プレイステーション4 Pro FINAL FANTASY VII REMAKE Pack CUHJ-10036 [1TB] のクチコミ掲示板

ホーム画面などでカクカクする

[スナ1004]

SSDを換装して使っているのですが、ホーム画面や、テレビ&ビデオからアプリを選択するときに頻繁にカクカクしてしまいます。
ゲームのロードは早いのですが...
相性が良くないのでしょうか？
あまり関係ないと思いますが、4k、1080p共にカクカクします。
同じような方、HDDの方はなりますか？

書込番号：22244105　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tron2244]

＞スナ1004さん
こんばんは、PS4よりも、通信速度に依存します。
テレビ＆ビデオ
登録されている映像系のソフトのお勧めが呼び出されますので、そのため通信が発生すると思われます。
現在のUIでは、いちいち取得に行く傾向があり、頻繁に通信をしております。

8/3日以降にSIEで仕組みを変えて、お勧めを表示されるようになってから、そこら辺のUIは遅くなりました。
また、時間帯にも影響して、PSNが混雑気味の時には、遅くなるようです。
また、登録されていないアプリも表示されておりますので、インストールやアカウントをお持ちでないものでも表示されてしまいます。

ホーム画面
だんだんと肥えてきています。フォルダを利用すると少しはマシかもしれません。
フォルダの中に入って、各種ゲームのアイコンの上に行くと、通信が発生します。でも、フォルダを作っておくと、その時点では通信は発生しないようなので、多少はスムーズになります。

総合的な改善方法は、通信環境をよくするしかないようです。

または、もしルータ間にハブと入れているようであれば、ギガ単位のハブに切り替えることで改善されるかもしれません。

書込番号：22247622

そもそも 2TByte エディションを販売することが間違いでは?

[cxcxcxcxcxcxcxcx]

2018年11月01日､ PS4 Pro 2TByte エディション (CUH-7200CB01) が 2018年11月21日に発売されると発表されました｡ これについては､ すでに以下のスレッドが作成されています｡

2TB版を発売するなら・・・タイミング考えてくれって感じ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0001103370/#22222715

このスレッドの作成者は､ [2TByte エディションは魅力的であるものの､ 前回の値下げ時に同時発表してほしかった] という意見です｡ しかし､ 私は この意見に懐疑的です｡ むしろ､ [そもそも 2TByte エディションを販売するべきでは なかった] と考えています｡ 私は [販売するなら､ 補助記憶装置 (内蔵 HDD) なしで販売するべきだ] と考えています｡ そのことについて､ 私以外の人の意見を聞きたいとおもい､ このスレッドを作成させていただきました｡

まず､ 前提条件として､ PS4 Pro はマニアック向けの商品であるということです｡ ビギナーは PS4 通常版を購入するはずですから｡ それ故､ PS4 Pro を購入した多くの人は､ 内蔵 HDD を SSD に入れ替えたり､ 外付け HDD / SSD で容量を大幅に増加させています｡ ここで､ [内蔵 HDD を 大容量の内蔵 HDD に入れ替える人もいるのでは?] と思う人もいるかも知れませんが､ それは ありえません｡ PS4 Pro では外付け HDD のほうが高速で読み書きできるからです｡ これは多くのサイトで検証済みです｡

<速度の順位>
1位: 内蔵 SSD
2位: 外付け SSD
3位: 外付け HDD
4位: 内蔵 HDD
http://www.ps4pro.jp/entry/2017/03/10/040000

そのため､ 内蔵 HDD の容量を増加させるくらいなら 外付け HDD を追加します｡ 何より､ 外付け HDD は高い汎用性を持っています｡ 仮に PS4 Pro で しようしなくなったとしても､ ほかのゲーム機､ PC, テレビ番組ようレコーダー､ などでも しようできます｡ よって､ 外付け HDD を購入するか､ ほかの装置で しようしていたものを使い回せばいいだけです｡

いじょうの理由から､ [PS4 Pro を購入しておきながら､ 内蔵 HDD の容量を増加させる可能性] は極めて低いです｡ 一般ユーザーは PS4 通常版を購入しますし､ マニアックは予算の許す範囲で 内蔵 SSD､ それが無理でも外付け装置を追加します｡ よって､ PS4 Pro は補助記憶装置 (内蔵 HDD) なしで販売するべきです｡ これにより､ 価格も 44,980円+税 から 36,799円+税 に値下げできます ([2TB 9.5mm] 8,181円+税 を差し引くため)｡ そのほうが確実に売上も増加したと想定されます｡ そのため､ 今回の 2TByte 搭載エディションは ソニーの経営戦略の失敗だと考えています｡

なお､ [補助記憶装置無しでは動作しないのでは?] と思う人がいるかも知れませんが､ 全く問題ありません｡ そもそも PS1, PS2, の頃には補助記憶装置は搭載されていませんでした｡ だから [補助] 記憶装置というのです｡ PS4 も単独､ もしくは光ディスクなどから動作させればいいだけです｡

いじょうが私の意見です｡ といっても､ 私も専門家では ありませんので､ ここで皆様の意見を聞きたいと考え､ 投稿させていただきました｡ 間違いの指摘も含め､ 幅広い意見を教えていただければ幸いです｡ よろしく お願い致します。

----------------------------------------
参考文献
「プレイステーション 4 Pro」 HDD容量2TBモデル
https://www.jp.playstation.com/press-releases/2018/20181101/

価格.com - 東芝 MQ04ABD200 [2TB 9.5mm] 価格比較
http://kakaku.com/item/K0001058986/

書込番号：22227562

[Nisizaka]

＞cxcxcxcxcxcxcxcxさん
＞PS4 Pro は補助記憶装置 (内蔵 HDD) なしで販売するべきです｡
これは現在のPS4のシステム上無理ですね。最低250GB以上は必要です。
PS4はゲームプレイ時に動画を保存する仕組みがあり、このデータを使ってソーシャルに配信する仕組みがあります。
またゲーム自体はディスクから起動させる仕組みが無く、必ずストレージにインストールする必要があります。
ストレージ無しというは、動作しないPS4 Proを販売することと同じ意味となり、ソニーが保障とする範囲が難しくなります。
海外だと買ってすぐ遊べなかったら返品となるのであの面倒なインストールが解決できない限り無理でしょう。
(北米だと消費者保護の観点から返品の敷居はすごく低いです。使用済みでも返品出来ます)
その意味でも最低限のストレージ内蔵する必要があります。

