Reference R-51M [ペア] のクチコミ掲示板

どちらがオススメですか?

[エラーゴン]

リビングホームシアターを始めて１ヶ月が経過しました。

現在のシステムは以下ですが、フロントスピーカーの強化を考えています。
klipshスピーカーで統一する方向で考えてますが、どちらが最適でしょうか?

■システム
アンプ/X1700H/5.1.2
スピーカー/klipsh theater pack5.1
トップミドル/SONY SS-J90AV(仮設置)


■補足
リビングホームシアターなのでそこまで爆音では聴いていませんが、フロント強化は導入前から考えていた。
映画鑑賞と音楽観賞(2ch/マルチチャンネル)の比率は、5:5ぐらい。
最近、ブルーレイオーディオに興味を持ち始めました。
全スピーカーklipshにした場合、フロント強め(R-51M)か、バランス重視(R-40M)がいいのか、専門的知識がないのでアドバイスが欲しい

書込番号：25339798　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

■検討中スピーカー
R-51M
R-40M

最新型の方が音質良いのか、スピーカーシステム的な進化はどのくらいあるのでしょうか?

書込番号：25339802　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

フロントは重要度が高いのでR-51Mでは

パッシブのスピーカーは進化が超遅いので
音はちょとした時期的な違いより
部品にお金がかかってる方が
よかったりします。

書込番号：25340147　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


毎度ありがとうございます。


＞フロントは重要度が高いのでR-51Mでは

お陰様でようやく、フロント強化に本格集中できそうです(汗
やっぱり、M-51Mが安パイですかね。(ウーファーでかいし)



それと最近、これを入手して音質比較したりしてます。
宇宙戦艦ヤマト2199/ブルーレイオーディオ
https://columbia.jp/prod-info/COXC-1106/


以下、検証内容。

ブルーレイ/宇宙戦艦ヤマト2199星巡る方舟
プレイヤー/PS4
アンプ/X1700H/5.1.2


リニアPCM5.1/24/96/出力マルチイン
ソースダイレクト出力される。
サラウンドスピーカーは補助的で小さい。

リニアPCM5.1/24/96/出力マルチステレオ
トップミドルが作動し、全チャンネル同出力され、音の厚みが増す。

ドルビーHD5.1/24/96/出力ドルビーサラウンド
ソースダイレクト出力される。
サラウンドスピーカーは補助的で小さい。

ドルビーHD5.1/24/96/出力マルチステレオ
トップミドルが作動し、全チャンネル同出力され、音の厚みが増す。



基本的にどの音源でもソースダイレクトモードは、チャンネルベースに割り振られてる分、物足りない印象。
マルチチャンネルモードにすると、音圧が上がるので全体の音量(ボリュームは同じ)も上がり体感度は増しますね。
ただ、それを純粋なサラウンドと呼べるのかは疑問が残ります。
アップミックスすれば何でも拡張できてしまうので、何を基準にマルチチャンネルサラウンドの立体音響を語るのか難しい気がしますが、マルチチャンネルモードについてどう思いますか?

書込番号：25340191　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞マルチチャンネルモードにすると、音圧が上がるので全体の音量(ボリュームは同じ)も上がり体感度は増しますね。

2chで包まれ感だと爆音になりがち
小音量でもリッチに聞こえ、遠くの反射音を合成して
広大なコンサートホールを作ってしまうので
狭い部屋とマルチは相性がよいと思っています

＞それを純粋なサラウンドと呼べるのか

純粋なサラウンドとは何でしょうか？

一般に録音場所や機器と再生環境は異なります
聞いてる人の耳の特性も違うでしょう

音源もパソコンの中の実態のない楽器だったり
効果音だったり、再生するスピーカーまで
含めると鳴らした瞬間、
純粋さは失われるのでしょうか？
蜃気楼みたいです。

＞何を基準に立体音響を語るのか難しい

基準が語れる人を消去法で考えたらどなた？

演奏者？イコライジングするミキサーマン？
OK出すプロデューサ―？

音の目的は全てエンドユーザ―を楽しませる事
基準は、エラーゴンさんが満足するかだけでは？

＞マルチチャンネルモードについてどう思いますか?

