プレイステーション4 Pro FINAL FANTASY VII REMAKE Pack CUHJ-10036 [1TB] のクチコミ掲示板

映像出力のカラーフォーマットについて

[Kattun20D]

FF15を4Kプレイしたいばかりに勢いで購入してしまいましたが…、PS3からの進化・映像美に感動しております。

さて、色々と本体設定をしている中、映像出力のカラーフォーマットが420YUVになっているのですが、これはRGBへ意図的に変更できるものでしょうか？
HDMIポートを変更したり調べたりしているのですが、いまいち理解ができません。ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教示下さい。

テレビ : REGZA Z9X (HDMI 3へPS4 Pro直結)
ケーブル : AmazonベーシックHDMIケーブル(18Gbps準拠)

書込番号：20388385　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞Kattun20Dさん
REGZA Z9Xは4K/60P時はYUV4:2:0（4K/30PだとYUV4:4:4）となり、HDRオンの場合、2K/HDR出力となってしまいます。J10Xでも同様の報告があり4K/RGBは選択できません。今こちらのサイトに報告が上がって来ている情報だと4K/60P/YUV4:4:4入力に対応しているテレビのみ4K/HDRで表示できるようです。
ご参考になれば幸いです。

書込番号：20388486

[ずるずるむけポン]

Z9XだとHDRも非対応です。

書込番号：20388505　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞ずるずるむけポンさん
Z9Xのサイトに書いてある、ハイダイナミックレンジ復元はHDRでは無いのですね。。。失礼しました。

書込番号：20388513

[Kattun20D]

＞shimo777さん
＞ずるずるむけポンさん

ありがとうございます。やはり仕様なのですね…4K/60pできているだけでも御の字だと思っております。

HDR対応の為にテレビを買い替えるのは厳しいので、SSD換装くらいで抑え、引続きPS4ライフを楽しみたいと思います！

書込番号：20389346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kattun20D]

自己レスです。

Z9X説明書を読み（初めて読みました…笑）設定したところ、以下方法で4K/60p - RGBへ変更できましたので、ご報告致します。

1. HDMIポートの1, 2, 4のいずれかに接続し、PS4 Pro起動
2. REGZA本体の設定でHDMIモードを高速通信モードへ変更（仕様でHDMI3は、高速通信モードに選べません）
*映像情報でHDCP1.4云々と表示でますが、ゲームは関係ないという概念の元にオフにしました。

-----以下説明書より抜粋-----
高速信号モードは以下の4K映像信号に対応しています。
対応ビットレート上限:6Gbps、4K 映像信号:4:4:4または4:2:2 60Hz
*HDMI3は、高速通信モードに選べません

通常モードは以下の4K映像信号に対応しています。
対応ビットレート上限:3Gbps、4K 映像信号:4:2:0 60Hz
------------------------------------

4K HDMIポートの初期仕様に時代(迷走感？)を感じつつ、RGBにできたことに満足しております。

書込番号：20389681　スマートフォンサイトからの書き込み

ＦＦ１５の４Kプレイ

[Ｃ�U]

PS4ProでのＦＦ１５の４Ｋプレイって、どう言う原理なのでしょうか？
FF１５のﾃﾞｨｽｸは普通のBDなので、4Ｋでは収録されてないのでは？XboxOneSならUHD-BDで納得出来るのですが・・・、4Ｋｱｯﾌﾟｺﾝなのでしょうか？それともﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞでﾃﾞｰﾀを本体に取り込むのでしょうか？謎です。

書込番号：20384706

[Tron2244]

＞Ｃ�Uさん
チェックボード・レンダリングによる4K解像度へのアップスケーリング。UHD（4K）未満の解像度をUHDに変換し、見た目を向上させる

とのこと、古いソースではあるが、まあ、こんなところかと、つか、それを知ってどうされたいのかが知りたいです？

4K対応のため、リリース時期が遅くなったのですが。

質問の意図がよくわかりませんでした。

ゲーム業界にいるなら、まだわかるんですが。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20384768　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞Ｃ�Uさん
収録メディアと解像度は必ずしも一致するものではありません。なおXBOX ONE SのFF15のパッケージ版もBD-ROMだと思います。UHDBDは映画などの4K映像収録の規格です。よってゲームとは関係ありません。

書込番号：20384836

[ritter2006]

データなどの「入れ物」と、中身（データ）は別の話です。
UHD-BDと言われているのは、中身の映像の種類の話です。
Xbox One Sは、「入れ物」としては、「BD-XL」の読み込みに対応しており、その中身のうち「UHD-BD」の映像を処理できる、というだけです。
※BD-XL自体は、2010年に規格が決まってます。
一般的に「BD」と言っている映像は、「BDMV」というものです。その入れ物として「BD」を使っている、ということです。
Xbox One Sもゲームの入れ物としては全てBDです。BDにしないと、ノーマルのXbox Oneで読み込めません。

PS4 PROは、映像の種類としてのUHD-BDの再生は可能な能力はあるのですが、それを記録する「BD-XL」の読み込みにディスクドライブが対応していないため、市販のUHD-BDの再生は出来ない、ということです。

書込番号：20385036

[kizna]

