プレイステーション4 Pro FINAL FANTASY VII REMAKE Pack CUHJ-10036 [1TB] のクチコミ掲示板

HDMI2.0に対応していないディスプレイ

[薄荷]

現在、BENQのBL3201PTという4KディスプレイをＰＣとDisplayPortで繋いでいます。
このディスプレイは、HDMI2.0には対応していません。
ということは、PS4PRO用の4Kディスプレイとしては利用不可という理解でよいでしょうか？
あるいは、変換ケーブルなどは存在するのでしょうか？
詳しい方、どうぞ教えてください。

書込番号：20226925

[kizna]

既にご存じの通り、HDMI2.0インターフェースが無いとPS4 Proの4K出力は対応しないですわね。
displayport1.2(PC等の出力)をHDMI2.0に変換するアダプターはございますが、その逆は存じあげませんわ。

書込番号：20227038

[shimo777]

使えるかどうか分かりませんが、、、HDMIソースの4KビデオコンテンツをキャプチャしDisplayPort モニタに表示
https://www.startech.com/jp/AV/Converters/Video/hdmi-displayport-converter-4k~HD2DP

書込番号：20227161

[薄荷]

＞shimo777さん
ご紹介ありがとうございます。
仕様を見ると30fpsにしか対応していないようですね。
ゲームによっては、これでも十分かもしれません。
というか、ps4proのレベルだと、4k+60fpsというのは、出て来ないかもしれないですね。
そのあたりを見ながら、検討してみたいと思います。
>4k x 2K (Ultra HD) at 30 Hz

＞kiznaさん
shimo777さんが一つ紹介くださいましたが、充実しているとはとてもいえないですね。
技術的に可能なら、ps4proで一定の需要が生まれると思うので、メーカーにはぜひ商品化を検討してもらいたいです。

お二人ともありがとございました。

書込番号：20229093

HDR非対応の4kテレビの場合

[トウモロコシマタロウ]

私は4kでHDR非対応のテレビ(LC-52US20)を持っていて、これでプレイを考えているのですが、この場合proの恩恵は充分に受けることができるのでしょうか？

…HDR非対応のためにあまり現行と変わらない画質になるのであれば、slimにしようかと思うのですが、皆さんどう思われますか？
4kでHDR対応のテレビであれば問答無用でproなのですが、少し気になったので質問させていただきました。よろしくお願いします。

書込番号：20226172　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIFI2]

こんにちわ

少し勘違いがあるようです。
PS4全機種においてHDRは対応されます。既にアップデートが出ていたと思います。

Proとの違いはネット検索されると詳しく出ていますが個人的には
ゲーム側の対応が必要ですがPS4より高解像度になったり、4Kアップコンバート
されたり、フレームレートが安定したり
することでしょう。

これは個人によるところがありますのであなたがどう感じるかですが確実に良いところ
はあると思います。

不安要素はGPU性能は２倍以上上がっていますがVRAMの速度はあんまり上がってません。
VRAMと言ってもメインメモリ共有ですけど。
必ずVRAMにアクセスしないと処理出来ないわけですからここがネックとならないように
プログラム側で考えないとフルパワーで動作しないかもね。
VRAMの速度は解像度が高くなるほど影響します。
アップコンバートは関係ないです。
余談が長くなりました。

書込番号：20226266

[トウモロコシマタロウ]

なるほどですね。余談なんてとんでもない。よくわかりました。
大いに参考にさせていただき、検討します。
ありがとうございました。

書込番号：20226592　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞トウモロコシマタロウさん
現状4K/非HDRテレビを所有しており、旧型PS４は所有していなくて Pro or Slim どちらを買うかということでしょうか？
PS4Proの購入を理由づけするなら、
１）４KでのVOD(amazon等)が楽しめるので、ゲーム以外の価値も見出したい。
２）4K対応ゲームソフト（どれだけ出るか分からないが）を製作会社の意図(HDR除く)どおり楽しみたい。
３）PSVR購入予定（性能差はまだ不明ですが保険として）。
４）テレビを買い替える予定がある。またテレビを買い替えたときに PS4を買い替えするか悩まなくて済む。

対してSlimは
１）PS4のゲームが出来ればよい。
２）音響にさほど拘りなく光ケーブル接続不要（もしくはAVアンプがあるからいらない）。
３）安い（差額でゲームを買う）

そんなところでしょうか。VODはテレビ側でも対応してたりAmazonも数千円で機器を買えば済む話なので絶対的では無いでしょうけど。個人的な感覚ですが見慣れてしまうまではHDRの効果は大きく感じると思います。

書込番号：20226877

[kizna]

HDR比較画像1	HDR比較画像2

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
おはようございますわ。

今回の様な質問をされる方でしたら現在発売しているモデルで十分ではないかしら。

先日発表されたPS4機能の中で違いが解り易いのは「HDR」かもしれませんの。
HDR有無の比較映像を投稿しておきますわ。
こういった比較情報は違いが解り易い様に加工している気がしますので参考程度に見て下さいませ。

4K対応は表示するTVやディスプレイが大きく無いとその差を感じ難く(海外SIEスタッフの非公式回答だと60インチ以上)、フレームレートも正直差が出ても解り辛いですわ。
次にハードの比較画像のリンク先を記載しておきますので、実際に遊ぶTVで表示してみて違いが解るか確認してみては如何かしら。
正直なところ、静止画で違いが解っても実際のゲームプレイ中で解るとは限らないですの。
<PS4とPS4 Proの比較画像>
http://gamingbolt.com/wp-content/uploads/2016/09/daysgonel7sjv.png

