Reference R-51M [ペア] のクチコミ掲示板

R15Mとの違い

[童顔剛毛]

並行輸入品のR15Mとユニットは同じみたいですが、
音質は違うのでしょうか？　どちらにしようか迷っています。

書込番号：23941832

[あいによし]

童顔剛毛さん、こんにちは

＞音質は違うか？

変わらないでしょう、量産品の作り分けは大変なので、マイコンが入る電気製品で仕向け先をプログラムで分ける場合がある話は聞いたことがあります。

書込番号：23941948　スマートフォンサイトからの書き込み

[乗ってこ0723]

私も迷っています。
https://www.youtube.com/watch?v=ZfCXs9TUx-E

周波数特性が最後に出てきます。

出力音圧レベルと低音のディップ、高音の伸びだと思います。

R15Mはアマゾンの評価と数がすごいですが51Mは価格コムでの
評価数が少ないのと高音の不満が出ていますが15Mは伸びています。

別物と考えたほうが良いかと感じています。

あとは納期の問題がありますがタイミング次第で15Mは
アマゾンですぐに買えたりします。

書込番号：24199221

[あいによし]

一般ショップの測定では？

乗ってこ0723さん

＞出力音圧レベルと低音のディップ、高音の伸びだと

パワードなので、高音盛ったりの可能性は0でないと思いますが。
ダクト共振や、中音のうねりを見ると、個体差か測定上の違いにも見えますね
チャンネルも、メーカーではなく一般ショップの様なので、無響室とか持ってないかも。

書込番号：25582981

どちらがオススメですか?

[エラーゴン]

リビングホームシアターを始めて１ヶ月が経過しました。

現在のシステムは以下ですが、フロントスピーカーの強化を考えています。
klipshスピーカーで統一する方向で考えてますが、どちらが最適でしょうか?

■システム
アンプ/X1700H/5.1.2
スピーカー/klipsh theater pack5.1
トップミドル/SONY SS-J90AV(仮設置)


■補足
リビングホームシアターなのでそこまで爆音では聴いていませんが、フロント強化は導入前から考えていた。
映画鑑賞と音楽観賞(2ch/マルチチャンネル)の比率は、5:5ぐらい。
最近、ブルーレイオーディオに興味を持ち始めました。
全スピーカーklipshにした場合、フロント強め(R-51M)か、バランス重視(R-40M)がいいのか、専門的知識がないのでアドバイスが欲しい

書込番号：25339798　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

■検討中スピーカー
R-51M
R-40M

最新型の方が音質良いのか、スピーカーシステム的な進化はどのくらいあるのでしょうか?

書込番号：25339802　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

フロントは重要度が高いのでR-51Mでは

パッシブのスピーカーは進化が超遅いので
音はちょとした時期的な違いより
部品にお金がかかってる方が
よかったりします。

書込番号：25340147　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。


＞フロントは重要度が高いのでR-51Mでは

お陰様でようやく、フロント強化に本格集中できそうです(汗
やっぱり、M-51Mが安パイですかね。(ウーファーでかいし)



それと最近、これを入手して音質比較したりしてます。
宇宙戦艦ヤマト2199/ブルーレイオーディオ
https://columbia.jp/prod-info/COXC-1106/


以下、検証内容。

ブルーレイ/宇宙戦艦ヤマト2199星巡る方舟
プレイヤー/PS4
アンプ/X1700H/5.1.2


リニアPCM5.1/24/96/出力マルチイン
ソースダイレクト出力される。
サラウンドスピーカーは補助的で小さい。

リニアPCM5.1/24/96/出力マルチステレオ
トップミドルが作動し、全チャンネル同出力され、音の厚みが増す。

ドルビーHD5.1/24/96/出力ドルビーサラウンド
ソースダイレクト出力される。
サラウンドスピーカーは補助的で小さい。

ドルビーHD5.1/24/96/出力マルチステレオ
トップミドルが作動し、全チャンネル同出力され、音の厚みが増す。



基本的にどの音源でもソースダイレクトモードは、チャンネルベースに割り振られてる分、物足りない印象。
マルチチャンネルモードにすると、音圧が上がるので全体の音量(ボリュームは同じ)も上がり体感度は増しますね。
ただ、それを純粋なサラウンドと呼べるのかは疑問が残ります。
アップミックスすれば何でも拡張できてしまうので、何を基準にマルチチャンネルサラウンドの立体音響を語るのか難しい気がしますが、マルチチャンネルモードについてどう思いますか?