最近のゲーム作品は予め用意されたCG映像を表示する「プリレンダリング(Ｃ�Uさんが考えているのはこちら)」ではなく、CG映像等の元になる素材データをゲーム機内で処理して生成して表示する「リアルタイムレンダリング」を活用している事が多くなってきていますの。

前述の情報を念頭に入れて頂き、これまでのPS4 Proの情報をまとめると次の通りですわ(FF15に限らないお話)。
- 画像や3Dモデル、音楽、効果音などの素材は同じものを利用
- 素材から4K解像度のゲーム映像などを作成するにはメモリ容量が不足(詳細な内容は省きますの)
- PS4 Proのメインメモリ容量は8GBでPS4と変わらない
- PS4 Proはサウスブリッジ側メモリを1GB追加
- PS4 ProはPS4のメインメモリ1GB分使用していたゲームアプリケーション以外のデータをサウスブリッジメモリへ退避
- PS4 Proはメインメモリ5.5GBを利用して4K解像度のゲーム映像などを作成
　※PS4は「5GB」でしたのでもう少しだけ余力がありそうですわ

前述したPS4 Proの独自処理を指示するプログラムが別途必要であり、既に発売された作品は追加パッチ(無償 or 有償)が必要だったり、今後発売される作品はゲームディスク内に予め用意されたりするそうですの。
この辺りの対応はメーカーさん次第ですわ。

なお、他のスレッドでも色々語られている様に現在のPS4 Proの性能ではリアルな4K描画はできませんので、2K(Full-HD)より高くて4Kより低い解像度で作成された映像をアップスケーリングして出力していますの。
単純に考えると少し残念な内容ですが、その代わりに更改されたハードウェアで新しく利用できる様になったいくつかの新しい機能を組み合わせる事で不足している解像度を補っている形になりますわ。
但し、4K映像の効果を実感できるのは60インチ以上のディスプレイが必要と海外のSIE非公式ブログで案内されておりましたので、基本的に対象者は限られており、今回の様な質問をされる方であればあまり関係無いかもしれませんの。

お話を戻して、FF15はひとまず発売日にPS4 Pro対応はしている様ですが全てが最適化されていない為、後日改めて追加パッチを予定しているそうですわ。

最後に「Xbox One S」はUHD-BD対応などもしていますがこれは映画などの映像商品が対象でゲーム作品は含まれておらず、FF15に関していえば別スレッドでも記載しましたが、「現状PS4でしっかりとよいプレイができるように調整していますが、それと同じものをXbox Oneで提供するのは開発側から見て非常に難しいです」と公言されていますのでご注意下さいませ。

書込番号：20385931

[shimo777]

＞kiznaさん
＞なお、他のスレッドでも色々語られている様に現在のPS4 Proの性能ではリアルな4K描画はできません
ハード制限ではなく、ソフト（作り手）次第と認識していたのですが、違ったのでしょうか？？下記の記事を見る限り、ネイティブ4Kに対応しているソフトもあると思うのですが。。違ってたらスミマセン。
『Rez Infinite』PS4 Pro対応の詳細が公開。通常モードの4K対応のほか、VRモードも高画質化し、Area Xもより美しく
http://www.famitsu.com/news/201611/08120042.html

＞但し、4K映像の効果を実感できるのは60インチ以上のディスプレイが必要
解像度はそうかもしれませんがHDRを体感するには現状4Kテレビしか選択肢はありませんね。。各社2Kテレビのラインナップが縮小されていく中、2K/HDRテレビが出ることは無いと思います。。VRに至ってはProのほうが描写が上（ソフトが対応している場合）ですし。
少なくともゲーム以外の4K動画再生なら50インチでも十分解像感の違いを実感できると思います。

上記レンダリング、モニタサイズの件があったとしてもPROの意義が損なわれる程のものでは無いと思いますけどね。。

書込番号：20386041

[kizna]

> ハード制限ではなく、ソフト（作り手）次第と認識していたのですが、違ったのでしょうか？？下記の記事を見る限り、ネイティブ4Kに対応しているソフトもあると思うのですが。。違ってたらスミマセン。

ご指摘ありがとうございますの。
確かに「Rez Infinite」はネイティブ4Kですわね。
但し、本作品は「HDR非対応」という事で違いが解り辛いかもしれませんの。
(個人的に映像の違いはHDR対応の方が解り易いと考えている為)

そうすると「『PS4』コンテンツとしてメインメモリを限界近くまで使用している作品を『PS4 Pro』対応する場合、ネイティブ4K対応するだけの性能が無い(困難)」という表現に訂正させて下さいませ。

書込番号：20386123

[ritter2006]

2Kと4Kでは、画素数は4倍になります。
単純にPS4で2K表示処理しているものをPS4PROで4Kで表示処理させようとするなら、4倍の処理能力が必要、といえます。
しかし、実際の性能はPS4PROがPS4の4倍もありません。
なので、ネイティブ4Kは、かなり厳しい、ということになります。
（フレームレートを落としてカクカクで動かせば出来ると思いますが、そんなのは嬉しくないですしね）
今後、ミドルウェアの改善などで、ネイティブ4Kが増えてくる可能性はあります。
PS4PROの性能を上手く使い切るようになるには、まだ、時間がかかると思います。

