65U8F [65インチ]
- 「NEOエンジンplus 2020」搭載のBS/CS 4Kチューナー内蔵液晶テレビ(65V型)。「AIシーン別超解像処理」がシーンごとに適した超解像処理を実施する。
- 「フロントスピーカーシステム」で重厚感あるサウンドが直接届き、ライブのような臨場感を体感できる。音響最適補正技術「Eilex PRISM」を搭載。
- ボタンを押してから表示されるまでの遅延が少なく、とくにFPSや格闘ゲームなどに最適な「ゲームモードplus」を搭載している。
※動画配信サービスは、予告なく変更・終了する場合があります。
このページのスレッド一覧(全340スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 13 | 10 | 2021年11月18日 23:16 | |
| 18 | 5 | 2021年10月30日 02:23 | |
| 34 | 4 | 2021年11月6日 23:21 | |
| 8 | 9 | 2021年10月27日 22:13 | |
| 18 | 10 | 2022年5月11日 06:37 | |
| 5 | 0 | 2021年10月23日 13:51 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 65U8F [65インチ]
65U8Fですが、HDMIにつないでいる外部入力機器の表示設定が購入時の設定ではすべて、「ブルーレイ」になっているとおもいます、外部入力表示設(説明書 P107)で表示変更をしても(ゲーム、PCなど)表示変更を受け付けません!! 65U8Fをお持ちの方どうでしょう?同じ症状でしょうか? サポートセンターに問い合わせたのですが、 「 HDMIの表示を変更しても元のブルーレイの表示に戻ってしまう現象ですが、現状ではそういった仕様となってしまっております。改善に向けて動いてはおりますが、現時点でいつになるかは見通しが立っておりません。次回のソフトウェアアップデートでの改善をお待ちいただければと存じます。」
本当に? そんな事例は聞いたことが無いもので・・・皆さんも同じ症状でしょうか?教えて下さい( ^ω^)・・・
3点
特に設定を変えていませんが、HDDレコーダーの型式名、chromecast、playstationと、それぞれ接続した機器の名前になっています
表示変更は試してないので、今度やってみようかと思います
書込番号:24430131 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ゆ〜に〜んさん
返信ありがとうございます。 HDMI端子1〜4にブルーレイレコダーやPCをつないでも、画面右上の表示は全て「HDMI ブルーレー」なんですよ〜、設定を変更しても 「ブルーレイ」なんですよ〜 やっぱり初期不良ですかね〜(´;ω;`)ウゥゥ
書込番号:24430154
0点
アナタが書き込んだサポセンの回答がその通りであるなら
・メーカー側は既知の問題として把握済み
・今のところ解決策はないのでそういう仕様
・ソフトウェアアップデートで対応する予定
ということがわかるわけだが
そのサポートセンターの回答を疑って何がしたいんだ?
サポセンが「仕様だ」って言ってんだから初期不良じゃねぇだろ。
書込番号:24430404
2点
同じ症状です。設定しても元に戻ります。結構使いづらいですよね〜。自分はわかっていても、家族が戸惑っています。
書込番号:24430418 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
確かに設定を変えてみると何度やっても元に戻ってしまいますね。
自分のは表示設定に関係なく、接続機器の情報が表示されてる状態でしょうかね。
書込番号:24430488 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
>ゆ〜に〜んさん >イカ王様さん
動作確認ありがとうございました。
修理サポート対応があまり良くないので、メーカー対応を疑っていました( ^ω^)・・・ 皆さん同じ症状なら・・故障ではなさそうですね。 お手数をおかけしました m(__)m ありがとうございました。
書込番号:24431625
1点
5日の深夜にアップデート出てました。
このバージョンだときりかえができないのに4日に気付きました。
バクかと思ってたらアップデート出たので上げたら治りました。
書込番号:24431799
1点
>羊のShaunさん
おお〜 書き込み効果があったのですかね〜 情報をありがとうございました。
早速 私もバージョンアップデートします。 m(__)m
書込番号:24431813
0点
65U8F ソフトウェアアップデート情報ですが・・・デマぽいですね〜。
2021/11/08 現在アップデートは更新されていませんでしたし、症状も改善されません。
やはり、65U8Fのバグですね。新型も出たので( ^ω^)・・・ソフトウェアアップデートはしないでしょうね〜〜
皆さん諦めましょう( ^ω^)・・・
書込番号:24436898
2点
11/18 現在でTVの自動更新にてバージョンアップが行われていました。
外部入力表示が変更できるようになりました。d( *^ω^*)pヤッター!
