65U8F [65インチ] のクチコミ掲示板

文字入力について

[sarw]

Youtubeの検索や、AmazonPrimeVideoなどのパスワード入力時にキーボードは使用可能ですか？
仕様を確認するとUSB端子が2つありますので、そのまま認識してくれると期待しています

書込番号：23690392

[ビビンヌ]

＞sarwさん

USB刺しの有線は試したことないですが、こんなキーボードも売ってるので可能とは思います。

https://s.kakaku.com/item/K0001148850/
※こちらはテレビにUSBドングルを刺してワイヤレスで使うタイプ

書込番号：23690489　スマートフォンサイトからの書き込み

[sarw]

返信ありがとうございます
画面が大きく、距離をとりたいのでワイヤレスだと助かりますね

書込番号：23690772　スマートフォンサイトからの書き込み

55U8Fについて3点質問があります。

[denkaZoom]

55U8F [55インチ]について

・2画面機能では、1.テレビ番組を表示 + 2.ゲームをプレイして、
　3.その裏で違う番組をHDDに録画できるんでしょうか？

・VESAの規格（200×200？）に対応し、
　壁掛けやその規格の取付け台等が利用できますか？

・倍速機能は、正式な120hzではなく、無理矢理補完したような
　機能でしょうか？（本当は60hzで、PS5やxboxSX等の性能発揮は難しいetc）

書込番号：23674321

[不具合勃発中]

・2画面機能では、1.テレビ番組を表示 + 2.ゲームをプレイして、
　3.その裏で違う番組をHDDに録画できるんでしょうか？

出来ますよ

・VESAの規格（200×200？）に対応し、
　壁掛けやその規格の取付け台等が利用できますか？

この55インチの取付け穴は、400×300ですよ
この寸法に合う壁掛け金具や取付けスタンドを選んで下さい
この機種のページ
https://www.hisense.co.jp/tv/55u8f/
に各メーカー等へのリンクがありますよ


・倍速機能は、正式な120hzではなく、無理矢理補完したような
　機能でしょうか？（本当は60hzで、PS5やxboxSX等の性能発揮は難しいetc）

倍速機能については、カタログのp15にありますよ
https://www.hisense.co.jp/tv/55u8f/assets/pdf/2020-05_TV_catalog.pdf

書込番号：23674352

[プローヴァ]

＞denkaZoomさん
>>・倍速機能は、正式な120hzではなく、無理矢理補完したような機能でしょうか？（本当は60hzで、PS5やxboxSX等の性能発揮は難しいetc）

正真正銘の120Hz駆動パネルです。ご安心を。
ただし、PS5の性能発揮という観点で見ると、入力端子がHDMI2.0b対応で4K 120Hzの入力に対応していませんので、4KテレビとしてみてもPS5の能力を100%発揮はできません。

ただしこれに対応しているのは今のところLGの上位機種とソニーの8Kテレビだけなので対応してる方がレアですね。

書込番号：23674857　スマートフォンサイトからの書き込み

[denkaZoom]

回答ありがとうございます。
参考になります。入力端子も考えないといけないんですね…。
もうしばらくLGなどのカタログも確認してみます。
ありがとうございました。

書込番号：23675454

HDMI機器連動してるのでしょうか？

[septembermoon]

皆さん、ご教授下さい。この機種はHDMI連動(HDMI-CEC)に対応しているのでしょうか？

書込番号：23661681

[septembermoon]

申し訳ございません。取扱説明書に対応していると書いてありました。

書込番号：23661726

ARCについて

[れお。]

この機種はHDMI1がARC対応ですが、
　HDMI1（ARC）：AVアンプ
　HDMI2：BDレコーダやPS4等の4K対応機器
と接続したときに、HDMI2の機器の音声を、AVアンプで再生することはできるでしょうか？

※AVアンプが4K対応じゃないため

書込番号：23660969

[プローヴァ]

＞れお。さん
こんばんは。
再生できますが、コンテンツにDolby TRUE HDなどの高音質非圧縮マルチ音声が入っていても、テレビ経由でアンプが普通のARC対応ですと、Dolby Digitalなどのロッシーなマルチ音声しか再生できません。