現状、PCゲームでは良くある「高解像度のテクスチャ(3Dモデル表面に質感を与えるデータ)を用意し、プレイ環境に応じて切り替える」対応を考えている開発者はいらっしゃらないそうですわ。
これはメモリ容量が通常モデルとProモデルで変わらなかった為と回答されていますの。
そうすると期待している程の違いが見込めない気がしますが、そこは開発会社によって考え方がマチマチの様ですわ。
曰く「4Kを意識せずに標準仕様PS4版をターゲットにゲームを開発していても、PS4 Proで映像品質の十分な向上が得られる」、曰く「PS4 Proで最大の映像品質向上効果が得られる様に最大公約数的な3Dモデルの素材(アセット)制作を意識して取り組んでいく」だそうですの。
この辺りの対応差が各開発会社が制作したゲームの特徴の一つとなるかもしれませんわ。

フレームレートは通常速度で見ていても解らない方も多いのでスロー映像で比較している映像のリンクを記載しておきますの。
https://www.youtube.com/watch?v=Es_QgmiBBMM

書込番号：20226945

[トウモロコシマタロウ]

＞shimo777さん
＞kiznaさん
非常に参考になりました。特に今まで気にしていなかったのですが、HDRは重要のようですね。
ありがとうございました。吟味致します。

書込番号：20227454　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞トウモロコシマタロウさん
参考になれば幸いです。
なお、HDRの効果については各社テレビメーカーサイトの説明にある比較画像はその通りといえばそうなのですが、スマホカメラのHDRのような明暗の階調幅が広い事よりも輝き（輝度）の表現の方が特徴的です。よってゲームのエフェクト（光線・爆発・フラッシュ）などにはとても合っているように思います。
元々2Kプラズマを使っていてプラズマテレビの延命の為に4K/HDR液晶を買い増ししたのですが、効果を意識せずぼーっと見ていただけなのにHDRを気付かされたのには最初驚きました。

書込番号：20228729

[トウモロコシマタロウ]

＞shimo777さん
HDRの恩恵は多大なのですね…
教えていただきありがとうございます。

書込番号：20230348　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉崎ゆきる]

HDRの恩恵を受けやすいのは現実的な表現であり、アニメ調の作品は効果が薄いとの事です。
また、暗がりから急にゾンビが飛び出してくる怖いシーン(場所)も単純にHDRオンにすると、遠目でもゾンビがスタンバイしている姿が見える事もありますので、HDR対応は各メーカーに任せるとの事です。
上記を回避するにはHDR向けの輝度等の調整といった作業が新たに必要になりそうです。

書込番号：20231227　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

PS4Pro 4K HDR Demo - Horizon Zero Dawn -	左がPS4 右がPS4Pro	左がPS4 右がPS4Pro

拙宅の4K/HDRテレビ(AQUOS LC-70XG35)でyoutubeの2160pの4Kデモ映像をアップします。iPhone5のカメラなので再現しきれていないのはご容赦ください。

画像１）HDR効果　太陽の閃光感・キャラクターの背の逆光の質感（肉眼で見ると明部も暗部も階調が出ています）を感じます。
画像２）解像感１　PS4とProの比較　左側PS4 右側PS4Pro Proは一枚ベールを剥いだようなクリア感が出ています。
画像３）解像感２　PS4とProの比較　左側PS4 右側PS4Pro キャラクターの顔の半分くらいの所が境目です。

カメラで撮った画像なので限界はあるのですが、実映像はひいき目なしに光源のリアリティを感じます。PS4Pro買うなら4K/HDRテレビが欲しくなると思いますし、既に4K/HDRテレビを持っているならよりクリアなProが欲しくなると思います。

＞杉崎ゆきるさん
アニメのHDR効果についても興味が湧きましたので（旧作を見ることが多いのであまり意識してませんでした）時間があれば最近のアニメでHDR（擬似）効果を確認してみたいと思います。

書込番号：20231993

[shimo777]

＞杉崎ゆきるさん
訂正　アニメ調のゲームのことですね。勘違いしていました。。すみません。確かにアニメ調では効果を発揮する場面は少ないと思います。

書込番号：20231996

[トウモロコシマタロウ]

＞杉崎ゆきるさん
輝度が良すぎて見せたくないところも見えてしまう的なところですね。

＞shimo777さん
特に3枚目なんてかなり顕著に表れていますね。
非常にわかりやすいです。確かにHDRは強力ですが、HDRがなくとも4kのほうでここまでやれるのであればproにしたほうが良さそうですね。本当にありがとうございます。

書込番号：20235055　スマートフォンサイトからの書き込み

4K HDR対応のオススメ 4kテレビは？

[フライドポテト11]

4K HDR両対応のオススメ　テレビを教えてください
ブラビアがいいですか？

書込番号：20195971

[monotone25]

TOSHIBA REGZA　Z20Xシリーズ が良いと思ってます

フライドポテト11さんのやるゲームにもよりますが
自分はゲームモードがポイントだと思ってます

50Z20X
http://kakaku.com/item/K0000820102/

店頭で見て、コントラストの高さに惹かれました
自分はこれを狙ってますがにもう少し先になりそうです
予算的に ;^_^A

11月で発売から1年なので新製品がでる気もしますが
出ても自分は現行を買うと思います

予算的に…(笑)

書込番号：20196065

[フライドポテト11]

返信ありがとうございます

ソニーあたりはPS4PRO推奨テレビとか出してくれれば安心して買えるのに
やらないのかな

テレビの売り上げにも影響すると思うし

書込番号：20196643

[フライドポテト11]

ちなみにFPSゲーマーでつ

書込番号：20196810

[蒼樹うめ]

私もPS4Proの発売を機にHDRテレビへの買い替えを検討しようと販売店へ赴きSony専属スタッフから話を伺いました。
スタッフの説明によりますとHDRの恩恵を十分に与るには直下型LEDバックライトを搭載した機種になるそうです。すると現状、BRAVIAの中では必然的に最新モデルのZ9Dシリーズになります。
私は予算的にも候補から外しましたがPS4Proの性能を余すことなく堪能されたいのであればZ9Dシリーズをオススメします。
またmonotone25さんがおっしゃるようにゲームモードにも注目すると良いかと思います。こちらは遅延やノイズに重きを置いたモードですのでフライドポテト11さんがFPSやレーシングなどをよくされるのでしたら拘ってみてはどうでしょう。