＞今回の 2TByte 搭載エディションは ソニーの経営戦略の失敗だと考えています｡
経営戦略ではなく販売戦術ですかね。
1TBと2TBは原価としては1000円も差が無いと思いますので、2TBの方が利幅は大きいです。
1TBはPS4と差額が少なくなっているので、PS4 Proを検討する方が増えると思いますし、
最初からPS4 Proと考えている方は2TBを買うでしょう。

PS4 ProでストレージをSSD等に交換、HDDを追加する方はコアなゲームユーザーです。
通常のユーザーは買った状態から変更加えません。

書込番号：22227674

[ACテンペスト]

＞このスレッドの作成者は､ [2TByte エディションは魅力的であるものの､ 前回の値下げ時に同時発表してほしかった] という意見です｡ しかし､ 私は この意見に懐疑的です｡ むしろ､ [そもそも 2TByte エディションを販売するべきでは なかった] と考えています

まず、こういう形での反論は読んでいて気持ちの良いものではありませんね。
異論があるならそのスレにレスれば良いわけだし、プライオリティに類する話しなので人それぞれですし、わざわざ別のスレをピックアップしてからでは否定ありきに読めますから。

そもそもこのスレを立てるにあたって必ずしも必要なくだりと思えませんけど、
スレ主さんの意見はそれとして、全く別の話としと初めて良かったのでは？

＞なお､ [補助記憶装置無しでは動作しないのでは?] と思う人がいるかも知れませんが､ 全く問題ありません｡

まず補助記憶装置となんだか古い言い回しが気になりますが、必ずしもそうは言いきれないですよ。
なにせ基本セットでは内蔵HDD以外に記憶装着ありませんから。

内蔵HDDを換装にあたって別にシステムソフトウェアを再インストールする必要があります。
これはなにを意味するかというと、内蔵ストレージ無くしてはシステムソフトウェアを記憶することができないのです。

もう一つ、PS4はディスクソフトであってもプレイするためには基本的HDDにフルインストールだそうですよ。

書込番号：22227754

[hirocube]

＞なお､ [補助記憶装置無しでは動作しないのでは?] と思う人がいるかも知れませんが､ 全く問題ありません｡


cxcxcxcxcxcxcxcxさんがPS4を所持されているのかいないの存じませんが、実際試されたのでしょうか。
PS4はシステムソフトウエアを内蔵HDD（SSD）に格納しているので、内蔵HDDが入っていない状態だとPS4は動きません。せいぜいセーフモードまでだと思います。空の状態で起動させたことがないのいでセーフモードで起動できるかは知りませんが。

それとも内蔵HDD無しでも動かせる仕様にすれば良いという提案でしょうか。そうなると本体にそこそこ大容量のROMを搭載しなければならなくなるので、それはそれでコスト高になると思います。

コアなゲーマーなら誰だって「内蔵HDDいらんから安くして欲しいよ」と思っているでしょう。ただそれって売れるか？って話ですよ。モデル分けして平行して売っていくにしてもコストがかかるでしょう。PS4proユーザーの全てがコアゲーマーという訳ではないですし。

＞PS4 も単独､ もしくは光ディスクなどから動作させればいいだけです｡

それが可能だとしても光ディスクからの読み込みだけだと激遅でプレイに支障をきたすでしょう。


まぁでも、ソニーストア限定で「コアユーザー向け！別途内蔵ディスクが無いと動かないよ！」とか注意喚起して売ってくれたら（それが可能なら）僕でも飛びついていたでしょうね。

書込番号：22227791

[いたすけ]

2TBを発売するのは普通に売れるからでしょ！
販売戦術としてはあってもいいじゃん！
限定版も2TBだし、そうゆう声が上がっているだろうし！
わざわざ交換する事もしなくていいし！
ストレージの追加や交換は、PROだからと言って当たり前にする行動ではないと思うしね。
SSDや外付けも接続したい人がつければええんでない？
ってか、経済的に余裕があるうえコアな人だったらやればいい話です(　ﾟДﾟ)
内臓と外付けプラスして4TBや5TBなどストレージが、あってもほぼほぼ遊ぶことのないゲームばかりだと思うし、2TBあたりつけとけばそこそ余裕思って遊ぶゲームや入れときたいゲームを選べそうだと思うかな。
搭載するドライブやストレージを選ばせてなどやストレージドライブ無しにしてなどは、自分的にはあまり気にしてないかな、ってかPS4うんぬんよりもPS5がどうあってほしいならわかる話かな！
まぁ、自分が投稿した思いとしましては！心情的に痛いってだけの話の共感と共有って感じですよ(；´Д｀)嘆きです

書込番号：22227824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

まあ、hirocubeさんの仰られるとおり、特別な販路で但し書き付きで本当に内蔵HDDと対価引きで売ってくれるならそれもアリかとも思いますが、実際には難しいでしょうね。

PROがコアアイテムという話もありますが、これだけTVが4Kラインナップが標準となるとそうとも言いきれなくなってると思いますよ。

外付け優位というのも、余ってるなら確かに使おうか？と言う気になるかもしれませんが、わざわざ別に買うかというと、最初から2TB入っているほうが良いと思う人も多いと思います。

私はあればあるほど良いと思うほうなので内蔵換装も外付け追加もしたいですね。
換装は実際のところROMカセット付け替えるのと大して変わらないくらい簡単ですし。
逆に抜いたHDDをケースに入れて外付けに流用するくらいです。

経営戦略の失敗と言うには針小棒大な論だと思いますけど。

書込番号：22227878

[kizna]

色々とサイトを確認されている様ですが、書かれている内容を理解していない為、微妙にずれている気がするのは私だけかしら。
ツッコミどころが多いのでいくつか記載してみますの。

