FUJIFILM X-T4 ボディ [ブラック] のクチコミ掲示板

こちらのカメラとE-M1 MarkIIIで迷っています

[Haneda Airport]

【使いたい環境や用途】
新幹線や飛行機を撮る予定です。
【重視するポイント】
オートフォーカスの性能。
【予算】
レンズ込みで35万くらいです。
【比較している製品型番やサービス】
OLYMPUS OM-D E-M1 MarkIII
【質問内容、その他コメント】
初めての投稿になります、よろしくお願いいたします。私は昔、カメラを趣味にしていて一眼レフも持っていたのですが、数年間いろいろ忙しかったため、持っていた一眼レフを売却しカメラをやめていました。ですが、最近は忙しくなくなってきたので、またカメラをやろうと思っています。主に鉄道(新幹線)と飛行機を撮る予定です。鉄道に関してはマニュアルフォーカスでピントを置く、という撮り方もありますが、私自身が面倒くさがりということもあって、オートフォーカス性能をできるだけ重視しています。
そこで質問なのですが、こちらのカメラとE-M1 MarkIIIではどちらのオートフォーカス性能(合焦までの速さ、動く被写体を追う追従力など)がいいのでしょうか？

書込番号：23695822　スマートフォンサイトからの書き込み

[すー.jp]

＞Haneda Airportさん
初めまして、動体のafはオリンパスの方がいいと思うのと、鉄道や飛行機なら望遠レンズの使用頻度が多いでしょうから、マイクロフォーサーズのE-M1の方がいいと思います。
但し、オリンパスのカメラ事業は売却が決まっているため今後の動向(メンテナンスや新製品開発等)の不透明感が強いです。

書込番号：23696124

[k_tomv]

両方のカメラを使っています．

すれ主様のご要望：
新幹線や飛行機を撮る予定です
でしたらOlympusがいいと思います．
Fサイズの2倍ですから望遠は１．５倍のFujiより優位です．手振れには強く，合焦速度もOlympus
だと思います．
Olympusカメラは下記の方にお聞きになればよくわかります．ご参考にしてください．
https://photonz.exblog.jp/m2020-04-01/
このブログをご覧になればわかると思います．

Fujiは色が鮮やかでいいです．少しマニアック寄りのカメラです．

どちらを選ぶかはほんとのことを言うとご本人がどちらに興味があるかに尽きると思います．

書込番号：23696127

[Haneda Airport]

＞すー.jpさん
返信ありがとうございます。動体はオリンパスというご意見を聞いてオリンパスが気になってきました。また、事業売却の件ですが将来性は不安があるものの、趣味で使うのでそこまで気にしなくてもいいかなと思っています。
＞k_tomvさん
返信ありがとうございます。オートフォーカスや、望遠に有利なのがオリンパスなんですね。両方のカメラをお使いの方からご意見をいただけて嬉しいです。
リンク先のブログも参考にさせていただきます。

書込番号：23696140　スマートフォンサイトからの書き込み

[Haneda Airport]

お二方ともありがとうございました！今夜、早速家電量販店に行ってE-M1 MarkIIIを買ってきます。ただ、やはり富士の色も気になっているため、富士のコンデジをサブ機として買うのも検討します。

書込番号：23696170　スマートフォンサイトからの書き込み

[quagetora]

もう結論が出たようなので余談ですが、色についてもご心配なく、という
点でひとつ述べます。

富士の色にはファンも多いですが、少々「独自の色合い」に傾くきらいが
あり、自分にとっては少々使いにくさを感じます。

たとえばテーブルフォトなどで生肉の色（ローストビーフ等）が入ると、
「おいしそう」よりも「生々しい（毒々しい）色」になってしまいます。

フィルム時代の富士で言えば、たしかにベルビアなどの鮮烈な色の
衝撃もありました。でも、リアラのようななめらかで誇張のない色にも
富士ならではの良さがありました。今のフィルムシミュレーションには
アスティアがあるので、これが忠実なめらか路線で行ってくれると良い
のですけれども。

（余談ですがベルビアは、長年コダクローム一択だったプロ御用達の
世界に殴り込みをかけ、品質安定も相まって、あっという間にプロフォトの
世界を席巻しました。

なにしろコダクロームは、生産ロットごとに色が違うので「このロットでは
この補正フィルタを使え」という一覧表がメーカーから出ているという体たらく。
端から品質安定を諦めているとしか思えませんでした。

逆いえば、それだけの不便を忍んでも使いたいというほどの高精細だったが
コダクロームだったわけで、それを凌ぐ性能を安定的に供給したのがベルビア
だったのです。）

色をいろいろ変える設定については先輩格とも言えるオリンパスですが、
特殊効果の設定をしなければ、忠実色というか、あとから使いやすい色が
出るように感じています。逆に設定によっては極彩色やヘンテコ（失礼！）な
色にもなりますから、色について言えばオリンパスで何ら問題ないというか
むしろ良いように思います。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：23697131

[Haneda Airport]

＞quagetoraさん
返信ありがとうございます。富士の色はテーブルフォトには向かないのですね… 少々クセがあるのでしょうか。ネットで調べると、富士の色は良いという意見ばかりだったので、肉？とかを撮ると毒々しくなるというのは初めて聞きました。貴重なご意見ありがとうございます。私は列車に乗って、駅弁を撮ったりすることもあるので、そういう場面にはオリンパスのほうが良さそうですね。

書込番号：23697175　スマートフォンサイトからの書き込み

[キヤン]

新幹線や飛行機を正面から撮りますか？

撮らない場合はAFの性能なんて最新機種なら差はありませんよ？

それだったら色も高感度も良いX-T4のがお勧めですね。

まとめると
X-T4：色◎、高感度〇、AF〇
E-M1 III：色〇、高感度×、AF◎


あと、テーブルフォトに向かないのは室内で高感度性能悪いE-M1だと思います。

書込番号：23697490

[Haneda Airport]

＞キヤンさん
返信ありがとうございます。正面から撮るかどうかは場合によるのでなんともいえませんが、正面から撮るときは稀にあると思います。
ただ、やはりX-T4のほうがセンサーが大きいので夜の撮影では綺麗に撮れるのは間違いないですね…
とはいえ、夜の新幹線や飛行機をAFで撮影するなら、E-M1 MarkIIIのAFでないと厳しいのかな？と思っています。