書込番号：20196926　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

個人的な意見ですが、リビングにある大型テレビは東京五輪に併せて発売されるとされている8KTVまで買い替えるつもりはありません。

でも、ちょっと4K HDRも体験してみたい。そんな訳で30インチ未満(30インチ未満で4Kの良さが引き出せるかは甚だ疑問ですが)でも割と4K表示が可能なPC用のディスプレイが欲しいのですが、ない、ですね。
HDRに対応しているディスプレイは見事にありません。需要がないんですかね。

書込番号：20197316　スマートフォンサイトからの書き込み

[monotone25]

＞フライドポテト11さん

PS4PRO推奨テレビとか出してくれれば＞
そう思いますよね、その方が性能・売り上げが良くなりそうですよね

製品の開発スピードを優先しているからですかね？
「テレビとゲーム機で連携して強力な布陣」よりも発表・発売の
スピード重視ってことですね、たぶん

蒼樹うめさんが自分が言いたい事を言ってくれました
FPSやレーシングや格闘はとくに遅延の少ないゲームモードがオススメです
テレビ購入の判断材料のひとつにして良いと思います

書込番号：20198346

[パンプキン チキン]

ＨＤＲの恩恵を最大限に受けるなら、パナＤＸ９５０、ソニーＺ９Ｄ、東芝Ｚ２０Ｘかな？。

ＦＰＳをプレイする際の遅延を考慮したらＺ２０Ｘかな？。

書込番号：20198704

[ACID-MAN]

Ｚ９Ｄって最低65型で予想市場価格もとてもじゃないが現実的じゃないね。
値段考えるとZ20X一択っぽい？
今HX850使用して気に入ってるから4kもブラビアと考えてたけど、
現状一般人が届くクラスのブラビアにはHDRオンで許容できる遅延のレベルで動くものはないということでいいのかな？

書込番号：20216248

[shimo777]

ゲームを主目的にするなら、タイムシフトや倍速補完のないJ20XやG20Xで充分だと思います。全面直下LEDですが、Zシリーズのローカルディミング制御に拘る必要もあまりないと思います。

もちろん居間のテレビとして番組やレンタル等の試聴を兼ねるとなると上記機能はあった方が良いでしょう。
そうなるとZ700Xがコスパが良いと思います。

直下型で50インチ未満なら必然的にZ700X/J/Gシリーズに絞られますね。

書込番号：20216396

[フライドポテト11]

＞ACID-MANさん
HDRオンで許容できる遅延のレベルで動くものはないということでいいのかな？

Z9Dって4k HDRでゲームやると　遅延あるんですか？？

レグザの方が4kテレビでゲームやるならどっちがいいだろ

書込番号：20258759

[ケロヤマ]

解決になってますが、一応質問されてるので。
REGZAの話ですが、J10Xは倍速補完ありでJ20X、G20Xにはないので動きが激しい画像は
1〜2世代古いですがJ10Xの方が得意です。
自分が今どっち買う？と言われたらJ10Xです。

書込番号：20260036

[shimo777]

＞フライドポテト11さん
＞Z9Dって4k HDRでゲームやると　遅延あるんですか？？
実際にどのくらいの遅延になるかは不明ですが、SONYの2016秋モデル（Z9D/X8300D）は少なくともゲームモード（低遅延モード）とHDRの同時利用は可能だそうです。REGZAはHDRでもゲームモードでカタログスペックの遅延でプレイが可能というメーカー回答のクチコミがありました。

＞ケロヤマさん
本スレのようにゲームにおける入力遅延を優先した場合、倍速は足かせになると考えていたのですが、、違うのでしょうか？？

書込番号：20260079

[ケロヤマ]

＞shimo777さん

両方ゲームモードがあるので、ゲームだと変わらないはず…と思って調べたら、

J10X：約0.6フレーム（約10msec）
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/j10x/function_02.html#fourkgame_turbo

J20X：約0.05フレーム（約0.83msec）
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/j20x/function_02.html#fourkgame_turbo

J20Xの方が全然速いですね。足かせになってるんですかね…
約0.83msecの遅延てすごいな…

書込番号：20260468

[フライドポテト11]

Z9D買おうか迷いましたが

X8300Dシリーズ　買います

コスパ良さそうですし

書込番号：20312506

[フライドポテト11]

ps4用にオススメは


ブラビア　X8300Dシリーズ　

レグザ　50Z20X　どちらか好きな方で　自分はブラビア買います

書込番号：20312545

[ダイナマイト屋]

＞フライドポテト11さん
HDRの恩恵でいうとX8300Dはエッジ型ですからちょっと効果薄いかもしれませんよ。
ただ、ブラビアのHDR対応の直下型は現在のラインナップ機では遅延が大きいみたいですね。（X1プロセッサーのせいかOSのせいかその他の要因か）
個人的にX8300Dは遅延（33ｍｓらしい）は体感でわかりませんね。

あとレグザならZ20Xは反射がきついので人によっては耐えられないかも。
Z700Xがコスパもいいですし選択肢としてはアリかと思いますよ。

書込番号：20314063

画質について

[アメリカンショートヘアー大好き]

お世話になっております。
PS4のインフォメーションセンターに問い合わせしたのですが理解出来ない点があるので
質問させて下さい。

いいまで発売されたPS4専用ソフトウェアはフルハイビジョン画質だと思うのですが
PS4Proで再生するとフルハイビジョン画質が4K画質の近いところまでアップスケーリングされると
ゆうのがソニーの回答でした。

これから発売されるPS4専用ソフトウェアは4K画質に対応しているのでアップスケーリングしなくても
本物の4K画質でゲームを楽しめる事が出来るのですか?

フルハイビジョン画質に関してはソニーの回答は曖昧な感じの印象を受けてしまったのですが
フルハイビジョンのPS4のソフトウェアはPS4Proで再生するとアップスケーリングしなくても
PS4Proで再生すると2Kが4Kに変換されるとゆうことでしょうか??