楽しく聞ければ何でもあり
うちのAVアンプにアリ―ナモ―ドというのがあり
エコーがわんわん付きますが
買った時は何だコレ、でも武道館ライブとか
年末歌番組だと、ホールの感じが出て楽しい。
ミキサーマンが職人業でらしく雰囲気エコーを付けるのか
AVアンプが計算して付けるのかの違いじゃないかと

ディズニ―ランドに行って、ミッキ―と出合って
夢の世界に浸るのか、縫いグルミと小馬鹿にするか
チケット代の有効利用はどちらでしょうか
趣味は余暇、難しい哲学や研究ではないので、
気軽に楽しんだ方が目的にかなうと思います。

書込番号：25340423　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞2chで包まれ感だと爆音になりがち
小音量でもリッチに聞こえ、遠くの反射音を合成して
広大なコンサートホールを作ってしまうので
狭い部屋とマルチは相性がよいと思っています

なるほど。
バーチャルサラウンド肯定という事ですね。

実は別スレで、ピュアオーディオマニアさんとこんなやりとりがあったのでちょっと聞いてみた次第です。
書込番号：25337934


＞純粋なサラウンドとは何でしょうか？

例えば音源ソースが5.1だった場合、それがピュア(製作者意図した純粋なサラウンド)で、マルチチャンネルやアップミックスが、バーチャルサラウンドという意味です。



＞基準が語れる人を消去法で考えたらどなた？

基準というのは人ではなく、立体音響にはいろんなサラウンド手法があるので、どれを基準にするかという意味ですね。
最終的には自分の好みになりますけどね。

＞楽しく聞ければ何でもあり
うちのAVアンプにアリ―ナモ―ドというのがあり
エコーがわんわん付きます
AVアンプが計算して付けるのかの違いじゃないかと

まあ私もそれで良いと思っていますよ。
立体音響に興味を持ったのは、サーカス/エンターテイメント性を感じたからなので。

ピュア2chオーディオマニア的な難しい哲学や芸術性とか、かしこまった世界は肌に合いませんね(笑
2chハイエンドオーディオマニアってなんか考えが古臭いというか、金にモノをいわせてる感があって。。。

結局、STAR WARSとかMATRIXとかACDCとかの方が楽しいので。

書込番号：25340472　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞別スレで、ピュアオーディオマニアさんとこんなやりとりがあったので
書込番号：25337934

見てきました

＞2ch を極めることはオーディオの醍醐味です。
外車何台分かは投下しないと、そうした域には達しない

話しからすると投下したんでしょうね

オ―ディオフェア行って聴き比べとかしますが
B&Wの最上級SP、801がペア250万くらい
それとトリノフの音場補正がK自動車並み
アルファードの装備付き価格で、かなりの音に
なりそうです。

外車何台分とは、どんな音をしてるのか
スタジオのラ―ジモニターを特注したり
家まで作り変えたのかも

庶民には想像つかないスケールです。

書込番号：25342410　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞見てきました

お疲れ様です。

＞話しからすると投下したんでしょうね

2chには投下したようですね。

＞オ―ディオフェア行って聴き比べとかしますが
B&Wの最上級SP、801がペア250万くらい
それとトリノフの音場補正がK自動車並み
アルファードの装備付き価格で、かなりの音に
なりそうです。

自分がB&Wの801を実際に試聴したのは、オーディオユニオンハイエンド館でありますね。

トリノフの「Altitude 32」16ch出力モデル（450万円）、24ch出力モデル（520万円）、32ch出力モデル（575万円、いずれも税抜）は、AVアンプ購入時に調べたぐらいですが凄そうですね。