レコーダーが普通のHDMI出力に加えて音声専用HDMI出力を持つ場合、通常HDMI出力をテレビに、音声HDMI出力をアンプに繋げば絵も音も万全の状態で見れます。
PS4は分離出力がないので無理ですね。

書込番号：23661106　スマートフォンサイトからの書き込み

U8Fの発熱について

[チャーリー丘]

こんにちは。

当方、テレビの買い替えに際して、予算20万円までで、そこそこ4kが楽しめて、Amazon、Netflix、などVODが観られる機種を探していて、このU8Fに辿り着きました。
近くの量販店で実機（55U8F）を見る機会がありましたが、気になったのが本体の発熱量でした。
ふと手で触ると本体裏側も画面も結構な熱さでした。（体感で45〜50℃くらい？）
他のメーカーの液晶、有機EL（SONY、LG、パナ、東芝）も触ってみましたが、他のテレビではせいぜい人肌くらいで熱いと感じたものはありませんでした。
冬場は暖房になりますが（笑）、夏場の使用を考えた時にリビングが暑くなりそうで躊躇しました。

U8Fをお使いのユーザー様で、この発熱を感じた方はいらっしゃいますでしょうか？
また、店頭モードの解除などの設定で変わるものなのか、お分かりになる方がいらっしゃいましたら、ご教授いただきたいです。

よろしくお願いします。

書込番号：23657274　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラララうーたん]

私も購入前に結構熱いなんて言う話しを聞きましたが、実際購入してみて確認しましたが、全然熱くないです。

書込番号：23657319　スマートフォンサイトからの書き込み

[はるまきくん]

店頭モードは輝度を上げているので発熱も多いでしょうね。
自宅で使っていますが、そこまで熱くなりませんよ。
ただ、HDRコンテンツを長めに見ていたりするとそこそこ熱を持つので、見るコンテンツ次第じゃないでしょうか。

書込番号：23657374

[ぎろっぽんズルヒ]

＞チャーリー丘さん
55U85Fを先月末に購入しました。2時間ほど視聴していると上部と背面は確かに
かなり熱くなり、触り続けるのをためらうような温度です。

今の季節は在室中はエアコンを入れっぱなしなので、特に室温の上昇など気になった
ことはありません。

書込番号：23657728

[知ろう人]

＞チャーリー丘さん

65U8Fではなく75U8Fですが、背面のアチコチ数カ所の温度を測ってみました。
室温24℃の環境で、視聴時間は約2時間後で、最低２５℃から最高27℃でした。

書込番号：23658087

[チャーリー丘]

＞ラララうーたんさん
＞はるまきくんさん

ご回答ありがとうございます。
そちらは熱くなってないんですね。
やはり、設定か視聴コンテンツの種類によるものなのか。
もう少し本機に触れられるような所を探してみたいと思います。

書込番号：23658180　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャーリー丘]

＞ぎろっぽんズルヒさん

ご回答ありがとうございます。
こちらは熱くなったのですね。
私ももう少し本機を触って確かめてみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：23658185　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャーリー丘]

＞知ろう人さん

こちらは熱くなかったのですね。
温度まで測っていただき恐縮です。
参考にさせていただきます。

書込番号：23658191　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazkaz120]

初期設定では熱くなりましたが画面の輝度などを、自宅で見やすいように
調整したら特に熱いと云う事は無くなりました。

書込番号：23658227

[知ろう人]

温度測定環境について書き忘れがありました。

７５Ｕ８Ｆの消費電力はカタログ仕様で４１０Ｗですが、
我が家は映像メニュー＝スタンダード、節電モード＝節電１に設定していて、
温度測定時の消費電力は144WATから１７６ＷＡＴの間で変動していました。

４１０ＷＡＴ消費する設定にしたら、もっと発熱と思います。

書込番号：23658572

[シュガーローフ]

私も温度計があるので計ってみました（65U8F）
最も熱いと思われる裏側上部の排熱溝のあるところです

室温26度
自動、ダイナミック＝40〜41度
スタンダード＝35〜36度
スポーツ、アニメ＝31〜32度
映画＝室温と変わらず

マニュアルで室内はスタンダードが推奨されてますが
個人的にはそれでも白がキツいのでスポーツ、アニメを調整して使っていて
温度は全く気にならないです

書込番号：23661471

[タケ です]