書込番号：20386243

[kizna]

LQモード(PS4)	HQモード(PS4 Pro)

昨日配信された体験版「FINAL FANTASY XV JUDGMENT DISC」はPS4 Pro対応もしている様ですわ。
動きの少ないシーンだと違いが解り易いのではないかしら。
「これ位しか違いが無いのか」と思う方はPS4、「こんなにも違うのか」と思う方はPS4 Proを選択されれば良いと思いますの。

書込番号：20386507

[Ｃ�U]

アップスケーリングで4Ｋ画質・・・有難う御座います。PS4がBDXL再生出来ないのは知りませんでした・・・。
質問の意図は、資金的にPS4ProかXboxOneSのどちらかしか買えず、4ＫＴＶは所持し（HDR非対応）ＦＦ15は購入予定で迷っていました。4ＫアップコンはＴＶ側で行い、XboxOneS版FF15プレイしようと思います。BDXLドライブが搭載された方が今後に期待できそうなので。

書込番号：20387425

[ポテトグラタン]

＞XboxOneS版FF15プレイしようと思います。BDXLドライブが搭載された方が今後に期待できそうなので。

XboｘOneのゲームで、その容量サイズで収録されてくるとは思えないです。
またPro以前に、PS4版とXboxOne版での差異も色々言われてましたので、製品版はどのようになっているのか。
Uｌtra HD Blu-rayの視聴を考えてだとしたら、兼ねれるのいいかもしれませんね。

今後で考えますと、来年スコルピオが出ますので、マイクロソフトは並行販売とはいえスコルピオに注力するかと。
ソフトメーカーの対応も気になりますね。

書込番号：20387660

[ritter2006]

＞Ｃ�Uさん
Xbox One Sもゲームは、全てBDです。BD-XLを使うことはありません。
理由は、先にも書いたとおり、ノーマルのXbox OneがBD-XLが読み込めないためです。
なお、来年には、Xbox Oneの新型、Scorpioの発売が予定されています。
また、今のところの情報では、Scorpio専用タイトルの予定も無いそうなので、PS4PROの対抗機になります。
Scorpioも、今までのXbox Oneソフトは動くそうなので、ScorpioでもゲームソフトにBD-XLを使うことは無いでしょう。

書込番号：20388018

映らない…

[nuxx1213]

nasneを接続したけど画面が真っ暗になり映らない…
どうしてかわかりません…

何か設定があるのかな？？

原因がわかる方、宜しくお願いします。

テレビはSONYの４Ｋテレビです！

書込番号：20385785　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

えっと、接続はPS4とはしないですね(^^;

　基本的にネットワークメディアプレイヤーなので、PS4と同じルータ等にLAN接続でOKな筈です。

　後はPS4でtorneを立ち上げて設定行えば大丈夫と思いますが、今一度セットアップマニュアル等を確認してみて下さい。

書込番号：20385851　スマートフォンサイトからの書き込み

[nuxx1213]

Hiryu87さん

はじめまして

そうですね(^^;
直接は接続しないですね…失礼しました

以前、PS4初期型を使っていて、今回proに買い替えました。

今まで普通に使っていたんですけどね…
自分なりに前のPS4で設定画面とか色々見たんですけど、特に何かを触る所も無いような感じで、わからなかったです…

症状として立ち上げると、真っ暗になり何も映らないのでPS4proで設定など触る事は出来ません…

何が原因ですかね…？？(-_-;)

書込番号：20385890　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉崎ゆきる]

それはNASNEとの接続ではなく、PS4 Proを初めて接続して起動したら画面に表示されないという質問ではないですか。

書込番号：20385945　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tron2244]

＞nuxx1213さん
とりあえず、下記サイトを、まず、読んでみてください。
私はここの、内容を確認してから始めました。

psn アカウントに1個のps4しか紐つけ出来ませんので、そこに紐つくゲームアプリになります。

https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/14115/~/別の-ps4%26reg%3B-からデータを移行する方法

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：20385974　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

単純に初めてPS4 Proに接続した際、ディスプレイに表示されないという事でしたら、まずは公式サイトに掲載されている切り分けを実施するところからかしら。
※PS4 Pro用の案内はございませんでしたのでPS4用の案内を流用ですわ(電源ランプなどの位置は取扱説明書などを見て読み替えて下さいませ)。

https://support.jp.playstation.com/app/answers/detail/a_id/13288/~/ps4%26reg%3B-%E3%81%AE%E7%94%BB%E9%9D%A2%E3%81%8C%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84

それとは別にPS4 Proとディスプレイを繋ぐHDMIケーブルはPS4 Proに同梱されたものに交換されているのかしら。

書込番号：20386019

[nuxx1213]

言葉足らずですいません

PS4 torneを起動しても真っ暗で何も操作出来ないって意味です！

書込番号：20386408　スマートフォンサイトからの書き込み

[nuxx1213]

１度、目は通していましたが初期化されるという事なので、あえてやってないです(^^;

今までのゲームを先にダウンロード(めっちゃ時間かかったから面倒で…)してしまったので…(-_-;)

