Reference R-610F [単品] のクチコミ掲示板

出力音圧レベル

[金魚フィッシャー]

最近のスピーカーのことがよくわかっていないので質問させてください。

出力音圧レベルが94dbとか、小口径ウーファー1発ではあり得ない高能率なのですが、これは海外製品によくある盛った表記なのでしょうか？

書込番号：23949532

[忘れようにも憶えられない]

金魚フィッシャーさん、こんにちは。

出力音圧レベルの絶対値を素人が確認（測定）するのは難しいです。下記ページの記述は本機ではなく、94dBが正確とも限りませんが、クリプシュが高能率なのはある程度本当なのではないかと思います。

「クリプシュ(Klipsch) R-15M 最強の高能率SPの実力を検証する」
https://souzouno-yakata.com/audio/2018/12/31/36712/

書込番号：23949585

[あいによし]

金魚フィッシャーさん、こんにちは

一般に低音出そうとすると、共振周波数を下げるためウーファーの振動板は重くなり、能率は下がりますね。低音を割りきれば、能率は上げられるのでしょう。

＞海外製品によくある盛った表記なのでしょうか？

再生周波数帯域 45 Hz - 21 kHz +/- 3 dB
盛ってるのは周波数かも、創造の館さんが測った結果だと125Hzから急降下で低音は ”ない" かも、サブウーファーも考慮して手を出すかですね。

書込番号：23949752　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚フィッシャー]

＞あいによしさん
＞忘れようにも憶えられないさん

興味深いページをご教示いただきありがとうございます。
吸音材が少ない＝高能率という図式のようですね。

購入後の工夫が必要とのことで購入候補からは外れますが、これは勉強になりました。

書込番号：23950044

[忘れようにも憶えられない]

>吸音材が少ない＝高能率という図式のようですね。

吸音材が少ないとポートの共鳴が耳につくと思いますが、他の音域でも高能率なので、別に要因があるはずです。

書込番号：23950157

[金魚フィッシャー]

＞背面のバスレフポートから盛大に音が漏れており、吸音材が足りてない。

創造の館にはこのように記述されています。
メーカーが出力計測の際、漏れた音を拾ったのではないでしょうか。

書込番号：23950386

[金魚フィッシャー]

想像ですが、バスレフポートがバックロードホーンのように音を放射してしまったのではないかと。

こうなったら、クリプシュはバックロードホーンに手を出して高能率を追究するべきだと思ってしまいました（笑）

書込番号：23950419

[あいによし]

金魚フィッシャーさん、こんばんは

＞クリプシュはバックロードホーンに手を出して

バスレスポートの遅延が大きい記述を見られましたでしょうか？低音不足でポートの開口を大きくし低い周波数まで引っ張るため、音道が長いのでしょう、一拍遅れの低音はキレとスピード、音像重視のいま風の音と比べ、古典的に聞こえるかもしれません。

書込番号：23950636　スマートフォンサイトからの書き込み

[金魚フィッシャー]

＞あいによしさん

創造の館さんの遅いという記述は音の遅れというより位相のずれのことのようです。
写真を見るとポートはかなり短いように見えます。

＞f0cの遅れは4.1ms(Q0c=1.36)、ZENSOR1(3.0ms)[2]に対しかなり遅い。

ここで言う遅れは約100分の1秒です。

書込番号：23953333

[あいによし]

金魚フィッシャーさん、こんにちは

バスレスポートの遅延は気になるところです。

＞クリプシュはバックロードホーンに手を出して

出来次第ですが、バックロードとか音道を長く取ったものは確認が必要です。

書込番号：23953697　スマートフォンサイトからの書き込み

[一枝梅子]

＞金魚フィッシャーさん
16cmユニットでも、ウーハーではなくフルレンジなら93dB〜95dBは普通によくあるよ。
吸音材とかバックロードとかちょっとこじつけっぽくない？