書込番号：23697836　スマートフォンサイトからの書き込み

[MyTube]

解決済みですが一点だけ。

>富士の色はテーブルフォトには向かないのですね…

これないでしょう。quagetoraさんは色合いに特徴があると仰っているだけで、テーブルフォトには向かないとは仰ってませんよ。

この機種を持っているわけではないのですが解説しますと、X-T4のフィルムシミュレーションモードにはPROVIA／スタンダード、 Velvia／ビビッド、 ASTIA／ソフト、 クラシッククローム、 PRO Neg.Hi、PRO Neg.Std、 モノクロ、 モノクロ+Yeフィルター、 モノクロ+Rフィルター、 モノクロ+Gフィルター、 セピア、ACROS、 ACROS+Yeフィルター、 ACROS＋Rフィルター、 ACROS＋Gフィルター、ETERNA／シネマ、クラシックネガ、ETERNAブリーチバイパスがあります。

ETERNA／シネマやクラシックネガなどは発色が抑えられ、かなり軟調です。解像感も抑えれていますけど。

https://youtu.be/7gsYyP5Q-Gk

ましてやRAWで撮影すれば色味はどうにでもなります。自分で調整しても良いですし、有料/無料のプリセットを使えば簡単に特定フィルムの発色をシミュレーションすることもできます。フジも自社フィルムのプリセットを出せばよいのですが(確か出していないはず)。

書込番号：23697962

[lssrt]

僕はX-T3までしか使ってないのですが、EOS 1DX、5D4、D5、α9などと
長く併用してテストした経験から言うとフジのAFは極めて優れた部類
だと思います。(T4のAFは基本的にはT3と同等だと思います)

ただそのAFの速さが、AF設定が適切であることと、レンズへの依存度が
とても高く、最大性能はXF16-55、XF50-140等を使わないと発揮されず、
描写の好評なXF35/1.4などを使うとAFが明確に遅く不正確になるため、
全体としてはあまり評価されにくいというものだと思います。
ボディのAF性能自体はミラーレスとしてトップレベルだと思います。
(テーブルフォトに向かないという話も僕は眉唾です…)

E-M1 MarkIIIの方は、僕はAF性能がそんなにいいという話は聞いた
ことがなく、またマイナー機であるためかあまりみっちり比較されて
いる雰囲気も僕は感じたことががありません。

またこれを指摘すると荒れるかもしれないのですが、オリンパスの
カメラ事業は外部売却というか、オリンパス本体からの分離が
決まっていまして、環境が非常に不安定というか、要するに現時点で
事業の継続性がもっとも疑われるカメラメーカーとなっています。

光学製品はそれなりにメンテナンスを必要とする製品ですので、
将来が見えてくるまではオリンパスの高級機はあまり手を出さない
方がよいというか、少なくとも現時点では相当な理由がないと
お勧めしにくいメーカーでないかと思います。

書込番号：23698000

[kata_]

昼休みに「あ、ツバメだ！」と、とっさに撮った写真です。
普段動体を撮らないので技量が無く大した写真ではありませんが、AFの参考にどうぞ。
レンズはXC50-230mmのテレ端、AFはコンティニュアス・ゾーン、単写で撮っています。

ちなみにボディがT2の時はカラスやトンビくらいしか撮れませんでした。

書込番号：23698672

[Haneda Airport]

＞MyTubeさん
返信ありがとうございます。富士のカメラのフイルムシミュレーションがここまで種類が多いのですね。これならちょうど良い発色で撮れそうです。
＞lssrtさん
返信ありがとうございます。富士のカメラのAFはレンズへの依存度が高いのですね。たしかに、YouTube上にあるX-T4のレビューで、AFがSONYなどと比べて遅いといっている人は、ほとんどAFが遅そうな単焦点レンズを使っていました。
＞kata_さん
返信ありがとうございます。とっさに撮った写真、ということですがピントがしっかり合っていますね。素晴らしい作例ありがとうございます。


今、インターネットで調べていたらX-T4とE-M1 MarkIIIなどで動体を撮っているサイトがありました。
https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/
このサイトによると、E-M1 MarkIIIやE-M1Xよりも X-T4のほうがピントが合っている確率が高いようで、どちらのカメラを買うか迷ってきました…笑

書込番号：23698691　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

シグマ150-600C。合成900mm手持ちです。しっかり捉えられればAFは良好です。。	EF400DOII+EX-FX Pro2。最近このレンズも対応しました。

> https://mirrorlesscomparison.com/best/mirrorless-cameras-for-birds-in-flight/

がんばってるテストだと思うのですが、結果を眺めると、半分(以上?)ホール
ディングのテストになってしまってるような気がしました。

当然ながら、カメラはフラフラさせずに使ってるAFポイントにしっかり安定して
当てていかないと性能は出せないわけでして、EVFの場合だとディレイがあるので、
基本的にOVFよりも短い焦点距離から適切なホールディングが難しくなっていきます。

このテストの結果では、EOS RとかZ6とかE-M1Xとか割とグリップのしっかりした
カメラが上位にきやすくなっているのはそこが大きいように見えました。
例えば僕がよく使ってるところでZ6が入ってるのですが、同格の標準ズームで見る
限りは、Z6>T3となる可能性は普通はほぼないだろうと思えるくらいベースの差が
あると僕は思います。

フジ機は根本をスナップシューティングに置いてるカメラなので、率直なところ
しっかりしたレンズを使うまともなグリップはありません。(H1も例外ではありません)
そのあたりの事情も含めたリアルワールド望遠テストして考えるならOK、
というテストと思いました。

個人的には最近同じ400mmレンズを5D4とT3で交互に付け替えて、比較などして
いたのですが、同じようにフレームを安定させることができるなら5D4よりも
精度は高い程度と感じます。シグマ150-600Cの作例も添付しましたが、
海外だとこんなレンズとフジの組み合わせでBIF撮ってる人もけっこう見かけますよ。

何かのご参考まで。

書込番号：23699260

[quagetora]

スレ主さま、興味深いサイトのご紹介ありがとうございます。

動画レビュなどもそうですが、海外の評価サイトはきちんと
立証するというか、条件を明示して、データで述べているあたり
日本人も見倣いたいですね。

サイトの例は鳥の撮影で、スレ主さまの撮影される動体は
鳥のようなランダムな動きというよりは線形の動きですから、
鳥ほどの難易度はないように思います。加えて、富士のレンズは
100万円コース、オリンパスも高いですが３０万円コースなので
その差もあるかもしれません。