書込番号：20386426　スマートフォンサイトからの書き込み

[よしぶ〜]

はじめまして。

PS4proの設定でサラウンドとスクリーンから映像出力を自動から1080pに変更してみてください。

自分はこれで映像が出ました。

書込番号：20386453　スマートフォンサイトからの書き込み

[nuxx1213]

よしぶ〜さん

はじめまして

ありがとうございます！解決しました！！！(///∇///)

ちなみに、この設定になるとゲームなど画質が落ちるって事になるんですか？

素人質問ですいません…(>_<)

書込番号：20386495　スマートフォンサイトからの書き込み

[kizna]

> ちなみに、この設定になるとゲームなど画質が落ちるって事になるんですか？

落ちますわね。
そうすると「PS4 torne」のアップデート待ちかしら。

書込番号：20386683

[nuxx1213]

やっぱりそうなんですね…

ありがとうございます！

その都度、変更します(^^;

皆さん、ありがとうございましたm(__)m

書込番号：20386719　スマートフォンサイトからの書き込み

[絶対運命黙示録]

自分も昨日まではtorne起動しても問題無かったのに今起動したらブラックアウトしました。
で自分なりに色々やってみましたがシステム設定欄のHDCPの項目を一度オフにしてから再度オンにすればtorneで4K出力が通りました。
ただ電源切るとリセットされるので面倒ですが。
またHDCP1.4迄の端子でHDCP2.2が通るのでHDCP関係の不具合っぽいような気がします。

書込番号：20387963　スマートフォンサイトからの書き込み

プロジェクターへの画面出力について教えてください

[田舎に光回線を〜]

初めて質問させていただきます。

プロジェクターを使って画面を出力したいのですが無信号と表示され出力できません。
接続はHDMIケーブルを使用しています。

試してみたことは、ps4やブルーレイプレイヤーは出力されます。
PS4proとTVの接続だと画面表示されました。

プロジェクターのメーカーに問い合わせたらゲーム機器側からフォーマットを設定してくださいと
言われたのですがよくわからずこちらに質問させていただきました。

わかりずらい質問で申し訳ありませんがアドバイスなどよろしくおねがいします

書込番号：20385418

[LVEledevi]

こんにちは

＞プロジェクターを使って画面を出力したいのですが無信号と表示され出力できません。
接続はHDMIケーブルを使用しています。

試してみたことは、ps4やブルーレイプレイヤーは出力されます。
PS4proとTVの接続だと画面表示されました。

ＰＳ４やブルーレイと同じケーブルを使用しているということで、やはりメーカさんが言われるＰＳ４Ｐｒｏの映像出力解像度の設定（デフォルト　自動）をプロジェクターの解像度に合わせて　手動（1080Pなど）に設定してみてください。
あと　HDRも自動からオフにしてください。

書込番号：20385437

[田舎に光回線を〜]

＞LVEledeviさん
早急な返信ありがとうございます。

解像度を色々調整したのですがだめでした。

AVアンプを利用してtvとプロジェクターと2画面表示させるとスクリーンにも表示されるのですが
これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？
tvが数年前のものでこれだとps4proの恩恵が少ないのかなとも思います

ちなみにプロジェクターのほうは4kとHDRは対応になっています。

書込番号：20385494

[ritter2006]

＞田舎に光回線を〜さん
プロジェクターやアンプ、テレビの型番を書いた方が回答はあつまりやすいかと。

書込番号：20385637

[杉崎ゆきる]

〉これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？

一般的にはテレビから外部へ出力するHDMIインターフェースを持つ商品は少ないので、AVアンプから分岐しているのだと思います。
元々の質問を含めてこういった確認をする場合、まずはプロジェクターやAVアンプの型番と各機器の接続方法をきちんと記載しましょう。
そうしないと誰も適切な助言が出来ませんよ。

書込番号：20385678　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
＞杉崎ゆきるさん
返信ありがとうぎざいます。
またアドバイスありがとうございます。

プロジェクター　JVC DLA-X750R
AVアンプ　　　　DENON AVR-7200WA
HDMI ケーブル　　(PJ&#8596;AVアンプ) WIREWORLD UHH 7m
　　　　　　　　　(AVアンプ&#8596;PS4PRO) PS4PRO付属のケーブル
TV TOSHIBA　　13年製　　4K 未対応

を使用しています。

ご教授のほどよろしくおねがいします

書込番号：20385697

[ritter2006]

プロジェクター、アンプは両方とも4K/HDR/60pに対応しているようです。
アンプとTV・プロジェクターを繋いで、同時に映像信号を出力するようにしていると、TVが受け取れる映像信号に制限されます。
ですので、アンプからの映像出力は、同時では無く、プロジェクター側のみにする必要があります。
（説明書みると、初期設定は、同時出力のようですね）
AVアンプにゾーン機能があるようなので、この機能を使って出力を切り替えるようにすれば良いかと思います。

書込番号：20385800

[LVEledevi]