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=150762418　94.8dB
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=146029434　94dB
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=97800264　93dB
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=139260336　93dB

書込番号：23961210

[一枝梅子]

ウーハーとして売られてるものにも、95dBとか97dBとかの高能率のものもあるみたいだよ。

https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=95202946　95dB
https://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=95285785　97dB

書込番号：23961239

価格がね〜

[終身単身赴任]

アメリカ版アマゾンではペアで299ドルです。物の値段って何なんでしょうかね。

書込番号：23690606　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

高級（高価格？）オーディオやカメラはアメリカでは売れず、日本ではマニアがこぞって買いますので高くても売れてしまうんです。
私も30年位前まではそこそこのオーディオシステムで聞いていましたが今はPCやCDラジオで十分です。

アメリカから輸入するという手もありますが精密機器や楽器などはちょっと破損が怖いですね。

書込番号：23690622

[終身単身赴任]

確かに日本では安すぎると逆に怪しまれるかもしれませんね。市場規模の違いもあるでしょうが、おそらくアジア地域の生産でしょうからネットで世界が見えてしまう今となっては信用を失いかねませんね。車と違い商品はまったく同じでしょうから。
沼にはまらないよう注意します。。

書込番号：23690650　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞終身単身赴任さん
日本で取扱店を成り立たせる費用を載せただけではないですが？

物の値段は何か？　サポートまで含めて黒字になるのが基本では？

書込番号：23690654

[終身単身赴任]

kockysさん
おっしゃる通り代理店がありますからある程度は価格が高いと思いますよ。日本からはこの商品をアメリカアマゾンから直接買えませんので配慮があるようです。
まあそれを考慮しても日本ではペアで7万、米国では３万円は流石にやり過ぎと思います。

書込番号：23690702　スマートフォンサイトからの書き込み

[古いもの大好き]

＞終身単身赴任さん

『アメリカ版アマゾンではペアで299ドルです。物の値段って何なんでしょうかね。』

色々あると思いますが、その時々の国力「差」かな…。

今日現在　1ドル＝105.6円×299＝31、574円
変動相場最初　1ドル＝306.5円×299＝91,643円
史上最安値　1ドル＝75.5円＝22,574円
＊当然交換手数料は無視です。

なので日本での価格比較で高く感じたり、安く感じたりですね。
ユーロも最初　150円くらいでしたが、今じゃ122円くらいになりましたし。

書込番号：23690732

[古いもの大好き]

＞終身単身赴任さん

間違い失礼いたしました。

×史上最安値
〇史上最高値

書込番号：23690764

[終身単身赴任]

古いもの大好きさん
確かに為替は変動しますがここ10年程はだいたい100円から110円で比較的安定してきましたので。。。
物の価格を決めるのは販売側の自由なので少ない販売台数であれば高くせざるを得ないでしょうね。
ただ情報は直ぐに広まり隠すことは難しいですよね。このような価格差は色んなところにあると思いますが、同じアマゾンアメリカでも他のスピーカーでここまでの差があるものはサラッと見た限りあまりないようです。
まあ、売る側と買う側との商いの小さな攻防と言うことで読んでいただければ幸いです。
良い品を適切な価格で買えるように情報を共有する場が価格コムだと思っております。

書込番号：23690780　スマートフォンサイトからの書き込み

[サブスク万歳]

ホームオーディオはBEST BUYも参考にします

https://www.bestbuy.com/site/home-audio-systems/speakers/abcat0205000.c?id=abcat0205000

書込番号：23690819

[終身単身赴任]

USA アマゾンより

サブスク万歳さん
アマゾンが極端に安いみたいですね。
日本価格が異常ではない事を認識いたしました。
買い物は難しいですね。

書込番号：23690854　スマートフォンサイトからの書き込み

[Land of Hope and Glory]

ははーん。あの超過激過ぎる激安店 Adorama が販売ですか。

書込番号：23690877

[Land of Hope and Glory]