> PS4 Pro では外付け HDD のほうが高速で読み書きできるからです｡ これは多くのサイトで検証済みです｡

紹介していただいたサイトには次の様に書かれていますわ。
Pro内蔵SATAIII(6Gbps) > 外付けUSB3.0/3.1Gen1(5Gbps) > スタンダード内蔵SATAII準拠

この内容から「内蔵ハードディスク(SATAIII)」でしたら、外付けHDDよりも転送速度は速いですの。

> PS4 Pro はマニアック向けの商品であるということです｡ ビギナーは PS4 通常版を購入するはずですから｡

次に価格差5000円で一般の方とマニアックな方を区分けするのかしら。
数万円もするゲーム機を購入している時点でそういった違いは無い気がしますわ。
少し偏見が入っている気がしますの。
「少しでも安価に購入したい方」と「多少割高でも良い環境でプレイしたい方」程度の差だと思いますわ。

> そもそも PS1, PS2, の頃には補助記憶装置は搭載されていませんでした｡

6年も前に出荷終了したゲーム機と現行機を比較できませんの。
また、時々で良いのでPS3の事も思い出して下さいませ。

> PS4 も単独､ もしくは光ディスクなどから動作させればいいだけです｡

PS4(Pro)はディスクデータをHDDなどにインストールしていますわ。
ゲームを含めたアプリケーションが使用する作業領域やファームウェアのアップデート用のデータ格納など様々な面で活用されていますの。
cxcxcxcxcxcxcxcxさんが書かれている仕様(機能などは変えず)に変更するには、別ゲーム機を作る位大変だと思いますわ。

書込番号：22228051

[ACテンペスト]

PS3を思い出してと言うよりは、その世代を経験せずにPS4に出てきた人のような気がしますね。
内蔵HDD無しにファームウェアを維持出来たのは初期型PS3だけですし、その後の世代から数えても10年は経ちますから、色々論拠が古くさい感じもします。
昔よりはRAMが大きくなってるにしても今のゲームのデータ量ではディスクからの読み出しのみで維持出来るレベルではないですからね。

今時はPC-EngineROM2時代のようにロード時間はコーヒータイム。みたいな時代ではないですし。

補助記憶装置なんてワードは私は30年くらい前にBASICの授業で聞いた以来ですし、
bitが死語に等しい時代にことさらByteと表記することもなんか古めかしい感覚な印象を受けます

書込番号：22228294　スマートフォンサイトからの書き込み

[hakkei40]

>そもそも PS1, PS2, の頃には補助記憶装置は搭載されていませんでした｡

PS2のストレージってありませんでしたっけ？必須ではないけどFF11とかオンラインゲームする時に必要だったBBユニットだか。

書込番号：22228434　スマートフォンサイトからの書き込み

[師匠の弟子]

ＰＳ４ＰｒｏでＨＤＤは、別売りだったら、調べもせずにＰＳ４Ｐｒｏがここまで安くなったんだと勘違いして、買ってしまう人も出てくるのでＨＤＤ別売りは、反対ですね。

書込番号：22228547　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

簡単な話

コアゲーマーなら、換装するのは当たり前？

と、スレ主さん書かれていますが、換装する

のに、PCが 必須。

コアゲーマーでも、PC持っていない人は

どうする？

書込番号：22228699　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
PCが無い?。　
正に自称コアゲーマーの貴殿の以前の状況じゃないですか。　
ネットカフェや漫画喫茶に行けや友人に頼め等のアドバイスを頑なに全て拒否（スルー）していましたね（貴殿には不可能な注文でしたよね、お察しします）。
PC買って良かったですね。

試した事が無いので分かりませんが、ファームウェアのデータを有料でソニーに送ってもらうって出来ないんですかね？。

書込番号：22228732

[DECS]

玄人志向と提携して、PS4Pro玄人志向エディションとして販売してくれればいい。

書込番号：22228746

[アルカン アルルト]

＞浮動小数点演算さん

おうよ。

そりゃ、ヌルヌルよ。

君も、ちゃんと働けば買えるよ。

頑張れ！


しかし、ライトユーザー 初めてPS4買う人も、
テレビが、4kだからPROが欲しい

と、言う人もいる。

ので、コアゲーマー向けと、簡単に切り捨ててしまうのは、如何なものか…

書込番号：22228796　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
PCから書き込んでいますけど？。　
夜勤（コンビニバイト）の合間にレスしてるから気付きませんでしたかぁ?。　
夜勤、頑張ってくださいね。

ファームウェアのデータを有料（出来るかは不明）でソニーからUSBに入れて送って貰うはスルーですかぁ？。

PS４proはコアゲーマーしか買わない事はない、には同意ですね。
現に私のライトゲーマーの友人も延長保証が切れそうだからと値下げしたPS4proにノーマルPS4から買い換えました。

書込番号：22228809

[ACテンペスト]

まあ、確かにファームウェアを入手し難い人にはDECSさんのご意見＋ファームウェア入りUSBとセット販売でどうかな？
この場合最新のファームウェアに都度保てるかが問題ですが、スマホにはダウンロード出来ないのかな？
出来なかったら出来るようにしてくれれば間口は広がるかも。

ところでうちのPS2BBユニット付きは今や巨大なセーブデータバックアップユニットにしかなってないです。

書込番号：22228813　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

本体のバリエーションを

増やすのは、得策ではありません。

過去に同じ過ちを、犯して敗れ去った

ハードがありますね？

あの PCエンジンのように。

書込番号：22228853　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
Xboxoneシリーズをディスるのは止めてください。

書込番号：22228856

[ACテンペスト]

＞あの PCエンジンのように。

PC-Engineは成功したハードだと思いますけどね。
あれだけのバージョンを出して売り続けましたし。

敗れ去ったのは後継ハードですよ。

書込番号：22228863　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirocube]

なんか収拾つかなくなってきましたね。
意見を求めたスレ主出て来ないし。

書込番号：22229030　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nisizaka]

もう脱線しまくりではちゃめちゃですね。(汗
販売台数を見てみると判りますが、PS4 Proを値下げ、COD BO4セット割引用意しても販売台数増加は最初の週はPS4含めて25000台程しか売れていません。
モンハンワールドが売れた時のような週10万台以上とは程遠い状態です。
8月にテストマーケと思われますが一部家電量販店で通常のPS4を5000値引きで販売していますが販売台数は伸びていません。