書込番号：25340191　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞マルチチャンネルモードにすると、音圧が上がるので全体の音量(ボリュームは同じ)も上がり体感度は増しますね。

2chで包まれ感だと爆音になりがち
小音量でもリッチに聞こえ、遠くの反射音を合成して
広大なコンサートホールを作ってしまうので
狭い部屋とマルチは相性がよいと思っています

＞それを純粋なサラウンドと呼べるのか

純粋なサラウンドとは何でしょうか？

一般に録音場所や機器と再生環境は異なります
聞いてる人の耳の特性も違うでしょう

音源もパソコンの中の実態のない楽器だったり
効果音だったり、再生するスピーカーまで
含めると鳴らした瞬間、
純粋さは失われるのでしょうか？
蜃気楼みたいです。

＞何を基準に立体音響を語るのか難しい

基準が語れる人を消去法で考えたらどなた？

演奏者？イコライジングするミキサーマン？
OK出すプロデューサ―？

音の目的は全てエンドユーザ―を楽しませる事
基準は、エラーゴンさんが満足するかだけでは？

＞マルチチャンネルモードについてどう思いますか?

楽しく聞ければ何でもあり
うちのAVアンプにアリ―ナモ―ドというのがあり
エコーがわんわん付きますが
買った時は何だコレ、でも武道館ライブとか
年末歌番組だと、ホールの感じが出て楽しい。
ミキサーマンが職人業でらしく雰囲気エコーを付けるのか
AVアンプが計算して付けるのかの違いじゃないかと

ディズニ―ランドに行って、ミッキ―と出合って
夢の世界に浸るのか、縫いグルミと小馬鹿にするか
チケット代の有効利用はどちらでしょうか
趣味は余暇、難しい哲学や研究ではないので、
気軽に楽しんだ方が目的にかなうと思います。

書込番号：25340423　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞2chで包まれ感だと爆音になりがち
小音量でもリッチに聞こえ、遠くの反射音を合成して
広大なコンサートホールを作ってしまうので
狭い部屋とマルチは相性がよいと思っています

なるほど。
バーチャルサラウンド肯定という事ですね。

実は別スレで、ピュアオーディオマニアさんとこんなやりとりがあったのでちょっと聞いてみた次第です。
書込番号：25337934


＞純粋なサラウンドとは何でしょうか？

例えば音源ソースが5.1だった場合、それがピュア(製作者意図した純粋なサラウンド)で、マルチチャンネルやアップミックスが、バーチャルサラウンドという意味です。



＞基準が語れる人を消去法で考えたらどなた？

基準というのは人ではなく、立体音響にはいろんなサラウンド手法があるので、どれを基準にするかという意味ですね。
最終的には自分の好みになりますけどね。

＞楽しく聞ければ何でもあり
うちのAVアンプにアリ―ナモ―ドというのがあり
エコーがわんわん付きます
AVアンプが計算して付けるのかの違いじゃないかと

まあ私もそれで良いと思っていますよ。
立体音響に興味を持ったのは、サーカス/エンターテイメント性を感じたからなので。

ピュア2chオーディオマニア的な難しい哲学や芸術性とか、かしこまった世界は肌に合いませんね(笑
2chハイエンドオーディオマニアってなんか考えが古臭いというか、金にモノをいわせてる感があって。。。

結局、STAR WARSとかMATRIXとかACDCとかの方が楽しいので。

書込番号：25340472　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞別スレで、ピュアオーディオマニアさんとこんなやりとりがあったので
書込番号：25337934

見てきました

＞2ch を極めることはオーディオの醍醐味です。
外車何台分かは投下しないと、そうした域には達しない

話しからすると投下したんでしょうね

オ―ディオフェア行って聴き比べとかしますが
B&Wの最上級SP、801がペア250万くらい
それとトリノフの音場補正がK自動車並み
アルファードの装備付き価格で、かなりの音に
なりそうです。

外車何台分とは、どんな音をしてるのか
スタジオのラ―ジモニターを特注したり
家まで作り変えたのかも

庶民には想像つかないスケールです。

書込番号：25342410　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞見てきました

お疲れ様です。

＞話しからすると投下したんでしょうね

2chには投下したようですね。

＞オ―ディオフェア行って聴き比べとかしますが
B&Wの最上級SP、801がペア250万くらい
それとトリノフの音場補正がK自動車並み
アルファードの装備付き価格で、かなりの音に
なりそうです。

自分がB&Wの801を実際に試聴したのは、オーディオユニオンハイエンド館でありますね。

トリノフの「Altitude 32」16ch出力モデル（450万円）、24ch出力モデル（520万円）、32ch出力モデル（575万円、いずれも税抜）は、AVアンプ購入時に調べたぐらいですが凄そうですね。