＞田舎に光回線を〜さん
>これはtvからの信号をプロジェクターが認識してるのでしょうか？

既に他の方も書かれていますが、
HDMIの特性上、HDMI分配等で種類(性能)が違うモニター等の装置に接続した場合は、ソース機器の設定を性能の低い方に合わさなければ正常に動作しません。
なので、接続している全ての機器が持つ条件で同じ解像度であったり、色信号や光度信号であったりです。

書込番号：20386043　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
アドバイスありがとうございます

実は初めはプロジェクター側のみ接続してたのですが無信号でダメでした。

プロジェクターとproを直接つないでもだめでプレイステーション側から画質調整をするためにプロジェクターとtvを同時に出力してみたところ偶発的にスクリーンにも出力されました(1080 60p)

その状態でtv側のHDMIを抜くとスクリーン側も消えてしまいます。

書込番号：20386088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

WIREWORLD UHH 7mをちゃんと見てませんでした。
これが原因かもしれません。
4K/HDR/60pを表示するには、プレミアムHDMIケーブルと呼ばれる、高速通信対応（18Gbps）のものが必要です。
WIREWORLD UHHはおそらく、ハイスピード（10.2Gbps）までの対応のものだと推測します。
（シリーズ6というものが出ているようですが、これも長さによっては、18Gpbsは対応できないような記載がありました）
映るかどうかだけのテストとして、PS4PROに同梱のHDMIケーブルとプロジェクターを繋ぎ、4K/HDR/60pで表示されるか、確認はされていますでしょうか？
まだであれば、それを確認してみて下さい。
なお、HDMIケーブルが長くなると、ノイズの影響が大きくなります。高速通信だとさらに影響は大きくなります。
なので、プロジェクターと繋ぐ長いHDMIケーブルもプレミアム認証受けたケーブルを選ぶ必要があると思います。

書込番号：20386288

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
ありがとうございます。

HDMIケーブルが問題かもなんですね。
ひとつ気になるのがアマゾンプライムなんかで4kの動画はなんなく映るのですがゲーム機はまた別になるのでしょうか？

現状、プロジェクターは天ずりで短いHDMIケーブルが使えない現状です。

書込番号：20386350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

プロジェクターということで、短いケーブルが使えないかも、と予想していましたが、天井設置でしたか。
簡単に試すのも難しいそうですね。
映像確認として、PS4PROをセーフモードで起動して、映るかどうかの確認をされてはどうでしょうか。
セーフモードから、解像度変更が出来るので、そこで映る設定を試していく、という方法になります。
ちなみに電源ボタンを7秒以上押し続ければセーフモードで起動します。

書込番号：20386634

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
かなり無理やりなんですが付属のHDMIケーブルをプロジェクターに直接さしたら出力されました(4k 3240)。
見てくれがかなり不細工ですが^_^

長めのHDMIケーブルで使えそうなケーブルを探して購入しようか、もしくは光軸ケーブルでavアンプと接続できそうならそちらも検討しようと思います。

本当にありがとうございました。

書込番号：20386636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

プレミアムHDMIケーブル、5mまでは普通に見つかりますが、それを超えると殆どないですね。
WIREWORLDだと、最新はシリーズ7だったみたいですね。
その中でSilver Starlight 7のSSH7だと、7mでも18Gpbs対応の表記がありました。
価格見てびっくりしましたが・・・
5メートルを超えると、なかなか選択肢がないですね。

書込番号：20386740

[田舎に光回線を〜]

＞ritter2006さん
調べていただいてありがとうございます。
拝見しましたが価格でびっくりしました(￣∇￣)
この価格なら4kテレビを買うのもありかなと思います。

書込番号：20386873　スマートフォンサイトからの書き込み

ゲームディスクは入れてゲームするのか？

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

PS1〜4持ってなくて分からないので教えてください。
ゲームディスクはインストール後、ディスクを出してゲームできますか？
それともディスクを入れてないとゲームできませんか？

後者だったらかなりがっかりなんですが。

よろしくお願いいたします

書込番号：20375767　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiakiakiaki]

後者です。

書込番号：20375797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ritter2006]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
ダウンロード版ならディスクは無いですが、中古店に売ったりすることもできません。

書込番号：20375813　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

もし前者であればインストールした後、誰も彼もゲームソフトを売ってしまうのでは？

メーカーとしては、後者とするか、中古を禁ずるかの二者択一となるのはやむを得ません。

書込番号：20375816　スマートフォンサイトからの書き込み

[@star]

中古で売って次回のソフト代の足しにしたい、という人はディスク版を購入しますよね

ただしディスクが無いとゲームの起動すらできない為、プレイしたいと思う間は手放さずに持っておかないといけません

私はすぐに売る予定のゲームはディスク版で買っています

手放す頃には1,000円くらいの下取りにならなかったりしますが・・・

あとディスク版の方がダウンロード版より安いことがありますね

書込番号：20375837

[ACテンペスト]

PCでは過去にはフルインストール後にディスクを必要としないゲームもありましたが家庭用ゲーム機ではダウンロード版やネットワークRPGみたいなゲームを除いては無いですね。
理由は皆さんが仰られるとおりと、全インストールできるということは全コピーかれかねないというところでしょう。