結局100万本売れるようなゲームが登場しない限りゲーム機本体の大幅販売増は値引きしても伸びないという事です。
伸びないのであれば付加価値のあるのハードを用意して利幅を伸ばすのが妥当です。
PS4 Pro 1TBの値下げはPS4 Pro 2TBの発売前に店頭に大量に在庫として残っている旧モデルのCUH-7100を一掃して2TBを仕入れてもう為と思います。
ストレージレスは利幅も減りますし、メーカー、ショップ等の対応が増えるのは確実で結果的にショップがPS4 Proの販売を嫌がる状態となりマイナス要素となる可能性は高いです。

PS4のゲームについては今年モンハンワールドが190万本、次にCOD BO4が37万本という状態です。
SIEの経営戦略としては国内で100万本以上受れるゲームをサードパーティーに用意してもらう事が重要で、残念ながら国内のサードパーティーではPS4向けに売れるゲームを作れる会社がカプコンとスクエニしかいないという事かと思います。
その意味では今年の年末はピックタイトルが不在なんですよね。1月はありますが。

書込番号：22229166

[ACテンペスト]

まあ、結局のところドライブレスにしたところで市価のドライブをほど値引き出来るとは思えないし、5000円引きくらいに収まっても、付けてもらったほうが得じゃね？という話になりそうですからね。

書込番号：22229303

[アルカン アルルト]

＞Nisizakaさん
何を言う…

12月に

「キムタクが如く」が、あるではないか〜！

それに、今月も

ヒォールアウト4

バトルフィールド�Xに！

忙しいぜ？

書込番号：22229371　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

＞国内で100万本以上受れるゲームをサードパーティーに用意してもらう事が重要で、残念ながら国内のサードパーティーではPS4向けに売れるゲームを作れる会社がカプコンとスクエニしかいないという事かと思います。

という文脈なので、意味合いが違いますね。
いずれも100万本は苦しいのでは？

書込番号：22229396　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

フォールアウトの間違いでした^_^

＞ACテンペストさん
何を言っている？

ダイナマイトなハニーのキムタクやぞ？

まぁ、ナンバーワンにならなくてもいい

とか言っているから、無理か…

書込番号：22229410　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

GTのフルスペック版が4のモデルサイクルに間に合うのかが自分的には心配ですね。

書込番号：22229432　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
フォールアウト76じゃなくてフォールアウト4ですか?。　　
それからスルーばかりしてないで指摘された事にも答えた方が良いですよ。

書込番号：22229443

[Nisizaka]

＞アルカン アルルトさん
どれも国内、PS4だけで100万本超えることは間違いなく無い…。
JUDGE EYESとバトルフィールドVはCERO D(17才以上)指定、フォールアウト76はCERO Z(18才以上)指定で、その時点でアウトですね。
国内で100万本以上売るためには少なくともモンハンワールドと同じ高校生がすべてのターゲットレベルのCERO C(15才以上)指定が必須です。

あとこの5年間で100万本を突破したシリーズは任天堂系を除くとモンハン、FF、ドラクエ、妖怪ウォッチ、パズドラだけなんですよね。
少なくとも国内で同レベルの話題性が無いと超えることは無いと思います。
他にPS4の国内販売台数は約700万台です。7人に1人以上が買うゲームというのは意外に難しいですよ。
それを考慮すると7人中2人が購入したモンハンワールドは化け物ですね。

書込番号：22229657

[アルカン アルルト]

＞Nisizakaさん
いや、わからんよ…

キムタクの知名度や、一定のジャニヲタ需要があると思う。

腐っても、ジャニーズ。

龍が如く に変わる新シリーズ、だし一定の話題性は、あると思うよ。

書込番号：22229766　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
話題性の話じゃなくて販売本数の話ですよ。
話題性だけで100万本を売るのは難しいでしょう。　

書込番号：22229782

[hirocube]

内蔵ディスクの話しだったのに、いつのまにかソフトの話になってる・・・

書込番号：22229816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

うん、まあ。
スレ主さんが閉めてくれませんからね(苦笑)

書込番号：22229824　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

全く、誰だよ？

脱線させたの？

まぁ、一休み 一休み。

書込番号：22229833　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

都合の悪い話は聞こえない方のせいじゃないですかね?。

書込番号：22229922

[Nisizaka]

とりあえず本筋にw
> 2TByte 搭載エディションは ソニーの経営戦略の失敗
値下げしても販売台数が伸びない。旧モデルの1TBの在庫が残っていて新たな出荷が出来ない。
1TBを値下げして在庫処分を進め、旧価格で2TBモデルを追加。PS4と差別化し高収益状態を維持。

> 補助記憶装置 (内蔵 HDD) なしで販売するべき
1TBモデルは値下げしてもPS4 Proの販売はさほど伸びていません。
HDDレスにしてもHDDの追加の手間などから販売台数が伸びず、値下げすると余計収益が悪化します。

PS4は来年1TBモデルのみになるのではないでしょうか。
そうするとPS4 Proが同じ容量だと差別化が難しく、2TBのみにしてスペックが上だと差別化しやすくなる。
というところと思います。

個人的な予想ですが、PS5が2021年以降と言われている状態を考慮すると、PS4は来年大きなモデルチェンジがあると思います。
一つにはCPUの製造ラインの都合上、一定周期でCPUのシュリンクが発生します。大体3年単位なので時期的に来年です。
筐体デザインも変更(PS伝統のラストモデルはトップローディング?)してCUH-3000、CUH-8000とするのか、現状の筐体で内部変更してCUH-2300、CUH-7300にするのか気になるところです。
PS4 Proをスペックアップする線はPS5のリリース時に移行を遅らすことになるので無いと思います。

書込番号：22229990

[ACテンペスト]

小型化トップローディングするにしてもノーマルモデルだけにして差別化のためにもPROはスロットローディングのままにして欲しいですね。

シュリンクして値下げするタイミングでノーマルモデルは廃止してPROだけに絞っても良い気もしますけど。

もしくは、そのタイミングでUHD BDドライブにしてプレイヤーとして需要の延命を図るとか。

書込番号：22230036　スマートフォンサイトからの書き込み

[江戸の隠密渡り鳥。]