フジはどんどん性能を上げていて、たとえばボディ内手振れ防止が
初めて載ったのは X-H1、その次が本機ですが、別物のように
手振れ防止が良くなったとフジユーザーは喜んでいます。

ただそのお陰で X-H1は1年で半値になってしまいましたが、
ある意味、こういう支出はお布施のようなものと割り切るのです。

キヤノンもニコンも、フルサイズミラーレスの一号機と次機で
性能は歴然と違っています。フジもまだまだモデルチェンジで
良くなる余地があると思いますし、レンズは総じてリニューアルが
必要と思います。

その点、オリンパスは、概ね満足できる水準に既に達しているので
逆に�Uが�Vになっても、代わりばえしないなんて言われたりします。
レンズも総じて隙のない陣容になっているので、今買ってもあとで
「もう少し待てば良かった」というようなことにならないようにも思います。

営業譲渡で将来が不透明、という意見もありますが、譲渡先のJIPは
ソニーのバイオ（パソコン）の再生などの実績があって、「なくなる」のではなく
「なくならない」ためのものなので、そんなに心配ないと思っています。

そういう意味ではニコンのほうが経営内容的にはよほど危ないと思っていますが、
フルサイズ・ミラーレスのマウントのなかでは一番意欲的なものなので、前述の
「お布施」のつもりで買っていきたいと思っています。

話が右往左往してすいません。予算から考えると、レンズ選択のことも考慮して、
スレ主さまにはオリンパスがいいいんじゃないかなぁと思うわけです。

書込番号：23699328

[tnk85f14]

Xシリーズレンズ名称の中に LM の入っているレンズが複数本あります。
LM はリニヤー モーター駆動の意味で、インナーAFになります。

lssrtさん の　『・・・、最大性能はXF16-55、XF50-140等を使わないと発揮されず、・・・』
とは、即ち　LM の入った名称のXシリーズレンズを使うと最大性能が発揮できる、
ということでしょう。　

書込番号：23699353

[Haneda Airport]

＞lssrtさん
返信ありがとうございます。マウントアダプターはAF性能が落ちるというイメージがありましたが、それでも動いている鳥を撮れるのは凄いですね！
また、AFとは関係ありませんが空の青色がとても綺麗で、さすが富士だなぁと思いました。
＞quagetoraさん
返信ありがとうございます。オリンパスのカメラは安定感がありますね。E-M1 MarkIIからAFもなかなか良いみたいですし、ProレンズはどれもAF性能がしっかりしてます。富士フイルムのX-T4はAF性能は非常に素晴らしいとおもいますが、それを発揮できるレンズが少ないのが惜しいです。

書込番号：23699771　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

XF55-200が遅いといっても大型鳥のBIF程度は問題ありません。念為。

＞tnk85f14さん
> lssrtさん の　『・・・、最大性能はXF16-55、XF50-140等を使わないと発揮されず、・・・』
> とは、即ち　LM の入った名称のXシリーズレンズを使うと最大性能が発揮できる、
> ということでしょう。　

それは違うのです。
例えばXF55-200 LMははっきりいってAFは遅いですし、
XF18-55 LMも取り立てて速くありません。
とても速いのは本当に限られたレンズだけなんです。


＞Haneda Airportさん
> マウントアダプター

僕はFringerのEF-FX Pro(とPro2)を使っています。
レンズによりますが、概ね動作速度は5D4の80%くらいで、精度はときおり上という感じです。
また他のカメラとの比較だと、中央付近のAFで同じEFレンズで比べると、α9+MC-11や
Z6+EF-NZよりも優れていました。そんなあたりもボディAF性能の高さが伺えます。

僕の場合は望遠・マクロ・フィッシュアイのために使っている感じですが、
これがなかったらフジをメインにできないと思うくらいお世話になっています。

書込番号：23700206

[Haneda Airport]

＞lssrtさん
α9+MC11より優れているのは凄いですね！Xマウントはマクロレンズの種類が少ないので、そういう時にはマウントアダプターの出番がありそうです。

話は少し変わり、カメラの購入の話に戻させていただきます。今、悩みに悩んで富士のX-T4に決めました。ですが、いろいろあって35万の予算が32万になってしまいました…泣　
そこでレンズについて質問なのですが、下記の組み合わせだったらどれがよいでしょうか？(夜の新幹線・飛行機と、鉄道の風景写真を撮ろうと思っています)

候補1 50-140(中古)のみ
候補2 18-135(新品)+55-200(中古)
候補3 18-55(新品)+55-200(新品)

書込番号：23700973　スマートフォンサイトからの書き込み

[キュウイフルーツ＆ザ・ヒュース]

＞Haneda Airportさん

＞今、悩みに悩んで富士のX-T4に決めました。

良い決断です。
FUJIFILMのカメラは素晴らしいです。
画質はもとより個性的なデザイン、使いやすさ、良いカメラです。

書込番号：23701951　スマートフォンサイトからの書き込み

[lssrt]

AF重視ならレンズはXF50-140を外さない方がいいのでないかなぁと思いましたが、
ボディの方は噂ではあと2週間ほどでX-S10というミッドレンジ機が発表され、
ミニT4のH1風味みたいなものだということなので、
ひとまずそれをお待ちになった方がいいのではと思いました。

書込番号：23702003

手振れ補正は効くでしょうか？

[新鮮カメラ組]

X-T3からX-T4へ買い替えを検討しています。他社レンズのレンズベビーVelvet85を装着しても手振れ補正は効きますでしょうか？

書込番号：23667898

[Ernman Thunberg]

（自他社関係なく）手ブレ補正なしのレンズでもIBISが有効。

http://digitalcamera.support.fujifilm.jp/app/answers/detail/a_id/19647

書込番号：23668051

[imugya]

＞新鮮カメラ組さん

こんにちは。

レンズベビーVelvet85は使用したことがありませんが、
所有しているXF35mm F1.4Rなどの純正はもちろん効果ありますし、
マウントアダプターを用いて使用している
タムロンのSP 90mm F/2.8 Di MACRO 1：1 VC USDや、
Makro Planar T* 2/100 ZF.2でもしっかりと効果はありますよ。

