむん]

＞CwGさん
ありがとうございます！
店頭も確認してから注文検討してみます！^ ^

国内メーカーだとどこがいいんでしょうか。
知識が皆無で…

書込番号：23628077　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>10500円のものと14,000円のものは何が違うんでしょうか。

10,500円はMicrosoft Office Personal 2019。
永続版の Office アプリ、Word、Excel、Outlookが含まれます。

14,000円はMicrosoft Office Home & Business 2019 。
永続版の Office アプリ、Word、Excel、PowerPoint、Outlookが含まれます。

要は、プレゼンソフトPowerPointの有無です。

書込番号：23628080

[脱落王]

>10500円のものと14,000円のものは何が違うんでしょうか。
パワーポイントの有無

書込番号：23628082

[はずむん]

＞キハ65さん
ありがとうございます！
とても助かりました！^ ^

書込番号：23628099　スマートフォンサイトからの書き込み

[はずむん]

＞脱落王さん
ありがとうございます！

書込番号：23628102　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS	iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS	iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS	iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS

＞はずむんさん

こんばんは。

＞国内メーカーだとどこがいいんでしょうか。

私的なオススメは iiyama（パソコン工房）、マウスコンピューター、あたりですね。

いずれも国内の BTO メーカーです。

これらのメーカーは NEC や富士通などの国内有名メーカーに比べれば割安な点と BTO メニューが豊富で、自分の好きなパーツ構成を選べること、アフターサポートが充実していて、万が一の修理対応が迅速なこと、などが気に入っています。

ただ、割安だとは言え、全く同じスペックでは HP などの海外メーカーの価格にはかないません。

一例を挙げれば以下のようなモデルがあります。

iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS Ryzen 5 3600/8GBメモリ/480GB SSD/GTX1650 SUPER
https://kakaku.com/item/K0001252925/

このモデルをベースにして

HP ENVY Desktop TE01-0109jp 価格.com限定 Core i7 9700/GTX1660 SUPER/2TB HDD+512GB SSD/32GBメモリ/DVDドライブ/Windows 10 Pro パフォーマンスモデル

のスペックに近いパーツ構成にするために BTO メニューから以下を選択します。

・Windows 10 Pro 64ビット [+6,000円]
・Microsoft Office Home & Business 2019 [プリインストールPC版] / [Word・Excel・Outlook・PowerPoint] 【個人向け】 [+19,980円]
・DDR4-2666 16GB×2(デュアルチャンネル/計32GB) [+14,980円]
・500GB SSD / NVMe M.2[PCI Exp.3.0×4] (弊社特選※)　[+1,980円]
・2TB HDD / 3.5インチ Serial-ATA　[+6,980円]

合計金額（税込）154,990円


HP のモデルが Office 込みで 税込合計金額 ￥138,500

ですので、16,490円のアップとなります。

大きな違いは以下の通りです。

iiyama LEVEL-M0B4-R53-RVS

CPU AMD Ryzen 5 3600 6コア/12スレッド CPUスコア：17837
GPU GeForce GTX1650 SUPER


HP ENVY Desktop TE01-0109jp

CPU Intel Core i7 9700 8コア/8スレッド CPUスコア：13673
GPU GeForce GTX1660 SUPER


価格が高くなる分だけ、その分のアドバンテージとして、より CPUスコアの高い Ryzen 5 3600 搭載モデルを選び、少しでも価格を抑えるために GPU を１クラス下の GTX1650 SUPER にしてみました。

その他のスペックは、ほぼ同じだと思います。

ゲームをなさるわけではなさそうですので、GPU の性能よりも、CPU の性能が高い方がいいかなと思いました（動画編集のために GPU は性能の高いモデルがいいという場合には、また違った組み合わせもあると思います）。

ジックリ探せば他にもいろいろあると思います。

ご参考までに。

(⌒▽⌒)

書込番号：23628222

[はずむん]

＞CwGさん
何から何までありがとうございます！
とても参考になります！T_T
ズブの素人なので、こちらの購入検討してみたいと思います！

助かりました！

書込番号：23629002　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞はずむんさん

こんにちは。

＞何から何までありがとうございます！
＞とても参考になります！T_T
＞ズブの素人なので、こちらの購入検討してみたいと思います！

いいえ、どういたしまして。
(^_^;

探せば他にも、いい組み合わせの製品が見つかると思いますよ。

書き忘れていましたが、BTO メーカーのページで選択出来るパーツは、全てメーカーが動作保証してくれている構成になりますから、メモリの相性問題で動かないとか、自作パソコンでよくある動作トラブルが発生しない、つまり安心して購入することが出来るものですので、そういう意味でも BTO メーカーは安心感が高いです。