こんなモンスターアンプを日本で使用してる人がいるのか未知数ですが。。。


＞外車何台分とは、どんな音をしてるのか
スタジオのラ―ジモニターを特注したり
家まで作り変えたのかも
庶民には想像つかないスケールです。


私のスレに8年ぶりにコメントしてきたので、相当なハイエンドピュアオーディオマニアかもしれませんが、マルチの経験は少なそうでしたね。


自分はやるとしても、前に共有した「ハイブリッドネットワークオーディオシステム」200、300万円ぐらいまでですね(汗

いちよ、調査がてらにこれ試聴しにいく予定ですけど。
https://www.genelec.jp/tokyo-experience-centre/

書込番号：25342446　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

GENELEC

エラーゴンさん

＞トリノフの「Altitude 32」16ch出力モデル（450万円）

トリノフでも2chなら3Dマイク込み130万円くらい
16/32chに比べれば、ずっと安かったと思います

＞いちよ、調査がてらにこれ試聴しにいく

モニターSPですね
13ch、大型SWが２台
音像に、にじみなく、スケールも大きいかったです

なかなかよかったですよ
音楽もシネマも

書込番号：25342658　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞トリノフでも2chなら3Dマイク込み130万円くらい
16/32chに比べれば、ずっと安かったと思います



以下コピペ。

実際に6chと2chを聴き比べてみると、聴き慣れたステレオ再生から6ch再生に切り替えた途端に音場が部屋全体に広がり、まさに響きのなかに浸る感覚を堪能することができた。
　
再生した音源は6月にリリース予定のAuro 3Dサンプラー最新盤からのセレクトで、ハイト用マイクを4本使って教会で収録した合唱曲のほか、弦楽オーケストラ、ジャズなど多様な音源を用意していた。弦楽オーケストラは8.0chという変則的なチャンネル構成で収録し、ジャズの音源は通常のサラウンドからAuro 3Dにアップミックスするという具合に収録とミキシングの柔軟性はかなり高いようだ。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201705/21/18732.html


こないだ買ったブルーレイオーディオで、これと同様の体験がマルチチャンネルモードで味わえました。

なので、2chを極めようとは思ってないですね(笑

トリノフは凄そうですが、オーバースペックックなので、100万ぐらいで買うならDENON A1HかPIONEER LX805あたりですかね。
AN1000の360SSMも捨てがたいですが。

まあ、フロント強化してゆくゆくはバイアンプもできるようにしたいので、PIONEER LX805/11.2あたりで十分かな。(トップはミドルだけ)

リビングホームシアターだと限界あるし。


＞なかなかよかったですよ音楽もシネマも

音展2023ですかね。
ジェネリックブース行きそびれた。

ジェネリックのイマーシブは興味惹かれますね。
SONYショップで360のリアル13Ch体験済みですが、映画鑑賞はまだなので。

書込番号：25342744　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞音展2023ですかね
＞買うならDENON A1HかPIONEER LX805あたり

オンキヨーとパイオニアはティアックになってましたね
LX805はSWが4ch、マランツ、デンオンと
SWは4chが流行りみたいですよ

確かに4本は雰囲気が違いますね、
低音はやはり押し出す面積が必要なのでしょう
音の密度が上がった感じ、

SW2本の人も多く、あとから
プラス2本ならレコーダーくらいの
値段でも追加可能
スペースがあれば
やってみたい人もいるでしょう

それ以上の音だとラ―ジモニターで
シ―ムレスに20Hzまでフラットですが
値段が飛ぶので、
SWの4本の方が手が届きやすいと思いました。

書込番号：25344044　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞オンキヨーとパイオニアはティアックになってましたね
LX805はSWが4ch、マランツ、デンオンと
SWは4chが流行りみたいですよ

そうですね。
Pacグループに買収され、TEACと業務提携したので本格始動した感じがしましたね。
PIONEERの営業さんはとは、TEAC本社でも会ってたのでお久しぶりって感じでした。
YAMAHAは予算降りてないみたいで、なかなか新作出ないですね。

SWは4chは意識してなかったですが、低域は重要ですね。
マンションだと中々厳しいですが。。。


後は、シューマン共振波発生装置と医療コンセントに水晶を導入予定です(笑

とりあえず、リビングと寝室に別々にブルーレイプレイヤー導入しました。
それと、寝室にLGコストコ限定サウンドバー/3.0.2も導入したので、AVアンプとの比較したりする予定です。