自分が購入した時が一番の買い時だと納得しないと
、物は買え無いですよ。やってられ無いですよ。

私なんぞ他の人から見れば、高いなあ、もう少し待てば最新型が出るのになぁ多数（泣）。

書込番号：22230081　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルカン アルルト]

＞ACテンペストさん
ソニーの本体

トップローディング 定期ですものね。

PS4スリムの方は、近々値下げと共に

有りそうで怖い。

書込番号：22231391　スマートフォンサイトからの書き込み

[浮動小数点演算]

＞アルカン アルルトさん
PS4スリムという商品（名）は存在しません。
公式ではスタンダードモデルとハイエンドモデルとなっています。
以前に貴殿が他者に対して仰っていた事ですよ?。　
自分が言うのは良くて?他者が言うのは駄目?、ダブルスタンダードの類いでしょうか？。　
誠実さの欠片も有りません、不誠実の極みです。

書込番号：22232670

[耀騎]

＞ PS4 Pro はマニアック向けの商品であるということです｡ ビギナーは PS4 通常版を購入するはずですから｡ それ故､ PS4 Pro を購入した多くの人は､ 内蔵 HDD を SSD に入れ替えたり､ 外付け HDD / SSD で容量を大幅に増加させています｡

私自身がまさにそうなのですが、ろくな知識もなく異なるバージョンのものを比較検討することになったら、多少高額でも高性能な方を選びます。
誰かへのプレゼントならともかく自分用で｢安い方が；｣と思うのは、安価版でも価格差以内の投資で高額版に追いつけると気付いた時だけですね。
現在乗っているマイカーがまさしくソレで、同じものを10万円以上も安く買えると気付いた時には手遅れでした。


＞ここで､ [内蔵 HDD を 大容量の内蔵 HDD に入れ替える人もいるのでは?] と思う人もいるかも知れませんが､ それは ありえません｡ PS4 Pro では外付け HDD のほうが高速で読み書きできるからです｡

PS4が内蔵SATA2+外付けUSB3.0であったのに対し、PS4proは内蔵SATA3+外付けUSB3.0の組合せになっています。
単純に比較はできないですが、規格値だけに注目した転送速度の順位はSATA3(6Gbps)＞USB3.0(5Gbps)＞SATA2(3Gbps)となります。
従ってPS4proの場合、そのストレージが対応できるのであれば内蔵するのが最も速いということになります。
ちなみにPS4/pro購入時に内蔵されているHDDはSATA2規格だそうで、PS4proの内蔵にSATA3対応のHDDを換装すれば外付けHDDよりも早くなります。

さらに申しますとPS4は特例を除き常時内蔵ストレージに映像を記録していますので、高額な上に寿命の劣るSSDを避ける方が居られても不思議ではありません。


＞ [補助記憶装置無しでは動作しないのでは?] と思う人がいるかも知れませんが､ 全く問題ありません｡ そもそも PS1, PS2, の頃には補助記憶装置は搭載されていませんでした｡

PS1･PS2そして初期型PS3や携帯PSは、本体に内蔵されたフラッシュメモリにシステムプログラムが書き込まれてました。要はシステム領域としてSSDを内蔵されていたようなものとお受け止めください。
PS1やPS2はそれぞれの世代でデファクトスタンダードの座を得ましたが、PS3は発売の遅れに加えゲーム機として高額だったこともあってなかなか普及せず、他機との競合のためにはコストダウンが急務でした。
そこで目を付けられたのがHDDです。PS3であれば既に内蔵されているので追加する必要なくHDDを利用できますしフラッシュメモリより容量単価を抑えられますから、フラッシュメモリにはBIOSだけ残して容量を下げ＆機能拡張により肥大化の見込まれるOSはHDDに書込むように方針転換が図られました。
そのため第二期以降のPS3は内蔵ストレージ換装に際し別途OSを書込んだUSBメモリが必要になってしまったのですが、低価格化を実現したことで普及速度が早まりました。

PS4もこの思想を引き継いでおり、スタートダッシュに成功しています。

そのため、仮にストレージを内蔵しないPS4が発売されたとすると所謂｢セーフモード｣でしか起動できず、ゲームはおろかBDも再生できませんしそもそもメイン画面さえ表示してくれません。
解っている方であればOSを書き込んだUSBとストレージを準備して臨むでしょうけれど、上段で申し上げたような｢どぉせなら良い方｣を買った初心者はどうでしょう？せっかく最新最強のPlayStationを購入したのに、管理画面とエラー表示を往復させられることになってしまいます。これじゃ商品として欠陥ですね。
ストレージ換装を前提としても、最低限のものは内蔵していないと｢商品｣とは呼べません。そのため比較的安価なSATA2のHDDが内蔵されている訳で、SSDへの換装を考えている方は1TB版を購入した方が無駄な出費を抑えられるということになります。
今回の2TB版に私が注文をつけるとしたら、｢だったらSATA3のにしといてよ！｣ってことですかね。

書込番号：22236718

[dijitan]

＞耀騎さん

5万台限定モデルは、ST2000LM007が入っていました。

書込番号：22236915

[Nisizaka]

＞耀騎さん
＞ちなみにPS4/pro購入時に内蔵されているHDDはSATA2規格だそうで
それはロット次第ですね。2TB HDDはHDDメーカーの仕様をみると基本SATA3の様子です。
2.5インチHDDは5400rpmで1TB HDDだと120MB/sぐらいなのでSATA2の実質最大値である250MB/sに届いていません。
HDDにSATA3の恩恵はほぼ無いと思ってよいです。(SSHD等では状況が少し変わりますが)

＞PS1･PS2そして初期型PS3や携帯PSは、本体に内蔵されたフラッシュメモリにシステムプログラムが書き込まれてました。
PS1、PS2には本体にフラッシュメモリはありません。
システムプログラムはゲームディスク上に入っています。