また、２４時間、３６５日、いつどんな時でも電話サポートが受けられるのも大手メーカーにはないメリットです。

以下は参考までに（iiyama（パソコン工房）の場合）

---< ここから >---

電話で相談する

使用方法・商品の故障・不具合・内容確認などのお問い合わせについて、お電話で受付しております。問い合わせ内容に対する内容をよくご確認の上、ガイダンスに従ってボタン操作をお願いします。

音声案内に従って2番をご選択ください。 (受付時間：24時間　年中無休)

電話 [phone]

ナビダイヤルがご利用いただけないお客様は、下記の番号へご連絡下さい。

電話:[phone]（受付時間：24時間 / 年中無休）

---< ここまで >---

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：23629131

[CwG]

＞はずむんさん

せっかくなので、マウスコンピューターでもちょっと見てみます。

しばらくお待ちください。

(⌒▽⌒)

書込番号：23629166

[CwG]

mouse DT8-G-KK	mouse DT8-G-KK

＞はずむんさん

こんにちは。

マウスコンピューターでも選んでみました。

mouse DT8-G-KK 価格.com限定 Ryzen 7 3700X/GTX1650SUPER/16GBメモリ/256GB SSD+1TB HDD搭載モデル
https://kakaku.com/item/K0001264350/

上記をベースにして BTO メニューで以下を選択します。

・Windows 10 Pro 64ビット \ 5,800
・Microsoft(R) Office Home and Business 2019 ( Word / Excel / Outlook / PowerPoint ) ( 個人向け )　\ 25,000
・32GB メモリ [ 16GB×2 ( PC4-21300 / DDR4-2666 ) / デュアルチャネル ]　\ 13,200
・DVDスーパーマルチドライブ ( DVD±R DL 読み書き対応 )　\ 3,800
・512GB NVM Express SSD ( M.2 PCI Express 接続 )　\ 7,800
・2TB HDD　\ 3,800

合計　\168,440(税込)　となりました。


大きな違いは以下の通りです。

mouse DT8-G-KK

CPU AMD Ryzen 7 3700X 8コア/16スレッド CPUスコア：22757
GPU GeForce GTX1650 SUPER


HP ENVY Desktop TE01-0109jp

CPU Intel Core i7 9700 8コア/8スレッド CPUスコア：13673
GPU GeForce GTX1660 SUPER


価格は昨日の iiyama モデルよりも高くなりますが、ＣＰＵがとんでもなく高性能です。ご予算がゆるすのであればこういった製品もいいかと思います。超快適に動作すると思いますし、それだけ長く現役として活躍してくれると思います。

iiyama もそうでしたが、Office の値段が全体の価格を引き上げています。HP は 50% OFF になっている点が有利ですね。


なお、ＤＶＤドライブをブルーレイドライブに変更しておけば（その分価格は高くなりますが）ブルーレイの映画をＰＣで楽しむことも出来ます。

参考までに、こういった製品もありますよ、という事でご紹介しましたが、そこまでハイスペックなＰＣは不要だと思われるのでしたら iiyama のモデルでいいと思います。どちらも十分すぎるほど快適に動作してくれると思います。

(⌒▽⌒)

書込番号：23629290

[パーシモン1ｗ]

納期は、待っても大丈夫ですか？
HPなど直販だと、1ヶ月待ち。コロナの影響で、2ヶ月近く待つなどもありえます。
そのくらい待てるのか、1ヶ月が限度・・・などあれば、書いておくと良いです。

マウスコンピュータやPCショップのBTOなどが、比較的早いと思います。

書込番号：23629340

[はずむん]

＞CwGさん
ほんとにありがとうございます！
予算はモニター入れて20万円以内で考えていたので、より長く使えるものをと思っていました！

マウス良さそうですね！
9月中には購入したいと思っていたので、とても参考になります！
ありがとうございます！

書込番号：23629622　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞はずむんさん

こんばんは。

＞予算はモニター入れて20万円以内で考えていたので、より長く使えるものをと思っていました！
＞
＞マウス良さそうですね！

それは良かったです。


＞9月中には購入したいと思っていたので、とても参考になります！

それならまだ時間がありますので、ジックリとご検討ください。他の方からもオススメのＰＣを紹介して頂けるかもしれません。

そして、どうぞ快適なＰＣライフをお過ごしください。

ヾ(⌒▽⌒)ノ

書込番号：23629846

[はずむん]