便乗させて頂きます。
当家は　65U8F　を購入しました。
とりあえず初期設定のままで観ていますが
かなりの発熱です。
設定で消費電力を140W程度に落とすと
軽減するとのご回答があり、
おおよそ消費電力が低い設定で
視聴されている方も多いようですが、
このままの設定で発熱がある状態で
使い続けた場合に本体に悪影響は
出ないのでしょうか？

メーカーに問い合わせれば解決する問題と
思いますがユーザーさんの見解も
参考にしたいと思い設問させて頂きました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：23663277

[チャーリー丘]

皆さん、ご回答ありがとうございました。
それぞれの設定で温度まで測っていただいて、本当にありがとうございます。
設定次第で発熱は抑えられそうですね。
色々他の機種も見ているとまたまた目移りしてまいりました。
液晶ならもう少し予算を抑えてS6Eにしようか。
U8Fの予算なら有機ELも狙えるのか。
もう少し悩んでみようと思います。（笑）

ご回答くださった皆様、ありがとうございました！

書込番号：23667378　スマートフォンサイトからの書き込み

[@シュシュ]

ハイセンス　熱、などで検索でこちらのスレッドにきました。

私は10月初旬より使用しています。

見始めて数十分くらいかな？それでもかなり熱くなります。
設定は触らず、眩しく感じたので　明るさマイナス15，バックライトの設定を60にしています。

２，３時間経過で「アチッ」ってなります、５０度はいってると思います。
こんな感じなので夏は更に上昇しそうです。

こちらの情報を元に、省エネ設定やアニメ設定に変えてみましたが画質が好みではなかったので、あきらめました。

設定を変えなくても、熱くないとい方もいらっしゃるので個体差、ひょっとしたら初期不良とかもありえるのでしょうかね？

購入店に相談してみることにします。

いろんな情報が参考になりました、ありがとうございます

書込番号：23755181

[チャーリー丘]

先日11/15に、無事65U8Fが家に設置されました。

画面設定はダイナミックだと明るすぎると感じたので、スポーツ（輝度60%）で観ています。
今のところ気になるような発熱は確認されていません。
あとはこのまま長持ちしてくれると良いのですが。

＞知ろう人さん
＞シュガーローフさん
お二方の細やかな温度測定と画面設定を参考にさせていただきましたので、goodアンサーに選ばせていただきました。
大変遅くなりましたが、これにて解決済みとさせていただきます。
お世話になりました。ありがとうございました。

書込番号：23800136　スマートフォンサイトからの書き込み

ブラビア低グレードとの比較

[nissyou]

65インチの液晶を考えています。

現在はシャープのLC-50US45ですが、これは寝室に持っていくので、買い増しという形になります。

このテレビも画質設定でだいぶ良くはなりましたが、全体的に白っぽくて、視野角も狭いので、正直あまり好みではありませんでした。

予算からソニーブラビアの8000Hと思っていましたが、同じような金額でこちらも購入できる為、どちらにするか悩んでいます。

主に見るのは地デジ、たまに動画サイト程度です。

地デジやＢＳをお店で見た限りはこちらの方がドラマとかの背景で解像度が高く感じ、暗い部分も良いと感じたのですが、嫁はブラビアの方が肌色が良いのと、やはりネームバリューに拘っていて意見が分断しています(苦笑)

正直、環境の違いもあり、お店だけでは判断できませんが、地デジメインだとどちらも変わらない感じでしょうか？

使い勝手なども含めて意見頂けると助かります。

ちなみに有機ＥＬも考慮し、画質の優位性はわかりましたが、予算と先の見込みから次の買い替えまでは待つ事にしました。

書込番号：23655977　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞nissyouさん
こんばんは。

U8Fは直下型バックライトに部分駆動パネル、倍速フレーム補間搭載のミドルレンジよりやや上のクラス（東芝ならZ740Xあたり）、

対して、

X8000Hは等速パネルで部分駆動もないエントリークラスのモデルですから、コントラストや動きボケに関してはハイセンスの方が特性は明らかに良いと思いますよ。
中華製のコスパは格別です。