後、4Kテレビもアップスケーリングする機能を持っているのですが例えばソニーのブラビアの4Kエックスリアリティープロが
2Kの画質をアップスケーリングして4K画質に近ずけると思うのですが

PS4Proとブラピアの両方のアップスケーリング機能があるとより高画質に楽しめるのでしょうか??

教えて下さい。お願いします。

書込番号：20188438

[kizna]

むにゅ(￣ｑ￣)ｚｚｚ
おはようございますわ。

「これから発売されるPS4専用ソフトウェア(ゲーム)は4K画質」では無いと思いますわ。
上記を実現するには、4K未対応である既存のPS4に支障が出てしまいますの。
今後変化する可能性はございますが、現在は「PS4 ProではPS4(専用)ゲームの描画が既存モデルよりも高精細になり、フレームレートが向上する」という説明がされていますわ。
この事から「4Kに対応するのはPS4ゲームソフトでは無くてPS4 Proで生成された映像(とそれを出力する環境)」となりますの。

また、アメリカンショートヘアー大好きさんは「アップスケーリング」を「画質が良くなる機能」と認識している様ですが実際は違いますの。
例えば4Kテレビだと「3840×2160＝8294400」の解像度(画素数)のパネルが使用されていますわ。
フルHDのコンテンツでは「1920×1080＝2073600」の解像度しかありませんので、このまま4Kで視聴すると「1920×1080」より外側の範囲が利用されない状態(真っ黒表示)になってしまいますの。
このままでは4KTVが勿体無い為、フルHDのコンテンツを4Kテレビ全体に表示できる様に引き延ばす(存在しない画素を作り出す)処理を「アップスケーリング」と呼んでいますわ。
「アップスケーリング」能力によっては表示された映像がぼやけたり、文字や輪郭がにじんだりする表示となってしまいますの。
なお、PS4 ProのGPU性能が向上している事から4Kテレビに出力する際、PS4 Proは4Kに近い解像度で作成した映像(フルHD対応の既存モデルから性能向上したGPU性能ではフルHDを完全に4K解像度の映像まで作成できない為)を4K解像度にアップスケーリングする形になるそうですわ。

4Kアップスケーリング機能が「ディスプレイ(テレビ)」と「PS4 Pro」それぞれにある場合、どちらが優先されるかは手元に商品が無いので即答できませんが両方有効にならないと推測しますの。
各商品毎にアップスケーリング機能の内容には差がございますので、それぞれ片方だけ機能を有効にした上でお好みの方を選択する事をお勧めしますわ。

書込番号：20188603

[Freedom of Freedom]

恐らくアップスケールはPS4が有効となるでしょう。

PS4から映像が4Kで送信されたら受け取ったTVは4Kデータなのでアップスケールしようとしないはずです。

書込番号：20188640　スマートフォンサイトからの書き込み

[アメリカンショートヘアー大好き]

＞kiznaさん
＞Freedom of Freedomさん

ご返信ありがとうございます。

ソニーの回答では今後4K対応のPS４ソフトウェアが発売するとの回答でした。
そうすると嘘なのですか?期待しすぎた私がバカでした。
ゲームまでアップスケーリングすると地デジでもノイズがてでいたのにゲームのでノイズがてでしまうのでしょうか?
PS4Proも写真の外見はコンパクトに見えましたが旧PS4よりサイズ的にかわりませんね。

Proが出る為、旧PS4は買取しました。けどHDD容量が500GBだったので1TBに変更は大きな利点ですね。

書込番号：20188962

[れいじさん]

The Last of USなんかは４Kパッチの配信が決まっているし。
Pro発表でソフトを４K制作に切り替えてるスタジオもあるとか。

＞PS4Proで再生するとフルハイビジョン画質が4K画質の近いところまでアップスケーリングされる
＞これから発売されるPS4専用ソフトウェアは4K画質に対応しているのでアップスケーリングしなくても本物の4K画質でゲームを楽しめる

正解ではないの？
既存のソフトはPro上ではアップスケールされ、新規ソフトは旧式でダウンさす感じかと思ってた。
PS3版PS4版みたいに4と4Pro分けて発売されるとか。

書込番号：20189037

[kizna]

そもそも「4K画質に対応」とは具体的にどのレベルを指しているのかしら。
単に4Kといっても様々な画質がございますので、もう少し具体的なお話しをされた方が良いかもしれませんの。
アップスケールせずに4K解像度で出力するという事でしたら、他のスレッドで別の方が転記されているインタビュー内容から4K映像を作成するには既存モデルのGPU性能を比較して考えた場合、PS4 Proの能力が不足していますわ。
そうすると「フルHDよりも高いけれど4Kには届かない解像度の映像を4Kにアップスケールする」対応(作品)は今後もありうると思いますの。
他の手段としては「4K解像度を最優先する代わりにフレームレートを下げる(例えば30fps固定等)」合わせ技辺りはいくつか紹介されていましたわね。

「PS4版」と「PS4 Pro版」に分けて販売する件は、「標準のPS4とPS4 Proに向けたゲーム開発のガイドライン」には「PS4 Pro専用のタイトルを開発しない」や「標準PS4専用のタイトルを開発しない」と書かれているそうですので同じタイトルを別々に販売する対応はありうるのかしら。
ただ販売する側としては市場が小さい現状で別々に販売する手間(コスト)をかけてまで対応するところは少ないと推測しますの。
購入する側も同じPS4ソフトが2種類あった際、間違って購入してしまう事が増えそうですわね。

書込番号：20189305

[ぺそ議員]

発表時に熱心に説明していたHDRは従来のモデルでも対応するし
4k、HDR共に対応しているようなテレビは各社ありますが、上位モデルであるものがほとんど。
更に現状の4kコンテンツの少なさから今あるもので楽しめるようにとアプコン機能を搭載してるモデルも多いです。
そしてその各社のアプコン機能とProの機能との差はわかりません。