フロントスピーカー強化は、じっくりと進めていきます。

書込番号：25344115　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


変なのが荒らしてくるので他スレ作りました。

今後はこちらでお願いします。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25511810/

書込番号：25511813　スマートフォンサイトからの書き込み

ネジ色

[KzsK']

最近ツイーターとウーファー周りの
ネジ色が異なっているものがあることに気付きました。
それ以外、特に違いはないと思いますが、
これはロットによるもので途中から変更が加えられたことによるものなのか、
ご存知の方いらっしゃいませんか？

書込番号：24674087　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

左スピーカー	右スピーカー

左の写真は取り付けネジが全て同じ仕様の様に見えます。
右はメッキ無しの真鍮製かな？右は全て同じなのかな？違っているようにも見えます。

＞これはロットによるもので途中から変更が加えられたことによるものなのか、

この問いに答えられる回答は持ち合わせていませんが、私の持ち物の写真をアップします。
因みに全て同じ仕様のメッキネジが使用されています。
(*^▽^*)

書込番号：24674332

[KzsK']

ありがとうございます。
youtubeなどでもこの2種類が存在しています。。
黒メッキがかっこいいですね。
ネジは自分で交換できるものしょうか。。
同じネジがあればですが。。

書込番号：24674455　スマートフォンサイトからの書き込み

[KzsK']

因みにネジは少しピンクががかっているので、銅製でないかと思われます。

書込番号：24674460　スマートフォンサイトからの書き込み

[KzsK']

結果報告です。
銅色のネジをバーナーで加熱すると、表面が黒ネジタイプと同じ色に変化しました。
おそらく全て銅のネジが使用されており、黒色のタイプのものは酸化処理がされているものと推測しています。
銅色が気になる方はぜひやってみてください。

書込番号：24731749　スマートフォンサイトからの書き込み

スピーカー設置

[入院中のヒマ人]

書込番号：23451953　　「スピーカー・ウーハーの選定にご協力を」
　で投稿した者です。

設置が済んだら写真をアップしろとご下命がありましたので、写真を上げさせていただきました。

スピーカー クリプシュ　Referenceシリーズ R-51M [ペア]
テレビ DOSHISHA　　SANSUIブランド　　SDU551-B1　55V型
ＡＶアンプ ヤマハ　　　 　　　RX-V585B
レコーダー パナソニックDIGA 　　　DMR-BWT510
ウーファー ヤマハ 　　　NS-SW200
ＰＣケース SilverStone　SUGOシリーズ　　SST-SG05W-LITE


クリプシュ　R-51M　見映えがよろしい。ネットを取り外して使いたいです。
棚の高さをミスりました。もう10cm下だったなぁ〜！
配線の処理も汚い。何かいい方法がないものか、ホックチューブ？
音に関しては、こちらの板の方々うんちく垂れるだけの知識も経験も無いのでやめときます。
ウーファーのオートスタンバイ、「高」にしても働かない。ソースの種類を色々試してみます。
うーん、2.1ch　でなく　5.1ch　にしたいな。センタースピーカーを置くスペースも有るし。
でも先立つものが無い。
(T-T)

LANケーブルは以前、黄色や青色を使用していましたが、カラーリングを考え白と黒に交換しました。
ＰＣケースも黒く塗り直してやろうか！

書込番号：23471629

[kockys]

＞入院中のヒマ人さん
設置お疲れ様です。
色々、、言いたくなる悪い癖ですが。。
配線はモール使うだけでも綺麗に隠せますよ。

書込番号：23471664

[オルフェウス]

あ〜使用？こ〜使用？今は調整中。
サブウーファーの音出しはマニュアルに書いてあると思います。
グッド・ラック

書込番号：23472221

[入院中のヒマ人]

＞kockysさん
＞色々、、言いたくなる悪い癖ですが。。
＞配線はモール使うだけでも綺麗に隠せますよ。

色々書いてください。気に入らなければ無視しますんで。
モールは線が一本か二本ならばね。工業用の配線ダクトは黒がないし。
だからホックチューブを考えたんですが。

＞オルフェウスさん
オートスタンバイ機能のことです。ソースの問題ですね。

書込番号：23473633

[あいによし]

白テープ巻き（ほこりがついてますが）

入院中のヒマ人さん、こんばんは

いいじゃないですか！どうせ主観なんだから音もコメントされたらいかがでしょうか

配線は粘着剤ついていない幅広の白テープを巻き、白いビニールテープで端を止めると白壁に溶け込んで目立たなくなるかもしれません。
（粘着剤付きテープはベタベタになり配線入替えがめんどうなので）