書込番号：23668085

[て沖snal]

他社のIBISでは焦点距離をマニュアルで設定すればOKです。富士も同様じゃないかなあ

書込番号：23668087　スマートフォンサイトからの書き込み

[新鮮カメラ組]

＞て沖snalさん
＞imugyaさん
＞Ernman Thunbergさん

皆さん、早速のご教示有難うございます。　マニュアルフォーカスに設定すれば、手振れ補正が効くようですね。　ありがとうございました。　安心してX-T4に買い替えを前向きに検討することといたします。

書込番号：23668106

[SingleBarrel]

マニュアルフォーカスに切り替えるのではなく、レンズの焦点距離をメニュー項目内のマウントアダプター設定から選んで使用します。

書込番号：23672819

[もとラボマン ２]

新鮮カメラ組さん　こんにちは

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000032431/SortID=23342729/

以前にも　近い書き込みがありましたが　手振れ補正の場合　焦点距離の入力が必要の為　レンズ登録した方が使いやすいかもしれません。

書込番号：23672849

[新鮮カメラ組]

＞SingleBarrelさん
＞もとラボマン ２さん

当方の間違った思い込みを的確にご指摘いただき、ありがとうございます。　使用するレンズの焦点距離を登録しておけばいい、ということですね。　大変勉強になりました。

書込番号：23672948

AFエリアが勝手に戻されます。

[マイペースT]

皆さま、教えて下さい。

いつもシングルポイントAFで撮影しているのですが、ファインダーにしっかりと接眼させてから背面レバーでAFを合わせたいポイントに移動させていますが、ポイントを動かしても、動かす前にあったポイントまで、はじかれるように勝手に戻されてしまいます。この症状、出る時は連続で出て、後日治っていたり、また別の時に発生したりします。

因みにしっかり接眼したファインダーから目を離して少し隙間を設けると、症状が消えてポイントを自在に動かせるようになります。

修理に持って行こうとすると症状が収まります。(電気製品ってこういうことよくありますよね(苦笑))

何か設定の問題なのでしょうか？　やはり異常な症状なのでしょうか？

書込番号：23646499

[佐月]

鼻がLCDについているからじゃないですか。
EVF時のタッチパネル動作させてませんか？

書込番号：23646880　スマートフォンサイトからの書き込み

[1976号まこっちゃん]

おそらく鼻ですね。
自分はアイピースを社外品の高い物に交換しても縦構図の時には意味がないためにタッチパネルをオフにしました。

他には縦位置横位置が別々に設定てできるため縦横で設定していない、レバーのセンターを押してリセットをかけてしまっている、ファンクションボタンに割り付けられているなどだと思います。

書込番号：23647073

[マイペースT]

＞佐月さん
＞1976号まこっちゃんさん

早速、書き込みいただきまして、ありがとうございました。
仕事から帰った今に試してみましたら、お二人のおっしゃる通りタッチパッドに鼻が当たって反応していました！
良くも悪くも敏感に反応するということですね。
ずっと気付かなかった自分が恥ずかしいです(苦笑)

いつもEVFと背面液晶を併用して撮影していましたので、症状が出たり出なかったりしていたのですね。
EVFを使用する時はタッチパネルをOFFにするようにします。
お二人のおかげで、すぐに解決することができました。
ありがとうございました。感謝致します！！

書込番号：23648072

電池パック接点カバーのラバーピースの変形

[動画入門]

多分、熱による「膨張」が原因と思われますが、中心から半円形に膨れ上がって、ラバーピースの端が浮き上がり、収まらなくなりました。こんな不具合を起こした方、おられませんか？

書込番号：23642869

[with Photo]

＞動画入門さん

バッテリーグリップ端子カバーですかね。

フジはカバーキットでバッテリーグリップ端子カバーを売っているので熱で変形しやすいのかも知れませんね。
手軽に入手可能な点は良いと思います。

書込番号：23643115　スマートフォンサイトからの書き込み

xa1からの買い替え

[透明丸]

【使いたい環境や用途】
日々のポートレートや旅行中の風景。
あまり人は撮りません
【重視するポイント】
afの速さ、電池の持ち、持ち運びやすさ、
fujiならではの写り(曖昧すぎですね
【予算】
-20万
【比較している製品型番やサービス】
SONY α7iiもしくはiii
【質問内容、その他コメント】
学生時代にxa1を買い、チョコチョコとレンズを買い足しており特に単焦点レンズは気に入っており、光の反射、暗所での反射光などの写りが好きです。
最近xa1を落としてしまい本体に目立つゴミが出現、センサークリーニング でも取れないということでした。修理費など考えるともはや買い替えかなと思い、フルサイズミラーレスを探していましたが、お手頃なsonyはどうも惹かれる写真がなく(スペックなどは良いと思っていましたが)、愛着のあるレンズも含めてXTシリーズに変えようかと悩んでいます。
t3.と4のちがいもよく分かっていませんが、みなさまのご意見をお聞かせください。

書込番号：23620657　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞透明丸さん

＞学生時代にxa1を買い、チョコチョコとレンズを買い足しており

　ご承知とはお見ますが、フジのＸマウントのレンズは、ソニーのＥマウントでは使用できません。フランジバックの関係で、マウントアダプターもないと思います。

　したがって、仮にα７�Uまたは�Vを選択した場合はレンズを1から揃える必要が出てきますが、その予算は確保されているのでしょうか。
　レンズ予算が無い場合は、フジから選ぶしかありません。
　フジユーザーではありませんので、機能的なことは知りませんが、それでも、ボディ内手振れ補正内蔵で、発売の新しいＸ-Ｔ４の方が、メーカーサポートも新しい分期間が長くなると思いますので、長く使う気なら、新しいＸ-Ｔ４がいいと思います。

書込番号：23620700

[エスプレッソSEVEN]

＞透明丸さん

今までお使いのX-A1 は
アドバンスSRオートや、P・S・A・Mなどの撮影モードを
ダイヤルで選ぶ一般的な操作体系です。

一方
X-T4やX-T3は
絞り値とシャッタースピードを直接指定する方式の
上級機でありアドバンスSRオートもありません。

スレ主さんにとっては
ギャップが大きいと思いますので
せめてもアドバンスSRオートの付いた
X-T30のほうがお薦めです。

書込番号：23620729

[＃４００１]