＞CwGさん
ありがとうございます！
また分からないとこあったら相談させて頂きます！

本当に助かりました！

書込番号：23632385　スマートフォンサイトからの書き込み

[はずむん]

＞パーシモン1ｗさん
こんばんは！
年内中には必ずわ欲しいので、1・2ヶ月だったら我慢出来そうです！
でも国内メーカーなどオススメして頂くと、早く迎え入れたくなるもんですね。

書込番号：23632397　スマートフォンサイトからの書き込み

今注文すると９月末？？

[GRBK]

７月１９日に注文しました。皆さんが言われてる様に２１日に欠品のお知らせメールが届きました。コールセンターに納期を聞くと９月末と言われました。これってほんどですか？？　最近問い合わせされた方、情報お願いします。

書込番号：23549884

[あずたろう]

コールセンターの方が、別に貴方へ嫌がらせで言ってるわけじゃない。
問い合わせのタイミングで、1週間、2週間、今のこの情勢では数か月の開きがあっておかしくはない。
メーカーPCは待てないなら、在庫のあるＢＴＯでも買われては如何？

書込番号：23549923

[キハ65]

「HP 欠品」で価格COM掲示板を検索すると、部品欠品による納期遅れは普通に有ります。

https://bbs.kakaku.com/bbssearch/search.asp?searchmode=text&searchword=HP+%8C%87%95i&bbstabno=1&topcategorycd=1&categorycd=0010&act=input

書込番号：23549929

[GRBK]

＞あずたろうさん
パソコン初心者なのでとにかく高スペックと思い注文しました。BTOは拡張性があっていいと聞くのですが全くわからないので&#128166;　同じようなスペックでなかなかこの価格はないですね。とことん待ってみます

書込番号：23549938　スマートフォンサイトからの書き込み

[GRBK]

＞あずたろうさん
納期に関していろいろ書き込みあったんですね&#128517;

書込番号：23549941　スマートフォンサイトからの書き込み

[GRBK]

＞キハ65さん
これ読んでみると相当かかりそうですね&#128517;
覚悟して待ちます

書込番号：23549942　スマートフォンサイトからの書き込み

電源容量は問題ないでしょうか？

[むさし０３０２]

知識が薄い所にてすみません。
電源が４００Wの仕様になっていますが、このパソコンのスペックでは少し小さい様に思えるのですが大丈夫なのでしょうか？
どなたかご教示いただけないでしょうか？宜しくお願いします。

書込番号：23493112

[キハ65]

ELSAのGeForce GTX 1660 Superの仕様を見ると、
>電源容量 最小：定格出力400W以上の出力が可能な電源
>　　　　　　　　　　 推奨：定格出力450W以上の出力が可能な電源
http://www.elsa-jp.co.jp/products/products-top/graphicsboard/geforce/high_end/gtx-1660-super-sac/

電源が400Wは最低限ですが、一応大丈夫だと思います。

書込番号：23493139

[あずたろう]

仰る通り、効率的には450〜500Wくらいは欲しいところです。

400Wであっても、最大の消費電力が250ｗくらいなら特には問題にはなりません。
60〜65％程度の使用量ならやや電源ファンは煩くなりますが、大丈夫の範囲です。

書込番号：23493141

[ララァスン]

余裕のよっちゃんだと思います。

書込番号：23493213

[あさとちん]

＞むさし０３０２さん

こちらで計算すると、消費電力のPeak値は295Wです。
https://btopc-minikan.com/dengen-calc.html

電源容量の目標は、1.8倍して531Wです。
1.8倍の根拠は、安心感+もしかしたら寿命なので、400Wでも大丈夫といえば大丈夫ですね。

書込番号：23493237

[もんデブー]

＞むさし０３０２さん
本機を使い始めて半月経ちました。
サブ画面で4K出力をして動画を見ながらメインで別の作業をしたりしても問題ありませんよ。
MacBook Proだとファンが唸り出す様な高負荷
（とは言っても4500万画素級のRAWを連続現像処理とかですが）をしても、
今のところファンの速度が変わる事はないですね。
静かーに使えてますよ。
ゲームとかやったらどうかは分かりませんが、
普通の画像、映像編集程度では余裕綽々って感じです。

書込番号：23493250

[むさし０３０２]

お調べ、ご教示感謝します。ありがとうございました。

書込番号：23493838　スマートフォンサイトからの書き込み

[むさし０３０２]

ご教示ありがとうございます。そんなにハードな使い方はしないので安心しました。

書込番号：23493847　スマートフォンサイトからの書き込み

TOSHIBAのHDDでした

[もんデブー]