書込番号：23473733

[入院中のヒマ人]

ゴムパッキンを貼っているところ	どうですか？少しは引き締まったと思うんですが。	横からだと丸見え

ソファーで正面に座るとやはりケーブル類のゴチャゴチャが目に入って何だかウザイ。
何か無いか？とモールやらクーラーダクトなどをホームセンターなどを見て回ってみました。
正面からだけの目隠しでよいかと思い、Ｌ字型のプラスチック類を探していたんですが、無いですね。しかも色は黒が欲しい。
ふとアルミ製１mm厚の不等辺アングルを見つけました。絶縁を考えてプラスチック系が良かったんですが、擦れる部分にゴムパッキンを施すことで絶縁を確保致しました。上部が開放でメンテもし易いですし。

４０mm×１５mmで低いかなと思ったんですが、取り付けてみると間々いいんじゃないでしょうか。
電源タップも白いので、ケーブルと一緒に隠すことにしました。

＞いいじゃないですか！どうせ主観なんだから音もコメントされたらいかがでしょうか

私のつたない言葉で良ければ
スピーカの高さを若干上に設置したせいか、中低音域が低音域側よりに聞こえます。また壁が石膏ボードのためか、音が丸く感じ高音域が足りないように感じます。もう少しキンキン感が欲しいです。
ウーファーのオートスタンバイが高感度側にしても働かないため、もしかしたら戦争映画だったら働くか？
今から「プライベート・ライアン」を視聴して確かめてみます。

書込番号：23481590

[入院中のヒマ人]

「プライベート・ライアン」を視聴しました。
高感度？の『高』ではオープニングの上陸舟艇での波の音でオートスタンバイ機能が〈ON〉になりました。
しかし低感度？の『低』では爆発場面でも働きませんでした。
２．１chでは映画館で観た［後ろから銃弾が飛んでくるような感覚］が起こらないなー。
５．１chにしたら味わえるだろうか？

書込番号：23481990

[あいによし]

入院中のヒマ人さん、こんにちは

すっきりしましたね、
配線は横からは見ないので、気にしないでいいのでは

＞５．１chにしたら味わえるだろうか？
＞もう少しキンキン感が欲しいです。

後ろにあれば物理的に音がしますが、ゴテゴテしますよ、高音不足はスピーカーを上下逆にされたらいかがでしょうか？足りなければイコライザーで持ち上げですね。

書込番号：23482721　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞あいによしさん
＞高音不足はスピーカーを上下逆にされたらいかがでしょうか

おぉ、なるほど！！！それもありですね。
全体に高く設置したので、スピーカーの後ろに　1cm厚位の本でも咬まして前かがみにしてみようかと考えてました。

＞創造館さん
＞ただ低音が響きすぎるので、バスレフポートを塞いで・・・

とおっしゃていたポートふさぎも試してみたいと思います。

ところで、センタースピーカーにReference R-52C が気になってるんですが、同じタイプのスピーカーが4つ並ぶのは音質的にはどうなりますかね？そこばかりが強調されそうなんですが・・・
金が無いので今どうこうの話ではないです。

書込番号：23482959

[あいによし]

入院中のヒマ人さん、こんにちは

2本のステレオで充分だと思います。
広がり減って真ん中ばかり、アンプのレベル下げた、センターで声が下から聞こえて変、センター置き場にこまる、センターやめてすっきり、ここの相談ごとでセンターのいい話は、ほとんどきいたことがないです。唯一、左右の音が違ってセンター定位しない人がセンター入れたら、センターから聞こえてよくなったのが1件くらい

でも、ものは試しもありだと思います。入れるならテレビの上がよいと思います。

書込番号：23487659　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

色々やっっている内に大変なことに気付きました。

一つ目は　ＡＶアンプ ヤマハ　　　 　　　RX-V585B
NETラジオ聞いてたらブツブツ途切れる。これがまた起こりました。
最初は通信関係（ＮＥＴの状況）だろうと思ったんですが、アンプのモジュラージャックRJ-45を手だ触るとブツブツ途切れが発生します。
新品のケーブルなのに･･･(T-T)
仕方なくケーブル購入。とりあえずはＯＫみたいです。
アンプのコネクタのできが悪いのかな？

二つ目は　ウーファー ヤマハ 　　　NS-SW200
ガサゴソやってたら以前に購入してたＣＤクリーナーを見つけピックアップの清掃をしました。
そのときにテスト用のスピーカー音源が記録されていることに気付いたので、早速テスト！
NS-SW200　の　オートスタンバイ機能　が働かない。
ＣＤにはフロント２ｃｈしか録音されてないから働かないんだろうか？０．１ｃｈが無い？
ならいいんですが・・・