ディスク版は@starさんが仰られるとおり転売して次の購入の原資にできるのと、逆に中古に拘らなければ安く購入できるというところですね。

私も独身次代は飲食代と自転車操業でしたが、今は嵩張るのが嫌なのと元来はため込み癖があるのでダウンロード派です。
家人にもバレにくいし、「お試し版だよ〜」と言い訳利きますんで(笑)

書込番号：20375965　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiryu87]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん

　家庭用ゲーム機の場合はディスク版は当然起動するのにディスクが必要になりますね、PS4は「基本的に」フルインストールですが、ゲームソフトによっては部分インストールだったり、ゲームデータのみインストールで音声データやムービーデータはディスクから読み込む場合等、ソフトに依りけりですが、何れにしてもディスク版で購入したゲームは私の購入したソフトでディスクを使用しないのはオンラインゲーム(FF-XIV)だけですね、それにしてもディスク版一枚につきひとつのプロダクトコードがあって初めに入力しないとゲーム出来ないので売れませんけどね(^^;

　ゲームも著作物と言う観点から簡単にコピーや転売が出来ない様に出来ています、売る場合はそのゲームは出来なくなるのは当然だと思います、他の任天堂やXBOXも同様ですよ？　コピーしてディスクを売れるのは極一部のPCゲーム位ですね、大抵インディーズ等の無料ソフトですが…(^^;

書込番号：20376338　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tron2244]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん

基本無料のソフトは、ディスク不要で遊べます。
基本無料でも無課金でも、かなり遊べます。
ただ、無課金はオンラインが中心なのでpsプラスに加入しないと、遊べないものが多いです。
必須でないものもありますが、希なのではいるのが前提と認識していただいた方がよいかと。

まあ、最近はpsプラスで、古いパッケージソフトが月1で配信されてます。
ps3とvitaのソフトもあります。(ただし、web以外ではそのプラットホームのものしか表示されませんが。)
なので、プラットホームをお持ちであれば、お得だと思います。

psプラスに入らないと、恩恵はありませんので、基本、自分で買ったもののみになります。

あと、ps now(だったかな？)定額で、PS3のソフトが遊べます。勿論、ディスクなしですが、定額制であります。
利用したことはないので、ps プラス必須かはわかりませんが。

書込番号：20376542　スマートフォンサイトからの書き込み

[杉崎ゆきる]

そもそもゲームデータの入ったメディアを購入した場合、そのメディア無しで遊べる家庭用ゲーム機の方が少ないですが何にがっかりしているのでしょうか。

書込番号：20377770　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞杉崎ゆきるさん
＞メディアを購入した場合、そのメディア無しで遊べる家庭用ゲーム機の方が少ない

それは、家庭用ゲーム機で遊んでいる人にとっては常識でしょうけど、
ゲーム機で遊んでいない人に取っては、違うような・・・。

スレ主さんは、「PS1〜4持ってなくて」と書いてますので、家庭用ゲーム機で遊んで無さそうです。
起動時毎にディスク入れる面倒さにがっかりする方が、当たり前の様な気がします。

書込番号：20378013

[Hiryu87]

＞引きこもり２号さん

　横ヤリ済みません、スレ主さんがどの程度のゲーム知識が有るか不明ですが、ゲームをHDDへインストール出来る事はご存知の様です、PSシリーズは所持した事が無くても他のPCゲームや他の家庭用ゲーム機の経験はあるかも知れませんね。

　何れにしても、ゲームは著作物で簡単にコピー等やユーザーの都合の良い様に作られていないと言う事は教えてあげないといけないと私は思います。
　スレ主さんの望む様に、ゲームをインストールしたらゲームディスクが必要無いならゲームを新品で購入する人は圧倒的に減り、ゲーム製作会社やクリエイターは経営破綻してパッケージソフトは世の中から消えてアイテム課金等のゲームだけになるでしょう。

　私はそうなっては嫌なのでつい余計な口出ししてしまいました、済みません。

書込番号：20378179　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞Hiryu87さん

違法コピーの防止方法は、ディスクの有無以外にもあるかと。

例えば、インストール時にプロダクトコードを入力させてオンライン認証させるとか。
Windows OSみたいな方法ですね。

認証情報を削除する機能があれば中古で売る事が出来るし、
削除機能が無ければ、中古販売を認めないようにも出来る。
色々とやりようがあると思いますよ。

書込番号：20378453

[Hiryu87]

＞引きこもり２号さん

　いや、違法コピーの話では無くて、ディスクをインストールした時にディスク自体が不用になったら…って仮定の話です、解り難くてスミマセン(^^;

　質問投げて以来スレ主さんが出てきて無いので、ゲームをインストールしてディスクが不用になれば売れると考えての「ガッカリ」なのか、単にディスクを入れ替える手間がイヤで「ガッカリ」なのかが不明なのですが、後者だったらDL版を購入すれば良いだけの事なので、前者なのかな？と思ってコメントした次第でしたf(^_^;