おはよーございます♪

重要なポイントでチョット「真意」が分からないと言うか？？(^^;(^^;(^^;

〇「ポートレート撮影」とあるのに・・・「人」は撮影しないとはコレいかに？？

↑人物を撮らない（重視しない）のであれば、afの速さ＝動体撮影能力を重視する必要が無いので(^^;(^^;(^^;
X-T3やX-T4等の高性能機を検討する必要も無いかな？？・・・と？？

XA-1の時代に比べると・・・今時のミラーレスのAFは、かなり進歩していて。。。
風景や物撮り等の「静止物」を撮影する際に使用する「AF-S（シングルサーボフォーカス）」での撮影であれば、快適なフォーカスが可能だと思います♪
↑チャンと「シャッター半押し（フォーカス開始）」⇒「フォーカスロック（合焦確認）」⇒「レリーズ（シャッターボタン全押し）」と言う手順を踏めば、素早く、精度の高いピント合わせが可能なハズです♪

一方・・・人物、動物等・・・「動く被写体」を撮影する場合は、高性能なフォーカス性能が必要になります♪
↑コッチは「AF-C（コンティニュアスサーボフォーカス」と言うフォーカスモードを使用して撮影するもので・・・
↑この「AF-C」の性能＝「afの速さ」になり・・・機種、メーカー、グレード（価格帯）によって大きくその性能が異なります(^^;

ホントに風景等、静止物の撮影だけであれば・・・α7R�Uが最もお買い得なカメラだと思うし。。。
α7�Uはおススメしません(^^;・・・α7�Vより新しい方がおススメです♪（α7R�Uが例外）
フジフィルムの「色」にこだわるなら・・・X-T30やX-A7等の下位機種？（入門機）でも「画質」はバッチリOKです♪

T3とT4での大きな違いは、オートフォーカス（動体撮影能力）性能と・・・ボディ内手振れ補正機構の有無が大きな違いで。。。
やはり最新型のT4に進化は見られます♪
ただ・・・ボディサイズはT4が一回り大きくなってるので・・・気になる人は気になるかも？？（まあ・・・微々たる違いにしか感じない人も多いと思います(^^;））
そもそもボディサイズを重要視するなら？？　やはりT30やX-A7がおススメだと思います。　T3、T4に比べると結構コンパクトですので(^^;

エスプレッソSEVENさんのアドバイスにもありますけど？？
X-T3、T4系のカメラには、カメラにお任せの「フルオート（シーンセレクトオート＝絵文字モード）」の撮影モードがありません。
↑そもそも撮影モードダイヤルが無いので・・・チョイと慣れと言うか？？　オールドスタイルな「撮影作法」を理解する必要があります←まあ、チャンと説明書（＆一般的な入門書も必要かも？）読めば3日で理解できることではあるのですけど？？(^^;

X-A7なら・・・使い勝手はA1とほぼ同じだと思います♪←初心者フレンドリーなカメラだと思います♪
個人的には、T30がおススメですかね？？
モチロン♪・・・いやいや！これから本格的に写真撮影に取り組む覚悟で・・・やる気マンマンです！
と言うなら・・・T3/T4をおススメしますよ♪

フルサイズのカメラに憧れがあるならSONYさんのα7R�U（画質重視）か・・・α7�V（フォーカス性能＆バランス重視）をおススメします♪

まあ・・・ミラーレスなんで、どれ買っても「電池の持ち」はソコソコなんで(^^;(^^;(^^;　←動画撮影でもしない限り、あんまり気にする必要が無いかも？？

ご参考まで♪

書込番号：23620876

[て沖snal]

富士がお気に入りのようですから、わざわざソニーに乗り換えなくていいと思います。これまでの資産が無駄になります。

XT4はやや大きい（重い）のでは、と危惧します。動きものをバシャバシャ連射するならいざしらす、ふつうに風景や人物などを撮るなら他機種でも問題ありません。

具体的にはXT30かXE3をお勧めします。個人的にはXE3がお気に入り。富士のなかでは最軽量で、操作系もシンプルです。

書込番号：23620926　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

X-T3などのカメラにも、カメラ任せのプログラムモードがあって、プログラムシフトもできます。
設定の仕方がちょっと違うだけでX-A1でP・S・A・Mにしてダイヤルで設定変更するのと同様です。

ちょっとわかりにくいのは、絞りリングのないレンズのAポジション（最小絞りの隣）？
シャッタースピード優先での上面のダイヤル操作が面倒すぎる？と感じるかもしれませんが、シャッタースピードはTポジションにすればダイヤルで操作可能です。

フジの色に慣れると、ソニーやキヤノンの色にはちょっと戸惑うと思います。

書込番号：23621010

[kata_]

透明丸さん、こんにちは。

X-A1からの買い替えを検討ということですが、レンズの資産と撮影対象を考え、同じAシリーズの最新型かTシリーズの3桁が良いのでは？と思いました。
というのは、私はフジのレンズ交換式カメラを X-A2→X-T2→X-T4と使ってきているのですが、AからTに替えた際、写真に鮮やかさが感じられなくなったように思いました。
当時、「Aシリーズは素人向けの彩度の高い色づくりの写真」「Tシリーズは落ち着いた仕上がりの写真」といった意見を多く見たような記憶があります。
X-T4を使い始めた今、X-T2よりも更に落ち着いた仕上がりの写真になったと感じたのでX-T2を手放せずにいます。（X-A2は知人に譲ってしまいました）

最近のカメラでしたら間違いなく機能・性能はX-A1よりも優れていると思いますので、出力された画像も考慮して比べてみてはいかがですか？

書込番号：23621224

[m2 manta]

＞透明丸さん
＞【予算】 -20万
　
価格.COMの最安値を参考に
　X-T4は、ボディだけで189千円、レンズキット16-80で243千円です。
　X-T3は、ボディだけで 145千円、レンズキット16-80で205千円(他に 18-55が180千円)です。
　T3ボディのメリットはCB(キャッシュバックキャンペーン)30千円実施中（2020/7/1〜9/27）なので、これを利用すれば充分予算内に入ります。