ただ、画作りはソニーとハイセンスで傾向の違いははっきりありますので、上記スペック差だけでは決まらない「好み」の部分がありますね。ソニーの画作りのうまさはある意味鉄板ですから。コントラストや動きの処理がよくてもデフォルトの色合いが気に入らない、というのでは食指が動きづらいです。

あとは奥様はやはりブランドですかね。
自分の書斎に置くテレビならコスパで好きに選ばれれば良いと思いますが、奥様やお客さまも見るリビングのメインのテレビであればそこはよく考えた方がいいと思いますよ。

U8Fに対抗するソニー商品は、X8550H、もしくはX9500Hとなりますが、X8550Hでも価格帯は1.5倍以上になりますね。

私ならリビングにハイセンスはあり得ないですが、かと言ってソニーのエントリーモデルをリビングにというのもちょっと違うと思いますので、液晶ならば同じソニーの8550や9500を狙いたいところです。せめてミドルレンジ以上で。

やっぱり外観デザインやブランドはそれなりに大事。テレビといえども見た目の佇まいが違いますからね。
ただこれはあくまで私の考え方です。

前のテレビがシャープだったのなら、スレ主氏はコスパ指向のもの選びでしょうから、台湾から中国本土へ、という事でハイセンスもありでしょう。
実際このところ国内では、シャープがシェアを落としその分ハイセンスがシェアを伸ばしてます。

よく奥様とご相談されてみてください。

書込番号：23656127　スマートフォンサイトからの書き込み

[のってこ]

早速の回答ありがとうございます。

ただ、少しこちらの意図と異なる所があり、

シャープにしたのはコスパ重視ではありません。

購入したのは３年前位？でしたが、当初はブラビアの9500Hにする予定だったのですが、当時嫁が2画面は絶対譲れないとの事だったのでシャープになりました。

今回は新築購入に伴い、優先度としてテレビは１番最後ゆえ、今回のグレード選びになりました。

個人的主観とはいえ、リビングにハイセンスってあり得ないっていうのも、凄く失礼に感じました。

おそらくテレビに求める物が全く異なる方のようなので、残念ながら参考にならないです。

せっかく丁寧に回答頂いたのに申し訳ありません。

書込番号：23656148　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞のってこさん
は＞nissyouさんなんですか？
複数アカウントはここでは禁止されています。ルールは守りましょう。

私ならハイセンスをリビングには有り得ない、というのは、書いたとおりあくまで私の考えに過ぎませんが、奥様も似たようなお考えなのではないですかね？
前回も2画面で揉めたとの事ですが、家庭不和の原因にならぬようお祈り申し上げます。

では。

書込番号：23656161　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

レコーダーで2画面にする手も有りますよ！

書込番号：23656168

[nissyou]

同じスマホからの投稿ですが、通知メールから返信したら別アカウントからになっていたようです。

申し訳ありませんでした。

今回もまたトンチンカンな回答ですが、２画面での事でなんも揉めていませんよ？

お互い話し合って、自分も了承して購入した次第です。

たかが、テレビで家庭不和になっていたら、キリが無いです。

どうも勝手な思い込みをされる方みたいですね。

2chならいざ知らず、ここも似たようなものなのですね。

残念です。

書込番号：23656191　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissyou]

２画面は最近は使わなくなったので、大丈夫そうですが、選択肢のアドバイス、ありがとうございます！

書込番号：23656194　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

＞プローヴァさんはクチコミストランキング　メダル獲得リストとかメダルいっぱいで知識豊富なのは誰が見ても分かります。
ブランドも気になるのは、自尊心もかなり高いつまるところプライドも高いんでしょうね。ある意味完璧主義。

さて２ランク降りてきて素人にも分かるように説明する義務があるように思う。
テレビなんて詰まるとこなんでもいいと思う人も多い。

地デジ、も４Kすら判別できない年配者も多いでしょ（単に目が悪いだけで差別じゃない）
私自身昔アナログからデジタルに強制的に入れ替わりなんて綺麗と感動した位です。

今は画面のデカさに感動　　その程度です。

書込番号：23656197

[nissyou]