6/10に届きました。
このコロナ禍では頑張ってくれたかなと。
早速USB端子やHDDの増設をしようとパネルを開けてみたら、
2TBのHDDにはTOSHIBAのラベルを貼ってありました。
作っているのは大陸でしょうけれど、
かつての安心感が残るブランドだけに嬉しいですね。
（前に買ったHPのデスクトップはHDDが直ぐに逝っちゃったので）
私のロットが偶々そうだったのかもしれませんが報告でした。

書込番号：23461338

[gori3desu]

6/13に届いて、今のところ快適に使っています。
私のは「SAMSUNG MZVLB512HBJQ」というＨＤＤのようです。
良いのか悪いのかはわかりません・・・

書込番号：23487573

[もんデブー]

＞gori3desuさん
私はPCの事は全く詳しくはないですが、それ、多分SSDですよ。
HDDはマザーボードとは別の場所にドーンとありますよー。
単行本くらいの四角い箱です。
フタを外したらSSDよりずーっと目立ちます。

書込番号：23488489

注文しました。

[gori3desu]

現在使用中のDesktop PCが遅く感じてきたので、新しいのを探しパフォーマンスモデルを注文しました。
「※6月以降順次お届けの予定です。」と記載があるのと、その他のモデルも遅くなっているのを
知ってましたので、待つつもりですが、状況をまとめておきます。

5/12　注文
5/14　製品欠品の案内が届く
5/20　引き続き入荷待ちの連絡が届く　←　今ここ

また、動きがあれば報告します。

書込番号：23415689

[CAIOS]

自分は4月22日に頼みましたが、未だに届いていないです。

メールで問い合わせたところ、納期は7月以降になると…。一体どうなってるのか不安です。

書込番号：23415757　スマートフォンサイトからの書き込み

[gori3desu]

7月ですか・・・
そこまで待ってると新しいのが出てくるような(-.-)

似たようなスペックで程よい価格のPCがあればとも思ってるんですが、
なかなか無いのですよね〜

書込番号：23416175

[gori3desu]

本日、納期に関する案内が届きました。
「現時点では、お届けは6月中旬以降となる見込み」らしいです・・・
さて、、、

書込番号：23428759

[CAIOS]

もう一ヶ月以上待っているので、先程電話で問い合わせたところ、今週中（-2020/06/06）には「納期確定のご案内」と題したメールが送られてくるとのこと。おそらく来週（06/07-06/13）には納品できるとのことでした。

もう幾度となく納期が変わっているので、全く信用していませんが、ちょっとだけ安心しました。

書込番号：23442799

[gori3desu]

本当ですか！
流石に信用できるんじゃないでしょうか。

私は、まだ何も動きありません、、、
注文日が3週間ほど遅いのですが、どれくらい差が出るんでしょうかね・・・

と言うか、どれくらい売れてるんでしょうか？
届いたという言うような情報が全くないので、2月に発売開始でも
納品開始が今頃になってるんじゃないかと推測しています。

書込番号：23444549

[スナッチ2世]

＞gori3desuさん
＞CAIOSさん

納期の連絡が来ました。
6/10

4月上旬予約です。

書込番号：23448502　スマートフォンサイトからの書き込み

[CAIOS]

私も昨日メールが来ました。
同じく6月10日納品予定です。

…しかし、未だに注文のステータスが「受注処理中」なのが気がかりです。「生産中」になると思っていたのですが…。

書込番号：23448572　スマートフォンサイトからの書き込み

[gori3desu]

＞スナッチ2世さん
＞CAIOSさん

楽しみですね！
HPでは仕事関係も含め、何台か購入していますが、納期の連絡があればその日に届きますよ。

私はまだ連絡がありません。
いつになるのかな・・・

書込番号：23448753

[yattokame]

昨日、ようやく納期回答が来ました。
4月20日注文
6月10日納品予定です

書込番号：23448810

[gori3desu]

＞yattokameさん

みなさん、10日なんですね・・・

私はもう少し遅くなりそうなので、よかったら使用感などおしえてください。

書込番号：23448932

[gori3desu]

納期確定の連絡がありました！

納入日は06/13とのこと。
ちょうど、週末で良い感じです(*^^)v

書込番号：23458638

あきれました。

[kakcomnic2010]

このHPのカスタマーサポートって機能しているんでしょうか？

「日本HPは、日本のお客様の高い品質要求に応えるために、国内でPCの生産や検査を実施しています。
お客様に近い場所に生産の拠点を構えることで、注文から製品を発送するまでの時間短縮に加え、
遠距離輸送による振動や衝撃が軽減されるため、短納期で高品質な製品をお届けすることができます」
じゃなかったんでしたっけ？