書込番号：20378493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

＞akiakiakiakiさん
そうですか。。。
ガッカリです。

＞ritter2006さん
＞cymere2000さん
売ることですか？
売るとは、ライセンスですか？

＞@starさん
＞ACテンペストさん
＞Hiryu87さん
＞Tron2244さん
＞杉崎ゆきるさん

ゲームをインストールしたのに、プレイするのにわざわざディスクをセットしなければいけないなんて、
今のゲーム環境はアナログすぎと感じています。
これが今のゲーム環境のルールなのでればそれは従わないといけませんが、
インストールしたのになんのためにディスクを入れるなんて面倒でナンセンスです。
ディスクはただの固定データなのに。
私の個人的な考えとしては、
プレイする権限を販売して、ゲーム固有のデータは無料で配布すればいいと思います。
ゲームしたい人は、無料でダウンロードなり無料のディスクを入手します。
データだけではゲームはできずに、権限を購入した人だけがプレイできるようにすれば
最も楽に簡単に苦なく遊べます。
おそらくメーカーもわかっているんだと思います。
ただ、メーカーには違う目的があるんだと思います。
ユーザーがゲームを転売できるようにし、転売市場を作り、古くなったゲームも
長く名前が残り、プレイできるようにしたいんじゃないかな。
私個人的にはとても煩わしいと感じます。


＞引きこもり２号さん
そのとおりです。
もっているゲームはWii-U １台で、ゲームも１つです。
ディスクは入れっぱなし。
つぎのゲームは無いので、ディスクの入れ替えは必要ありません。
それでも、ゲームするのにディスクを入れてないといけないことに疑問を感じていました。

＞Hiryu87さん
著作権なども、上記に書いたライセンスという考えで解決できます。
違法コピーに苦しむ時代は終わったと思っています。


＞引きこもり２号さん
そうですね。
私もそう思います。


皆さん、たくさんのご回答、ご意見どうもありがとうございました。

書込番号：20378499

[Hiryu87]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん

　それならばDL版を購入で解決ですね(^^)b

　PS4では殆んどのソフトにDL版があるので、と言うかDL専用ソフトもある位なので、私の場合９割位DL版を購入しています。

　ディスク版を購入するのは長く遊べる事が見込まれないソフトや、初回特別版等のプレミアムグッズが欲しい時位です(^^;

　１度購入したDLソフトは自分のアカウントに紐付けされているので、例えゲームデータを消してしまっても同じアカウントで何度でも再DL可能なので安心です(*´ω｀*)

　セーブデータ等はゲームデータ内に保存されるのでゲームデータを消してしまうとセーブデータも共に消えてしまうので注意が必要ですが、USBメモリ等にバックアップ可能ですし、PS-PLUSと言う有料サービスに加入すればセーブデータをオンライン上で預ける事が可能なので便利です。

書込番号：20378584　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
＞ただ、メーカーには違う目的があるんだと思います。ユーザーがゲームを転売できるようにし、転売市場を作り、古くなったゲームも長く名前が残り、プレイできるようにしたいんじゃないかな。私個人的にはとても煩わしいと感じます。
むしろ逆です。ゲームメーカーからすれば転売市場にメリットはなく、昔は再販可否で裁判していました。プレステで古いゲームが再販版（Playstation the Best）で安価にリリースされていたのは再販市場への対抗策でした。

パッケージ版はどうしても再販での２次３次利用を止められないためディスクを鍵にせざるを得ないだけだと思います。まあもちろんネット上に認証を作れば同一シリアルでの同時利用は避けられますが、同時にクラック・ハック対策に追われることになります。またゲームメーカー各社が各々自社ゲームを保護するために導入することも技術的に出来なくはないですが、同時に倒産統合時に問題が出てくるし、じゃあソニーが統合して認証局を持ったとしても、延々と旧ゲームの認証を行い続けることも非現実的かと。ソフト購入者に対しては所有している限り何十年後でも遊べることを担保しないといけないでしょうし。

よってパッケージ版は現行方式が理にかなっているかと思います。ディスク入れ替えが煩わしいなら Hiryu87さん のおっしゃる通りDL版購入で解決です！

＞著作権なども、上記に書いたライセンスという考えで解決できます。違法コピーに苦しむ時代は終わったと思っています。
全然終わっていません。イタチごっこは続いています。なのでアドビ製品のように利用料方式に変わってきたのだと思いますよ。

ちなみに別スレでPS4のOSがlinux(FreeBSD系ですね）でマウントすれば外付けHDDを追加云々とおっしゃっていましたが、そもそも接続しようとするPS4のルートユーザーにどうやってログインするおつもりだったのか気になります。USBにインストールされたLinuxをPS4で動作させることはできるようですが、それとこれとは別の話ですし。。

書込番号：20378605

[ACテンペスト]

まあ、中古転売では元のソフトハウスには一切利益が入らないし、寧ろ新品の売れ行きを圧迫してますしね。
互換性を廃止してプラットフォームが変わる度にプチリメイクを繰り返すのも新作を開発している間に安定的な利益確保と中古に利益を吸いとられない為の対策を兼ねてでしょう。

プロダクトコードだけでも解析やそれ自体の転売もあり得ますし、万全では無いでしょうね。
一部キープログラムを、分離収録したりするのと二重三重セーフティかけてやっとでしょう。