かなりご立派な方だったのですね。

教えて頂きありがとうございます。

自分は元々高級オーディオマニアだったのもあり、言いたい事わかるのですが、今回の意図と異なる回答でしたので、つい熱が入ってしまいました。

かつての自分を見ているようでしたので、、。

予算気にしなければ、いくらでも欲しいのはありますが、趣味と現実生活は別です。

どんぐりの背比べ的な選択肢ですが、そんな中で少しでもより良いものと思いスレッド立てさせて頂きました。

今回の購入のメインはより大画面が目的です。

後は実機目の前にして決めたいと思います。

ありがとうございました。

書込番号：23656218　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞んｃ３６改さん
>>２ランク降りてきて素人にも分かるように説明する義務があるように思う。 テレビなんて詰まるとこなんでもいいと思う人も多い。

私の書き込みは技術指向ですから明らかに理系向き、テレビなんて詰まるところなんでも良いという人には、明らかに向かないと思ってます。

質問者がどういう指向かはすぐにはわかりませんので、そこは棲み分けでよろしいかと。

技術に興味がない人への噛み砕いた解説なら、私より上手い人はたくさんいらっしゃいますよ。

書込番号：23656227　スマートフォンサイトからの書き込み

[コメコメ丸。]

＞んｃ３６改さん
多分、老眼が酷くて映りの差では無くメーカー名しか見えていないんですよ。

U8fは格上の相手に挑めるいいテレビですよね

書込番号：23656234

[プローヴァ]

＞nissyouさん
クチコミストに立派も何も有りません。
私は考えをはっきり言うことにしてますので、1発でそっぽを向かれたようですが、趣旨としては、中身の成り立ちは明らかにU8Fにアドバンテージはある、ただブランドやデフォルト画質も大切でしょう、というものです。

前回の投稿も見てますよ。奥さんが2画面マストなのでそこは譲れない、と。
ただ、シャープやハイセンスがコスパ軸で選択される商品であるのは事実ですからそこを失礼と言われるのは違うと思います。

私もコスパ軸で中華DAP買ったりしてますから中華蔑視の考えは毛頭ございません。ただ、いろんな商品でコスパだけのもの選びをするつもりはなく、特にテレビでは有り得ないという考えです。
一度冷静に拙稿をお読みいただけたらと思います。
以上です。

書込番号：23656263　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

SONYは好きなメーカーです。Xperia2台持ちです。（アンプ、レコーダー、ナビすべてSONY）
しかしこの程度ならと言うのが現状ですね。ここで過大評価して売れればいいけど今の自民党同様、じゅっくり対策してやっぱりSONYでしたと思わせて欲しい。それが十分可能なメーカーだと思いますね。

書込番号：23656279

[プローヴァ]

＞コメコメ丸。さん
あなたは失礼な人ですね。
ただ、年齢だの老眼だのは私はあまり関係ないと思います。
以前U8FとX9500Hで画質に差がないとおっしゃってましたが、そのレベルの目の人にはU8Fは良い選択肢だと思いますよ。その程度の目でホント良かったですね。

書込番号：23656285　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペード7]

>そのレベルの目の人にはU8Fは良い選択肢だと思いますよ。その程度の目でホント良かったですね。

とても失礼な発言ですね。

私はSonyの43インチを815年くらい前に45万円で購入、8年間ににもSonyの60インチを購入しましたが、亀山モデルでも数年でドット欠けや色の変色が発生しています。当たりはずれもあると思いますが、国産が中国製より製品的にすごく良いということはなくなりつつあります。また、ふ炉のの目で見てもハイセンスの画質はとてもきれいと評価されています。
自分の思いだけで、批判する発言は慎みましょう。

書込番号：23656381

[プローヴァ]

＞スペード7さん
御仲間同士徒党を組んで結構な事ですが、あなたはつくづく失礼な人ですね。

>>コメコメ丸
>>多分、老眼が酷くて映りの差では無くメーカー名しか見えていないんですよ。

こちらについてはいっさい目に入らないようですね。さすがです。

>>自分の思いだけで、批判する発言は慎み

自分勝手なルールを他人に押し付ける人には負けます。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001254139/SortID=23649310/#23652580

書込番号：23656436　スマートフォンサイトからの書き込み

[templa]