こんなモンスターアンプを日本で使用してる人がいるのか未知数ですが。。。


＞外車何台分とは、どんな音をしてるのか
スタジオのラ―ジモニターを特注したり
家まで作り変えたのかも
庶民には想像つかないスケールです。


私のスレに8年ぶりにコメントしてきたので、相当なハイエンドピュアオーディオマニアかもしれませんが、マルチの経験は少なそうでしたね。


自分はやるとしても、前に共有した「ハイブリッドネットワークオーディオシステム」200、300万円ぐらいまでですね(汗

いちよ、調査がてらにこれ試聴しにいく予定ですけど。
https://www.genelec.jp/tokyo-experience-centre/

書込番号：25342446　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

GENELEC

エラーゴンさん

＞トリノフの「Altitude 32」16ch出力モデル（450万円）

トリノフでも2chなら3Dマイク込み130万円くらい
16/32chに比べれば、ずっと安かったと思います

＞いちよ、調査がてらにこれ試聴しにいく

モニターSPですね
13ch、大型SWが２台
音像に、にじみなく、スケールも大きいかったです

なかなかよかったですよ
音楽もシネマも

書込番号：25342658　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん

＞トリノフでも2chなら3Dマイク込み130万円くらい
16/32chに比べれば、ずっと安かったと思います



以下コピペ。

実際に6chと2chを聴き比べてみると、聴き慣れたステレオ再生から6ch再生に切り替えた途端に音場が部屋全体に広がり、まさに響きのなかに浸る感覚を堪能することができた。
　
再生した音源は6月にリリース予定のAuro 3Dサンプラー最新盤からのセレクトで、ハイト用マイクを4本使って教会で収録した合唱曲のほか、弦楽オーケストラ、ジャズなど多様な音源を用意していた。弦楽オーケストラは8.0chという変則的なチャンネル構成で収録し、ジャズの音源は通常のサラウンドからAuro 3Dにアップミックスするという具合に収録とミキシングの柔軟性はかなり高いようだ。
https://www.phileweb.com/sp/news/audio/201705/21/18732.html


こないだ買ったブルーレイオーディオで、これと同様の体験がマルチチャンネルモードで味わえました。

なので、2chを極めようとは思ってないですね(笑

トリノフは凄そうですが、オーバースペックックなので、100万ぐらいで買うならDENON A1HかPIONEER LX805あたりですかね。
AN1000の360SSMも捨てがたいですが。

まあ、フロント強化してゆくゆくはバイアンプもできるようにしたいので、PIONEER LX805/11.2あたりで十分かな。(トップはミドルだけ)

リビングホームシアターだと限界あるし。


＞なかなかよかったですよ音楽もシネマも

音展2023ですかね。
ジェネリックブース行きそびれた。

ジェネリックのイマーシブは興味惹かれますね。
SONYショップで360のリアル13Ch体験済みですが、映画鑑賞はまだなので。

書込番号：25342744　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エラーゴンさん

＞音展2023ですかね
＞買うならDENON A1HかPIONEER LX805あたり

オンキヨーとパイオニアはティアックになってましたね
LX805はSWが4ch、マランツ、デンオンと
SWは4chが流行りみたいですよ

確かに4本は雰囲気が違いますね、
低音はやはり押し出す面積が必要なのでしょう
音の密度が上がった感じ、

SW2本の人も多く、あとから
プラス2本ならレコーダーくらいの
値段でも追加可能
スペースがあれば
やってみたい人もいるでしょう

それ以上の音だとラ―ジモニターで
シ―ムレスに20Hzまでフラットですが
値段が飛ぶので、
SWの4本の方が手が届きやすいと思いました。

書込番号：25344044　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


＞オンキヨーとパイオニアはティアックになってましたね
LX805はSWが4ch、マランツ、デンオンと
SWは4chが流行りみたいですよ

そうですね。
Pacグループに買収され、TEACと業務提携したので本格始動した感じがしましたね。
PIONEERの営業さんはとは、TEAC本社でも会ってたのでお久しぶりって感じでした。
YAMAHAは予算降りてないみたいで、なかなか新作出ないですね。

SWは4chは意識してなかったですが、低域は重要ですね。
マンションだと中々厳しいですが。。。


後は、シューマン共振波発生装置と医療コンセントに水晶を導入予定です(笑

とりあえず、リビングと寝室に別々にブルーレイプレイヤー導入しました。
それと、寝室にLGコストコ限定サウンドバー/3.0.2も導入したので、AVアンプとの比較したりする予定です。

フロントスピーカー強化は、じっくりと進めていきます。

書込番号：25344115　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞あいによしさん


変なのが荒らしてくるので他スレ作りました。

今後はこちらでお願いします。
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=25511810/

書込番号：25511813　スマートフォンサイトからの書き込み

ネジ色

[KzsK']

最近ツイーターとウーファー周りの
ネジ色が異なっているものがあることに気付きました。
それ以外、特に違いはないと思いますが、
これはロットによるもので途中から変更が加えられたことによるものなのか、
ご存知の方いらっしゃいませんか？

書込番号：24674087　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

左スピーカー	右スピーカー

左の写真は取り付けネジが全て同じ仕様の様に見えます。
右はメッキ無しの真鍮製かな？右は全て同じなのかな？違っているようにも見えます。

＞これはロットによるもので途中から変更が加えられたことによるものなのか、

この問いに答えられる回答は持ち合わせていませんが、私の持ち物の写真をアップします。
因みに全て同じ仕様のメッキネジが使用されています。
(*^▽^*)

書込番号：24674332

[KzsK']

ありがとうございます。
youtubeなどでもこの2種類が存在しています。。
黒メッキがかっこいいですね。
ネジは自分で交換できるものしょうか。。
同じネジがあればですが。。

書込番号：24674455　スマートフォンサイトからの書き込み

[KzsK']