三つ目は　これが一番ショックだったんです。
高音部が聞こえない！！！(>o<)
【高音域】
　　３KHｚ、７KHｚ、１０KHｚ　・・・　聞こえる
　　１２KHｚ　・・・　微かに聞こえる
　　１５KHｚ、１７、１８、１９、２０　　・・・　全く聞こえない！！！！！
【低音域】
　　１KHｚ、１５０Hｚ、１００Hz,８０Hz,６０Hz　・・・　聞こえる。
　　５０Hz　　・・・　なんとかセーフ
　　４０Hz　　・・・　ダメだ！！！

スピーカーにキンキン感が足りないと思ったら、自分の耳がダメになっていたんですね。
歳ですか･･･(T-T)

書込番号：23513122

[入院中のヒマ人]

あれからまだまだガサゴソやってました。

ウーファー ヤマハ 　　　NS-SW200　から音が出てないんじゃないかと思ってましたが、Windows10のコントロールパネルでテストしたところハッキリ音が出てました。良かった！
(*^^)v
ただやっぱり40Hz以下が聞こえません。
(;´Д｀)
きっとウーファーの出力特性が悪いんだ！そういうことにしとこ！
(#^.^#)

書込番号：23527008

[あいによし]

入院中のヒマ人さん、こんにちは

＞40Hz以下が聞こえません

40Hz以上で音楽はほとんどカバーするらしいです。
パイプオルガン20Hzというけれど、馴染みない楽器ですし、

＞１５KHｚ、１７、１８、１９、２０　　・・・　全く聞こえない

音楽で鼓膜が揺すられていると感度が上がってリアルさとして聞こえるようです、カットすると寂しい感じになるか試してみるのも面白いかもしれません。

書込番号：23552447　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

同じく１２khz以上は聞こえません！35hzは聞こえます。
まぁ〜、同じ様な物だ。

書込番号：24437145

[入院中のヒマ人]

＞オルフェウスさん
目も腰も足も・・・
次々に・・・はぁー
(´・ω・｀)

書込番号：24437285

しばらく聞いたら別物

[エムエムティー]

アンプはマランツのPM8006です。

どんな音がするのかと思って買ってみました。一回東京に遊びに行ったと思って（関西からの新幹線代くらいの価格ですから）。

最初の印象は、「この値段だからこんなものか」と中低音もたついた感じ。あまり買ってみる価値なかったかなと後悔しました。

１００時間を超えておそらく２００時間近い今、「中低音、力強い！」「これなら１０万のスピーカー要らない！」って感じです。ベースの弦のしなり感のある音、とてもいいです。

確かにいい音がするのは正面です。

書込番号：24269739

祝1位 本当に売れてるなら嬉しいが。

[fmnonno]

最近人気売れ筋1位ですが、本当に売れてるのかな。
販売元のONKYOは昔から好きな製品なので応援はしてますが、ここ1年ではONKYO の販売力が下がっても上がったとは思えないので。

確かに製品は実物を聴くとレビュー通りで合うかたには合うコストパフォーマンスも良い製品で悪くはない製品だと思います。

ただこの価格帯で店舗の方々の話しを聞くと、DALIのモデルの方が売れてるような感じなのですが、売れ筋1位は他の要因にありなのでしょう。

別のところで、Youtubeからの論理の「高能率」で決めたと言う方がいました。
話題性も順位の評価になるようなので
実物の試聴が出来ない方には、
Youtuberの影響力は絶大なのかもしれませんね。

ともかくONKYO が販売している製品が1位なので
祝1位。今後も頑張れONKYOです。

書込番号：24232130　スマートフォンサイトからの書き込み

[kockys]

＞fmnonnoさん

実際に売れているかは？だと思います。

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1703/18/news015.html
同社によれば、「各製品情報ページの閲覧回数と価格.comに掲載している店舗のアフィリエイト実績を基に集計したもの」であり、「価格.comに登録のある全ショップの売上データに基づくものではない」という。事実上、製品ページを見て「ショップの売り場へ行く」ボタンをクリックした数値が基準になっていると考えられる。

書込番号：24232188

[fmnonno]