　従って、最新機種T4は我慢・スキップしてもらいT3をお勧めします。
　それと、私がお勧めするもう一つ理由は、T4もT3も第四世代機能を基本として作られているので、最新機種 T4とT3の大きな違いを大雑把（細かくは分かりませんので）に云えば、手ブレ補正機能搭載の有無となります。T4に有ってT3には無いです（XF単焦点レンズの大半は、手ブレ補正機能未搭載なのでT4のボディ内搭載は大きな魅力ですが）。
　只、キットレンズ2本には手ブレ補正機能内蔵しているので、T3はこれで対応出来ます。

　T30を提案されている方もいらっしゃいますが、念のため、T30の販売最安値は、ボディだけで100千円程、レンズキット8-55では149千円です。
　今回T3だけに限ったCBだけに、尚更今が購入のチャンスです…T30よりかは若干大きなサイズのT3ですが、その分グリップし易く操作性が良くなり(大き目な16-80では特に感じます)、そしてカメラの格と質感は明らかに違います。

書込番号：23621427

[透明丸]

皆さまたくさんのアドバイスありがとうございます。
ポートレートは間違いでスナップショットと言いたかったのです。。。

t3、4じゃなくてもt30、というご意見いただきt30も実物を見にいこうと思っています。
フルサイズへの憧れ()もありますが、フジの質感と愛着のあるレンズもあるのでまずはフジで探してみようかと思います。予算の差でレンズが1本、、と考えると現状の私には下位機種で入り、不満なときに買い足すというのが良いのかもしれません。
色々とご意見いただき本当にありがとうございます。

書込番号：23621941　スマートフォンサイトからの書き込み

[透明丸]

ちなみにt30をお勧めいただく声が多いようですがt200との比較はいかがでしょうか？(動画はあまり撮りません)
また壊れたxa1は買取？などに出せるんでしょうか…

書込番号：23622116　スマートフォンサイトからの書き込み

[m2 manta]

＞透明丸さん

　透明丸さん、既にT30にお決めな様なので、お節介と思いましたが、T3のキャシュバックキャンペーンについてもう一度説明します。
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwihxqu6rrbrAhXTAYgKHQrVAvEQFjAAegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Ffujifilm-x.com%2Fja-jp%2Fspecial%2Fcb20-x-summer%2F&usg=AOvVaw360BylcVUwsBvRA1qivmGa

　X-T3キャシュバックキャンペーン30,000円を利用すると
　●T3はボディだけで 145,000円−30,000円＝115,000円、
　◎レンズキット18-55で180,000円−30,000円＝150,000円

　一方T30は、キャンペーンバックキャンペーンやってないので、
　●T30はボディだけでは100,000円程、
　◎レンズキット18-55で149,000円となります。

　なのでT3とT30の差額は、
　●ボディ単体で15,000円、
　◎レンズキットでは1000円、
　以上の差額（価格.COMの最安値参考）で1ランク上のT3を購入できると云う事です。

　以上、シツコイと思いましたが念のため投稿しました！

書込番号：23622200

[m2 manta]

＞透明丸さん
＞また壊れたxa1は買取？などに出せるんでしょうか…

　追伸です
　価格.COMの価格欄でカメラのキタムラでT30,T3の「下取りあれば10,000円引」が表示されています。
　この下取りは、故障したカメラでもジャンク扱いカメラでも表示価格で下取りしてくれます。

書込番号：23622219

[透明丸]

＞m2 mantaさん

ご丁寧にありがとうございます、その価格差を見ると悩んでしまいますね。ただ、t3をうまく扱えるのかという不安が少々ありますので、実物を見て考えたいと思っております。なかなか実物全部置いてあるところはないでしょうけど…(-_-)

書込番号：23622425　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

>t200との比較はいかがでしょうか？(動画はあまり撮りません)

T200(100も）は、デカいんですよね(^^;　（重量は軽いのですけど？）
T30の方が小さいのですよ♪（重量はT200とほぼ同じ）

なので・・・「持ち運びやすさ」と言う点では、T30の方に軍配が上がりますかね？？
まあ・・・たかだか数ミリ程度の違いなんで・・・大差が無いと感じるかもしれませんが？？(^^;(^^;(^^;
並べてみると結構デカく感じたりするものです(^^;
※特に、T200は一眼レフデザインの三角屋根がデカいので(^^;・・・余計にデカく見えるし、収納する際にスッキリしないかも？
※T30は三角屋根が平べったいので、長方形に近く、コンパクトなんですよ♪

T200は、背面液晶がバリアングルモニターなので、動画や自撮りをやる人には魅力的な面も無きにしも非ずですが？？
性能面を加味するとT30の方が魅力的ではありますが？？
↑m2 mantaさんのアドバイスにある通り、キャッシュバックでT3とほぼ同じとなると？？　T30はお買い得感に欠けますね？
悩ましいorz

A1は、キタムラやMAPカメラ等、下取りサービスのあるところで買うと、買取りしてくれると思います♪
東京近郊であれば？　秋葉原や新宿の大型店（ヨドバシ、ビッグ等）へ出向くと、一通り手に取って試せると思います♪
大都市圏の上記大型店なら試せるかな？？
地方だと・・・辛いですね？？(^^;(^^;(^^;

ご参考まで♪

書込番号：23622764

[m2 manta]

＞透明丸さん

　お早う御座います！

　カメラのキタムラで昨夜、価格が下がりました！

　暇人なので、カメラのキタムラで購入し実支払額をシミュレートしてみました（引取額10，000円を加算して）、。

　　　NET額 引取額　 CB　　 実支払額
T3 186000-(10000+30000)=146000
ｷｯﾄ145030-(10000+30000)=105030

　　　NET額 引取額 実支払額
T30 157905-10000=　145905
ｷｯﾄ 105160-10000= 　 95160

　T3とT30ではボディだけだと差額95円、キットでは差額9，870円となります。
　カメラのキタムラは、価格・COMでは結構最安値になります。
　只、価格変動（アップ・ダウン）が激しいので安値を見極めるのが大事です。
　私は、最近カメラ,レンズの購入先は近所にあるカメラのキタムラです。
　価格.com のカメラのキタムラ通販価格を条件にして、店頭に提示し購入しています。
　カメラのキタムラの店頭では、確かT3とT30ぐらいしか展示していませんでした。
　
　以上です…

書込番号：23622894

[m2 manta]