＞PS3は発売の遅れに加えゲーム機として高額だったこともあってなかなか普及せず、他機との競合のためにはコストダウンが急務でした。
＞そこで目を付けられたのがHDDです。
PS3はネットワークサービスのPlayStation Network、ストアのPlayStation Store、そしてOS、ゲーム、アプリのアップデートを提供する目的から、最初からOSがHDD上に実装されています。
PS3のコストダウンは、まずコスト面で足を引っ張っていたPS2互換の一部ハードを廃止し、PS2互換のソフトウェア化を進めました。
しかし決定的なコストダウンとならず、最終的にPS2互換のハードを全て無くし、PS2互換を廃止しています。
HDDが理由では無いですね。
ちなみにXbox 360はフラッシュメモリのみのモデルを用意したため、後々これがゲーム開発で足枷になっています。

書込番号：22238428

[ACテンペスト]

おはようございます。
＞最初からOSがHDD上に実装されています。

これについて議論が必要だと思います。
OS＝FWか？という用法の厳密性の齟齬かと思いますが、初期型PS3はHDDを交換してもFWの再インストール及び更新を必ずしも必要としないのでBIOSに付加してあるメモリーにFWを保持する領域を持ってるのは確実です。
そういった意味では耀騎さんの仰られる
＞本体に内蔵されたフラッシュメモリにシステムプログラムが書き込まれてました。
は、正しいと思います。

翻って40GBモデル以降はHDD交換時に改めて最新のFWの再インストールを迫られるので本体内にはそれらを導入するためと最低限コントローラーを動かす、ためのBIOSしか組まれていないですよね。

で、まあ、耀騎の仰られたいのは、HDDそのものがコストダウン要因というよりは、FWの記憶容量をHDDに代替させて省けるものは省いてコストダウンさせた。という主旨でしょう。

今にして思えば、ひょっとしたらFWの保持領域はPS2装置と不可分だったりしたのかな？

書込番号：22238498　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nisizaka]

＞ACテンペストさん
初期型PS3は256MBのNANDメモリですね。CECHH以降が16MBとなっています。
コスト的に当時でも大きな部材では無いですが、少しでも削減する為にHDDに移動させたのかと思われます。
PS2互換系のチップ類が主たるコスト要因であるのは間違いないです。HDDがコスト削減の手助けした程度と思います。

書込番号：22238589

[ACテンペスト]

＞Nisizakaさん

＞PS2互換系のチップ類が主たるコスト要因であるのは間違いないです。HDDがコスト削減の手助けした程度と思います。

はい、それについては私も同意です。
耀騎さんとも、ニュアンスの違いであって大意はそんなに変わらないと思いますよ。

書込番号：22238597　スマートフォンサイトからの書き込み

[耀騎]

私のカキコミにご指摘いただいた各位に[ナイス！]押させていただきました。
初心者マーク付きのスレッドだったためなるべく解り易い言葉を選択して経緯を説明した所存だったのですが、判断ミスでしたねA^^;
ここで議論を始めるとまた脱線してしまいますし、趣旨はACテンペストさんがフォローしてくださいましたので止めときます。


私がcxcxcxcxcxcxcxcxさんに申し上げたかった主旨はコチラ↓に集約されます。

＞｢どぉせなら良い方｣を買った初心者はどうでしょう？せっかく最新最強のPlayStationを購入したのに、管理画面とエラー表示を往復させられることになってしまいます。これじゃ商品として欠陥ですね。
＞ストレージ換装を前提としても、最低限のものは内蔵していないと｢商品｣とは呼べません。

無駄に長いレスだったと反省orz

書込番号：22239373

[Nisizaka]

内蔵のSATAについての考察です。

個人的にはCUH-1200以降のPS4も実はSATA3接続なのではと考えています。
PS4 のSATA接続は各モデルだと以下の様になっています。

・USB 3.0-SATA2変換
　CUH-1000、CUH-1100
・SIEI セカンダリープロセッサー CXD90036G内蔵 SATA I/F
　CUH-1200、CUH-2000、CUH-7000
・SIEI セカンダリープロセッサー CXD90046GG内蔵 SATA I/F
　CUH-2100、CUH-7100

CUH-2200、CUH-7200は分解記事が出でいないのでセカンダリープロセッサーが判りません。

CUH-1200以降はハードウェア的にはPS4とPS4 Proは同じハードウェアとなっています。
違いはセカンダリープロセッサーのメモリがPS4が256MB、PS4 Proが1GBです。

cxcxcxcxcxcxcxcxさんが取り上げているPS4とPS4 Proの比較はPS4は初期型のCUH-1000です。
多くの比較がCUH-1000またはCUH-1100で比較しているケースが多いです。
CUH-2000と比較したケースは以下の通り。

参考 : PS4のロード時間を速くすることができるSSD。その実力をアイオーが測定してみました。
https://www.iodata.jp/product/hdd/ssd/kensho/index.htm

共通して、内蔵のSSDが高速であるという結果が出ています。
PS4のHDDが遅いのは500GBのHDDの為と思われます。
つまりUSB 3.0より高速であるという事。
PS4 Proとの差は、ベンチマークは全てゲーム中のローディング処理でCPUの処理などもあります。
PS4 ProはCPUとメモリの速度が上がっていますし、セカンダリープロセッサーのメモリも増えています。
この部分の差が、PS4 Proとの時間差として出ているのではと思われます。
USB接続でもPS4とPS4 Proで時間差が出ていることからこの可能性が高いと考えています。

それならば何故SIEはPS4はSATA3と言わないのか。
PS4 Proは全モデルがSATA3であるが、PS4はSATA2のモデルもある。
差別化の意味合いもあって最低を基準として説明していると考えられます。

書込番号：22239414

58インチの4Kテレビ所有

[kazui0324]

現在3年前に購入した普通のps4使用しておりますが、Proとの違いを詳しく教えてください。

テレビは58インチの4Kなので、違いが明確に分かりそうですか？

書込番号：22226839　スマートフォンサイトからの書き込み

[dijitan]

2K TV 1080pに最適化 1080p未満の場合、1080pにアップスケール
4K TV 4K（2160p）でそのまま出力 4K（2160p）にアップスケール
4K/ HDR TV
4K（2160p）でそのまま出力

（HDRモード対応コンテンツはHDRで表示）

4K（2160p）にアップスケール

（HDRモード対応コンテンツはHDRで表示）

書込番号：22227196

[Nisizaka]