書込番号：20378701　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tron2244]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さんつ
一応なのですが、クラックされたとわかった場合、sonyは対象ユーザーのアカウント削除とosのバージョン対策が行われます。

ps3の時は頻繁にアップデートがありましたよ。
最近は減りましたけど。

あと、話の流れからお分かりの通り、ネットワークは必要になりますので。

まあ、ネットなしでできなくはなかった気がしますが。

書込番号：20379311　スマートフォンサイトからの書き込み

[引きこもり２号]

＞Hiryu87さん
＞ディスクをインストールした時にディスク自体が不用になったら…って仮定の話です

それ、普通は違法コピーの話に繋がると思うのですが・・・？

＞ゲームをインストールしてディスクが不用になれば売れる

これ、「ディスクが不用」＝「もうそのゲームをしない」なら、
著作権者がどう考えているか知りませんが、
殆どのゲームが、現状は合法的に売れますよね。

インストールは、ディスクから HDD or SSD への「コピー」だし、
ゲームを起動すれば HDD or SSD からメインメモリに「コピー」されるし、
ゲーム実行中は常時メインメモリから CPU に「コピー」され続けます。

Hiryu87さんの考えている「違法コピー」って、
ゲームとかの著作権者が考えている「違法コピー」より、
相当狭い範囲な気がします。

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
＞ユーザーがゲームを転売できるようにし、転売市場を作り、古くなったゲームも
＞長く名前が残り、プレイできるようにしたいんじゃないかな。

必ずしもそうではないと思いますよ。
転売が合法的に認められている現状、
転売をさせたくなくても、転売を防止するシステムを構築するコストが、
転売による利益の減少より大きいと考えている会社が多そうな気がします。
shimo777さんの書いている通り、再販可否で裁判してた訳ですから。

＞shimo777さん
＞ソニーが統合して認証局を持ったとしても、延々と旧ゲームの認証を行い続けることも非現実的かと。

そのゲーム機が、修理可能な期間だけ、認証を保証するとかなら、現実的かと。
著作権や特許にしても、有効期限があるわけだし、
ゲーム機のシステム時刻からある時以降は認証不要にする事も出来そう。

＞パッケージ版は現行方式が理にかなっているかと思います。

ＰＳ４　Ｐｒｏが、Ultra HD Blu-rayに未対応なのには、
ディスクメディアで認証するためのドライブが汎用品では無いため、
対応すると高価になるってのもあるとか聞くと、違うような気もしますが・・・。

書込番号：20379554

[Hiryu87]

＞引きこもり２号さん

　ですから飽くまでも「仮定」の話です。

　そもそもスレ主さんが違法コピーを望んでいる訳では無いと思われたので「起動ディスクは必要ですよ」と言う事を説明する為に仮定の話をしています。

　おそらくスレ主さんはPCのOSの様にインストールしてプロテクトコード等を入力すればディスクは不用なのでは？との疑問で質問されています。
　質問の意図が解り難かったので私を初め、他の方もあらゆる憶測で質問に答えています。

　その答えに対しての細かい指摘って意味有りますか？　明らかに間違った情報を修正するのなら解りますが、仮定の話で違法コピーがどうこうとか言われても困ります。

　あまりスレ主さんの質問の意図を無視した他の方への挙げ足取りは如何なものかと思いますけど。

書込番号：20379657　スマートフォンサイトからの書き込み

[SameSameSame]

スレ主の言だとDL版買えばOKと言う事に、ディスクアクセスのみに回帰したい訳でもないんですから

中古市場がありインストール（コピー）するだけなら何の制限もないパッケージ版ではディスク認証はしょうがない事です
所有者がディスクを手放したらそのゲームはプレイ出来なくなると言うシンプルでアナログな仕組みでいい

所有者がインストールすると利用権が得られ利用権を解除するまでディスク認証無しでゲーム起動できるが、この間にそのディスクから別本体へのインストールは出来なくなる制限が付く
MSが箱一でインストールにこれよりも緩い制限を掛けようとしたらユーザー小売り業者ともに猛反発で撤回になったけど

書込番号：20379888

外部スピーカーへの接続

[水商売]

パイオニアのhtp-s323を今まで使っていたのですが、接続について質問です。
テレビはREGZAのz20xです。映像設定のhdmiモード選択で互換性優先とやったら画面が表示されました。これだと普通のhd画質での表示だと思うのですが、4k出力で表示させるにはどうやったらいいのでしょうか。
そもそもproとテレビを直に接続しないとダメなんでしょうか？

書込番号：20383730

[shimo777]

＞水商売さん
はい。HTP-S323は4K以前の製品なので1080Pまでしかパススルーできません。

テレビとPS4Proを直接繋ぎ、HTP-S323はARCが対応していればARCで接続。非対応なら光ケーブルでPS4ProとHTP-S323を繋いでください。

書込番号：20383746

[ritter2006]

htp-s323が古い機種のようですので、PS4 PROはZ20Xと直結ですね。
その時、Z20Xの設定でPS4 PROをつないだ端子の変更が必要になると思います。
互換性重視モードだと4K/HDR/60pが表示できませんので。

書込番号：20383754　スマートフォンサイトからの書き込み

[水商売]

やっぱりそうなんですね。
光デジタル接続にしたいと思います。回答ありがとうございます。

書込番号：20384144