＞kockysさん
情報ありがとうございます。
やはり実売数でなく話題でポイントが高いのでしょう。

ともかくより多くの人がみて、購入につながるとONKYOは助かるでしょうね。
ユーザー様へ、評価やレビューよろしくお願いします。

書込番号：24232285　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

kockysさん

「売れ筋」の「筋」が、価格さま独自の皮算用、っつう訳ね。
去年かな、限定＿＿台の機種が、ずっっと一位だったの。そうと知らずに買っちゃたの、限定だし1位だし。
それから後もしばらく一位だったわ。
価格さまの、「売れ筋」と「注目」の公表のやり方って、なんだか不思議ねぇ。身勝手かしらね。

書込番号：24232327

[あいによし]

＞事実上、製品ページを見て「ショップの売り場へ行く」ボタンをクリックした数値

価格がわかって、販売店へ飛んだところで買った確率高いと判断するのでしょう。

書込番号：24234007　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

実際には売れてなくても、1位になるのがここ価格.comのようなので、上位20位くらいに入ってると売れ筋かなと言える目安の感じでしようか。

今まで、50位以下で人気があるとは言えなかった(マイナーと私は表現します)だった製品が突然1位とかになるのは何かイメージなどの操作等の他の何かの要因影響が強い感じはしますね。

やはりオーディオ機器は価格comの順位や他人の論理や評価を信じるだけでなく、なるべく実物を自分で試聴して自分の音の感性で決める方が良いと思います。
試聴を全くしないで決めるのは、冒険ですね。

ただし冒険は楽しい面も多々ありかもなので、制約があり試聴ができない方々は、必然的に冒険として本当に自分自身に合うかのリスクを承知の上で製品を選択している事を忘れないような気持ちを持ち続けるとよいですね。
自分に合うときは良いのですが、合わない時その製品のクレームばかりを書き込をしているのは、私はあまり見たくないです。

他の方は当然考えもちがうので、これは
私の感じで他の方は違うかと思いますが。

書込番号：24238819　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞あいによしさん
こんにちは。
他人の文の部分だけを切り取り、その切り取りした文だけを注目させ、自分の判断を書くのはなるべく避けた方がよいかと思います。今回は短いのであまり的はずれではない文だと思いますが。

kockysさんは、URL先を示し
ITmediaの牧ノブユキさんが記載した、価格コムの
売れ筋ランキング　についての記事からの一部を引用されてるので全文書を書くか
URL先を読むと　を付け加えて、
書込番号：24234007の自分の主旨を書き込みされたほうが、私は良いのではと思いました。
他の方は違うかも知れませんが。

書込番号：24239152　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞fmnonnoさん、どーも。

　　あいによしさんの投稿への必要以上の価値観の押し付け、と思うんだけど。
　　あいによしさんの引用部分は、まったく問題ないと感じる人が多いと思うよ〜。



＞他人の文の部分だけを切り取り、その切り取りした文だけを注目させ、
＞自分の判断を書くのはなるべく避けた方がよいかと思います。
＞今回は短いのであまり的はずれではない文だと思いますが。
＞
＞kockysさんは、URL先を示し
＞ITmediaの牧ノブユキさんが記載した、価格コムの
＞売れ筋ランキング　についての記事からの一部を引用されてるので全文書を書くか
＞URL先を読むと　を付け加えて、
＞書込番号：24234007の自分の主旨を書き込みされたほうが、私は良いのではと思いました。
＞他の方は違うかも知れませんが。


掲示板利用ルール、事前に読んでますか〜　？
＞自分とは異なる意見があっても、お互いに否定・非難の応酬になるようなことはできるだけ避けましょう。
＞持論を押しつけたり、挑発的または好戦的な発言はトラブルのもととなります。
＞相手の価値観や意見も尊重する姿勢で参加しましょう。

書込番号：24242174

[fmnonno]

＞ie-nuo-sukさん
あいによしさんの
書込番号：24234007は
雑誌メディアの記事の文を引用され、雑誌メディアの記事の引用部分ですがそのまま出どころも記載が無しで部分引用されていることになります。
私がスレ主なのであえて指摘しています。

著作権侵害に該当するかもしれない雑談メディアの文の引用はかなり注意し扱う文になります。
kockysさんのように
引用の出どころは最低必要です。書きかたはいろいろあるでしょうけど。

別のサイトの当て付けのように、利用ルールことを記載されてますが
意見が違うや持論や相手を尊重からのレベルではないと思います。

書込番号：24242335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞fmnonnoさん　、どーもどーも