レッド・デッド・リデンプション2 PS4 Pro	レッド・デッド・リデンプション2 PS4 4Kアップ相当	レッド・デッド・リデンプション2 PS4 ProとPS4比較	ホーム画面ユーザーアイコン比較(ミクアイコン使用)

PS4 Pro ENHANCED対応ゲームだと違いが出てきます。
レッド・デッド・リデンプション2だとPS4 Proではハッキリわかる電柱にかかる電線がPS4ではぼけていたり、奥の方の鮮明度が違います。
ホーム画面でもアイコンのクッキリ感が違います。
自分は43インチですが、ぼやけたところがハッキリして結構印象が違いますね。

書込番号：22227422

[ゴマームリル]

PS4とPS4 Proとの違いは私個人的にはSata3に対応していることが実は一番ユーザーにはメリットが大きいのではないかと思っています。標準装備のHDDをSSDに換装することで大きく変わりました。
画質とかだとテレビやモニターのグレードなどで見え方もまた違いますし、個人差もあります。人間の目では1080pでも正直十分綺麗に見えますからね。
ゲームソフトにもよりますが読み込み速度が私がずっとしているMMORPGゲームでは段違いに違いますし、読み込み速度の遅さはゲーム中のストレスにも大きく影響しますからね。
あとVRする場合もフレームレートの安定化や描写の違いが通常のテレビやモニターで目にすることよりも顕著に違いが現れますよ。

書込番号：22228742　スマートフォンサイトからの書き込み

電源ランプと本体の音

[gocci.h]

質問です。
本日プレステ4プロを購入したのですが、気になる点が大きく2点ありまして…。
どなたか回答頂けたら嬉しいです！

1点目は、まず箱から本体を取り出したときに、本体からカラカラと音がしました。軽く振ってみると、やはりカラカラと。これは鳴ってて大丈夫なものでしょうか？

2点目は正面の電源ランプなのですが、ディスク取り出しボタンに向かってライトが右に伸びているのですが、ディスク取り出しボタンに向かってライトの点灯幅が狭まっています。取り出しボタンの辺りなんかは真正面から見たら点灯してるのが見えないくらい。

これは正常な仕様なのでしょうか？
どなたか、教えて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：22221172　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

>1点目

私はしませんね。何かが転がっている音でしたらOUTでしょう。固定されていないコードなどがぶつかるような音であれば判断はサポートセンターに委ねるべきでしょう。

>2点目

それは光源が左端付近にあると云うだけでしょう。

書込番号：22221393

[gocci.h]

＞cymere2000さん
1点目、了解です！

2点目は見た感じはこんなですが、大丈夫なんでしょうか？

書込番号：22221407　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

＞gocci.hさん

適当にネットから拾ったものですが、そんなもんです。

書込番号：22221490

[ズア]

カタカタするような音はかすかにしますが、部品が転がってるような音ではないです。

ランプは導光パーツなので、回りの明かりを暗くすれば右端の方はうっすら光っている感じです。

書込番号：22221585　スマートフォンサイトからの書き込み

RGBが使えなくなる

[黒柴がっちゃん]

解像度
3840×2160-60hz
カラーフォーマット
RGB
HDCP
2.2

で昨日まで普通に遊べてたんですが、急に画面が暗くなり、本体の再起動やらテレビのオンオフしたんですが、改善せず、どうやらレッドデッドリデンプション2 を起動するとそうなる事がわかりました。
で、色々試しているうちに何か画面が薄いなぁと思ってps4pro の映像出力を確認したら、カラーフォーマットがYUV422(HDR)になっています。
レッドデッドリデンプション2 の設定でHDRをオフにすれば、本体はRGBになります。
何が原因でしょうか？HDMIがダメになったんでしょうか？？

書込番号：22211163　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒柴がっちゃん]

レッドデッドリデンプション2 関係無かったです。
他のゲーム(アサシンクリードオデッセイ)でもYUV422(HDR)になってしまったです

書込番号：22211316　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒柴がっちゃん]

色々調べて自分で言うてる事が違うのがわかって来ました。
HDRとRGBは同時に選べない事を知りました。
昨日まで
解像度
3840×2160-60hz
カラーフォーマット
RGB
HDCP
2.2

つまり今までHDRはオフやったって事ですかね？
レッドデッドリデンプション2 の設定でHDRオンってしたからこうなったのかな(?_?)

書込番号：22211551　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

> つまり今までHDRはオフやったって事ですかね？
> レッドデッドリデンプション2 の設定でHDRオンってしたからこうなったのかな(?_?)

詳細は省きますが、その認識で合っていると思いますわ。

> 急に画面が暗くなり

ご利用しているテレビの最高輝度が高く無い(もしくは輝度設定が低い)とHDRをオンにした際にその様に感じますの。

書込番号：22213627

[黒柴がっちゃん]

＞kiznaさん
なるほど、理解しました。ありがとうござますm(._.)m

書込番号：22213852　スマートフォンサイトからの書き込み

値下げ版の型式について

[どうちん]

この10月12日の値下げに飛びつき、Amazonにて購入したのですが、届いた型式がCUH-7100でした。
最新型式はCUH-7200だと思うのですが、これは仕方ないのでしょうか？（旧型式の在庫処分？）
注文自体は新価格版を予約し、12日まで待ちました。（実際届いたのは13日、、）
また同じ状況の方がいらっしゃいましたら、教えてください。（最新版への交換可否など）

書込番号：22183871　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

注文履歴から型番明記を確認して7200と明記してあったら、それを元にカスタマーセンターと交渉しては？
明記してなかったら7200とは限らないので悪しからず。ということになってしまいそうですが。

書込番号：22183894　スマートフォンサイトからの書き込み

[Nisizaka]

＞どうちんさん
値下げは旧モデルのCUH-7100も対象です。
Amazonは、新価格ではCUH-7100、CUH-7200の表記を無くしていますね。
CUH-7200が欲しいのであれば返品が可能であれば返品して、明示的にモデル名を表示しているショップで購入し直した方がよいと思います。

書込番号：22184211

[どうちん]