＞透明丸さん

　先の投稿にを訂正させていただきます。
　申し訳ございません。

（誤）
　　　NET額 引取額　 CB　　 実支払額
T3 186000-(10000+30000)=146000
ｷｯﾄ 145030-(10000+30000)=105030

　　　NET額 引取額 実支払額
T30 157905-10000=　145905
ｷｯﾄ 105160-10000= 　 95160

　T3とT30ではボディだけだと差額95円、キットでは差額9，870円となります。

　　　　　↓

（正）
　　　NET額 引取額　 CB　　 実支払額
ｷｯﾄ186000-(10000+30000)=146000
T3 145030-(10000+30000)=105030

　　　NET額 引取額 実支払額
ｷｯﾄ 157905-10000=　147905
T30 105160-10000= 　 95160

　T3とT30ではボディだけだと差額1,905円、キットでは差額9，870円となります。

書込番号：23623004

[m2 manta]

＞透明丸さん

　御免なさい！
　再度訂正します。

（誤）
　T3とT30ではボディだけだと差額1,905円、キットでは差額9，870円となります。

（正）
　T3とT30ではキットでは差額-1,905円、ボディだけだと差額9，870円、となります。

（注）ｷｯﾄ（18-55）だとT3の方が11,775円も安くなるんですね…これは驚きです！
　　　透明丸さん、念のため価格・COMの価格表を一度お調べ下さい！

書込番号：23623055

[透明丸]

＞m2 mantaさん＞＃４００１さん


こうなるとお買い得感にかけますよね・・・。
カメラのキタムラは近くにあるので見てみたいと思います。
キタムラネット価格を店頭でお願いする、なんてのもありなんですね！

詳細をありがとうございます。
しかしネット価格は特に、変動しますね^^;

ある意味スレ違いな質問でしたが皆様ご丁寧にありがとうございます。

書込番号：23623425

[m2 manta]

価格・COM　T3販売推移グラフ

＞透明丸さん
＞カメラのキタムラは近くにあるので見てみたいと思います。

　透明丸さん、私はカメラのキタムラで購入する時は、事前に価格.com で価格をチェックして下さい。
　最安値に近い価格と思ったら、近所のカメラのキタムラに直接行きます。
　キタムラの店員に、価格.com のnet販売価格と諸条件を確認してもらってから発注書を発行してもらいます。
　その時、発注書に販売価格が記入されてなければ、後日のトラブルが無いよう、店員に記入してもらいます。
　キタムラの店舗では、大概商品の在庫を置いてないので、発注4,5日後に商品入庫の連絡が入ります。
　商品受取りは、最新の価格.com でキタムラ販売価格が発注時より下がっていたら、その値下げ額になる様に交渉します。
　逆に、価格が上昇していた場合は、発注時点の価格ままで購入出来ます。

　店頭で購入するメリットは、店員と顔馴染みになる事で、購入商品に不具合があった時の対応が早いです。 又TポイントとクレジットカードのWポイントが付加されて若干お得く感あり、且つキタムラ発行の写真券等のサービスがあります。

　私の最新購入したxf 16 f2.8を購入事例です。
　7/25に価格.com でキタムラが最安値43,970 円になった時点で発注し、8/8にキタムラと富士がXシリーズ販促5%offキャンペーンを実施するとの事で、実施日迄待って購入受取りました。
　8/8私が支払った金額は4万円(5%offとTポイント精算にカメラ引取型1000円相殺)丁度でした。これは安かった！
　其れも、8/6頃にxf 16 f2.8が49,005円と急騰していたので、これには店長と懇意になっていた店頭購入のメリットを強く感じました！

　以上、物によっては結構価格変動が激しいので発注時点が難しいと思います。（価格推移グラフを見ると今が最安値かも？）
　これで、お終いです！

書込番号：23623786

[透明丸]

ご報告

色々とアドバイス頂きましたが結局キタムラで8/29から下取り値引きが２万円にupしたことでT30に決めました。
T3, T30どちらも手に取ることができましたが、T30めちゃくちゃ軽いですね。
ミラーレス一眼を大きさで躊躇している身からすればやはり軽さに惹かれました。

またT30から上位機種がでる頃にT一桁シリーズを考えたいと思います。
皆様どうもご丁寧にありがとうございました^^

書込番号：23633672

[m2 manta]

＞透明丸さん
＞色々とアドバイス頂きましたが結局キタムラで8/29から下取り値引きが２万円にupしたことでT30に決めました。

　透明丸さん、おめでとうございます！
　良く、カメラのキタムラで2万円upを見つけましたね！
　キタムラは面白い会社ですね！最初から、最安値表示してくれれば良いにと思います！
　でも、面白いのは、T30レンズキット（18-55）には2万円下取り値引きが無いのですね？

　キタムラの何でも「下取り値引き」ですが、私はリサイクルショップ「off House」を利用してジャンクカメラ100〜500円程を購入して、それを下取りに出して、購入額の相殺をしています。
　透明丸さんのお持ちのカメラXa1が故障との事ですが、思い出のカメラならば、この様な方法もアリですよ。

書込番号：23633882

サムレスト付けている方いますか？

[砂の浜]

X-T4大変気に入って使っていますが、少し不満なのがグリップです。
そこでハンドグリップでは無く下記のようなサムレストの購入を検討しております。
たた、使用感などの情報が少なく、親指の位置がしっくりくるか、シャッターは押しやすいかなどなかなかイメージできません。購入された方いらっしゃいましたら感想など教えてもらえないでしょうか？
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1268897.html

もし可能でしたら
�@手に持った時の写真（上から、背面から）
�A使用感、良かった点、イマイチな点
など教えて頂けると大変参考になります。

よろしくお願いします。

書込番号：23624400　スマートフォンサイトからの書き込み

[て沖snal]

XT2 でサムレスト付のものを触ったことがあります。レンズは18-55mm。たしかにホールドは改善されます。が、大きなグリップ派が求めるものとは違います。また突起物として煩わしく感じられことがあります。

書込番号：23624577　スマートフォンサイトからの書き込み

[砂の浜]

＞て沖snalさん
たしかにホールドは改善されます。が、大きなグリップ派が求めるものとは違います。また突起物として煩わしく感じられことがあります。

X-T2での所感ありがとうございます。ハンドグリップよりサムレストの方が軽くてX-T4のコンパクトさを損なわないかなと思ったんですね。確かに首からかけた時の突起が邪魔にならないか気にはなりますね。