＞nissyouさん

それなら奥様大満足のSONYでいいんじゃないでしょうか！？
地デジメインだと大して差がない。とか、書かれてるの他でも見ますし！

書込番号：23656491

[nissyou]

言われた通り、過去の見ましたが、その時も返信頂いてましたね。

大変失礼しました。

でも、その時も前の液晶も２画面で便利さは知っていたので、最終的には話し合いで２画面を取るという事になったので、家庭不和には繋がらないのですが(汗)

実際、片やパソコンモニターとして調べ物、方やニュースとして２画面使うと便利です。

シャープを選んだからコスパ志向と決め付けは貴方の勝手な思い込みです。

過去にも書かれていますが、当時２画面はシャープと三菱しかありませんでした。(店員の話では)

多分経験、知識共に豊富な方だとは思いますが、勝手な思い込みによる上から目線の回答はここの常連でない限り不快に感じますよ。

これ以上は不毛なので、最後にします。

書込番号：23656538　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissyou]

＞templaさん

地デジなので、あまり気にしなくても良いかなとは思いつつ、少しでも画質、、というスケベ心がダメなのかもしれませんね。

個人的には地デジといえども有機ＥＬがベストとは思いますが、液晶ならそんなに目くじら立てなくてもいいかもしれませんね。

書込番号：23656547　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

どうぞご自由に。
時々いらっしゃるんですよね。自分の中では結論が出ているのに、ただ背中を押してほしいだけで質問形態をとる人。そういう手合いに限って俺様の出した正しい結論と違う思わぬ意見が出ると逆切れしがちですね。こちらも上から目線の質問者はもうたくさんです。

では。

書込番号：23656558

[スペード7]

文中の815年は15年の間違いです。訂正します。

書込番号：23656561

[naganaga2014]

＞nissyouさん

私はオトク感を実感したかったので、リビングに75U8Fを置きました。

ずっとREGZAを買い続けたいと思ってましたが、ハイセンスの好調ぶりを知り、手を出してみたいと思いました。

75インチなんて夢の世界でしたが、ハイセンスのこの値段なら買えました。

現物を見もしませんでしたが、バタフライスタンド、なかなかカッコいいですよ。2m30�pがソファーまでの距離ですが、大きさにはすぐ慣れました。

ベゼルレスですし、ブランドロゴはとても小さくいい感じです。二画面行けますし、3年保証もついた綾野剛のテレビ、いかがでしょう。ハイセンスならひとサイズ大きいのが買えちゃいます。

DAZNが入ってない事だけが不満ですが、結局、fireも4kに買い替えました。

書込番号：23656571　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissyou]

ほんと勝手な思い込み(笑)

結論出ていればわざわざ時間掛けて面倒な質問しませんよ(汗)

書込番号：23656587　スマートフォンサイトからの書き込み

[nissyou]

＞naganaga2014さん

今回、大画面にしたかったのは新築購入に合わせて家電量販店で見たブラビア8000Hの７５インチがきっかけだったんです。

でもリビングの広さと地デジだとその距離だと画質の粗が出ると判断し、65インチと決まった次第です。

どちらにするか、嫁との話し合いと再度家電量販店で見て確認したいと思います。

書込番号：23656597　スマートフォンサイトからの書き込み

[naganaga2014]

＞nissyouさん

私もきっかけは家電量販店のBRAVIA8000でした。5月下旬に展示品が23万で、え、75インチってこんな安く買えるの、というのが75インチに至った理由です。そしたらハイセンスは新品で20万を切っていることを知り、YouTubeでも良い評価をされてる動画を見て、一気に衝動買いでした。

良い選択ができるといいですねー。お邪魔しました。

書込番号：23656877　スマートフォンサイトからの書き込み

[んｃ３６改]

どこの会社でも色んな人いるし、私も含めしゃーないよ。
それでもそういう人も必要な時もあるし・・・。

私自身もブラビア買う予定でスレ立てました。プローヴァさんも色々アドバイスくれました。
それからクーポン知り、色々価格知りました、まー価格コム様様、仲良く共有致しましょう。
私も言える立場でないですが、会議なども色々意見がある方が無いよりはまし、楽しい。

書込番号：23656919