これが現時点での Amazon.com の本物の画像です。

書込番号：23690967

[core star]

＞終身単身赴任さん

Amazonだと送料＆手数料見込み込みで$630ですね。
良心的な国内価格ですね。
Adoramaはヘッドホンなどではたまに激安セールで通常販売価格の半額未満の激安価格で売っていることがありますね。ヘッドホンだと日本にも発送しているので2機種買ったことがあります。1つは鳴らし込んでも気に入らなくて国内大手販売店に買取に出したらなんと買った価格よりも若干高いくらいで売れちゃいました。

自分はスピーカーは Magnepan を2ペア愛用しているのですが、2世代前のローエンド機種 MMG は現地価格ペア $599だったものが日本では旧代理店で実売11.5万円程度、その後の代理店では実売23万円くらいで販売していました。その代理店も取り扱いやめちゃったようですけどね。
ミドルクラスの 1.7 も現地価格ペア$2100程度が国内では旧代理店が37万円、その後の代理店が46万円でした。壁から90cm以上離す必要があったりで日本では売れにくい上、送料や在庫費用があるとはいえちょっとやりすぎだなと感じました。自分はさすがにその価格差は納得いかないのでどちらも中古を国内オークションで買いましたけどね。（試聴はだいぶ前にたまたま店頭で展示されていて音楽を流していた中古を通りがかりに聴いただけです。それを忘れられなくて何年後かにオークションで買った次第です。店頭や試聴室で新品を試聴させてもらったりしたらそこで買うのが礼儀ですからね）
代理店や問屋を介したら価格が2倍くらいになるのは仕方ないとは言えちょっともうちょっとなんとかならないのかと思います。

でも逆に国内メーカーのアンプとかだと海外では日本国内の1.5倍から2倍くらいの価格で販売しているものも多いので（YAMAHAの中高級機、Accuphase, Luxmanなど）国内で買う人はラッキーということもあるんですよね。まぁヤマハは国内でもモデルチェンジで海外価格に合わせて大幅値上げしちゃいましたけどね。ヤマハは楽器でも内外価格差が逆の意味でもすごくて、木製のリコーダーなどは国内では大手ドイツメーカーの輸入品の価格相場に合わせて10万円オーバーで売られているものが、海外では同じモデルがドイツ現地相場に合わせて5万円くらいだったりとか、そんな例もありました。

書込番号：23691652

[素端麗-萌瀬爾]

拝啓、今日は。

割と昔から『舶来オ―ディオ』は割高で！、
本国の販売価額の”二倍“位が相場だったとか！、昔からよくあるあるだと思いますよ？。（汗）
日本国内では“約６万円位”の販売のスピーカーが、本国では“3〜4円辺”とか販売去れてるとか！在りますよ。
だから“日本製オ―ディオ機器”が海外で、特に欧州マ―ケットでの評価を得る事は大変だと云われてますね〜！。（所謂ガラパゴス化ですね・・・涙）
ですから！、『10モニ：ヤマハ』や『千モニ：ヤマハ』に、『D302：オンキョ―』等が海外で評価去れた事は？、
本当に素晴らしい事だと思いますね〜〜〜！。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号：23692856　スマートフォンサイトからの書き込み

コッチは、良かった・・・

[mksntrohykt]

YODOBASHIにも有ったのでチョイ聞き！
と言うか、別の目的で行ったら既に展示して有って・・・
でも、本当に小さい方は、置いてあるだけで
聞く事は、出来ませんでした！
が・・・
コッチのフロア型は、ONKYOのコーナーに置いてあって
近付いて見るとこれが、なって居ました！
ウーファー１発だけのタイプですが、
なかなか、どうして、イイ感じの鳴り方でした！
AVコーナーでの展示だったので低音が、
強調される様な音だったので高音の方は、
可もなく不可もなく、と言う感じだったかな？
見た目とは、違って結構、地味な鳴り方でした・・・

書込番号：23284399