書込番号：23624614　スマートフォンサイトからの書き込み

[m2 manta]

＞砂の浜さん
＞X-T4大変気に入って使っていますが、少し不満なのがグリップです。
＞そこでハンドグリップでは無く下記のようなサムレストの購入を検討しております。

　サムレストについて、私はレンジファインダーデザインカメラE1,E2迄は、其れどれアマゾンから購入してきました。
　E型は、カメラ裏面がほぼ真っ平らだったのでサムレストに親指を添えると少しだけグリップ感が上がりました。むしろ、個人的には、グリップ感よりもフィルムカメラの巻き上げレバー風で格好良かったかも知れません！
　でも、E3で購入は止めました。理由は、より小型化したE3のカメラデザインには、E3専用サムレストが不似合に見えたからです。
　私は、ホットシューに差込んで装着するサムレストは、ボディ軍艦部が平らなレンジファインダーデザインカメラE型には違和感が少なく使えました。
　でも、T一桁型カメラは一眼レフカメラデザインです。あのペンタ頂上に装着したサムレストには不自然な違和感があり、小型カメラバッグ収納等の不具合を考えて購入する気にはなりませんでした。　

　カメラをしっかり握れるのは、やはり別売ハンドグリップです。
　私は現在T3,H1,E3を使用していますが、E3だけに純正ハンドグリップを装着しています。これが無いと400g以上のレンズのカメラ保持が辛い。
　T3は、カメラの格好優先してハンドグリップは未装着のままレンズ600gまで使用（少し、持ち辛い）。
　それ以上の重いレンズは、グリップ凸部分の大きなH1で対応しています。
　しかし、T4用の別売純正ハンドグリップに関しては、今のところカタログ上に見当たらないですね。これは、T3よりかボディ厚みが5�o程増した為に、アルカスイスに対応したハンドグリップが作れなくなったのか、又は縦位置バッテリーグリップ使用を前提にしているのか…と勝手に憶測しています。
　Pro3の様に、アルカスイス未対応になった純正ハンドグリップの方がスッキリとして、私は好印象です。このデザインで良いから早急に発売されると良い…T4未使用者ですが、そう思っています。

書込番号：23625006

[砂の浜]

＞m2 mantaさん
＞ T一桁型カメラは一眼レフカメラデザインです。あのペンタ頂上に装着したサムレストには不自然な違和感があり、小型カメラバッグ収納等の不具合を考えて購入する気にはなりませんでした。　

コメントありがとうございます。
実物見ないとなんとも言えないですが、確かにデザインが損なわれるかもせれませんね。

＞カメラをしっかり握れるのは、やはり別売ハンドグリップです。

その通りだとは思うんですが、ハンドグリップはX-T4の軽さが損なわれるような気がするんですよね。なのでX-T4に実際にサムレスト装着している方がいたら感想聞きたいんですよね。
ご意見ありがとうございました。

書込番号：23625405　スマートフォンサイトからの書き込み

[青空ジョー児]

T3まではメタルグリップとサムレストをつけて使ってました。T4になってグリップが改善しましたが、私的にはまだ充分とは思えずグリップは付けてます。しかしサムレストはやめました。
どうしても気になるなら一度つけてみてはどうでしょう？個人の感覚でしょうから、他人の意見はあてにはならないと思いますよ。

書込番号：23625913　スマートフォンサイトからの書き込み

[砂の浜]

＞青空ジョー児さん
＞どうしても気になるなら一度つけてみてはどうでしょう？

そうですね。使っている人も少なさそうですし、ただもう少し悩みたいと思います（笑）

書込番号：23626243　スマートフォンサイトからの書き込み

[m2 manta]

＞砂の浜さん
＞そうですね。使っている人も少なさそうですし、ただもう少し悩みたいと思います（笑）

　砂の浜さん、もう見られたかも知れませんが？
　下記の記事があったので、念のためご紹介します。
　X-T4用「サムレスト」ぶらり散歩写真＠sapporo—アメプロ
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjG-faz7LzrAhUaIIgKHdcSAiMQFjALegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fameblo.jp%2Fma555esx%2Fentry-12602836754.html&usg=AOvVaw2fIEzfVEG8-DG22gggz_au

　レンズメイトT4用サムレストですが、アマゾンでPro3用は掲載していましたが、T4用はまだの様ですね。　

書込番号：23626922

[m2 manta]

＞砂の浜さん

　2020/08/28 11:47　[23626922]の投稿は、質問のサムレストでは無かったようです。
　T3用を再利用したみたいです。これは、F-Foto製みたいですね。
　慌てて投稿してしまい、済みませんでした！

書込番号：23626945

[砂の浜]

＞m2 mantaさん
＞[23626922]の投稿は、質問のサムレストでは無かったようです。T3用を再利用したみたいです。これは、F-Foto製みたいですね。 慌てて投稿してしまい、済みませんでした！

いえいえ、そんな事ないですよ！紹介いただいたブログ、更新されていて8/7の記事でレンズメイトのサムレストのレビューしてました。ありがとうございます！

書込番号：23627638　スマートフォンサイトからの書き込み

[sshrm]

＞砂の浜さん
こんにちは。
T2の時に使っていたもの(F-FOTO?)をT4でも使っていましたがどうもaf-onが押しにくくなるのが嫌ですぐ外しましたよー。T2の時も割と外したりしてましたが。。。瞳afがafc対応してるので親指afで子供追っかける事が格段に増えたのが一番影響あったと思いますね。もともと親指の置き所がしっくりこないカメラなんですが自分はグリップ深くなって多少持ちやすくなったのと、レンズをちゃんと支えていればそこまで持ちにくい事もないですよ。
高いものでもないのでお試しになってもいいんじゃないでしょうか。人によって手の大きさも感覚も違うので。

書込番号：23628088　スマートフォンサイトからの書き込み

[砂の浜]

＞sshrmさん
＞高いものでもないのでお試しになってもいいんじゃないでしょうか。人によって手の大きさも感覚も違うので。

コメントありがとうございます。
そうですね。購入する方向で検討しております。
情報も少ないし使ってみないとわからないですね。

書込番号：23629860　スマートフォンサイトからの書き込み