それでは、ルールのこの部分を引用いたしますわ。

＞また、相手を罵るなどの挑発的な言葉や、言葉尻をとらえるような揚げ足取り等の書き込みも、
＞トラブルの元となりますのでやめてください。

別のサイトの当て付け、って訳分かんない事も書かれたけど、
さっきのもこれも価格コム掲示板のルール引用ですけどぉ。

それと、私はもう「スルー」したいんだけどぉ、fmさんの投稿には速攻で「ナイス」が１個入るのね。
私のには「ナイス」なし。
fmさんの方が正しく思われてるのかなぁ、とちょっと悔しくって、反論しちゃった。
速攻ナイスくれる人がいて、良かったわねぇ。

でも、もう、カンベンして〜〜〜〜

書込番号：24242460

[うめ子の母親]

私この機種やっと在庫が入ったので買いました。
理由は高能率です。
繋いでみてわかったのですが
インピダンスが8Ωあるので
手持ちのワーフデールDIAMOND220とあまり変わりありませんでした。なんか鳴らした音もそっくりで
特に高能率の恩恵は何もありま編でした。
ワーフデールに比べてエンクロージャーもチープであり高級感に乏しく
あまり魅力的な機種ではなかったです。
デノンのsc-a41のほうが音的に魅力的でした。

書込番号：24243810　スマートフォンサイトからの書き込み

[fmnonno]

＞うめ子の母親さん
購入情報ありがとうございます。

箱はやはりコスト並みのようですね。
暫く鳴らしてレビューもされると嬉しいです。

書込番号：24243822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞うめ子の母親さん　、はじめまして

　　R-51M　購入 おめでとです。

　　でも、バナナを検討中　痔なのかも・・・さん（SC-M41-CW [チェリー ペア］を安物なのに大変気に入ってる）
　　と同じように、デノンのsc-a41のほうが音的に魅力的でした　だったんですね。　
　　参考になります。


＞fmnonnoさん　、どーもです

　　＞確かに製品は実物を聴くとレビュー通りで合うかたには合うコストパフォーマンスも良い製品で悪くはない製品だと思います。
　　＞
　　＞ただこの価格帯で店舗の方々の話しを聞くと、DALIのモデルの方が売れてるような感じなのですが、売れ筋1位は他の要因にありなのでしょう。
　　＞
　　＞別のところで、Youtubeからの論理の「高能率」で決めたと言う方がいました。
　　＞話題性も順位の評価になるようなので
　　＞実物の試聴が出来ない方には、
　　＞Youtuberの影響力は絶大なのかもしれませんね。
　　＞
　　＞ともかくONKYO が販売している製品が1位なので
　　＞祝1位。今後も頑張れONKYOです。
　　＞
　　＞2021/07/10 02:05　[24232130]

　　
　　＞＞うめ子の母親さん
　　＞購入情報ありがとうございます。
　　＞
　　＞箱はやはりコスト並みのようですね。
　　＞暫く鳴らしてレビューもされると嬉しいです。
　　＞
　　＞2021/07/17 06:13　[24243822]


　　「確かに製品は実物を聴くと・・・・・・だと思います。」と書いてるけど、
　　その他の部分を読んでると、実際には聴いてなさそうに感じちゃう。
　　聴いたの？　聴いてないの？
　　参考にしていいか、分からなくって。

書込番号：24244048

[fmnonno]

クリプシュの関東地域で試聴しやすいところは
昨年末までなら、秋葉原のONKYO BASEでも試聴出来たのでクリプシュは試聴しやすかったのですが、今年2月に両国へ移動し
ONKYOはオーディオ機器を手放すことになったためか確かONKYO BASEは4月でスピーカー等の展示はやめてしまって、今は予約しても試聴は出来ないかと思います。秋葉原の音アニはイアホンばかりだったので今年はまだ行ってないのですがスピーカとかあるのかな？どなたか音アニ情報お願いします。

この7月は行ってませんが、秋葉原のヨドバシなら試聴可能ではと思います。ヨドバシは手広く展開されてるので他の店舗でも試聴できるかも。昨年ならさいたま新都心や川崎や横浜でも見かけましたが。
ここで今も試聴可能ならば、試聴してみてください。

また、ここ価格コムで今も販売されてる所なら試聴はできかと思いますが、他の地域で試聴可能な情報をご存知の方は是非よろしくお願いします。

かなり昔ですが。大宮のビッグカメラでもクリプシュの他機種を試聴した事があります。最近の池袋のビックの本店でもR51Mは見かけないです。

書込番号：24244959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ie-nuo-suk]

＞fmnonnoさん
レスへのレスなのか、起承転結の変わり目なのか　・・・・。
スルーしますっ。

書込番号：24244983

[侍タマハチ]

fmnonnoさん

箱にビニールクロスなどの仕上げをしてないのでは？

書込番号：24245634