因みにネジは少しピンクががかっているので、銅製でないかと思われます。

書込番号：24674460　スマートフォンサイトからの書き込み

[KzsK']

結果報告です。
銅色のネジをバーナーで加熱すると、表面が黒ネジタイプと同じ色に変化しました。
おそらく全て銅のネジが使用されており、黒色のタイプのものは酸化処理がされているものと推測しています。
銅色が気になる方はぜひやってみてください。

書込番号：24731749　スマートフォンサイトからの書き込み

Klipsch クリプシュ R-15M

[乗ってこ0723]

Klipsch クリプシュ R-15M とこちらはどちらが新型でしょうか。
また両方試聴したかたはいらっしゃいますか。
どちらを買おうか迷っています。

書込番号：24196721

[古き良き時代]

＞乗ってこ0723さん
R-51MとR-15Mのどちらが新型かは知りませんが、R-15Mは、日本の正規代理店であるオンキヨーでは取扱がないと思います。
ブックシェルフ型としてはR-51MとR-41Mだけがオンキヨーから日本国内で販売されています。

https://www.klipsch.jp/products/r-51m-bookshelf-speaker.html

保証を考えるとR-15MよりはR-51Mがよいのではないでしょうか。

書込番号：24196823

[おいしいスイカ]

R-15Mは既に絶版に成っている旧モデルですから
オークションとかでしか入手出来ません。
未開封商品でR-51Mの新品同額以上で売られていますが米国では下の価格帯です。
デザインに好みが無ければR-51Mをお勧めします。

書込番号：24197412　スマートフォンサイトからの書き込み

[乗ってこ0723]

＞おいしいスイカさん
＞古き良き時代さん

色々ありがとうございます。
旧型で正規で入手不可能ということで了承いたしました。

書込番号：24198082

出力音圧レベル

[うめ子の母親]

皆様にご質問がございます。
この機種は小さいのに出力音圧レベルが極めて高いとのことですが、

鳴らしたとき明らかに
83から86ぐらいの今どきのスピーカーと
一聴してわかるほどの違いがあるのですか。

あたしの好みは
ドンシャリは嫌い
メリハリはすき　
こもった音は嫌い
ぼんやりしてる奴も嫌い
聴くのはアコースティック経やクラシック

どっかの比較サイトで
評判のいいYAMAHAのBP401聴いたら
メリハリが、なくあたしの嫌いなタイプだったわ。

そんなあたしにこのクリプシュは
合っているでしょうか。

識者の方々アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：24155529　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞うめ子の母親さん

一聴してわかるほどの違いがあると思います。

おそらくお好みの音でしょう。

クリプッシュは家庭用でも劇場用でも全米シェアNo1のスピーカーメーカーです。

書込番号：24155724

[うめ子の母親]

そ〜なんですかそれはびっくり。
大変ありがとうございます。

書込番号：24155979　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

いにしえのメーカーです。
クリプシュホーンで検索すれば、、、

書込番号：24157688

[うめ子の母親]

おそれいりやす。
予約いたしましたありがとうございます。

書込番号：24158829　スマートフォンサイトからの書き込み

R15Mとの違い

[童顔剛毛]

並行輸入品のR15Mとユニットは同じみたいですが、
音質は違うのでしょうか？　どちらにしようか迷っています。

書込番号：23941832

[あいによし]

童顔剛毛さん、こんにちは

＞音質は違うか？

変わらないでしょう、量産品の作り分けは大変なので、マイコンが入る電気製品で仕向け先をプログラムで分ける場合がある話は聞いたことがあります。

書込番号：23941948　スマートフォンサイトからの書き込み

[乗ってこ0723]

私も迷っています。
https://www.youtube.com/watch?v=ZfCXs9TUx-E

周波数特性が最後に出てきます。

出力音圧レベルと低音のディップ、高音の伸びだと思います。

R15Mはアマゾンの評価と数がすごいですが51Mは価格コムでの
評価数が少ないのと高音の不満が出ていますが15Mは伸びています。

別物と考えたほうが良いかと感じています。

あとは納期の問題がありますがタイミング次第で15Mは
アマゾンですぐに買えたりします。

書込番号：24199221

[あいによし]

一般ショップの測定では？

乗ってこ0723さん

＞出力音圧レベルと低音のディップ、高音の伸びだと

パワードなので、高音盛ったりの可能性は0でないと思いますが。
ダクト共振や、中音のうねりを見ると、個体差か測定上の違いにも見えますね
チャンネルも、メーカーではなく一般ショップの様なので、無響室とか持ってないかも。

書込番号：25582981