＞Nisizakaさん
＞ACテンペストさん
ご返信ありがとうございます。
新価格版＝最新版かと思いこんでおりました。
PS4公式サイトでもCUH-7200BB01となっていましたので。
お二人ともありがとうございました。

書込番号：22184342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズア]

解決済みですけど購入した時に型番が記載されてる最新型の方を選ばなかったのでは？

書込番号：22184528　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうちん]

＞ズアさん
私が予約時に見た商品ページはNisizakaさんのおっしゃる通り型式の明確な記載がありませんでした。
ですのでてっきり最新型式が来ると思っていたのですが、私の見落としかもしれません。

書込番号：22184558　スマートフォンサイトからの書き込み

[ズア]

こちらの写真の方を買われたのだと思われます。
最新モデルは別ページにて…と書いてあるだけなので確かに分かりにくいですよね。

アマゾンに相談してみるのもいいかもしれません

書込番号：22184666　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

購入を検討中ですが、7100と7200では性能に差はありますか？

書込番号：22184762

[どうちん]

＞牛と月餅さん
基本性能は変わらないとおもわれます。
いずれにせよ、最新版に越したことはないかと。
以外のサイトなどが各型式の変化点など詳細がわかるかとおもいます。
https://www.yamatowwiw.com/entry/2018/10/04/004023

書込番号：22184809　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

ありがとうございます。

書込番号：22185167

[naoyou-ki]

私はJoshinで購入して価格改定版ということでてっきり7200だと思いましたが買ってデーター移行してから7100だと気づきました。店に問い合わせた所、旧型から売っておりますとの返答をもらいました。消費電力が10w下がったのと重さが100g減、それと本体の電源プラグがかわりました。

書込番号：22186978　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

ノジマオンラインで予約しましたが、7200のようです。
【PS4】 新価格プレイステーション4 Pro本体(グレイシャー・ホワイト) 1TB 2018年10月12日発売日以降お渡し分 CUH-7200BB02

書込番号：22187011

[Nisizaka]

やはり値下げ版を買ったらCUH-7100だったというケースが多いみたいですね。
グレイシャー・ホワイトは値下げと同時発売なので確実にCUH-7200と思います。
CUH-7100のグレイシャー・ホワイトは数量限定だったので在庫で残っているケースはほぼ無いと思われます。

書込番号：22187020

[アルカン アルルト]

ソニーの場合は特に

前の型番の方が、コストが掛かっている分

良かったりするから、一概に

新しい型番がいいとは言い切れない。

書込番号：22187863　スマートフォンサイトからの書き込み

[naoyou-ki]

確かにそうですね。私は7100から7200に取り替えてもらいましたが個体差かも知れませんが作動音がうるさいように思えます。それと他の方が書かれて今したが裏面の足の高さが違って三点で支持されています。コストカットされているので前の型番7100の方が良いかもしれませんね。

書込番号：22188129　スマートフォンサイトからの書き込み

[ドッピュンコはん]

＞どうちんさん

精密機器をAmazonで買うこと自体がナンセンスだと思います。
梱包はしっかりされてましたでしょうか？

書込番号：22204880　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

アマゾンの梱包はしっかりしていますよ。
それに配送から佐川が撤退したので、ヤマト運輸が配送しますから精密機械でも安心です。

書込番号：22207581

[ACテンペスト]

＞精密機器をAmazonで買うこと自体がナンセンスだと思います。

なんの偏見ですかね。

私も7100やレコーダー等いくつかAmazonで買いましたが、一度とて事故にあった試しはないですね。

書込番号：22207898

[アルカン アルルト]

アマゾンの配送から、佐川急便は撤退してないですよ。

先日、アマゾンでPCモニター注文しましたが、佐川急便でしたよ。

書込番号：22207939　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

それはマケプレでは？
今はヤマト運輸と日本郵便です。

書込番号：22212005

[アルカン アルルト]

＞牛と月餅さん
アマゾン発送ですよ。

サイズが大きいのは、佐川急便。

書込番号：22215012　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛と月餅]

ヤマトですが？

書込番号：22215129

[アルカン アルルト]

＞牛と月餅さん
今年 2回アマゾン販売 発送のpcモニターは、

佐川急便から来ましたよ。

書込番号：22215136　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

日本郵便が佐川に配達を委託している場合がありますね。

千葉県内はカトーレックが配達に来たりします。

書込番号：22215355　スマートフォンサイトからの書き込み

[421-0111]

＞牛と月餅さん
佐川急便は撤退しているで合っていますよ正しいです。　

ずるずるむけポンさんの仰っている様に地域毎や荷物の大きさ等で運送形態は様々ですね。

少なくとも私の場合は佐川急便が撤退してからはアマゾン（販売発送）からの荷物はヤマトと日本郵便の配達のみですね。

書込番号：22215815

[アルカン アルルト]

＞牛と月餅さん
ゲームの本体やソフトは、ヤマトか日本郵便

だろうけど、

サイズの大きい場合は、佐川急便の場合が、

あります。

なので、完全撤退はしてない。

書込番号：22216003　スマートフォンサイトからの書き込み

[421-0111]

＞アルカン アルルトさん
大口契約、大口顧客、という部分では佐川急便は完全撤退しています。
しかし、私やずるずるむけポンさんの前述の通り地域や荷物のサイズ等で佐川急便が配達する事も有ります。


牛と月餅さんは正しいし、アルカンアルルトさんの佐川急便が配達したという部分は嘘は言っていないという事になります。

書込番号：22216065

[どうちん]

＞ドッピュンコはんさん
返信遅くなりました。梱包は特に問題なかったですよ。
また、これまでAmazonだけでなく通販で精密機器を買ってきましたが、梱包はもちろん本体が破損していたということはありませんでした。運がいいだけかもしれませんが。

私の考えとして、量販店に買いに行くのも、通販で買うのも同じだと思っています。なぜなら量販店に運ぶ際も運送が発生しますから。よって安い方で購入します。

いずれにせよ、人それぞれですよね。

書込番号：22216119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ACテンペスト]

それはさておき、
なんだかなぁ。
2TBワンモデルで据え置き価格でよかったのに…

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1151/073/amp.index.html

書込番号：22222681　スマートフォンサイトからの書き込み