結局、単純にスペックアップしてる部分(今後のPS4ソフトが全て1080P,60fpsで遊べると思う)が一番の特徴だと思います。
ですので、4k？アプコン？ネイティブと何が違うの？と思ってても
基本的な描写性能にかなり差があるので、満足はできると思います。
全て理解できて、ネイティブ4kじゃないと不満だと思う人は
来年発売のXBOXの上位機種、Project Scorpioを待っても良いと思います。
あちらはProより性能が上で、ゲームは全て4kで動くと豪語してますから。

個人的にですが、私はFF15がノーマルのPS4,XBOXONEではややスペック不足で
解像度やフレームレートが残念なことになってるのが本当に不満だったので
延期とPRO発表のコンボは本当にうれしかったです。

書込番号：20189524

[ByJOE]

例えば、2K向と4K向を比較した場合、
その解像度に応じた３Dグラフィックスの密度が要求されます。
それに合わせた頂点数が必要なので、その分のスペックが必要になります。

２K向ゲームが４Kに対応出来るというのは、
２K密度の頂点数だけど、４K画面空間に描画すれば、ある程度の改善が見込まれます…
となりますので、純粋な拡大とは少し意味が違います。

圧縮動画の展開を考えると、圧縮とは画面の構成要素の分解と再構成です。
２K向の動画も、４K画面空間上に再構成すれば、ある程度の改善が見込まれます…
となりますので、純粋な拡大とは少し意味が違います。

さらに簡単に言うと、「ここから、ここに線を引く」と言う命令を２Kと４K上でするのでは、
出力画像に違いが出るし、２K向と４K向では線の数が格段に違う。
と言えば分かりやすいでしょうか？

もちろんアルゴリズムに工夫をし、４Kで見ても破綻しないように補正・予測加筆します。
アルゴリズムに問題があると「このアプコン機能はダメ！」と言われます。

難しいでしょうか？誤解を招きそうですね。
おおざっぱに言うと、そんな感じですね。私もおおざっぱな知識しかありませんが。

書込番号：20189851

[杉崎ゆきる]

既存タイトルの4K・HDR化はパッチ対応(無償、有償は各社に任せる)、今後のタイトルは1つのパッケージに全て収録されるそうですよ。
既存タイトルはパッチサイズにもよりますが、フルHD以上の解像度でレンダリング指定したり、HDRのオン/オフができる位でしょうか。
今回、Proメモリ容量が既存モデルと変わっていませんので、既存モデルとProでフレームレートを変える等はハード側で制限した形の様です。

書込番号：20189883　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONYが普通に好き!]

どうも私は考え過ぎてるようで意欲的に書き込んんでしまいます。

ここで質問される人はある程度、知識をお持ちの方が多いと思ってますが
一般の方も見ているみたいなので私なりに分かりやすく説明します。
例えば「このプレイステーション4プロ(進展という意味みたいです)は
4Kで楽しめますか？」と質問したとします。
ある程度、知識のあるスレッド主さんのような方はメーカーに問い合わせたり
して解決を図りそれでも分からなければこの様な口コミで聞いてみます。
問題は回答側にあると思うのですがいきなり中央演算装置(ゲーム機の心臓部)
の速さが1.3倍になったとかデベロッパーはこんな見解だとか言われても私だけかも
しれませんが？？？だと思います。(質問側もそこまで求めていないと思う)
知識のある方の質問には専門用語を使って説明し、乏しい方の質問には専門用語には
なるべく横文字(デベロッパ→開発した人)やFHDなどの略語(フルハイビジョン)
みたいに説明すればいいと思う。
人のことは言えないのでこの辺で…

＞これから発売されるPS4専用ソフトウェアは4K画質に対応しているのでアップスケーリングしなくても
本物の4K画質でゲームを楽しめる事が出来るのですか?
本物の４Ｋ画質にはなりません。あくまでも擬似４Ｋ(アップスケーリング)した画像。
つまり全てアップスケーリングで擬似４Ｋにしてるのであくまでも４Ｋではなく
４Ｋ対応としか訴求できないのです。
私個人の意見ですがテレビのアップスケーリング機能の方が優れていると思うので
どちらかのアップスケーリング機能しか働かないと思います。
それよりHDR対応の方を気にした方がいいですよ(私には知識がなく説明できません)

書込番号：20193123

[yapushi]

4Kへの対応はソフトウェア会社各社におまかせだとインタビューでありました。
画質はほぼ変わらずテキストが綺麗になるだけということもあるそうです。
アップスケーリングのレベルはソフトによってまったく違うということです。
ただの拡大にしか見えないものがほとんどになると思います。

あと30FPSのもが60FPSになることもないと言ってました。
ゲームの内容にもよりますがオンライン対戦で有利になってしまうような
仕様変更は出来てもやってはいけないということです。

発表のときに4Kのすごさを謳ってましたがあくまでしっかり対応したもののみです。
過去のゲームはいっさい出てこなかったのがその証拠かもしれません。

主軸は現行PS4だということです。
コンシューマーゲーム機に過大な期待をするとがっかりすることになります。
ここまでできる性能はあるぐらいに思うべきかと。。。。
PS4PRO専用ソフトは出さないという言葉を撤回してくれることに期待しますが
そうするとPS4ユーザーを差別することになるので難しいでしょう。

書込番号：20193666

[杉崎ゆきる]

＞yapushiさん
フレームレートの箇所は補足が必要だと思います。
初めから固定フレームレートの作品はProでも改善しませんが、「可変フレームレート(PS4の処理状況に応じてフレームレートを変更)」の作品では、Proの方が基本性能が向上している分だけ映像作成処理(レンダリング)に余力ができますのでフレームレートも安定したり、一定数値まで向上する点がメリットの一つではないでしょうか。
正直フレームレートについてはパッと見で解る類のものではありませんので、一見して分かりやすい違い(HDR等)を優先して紹介したのではないでしょうか。

書込番号：20193800　スマートフォンサイトからの書き込み

[yapushi]