実は
・購入前に確認したいところがあっても、電話がつながらない。
・WEBメイルによる質問に対しても、なしのつぶて。
・コールバックサービスを頼んでも、これまた、なしのつぶて。

要するに、頼むから購入しないでほしいと言いたいのかな？
だったら、そうしましょ。
皆さんの投稿を見ても、大体納入まで数か月かかりそうなのは想像出来ました。

書込番号：23371035

[あずたろう]

365日　24時間　年中無休って書かれてました？

スティホームしましょうよ

書込番号：23371044

[KS1998]

ただ単にカスタマーサポート(コールセンター)もパンクしてるんじゃないですか？通常業務に加え、
　・テレワーク/オンライン授業の需要増に伴う購入前相談の増加
　・コロナの影響による納期遅れに対する苦情対応の増加
などが重なって、多忙を極めているんじゃないかと予想します。
もちろん問い合わせする一人一人にとってはHP側の事情は知ったことではないでしょうが。
HPは納期遅延の相談が多く見受けられるので、苦情も多いでしょうね。
　

書込番号：23371053

[kockys]

そうだと思います。一種のクレーマーフィルターとして機能してるようですね。

書込番号：23371079

[ありりん00615]

ここはサポートスタッフの中国人率が高いので、コロナの影響を大きく受けているのだと思います。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23058959/

但し、購入前の相談はカスタマーサポートではなくDirectplus コールセンターです。
https://jp.ext.hp.com/directplus/personal/contact/
上記を見ると、日本国内スタッフが対応と書かれています。

書込番号：23371099

[みなみさわ]

今ゴールデンウィークだから業務していないのでは
ないですか、仮に5月7日以降に電話しても

在宅勤務して、オペレーターが出勤しているのかも
不明ですね。

DELLとかなら、外国人オペレーターなので電話が
繋がるかも知れないですが。
今は在宅勤務の可能性も高いです

書込番号：23371282　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakcomnic2010]

＞KS1998さん
＞ありりん00615さん
＞みなみさわさん

皆さんもHP製は、諦めていますか？

ふーむ、テレワーク特需で個人客は二の次ですか。
コロナ終息したら、デスクトップPCを会社に持って行くのでしょうか？ノートPCでいいのに。

それにしても、コールバックサービスで2時間の時間指定させて、待たせて結局無視、って何を考えているんでしょう？

また、最近はサポートの窓口は日本語の上手な中国の方が多いですが、DELLでもLENOVOでも一応10分位ねばったら、
出てくれて話はしてくれますけどね。

ここはダメ、電話は勿論、MAILでもコールバックもシャットアウトしろという指示が出てるのかな？

まあ、諦めてHP本社に直談判しましょう。なんちゃって!

書込番号：23371884

[男・黒沢]

コロナでコールセンター回ってないなら
キャンペーン打つなって話。
不誠実極まりないね。
ま、コロナ前からそうだけどね。
※デルのほうが全然マシ

書込番号：23418917　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakcomnic2010]

＞男・黒沢さん、同感です。

・コロナでコールセンター回ってないなら、キャンペーン打つなって話。→同感です。
・不誠実極まりないね。→同感です。
・ま、コロナ前からそうだけどね。→そうなんですか。
※デルのほうが全然マシ→同感です。LENOVOもまだましですね。

以前WEB、MAILで質問しましたが、１か月以上かかって、的外れな回答がありました。

その間、部品かき集めて、PC１台作ってしまいました。
やっぱり、自作機が一番。

ここのは、どういうわけか電源容量について明記していないんじゃ無いでしょうか？

信頼の東京生産？---そうですか〜〜〜、です。

書込番号：23419709

[やまもりやん]

GW期間なうえに新型コロナの感染拡大防止対策で政府から可能か限り出社を控えろと要請されてる時期なんだから。
この時期に多少のレスポンスの遅さも許せないとか。
他人にはとことん厳しい人が増えましたね。

書込番号：23420105

[kakcomnic2010]

別に、どうでも良いです。

HPがなくても、私は困らないですから。

HPの方、のんびりやって下さい。

書込番号：23420234

[男・黒沢]

何だこいつ？ってのが湧くねえ。
じっくり選んでいい商品手に入ることを祈ってます

書込番号：23453289　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakcomnic2010]

＞男・黒沢さん

＞＞何だこいつ？ってのが湧くねえ。
ってどういう意味でしょうか？

＞＞じっくり選んでいい商品手に入ることを祈ってます
ありがとうございます。

もうかなり前に諦めて、自作しましたので、大丈夫です。

書込番号：23453385