＞杉崎ゆきるさん

補足ありがとうございます。
フレームレートはその通りです。

発売されるまでなんとも言えないのも事実です。
買うつもりの方々はどうしても期待過剰になりすぎてるようにしか見えないので。。。
がっかりしたくないですからね

PSVRを私は買うのですがPSVRも具体的にどうよくなるのか内容もタイトルもなかったので
薄型を追加購入すると決断しました。

個人的にはほしいタイトルが一つでもしっかり4Kに対応しフレームレートも安定するなら買う価値はあると思ってます。

書込番号：20193991

[坦々麺]

今後，発売される全てのソフトがProで起動させると，4Kアップスケール(過去作品は許せます)ではなくネイティブ4&#8490;表示対応なら買いなんですけどねぇ…

自分は4&#8490;TVを所有していますが，UHD Blu-rayドライブ非搭載というのが大きいので，今回は初期型からスリム版に買い替えます。

2か月後にProが発売され，標準仕様と全く画質が違う評価でしたら，いずれ買い替えようとしてます。

書込番号：20194030

[ozisan-Z]

proユーザーです。
既存のソフトが4kでどうなるのかという疑問についてですが。

理論的に解釈をするとProですと・・・。
既存のソフトの文字や3Dは普通に4kに対応できるはずです。

ただし、2DCGや3Dテクスチャはそのままなので、4倍になってボケてしまうでしょう。
多くの場合、メニューは2DCGですから、そのままですとボケるということに。

ちなみに、4kTVなら普通にスケールアップコンがあるはずですので、ノーマルPS4の方は
気にする必要はないと思います。

ただし、悪い情報としては、42インチの240HzタイプのTVですが、VitaTVの設定を1080iと
標準とで比べたら、リアル1080iの方が圧倒的に綺麗でした。
それこそメニューそのものがまったく違って見えました。

書込番号：20395919

[ozisan-Z]

追記です。
同じ2kのTVでも、ノーマルよりProの方が綺麗です。
だだし、高画質出力を設定した場合です。（メーカーのサービス如何）
体験版のFF15で比較画像がありました。

○ポリコンのエッジが綺麗。
つまりポリゴンのギザギザ感がなくなってAAをかけたのと同じように綺麗に見えます。
細い髪の毛や針金のようなOJですと、露骨に違いがあるようです。
（PS2時代はこれが気になって嫌でしたね）
これは一度4kにレンダリングしてから2kにしているからだと推測されます。

○エフェクト（演出）効果や鏡面反射などGPU負担の大きいシーンでは質感が向上。
まさにハードウェアが2倍以上になったのですから、当然といえば当然ですね。

○30fpsに制限されていたソフトの上限を60fpsに変更するパッチがでるのでは？

書込番号：20395957

[アメリカンショートヘアー大好き]

＞ozisan-Zさん

ご返信ありがとうございます。私もPS4PROを購入して、FF15体験版をプレイしたのですが
通常のPS4はもう売却して比較出来ませんがFF15の主人公の父親(陛下)の映像を見た時は
2Kのテレビでも圧倒的な綺麗に描画されてました。けどPS4PROで
ドラクエヒーローズやスターオーシャン5をした時はあまり高画質な実感は得られませんでした。

書込番号：20396786

早めに予約しないと品薄になりますか？

[ぶらっく★まじっく]

予約していないと人気で品薄状態になって11月以降に買うとしたらすぐに手に入らないと思いますか？

書込番号：20185236

[9832312e]

比較的注目を集めていますので、品不足になる可能性はありますね。
PS4を発売日に近辺で買った人はそろそろ3年経過しているので、4K環境がある人やVRを検討している人は候補になるかと思います。
スペック向上して、静かになってるなら買い換えたいなと私自身悩み始めています。

書込番号：20185256

[SONYが普通に好き!]

私はならないと思います。

ウルトラHDブルーレイが搭載されなかったことと
VRより発売が後なので…
現行機でのVRの動作次第ではVR発売後に品薄になる可能は
あると思います。

書込番号：20185293

[ポテトグラタン]

＞ぶらっく★まじっくさん

こんにちは
バカ売れしそうな商品、品薄な商品って、予約開始時から予約が難しかったり、テンバイヤーが買いまくったりしますが、
この商品は思った以上に静かですね。
スペック的な不満を口にする方も多いようで。
４Kテレビをお持ちの方、VR購入の方、それ以外のでもフレームレート、画質面での向上はあるのかもしれませんが、
遊べるソフトは同じですし、PS4を持ってる方って、発売日に購入した方でさえ２年を経過したところですのでどうなんでしょうね。
予約すれば間違いなく購入できるでしょうから、心配であればなされたほうが。
なんか、スリムのほうが、ちょっと活気がある感じですね。自分もスリムちょっと気になります。

書込番号：20185320

[三輪タクシー]

これ言っちゃうと身も蓋もないのですが…
Proと廉価版の生産比率次第だと思います。

書込番号：20185861

[SONYが普通に好き!]

Amazon売り切れになってますね。

書込番号：20188669

[杉崎ゆきる]

まだ主要なオンラインショップで予約受付していますのでまだ慌てる時期ではありませんが、発売日に欲しいのでしたら今のうちに予約されてはいかがでしょう。

それよりも品薄なのは「新モデルPS4(ペルソナ5同梱版)」ですね。
結局、日本は販売価格が重要という事で・・・
今回は無印PS4とうまく分散するので、長期間品薄にはならないと予想しておきます。

書込番号：20188808　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンプル2000]

ネットではぼちぼち売り切れ店が増えてきているのでネットで欲しいなら早めの予約ですかね。
多分次のジャパンカンファレンスで国内ソフトメーカーのPro対応具合が発表されると思うので
そこで良い報告があればあっという間に在庫は消えるでしょうね。

書込番号：20190610

[らんかぁ]

アマゾンでの予約は終了したもようです。またしても転売屋さんにやられた模様です。5満越とかはあるようですけど、、、。

書込番号：20191648

[SONYが普通に好き!]

転売屋さんもプレイステーションVRで痛い目に遭ってますから
より高く売れそうに無いものには手を出さないでしょう。
SONYに踊らされてとりあえず押さえておこうと(Amazonは
いつでもキャンセルできる)人が思ってポチっただけですよ〜
プレイステーションVRの動作にも変わりは無いようだし…

書込番号：20191876

[杉崎ゆきる]

皆さん、Amazon好きですね。
ビックカメラ、ヨドバシカメラ、Joshin等は予約受付中です。

書込番号：20192177　スマートフォンサイトからの書き込み

[SONYが普通に好き!]

どうしてみなさんプレイステーション4ProやプレイステーションVRを売り込むのでしょう？
転売屋さん？メーカーさん？販売店？

未だ発売されてない商品の性能があーだこうだ…
自分の意見で書き込むのはいいと思いますが不明確なネットの情報とか評論家の意見が
こうでしたなんて要りません。自分が使ってない製品の主観的な意見も要りません。
あと私も指摘されたのですが一般の人も見てますので専門用語は使わず
書き込む様にお願いいたします。
(専門的な質問は除く)

書込番号：20192459

[パンプキン チキン]

現時点で所有して使用している一般の方は居ないので他者の情報でカキコミをするのは仕方ないと思うのですが…。

何だか慌て過ぎな気がします。

書込番号：20192543

[SONYが普通に好き!]

＞パンプキン チキンさん

すいません。ややこしくて、このスレッドの事ではありません。

他者の意見を参考にし自分の意見を書き込むのは全然いいのですが
まるまるあの評論家はこう言ってましたなんて書き込みが嫌いで書き込みました。
よって使用した感想は誰も書けませんよね〜

書込番号：20192635

[わんころりんこ]

私は来年あたりに予約なしで入手出来るようになったら購入しようと思ってます。

書込番号：20195625　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこっちーず]

今のところはそこそこ扱っていますが一部の店舗では予約終了になってしまうよね。

Ａｍａｚｏｎはキャンセルも容易にできるし、転売屋の温床になっている。楽天ブックスも楽天のポイントがあれば購入時の値引きに使用できるので早々に予約終了になっているのだと思われます。

Ｐｒｏに関してはまだ発売まで２か月ほどありますし、その前にはＶＲの発売も控えてますがＰｒｏとセットなら最大限の性能が発揮できるとのうたい文句もないので４Ｋのテレビやディスプレイ、ＨＤＲ対応している機器をお持ちの方は恩恵があるでしょうがこれまでのテレビやディスプレイでゲームをする方にはProは必要ないかなと思います。光デジタル端子の省略もありますがHDMIで問題ないってかたもいますしね。

書込番号：20195791

今月発売されるのと

[山本.com]

今月発売されるPS4
（CUH-2000BBO1）と
何が違うのでしょうか？
4K対応って事ですか？
難しい専門用語などは わからないので
簡単な違いを聞けたら嬉しいです

今月 買おうと思ったらなんかPro
とかあったので....

ゲームヘビープレイヤーでは ないので
どちらの方が全体的にお得なのでしょうか？
ちなみにゲーム以外 使用するつもりはありません

書込番号：20184257　スマートフォンサイトからの書き込み

[9832312e]

HDRは既存のPS4もファームウェアで対応するようなのであまり関係ありませんね。
価格が下がったこと、小型化したこと、消費電力もさがったことなど従来のPS4よりは全般的に向上していますね。
ただし光デジタル出力は省かれるようなのでそこを使う人は注意が必要かな。
proに関しても必要性を感じれば買えばいい程度の差だとは思いますね。この機種でもゲームをやるだけなら不足はしないでしょうから。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1018945.html

書込番号：20184272

[SONYが普通に好き!]

4K対応とは4Kテレビ(ハイビジョンの4倍)対応してる(綺麗に映すことの出来る)という意味です。
でのから大まかに4Kテレビをお持ちでより綺麗な画像でゲームをプレイしたい人はProで
4Kテレビを持ってなく、ゲームをプレイしたい方は今月発売のプレイステーション4で(
個人的な意見ですが充分画像は綺麗です)問題ないと思います。

書込番号：20184308

[LVEledevi]

こんにちは

＞簡単な違いを聞けたら嬉しいです

こちらの比較サイトがわかりやすいと思いますが、
http://japanese.engadget.com/2016/09/07/ps4-pro-ps4-ps4/

proの性能面の最大の特徴として、グラフィック能力の強化が上げられると思います。

上記サイトより抜粋
「PS4 ProはGPUがパワーアップ。同じゲームでも、Pro対応ならばグラフィックのディテールが細かくなったり、フレームレート(描画枚数)が増えて滑らかになる効果があります。特に高精細な4Kテレビ使用時に分かる違いですが、4Kテレビでないと意味がないわけではありません。」

「4Kテレビを持っていたり、ゲームが高画質でぬるぬる快適に動くことに重きを置くならば PS4 Pro が最適といえます。」

書込番号：20184317　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

消費電力を比べると地味に

proの発熱と騒音が気になってしまいます。

消費電力(最大)
pro 310
初代 250
マイナー機 230
スリム165

初代の騒音は数十年前のクリーナー、BTOで買ったpc コア2duoを思い出すくらいだったので

その騒音と静電気でディスクが飛び出す対策はどうなっているか気になりますね

初代のマイナー機みたいにボタン押し込み式になってるのか、公式の情報が少ないですね。

書込番号：20184395　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉崎ゆきる]

公開されている専門用語が分からず、普通にゲームを遊べれば良いレベルでしたら今月発売されるPS4で十分だと思います。
お得かどうかは発売価格だけ単純比較すればどちらが良いかは分かりますよね。

書込番号：20184457　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

＞かわしろ にとさん
例によって、最初は煩めで、マイナーチェンジ毎に少しずつ大人しくさせるという展開ではないでしょうか？
始めから静かな高性能機というスタンスでも歓迎なんですけどね＾＾；

書込番号：20184741

[かわしろ にと]

＞野良猫のシッポ。さん
野良猫のシッポ。さん
ps3が学生時代に出たので初代に手を出せなかったのですが、恐らくps3の方が初代は煩かったんだと思います。

因みにps2は初代発売から三ヶ月後？くらいのマイナー機を貰いとても感動しました。


このproの後にVRが快適に動くとかで2号機が出そうな感じがします、そして次世代機はさらに遅くなる…みたいな。

駆動音とゲームのfps、動作の快適性、利便性がアップすれば私は良いかなって思いますので

初代ps4が壊れたらpro買おうかなとか悩んだり。

私的に困るのが二番目に騒音、一番困るのはディスクの突然排出ですね。

公式にはやはり静電気による誤作動みたいですが
私の場合は発売購入後二ヶ月目に再現して今まで大人しかったのに

先月連発して購入した作品BD-boxのディスクが排出されて設置していた机の下の150cm下の工具箱に落下して傷だらけになった事です。二回目は空中キャッチでしたが爪が長くて…。

初代マイナー機は確か押し込み型で防げたみたいですが、proはどちらなのか気になりますね。

proも安いですが、スリムの価格は安すぎて驚きです。初代は発売日に兄弟にも買って上げたから差額は…と(笑)。しかし安い！

書込番号：20184836　スマートフォンサイトからの書き込み

[かわしろ にと]

訂正ps3初代は買ってはないけどなんどかps2と他のゲームさせてもらったけど気になるほど煩くなかったですね

書込番号：20184839　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケロヤマ]

リビングのTVにHDMI接続でやるなら今月発売のでもいいですが、
PCモニタでやる場合、今月発売のモデルには光音声出力端子がないのがネックです。
HDMI接続したPCモニタのショボい音で我慢できるならいいけど、スピーカーに接続するなら
待って45000円のProか、現行モデル（保証付きで3万以下で程度のイイ中古とかヤフオクで買えるかと）か、ですね。
今月発売の購入してHDMI→映像＋音声分割するモノ買うのは、音声遅延や接続トラブル、それの電源も必要なので薄型買うメリット無いかと。
新しい方がイイって気持ちもありますが、もし自分が「現行かスリムかどっち？」と言われれば現行買います。
待てる、45000円出せる、ならPro買いましょう。

書込番号：20186324

[ケロヤマ]

↑　あ、Proが税込だと4万8千円ちょっと。ですね。

書込番号：20186760

[野良猫のシッポ。]

発売まで2ヶ月くらいありますし、お金貯め期間とでも思って軍資金を確保しておくのも良いかと＾＾

書込番号：20187160

[SONYが普通に好き!]

イグジストアーカイヴ1	イグジストアーカイヴ2	イグジストアーカイヴ3

既存のプレイステーション4のゲーム画像です。
ゲームは「イグジストアーカイヴ」です。
直接、テレビの画面を写してこの画像です。
充分綺麗だと思いませんか？ですから4Kテレビ
でない限りは今月発売の機種で充分です。

書込番号：20188253

[ケロヤマ]

＞4Kテレビでない限りは今月発売の機種で充分です。

静止画見るだけならね。
PCモニタとかで音声をスピーカーで出したいなら現行型かProの光デジタル音声出力が必要。
フレームレートが気になるならProがいい。いや必要になるんですよ。
自分の中では今月発売のSlimが一番「無い」ですわ。

書込番号：20188609

[SONYが普通に好き!]

私のウルトラHDブルーレイの話と同じでテレビに繋いで楽しむゲーム機
なのだから…
人のことは言えないのでいいですが(笑)

書込番号：20189098

[カメ大好きだお]

次のPro機まで待ちですかね
1.84 TFLOPS → 4.20 TFLOPS
約2倍程度とFullHDの4枚分の４Kを映すには能力不足
ちょんと60ｆｐｓで表示できるのでしょうか？30ｆｐｓかな？

かといってProじゃないと"光デジタル"が無い

書込番号：20189841

[Maker-SG]

Proは、筐体が大きく、消費電力もアップしているので、冷房の効く部屋で遊ぶのに良いでしょう。
HDMIでAVアンプにつないで、サラウンドにして、ガッツリとゲームの世界に浸ろうとすると、録画システムなどの機材が熱を出すので、自分の狭い部屋が暑くなります。
広い？(^^;)　リビングでは、家族にうるさい!と言われるので、サラウンドの大音響では遊べません。

ディスクを差し替えて遊ぶのが邪魔くさいので、PS4の２台目購入を考えていたところ、新型がでるって噂を聞いてから、半年待っていました。

私も、どっちにするのが良いのか？　メモっています。
http://sg.blog.jp/archives/52058748.html
悩んでくださいｗ。　安いスリムを買って、その差額で、PSN+やソフトの足しにするのをおすすめします。

書込番号：20190086

[SONYが普通に好き!]

＞Maker-SGさん

ナンチャッテ4KProですし(笑)

書込番号：20190936

[山本.com]

たくさんの意見、ご提案ありがとうございます
まだPS3のクリアしていないゲームがたくさんあるので時間は じゅうぶんにあるので待てます。
ただ アンチャやアサシン、バットマンなどPS4だけのゲームがあるので買おうと思った次第であります。
詳しい性能はわかりませんが VRは買うつもりなのでProを買おうと思います。
それで また質問なのですが予約しといた方がいいのでしょうか？現時点で資金はあるのですが発売直前で値崩れで価格が安くなるなんて事はイヤなので...(笑)

書込番号：20193919　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

発売日に欲しいのであれば予約必至ですね。
一月後であれば恐らくいつでも買えるようになっているのでしょう。

何れにしても値崩れは価格改定がない限りありません。

書込番号：20194019　スマートフォンサイトからの書き込み

[サンプル2000]

VRが視野にあるなら確実にPro狙いでいいでしょう
背面にほぼVR用のUSB端子付きましたし

書込番号：20196111