ガセネタではなかったです。ゴメンネ<(_ _)> ゴメンネ<(_ _)>〜〜 m(_ _)mペコリ
書込番号:24452492
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 65U8F [65インチ]
手持ちのワットチェッカーで11w程度あります。
少々高いと思うのですが仕方ないでしょうか。
Wi-Fiに接続しているのですが、ルーターで確認すると待機中でも接続中になってます。
このせいかなと思うのですが、スマートスピーカーで待機中から電源オンにする機能をオフにしても電力は変わりませんし下がりませんでした。
カタログ値の0.5wは本体の電源ボタンでオフにすればなりましたが、リモコン待受ではないのかな
書込番号:24418727 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ひろっちS14さん
>待機電力 (※リモコンでの電源OFF時) 0.5W
https://www.hisense.co.jp/tv/65u8f/
となっているので、リモコン待受時ですね。
設定の問題では。
書込番号:24419021
0点
>ひろっちS14さん
こんにちは。
OSの上で動いているテレビなので、バックグラウンドプロセスが動いているうちは基板の電源が切れないんじゃ無いですか?
基板が動いているときの電力としては11Wは普通です。
リモコンで電源切ってからしばらく放置しておくと、切れて0.5Wになるかもしれません。
書込番号:24419094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
今のTVはアナログ放送の頃とは違います。
アナログ放送の頃は、使わない時に、リモコンで電源を切り、TVのメイン電源を切れば、ほぼ電気を喰わなくなりました。
それでも使用には問題ありませんでした。
これがデジタル放送になって一変しました。
リモコンで電源を切っても、裏で通電されています。
ノートPCでいうシャットダウンでなくスリープ状態のようなものです。
時間によっては番組表を貰ったり、たまには機器のファームアップを受けたりします。
貰っていない時は、限りなく待機電力は少なくなっています。
外付けHDDを付けていないか、録画予約をしていない時間なら、電源コードを抜いておくのが一番の省エネです。
番組表が8日先まで来るので(物によっては1ヶ月?)、その間に電源コードをさす。
これだと番組表が変わった時の追従が遅れて録画ミスに繋がります。
待機電力を下げたい気持ちはわかりますが、ま、この時代、省エネに向かないのもありますね。
書込番号:24419276
2点
>あさとちんさん
特に設定変えたと言う事も無いのですけどね
0.5wに出来る設定があるのなら知りたいですね
>プローヴァさん
バックグラウンドで動いているのは想像してましたが
今のところ0.5wになっているのは見たことがありません
>MiEVさん
バックグラウンドで更新は必要無いし、録画も使わないのでHDDも接続すらしていませんが
スマートスピーカーで電源入れたり出来ると割り切るしかないのかも知れませんね
ずっと待機し続けたとしてそれだけで年間2500円程になるので意外でした
書込番号:24420075 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
色々と設定を細かく見ていると
ネットワーク・サービス設定>外部連携設定>リモート電源オン設定>外部機器からの電源オン
というスマホアプリからの電源操作をする機能の設定がありました
これをオフにする事で電源オフ後一定時間経過後に0.5Wになる事がわかりました。
もう一つは影響があるとわかっていた、スマートスピーカー設定の、電源待機中の操作
こちらもオフにする必要がありました。
これらをオフにしておけば、0.5Wの待機電力に出来ました。
書込番号:24420118 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 65U8F [65インチ]
2021/10/27にディズニープラスに対応し、アップデートを行ったとWebニュース等で見たのですが、私の使用しているものではアップデートできておりません。
ソフトウェアの確認を行っても最新版と言われます。
みなさんはアップデートできましたか?
出来た方がいらっしゃいましたら、方法などご教授いただければ助かります。
12点
メーカーに電話したら、発表はしたけど配信まで少し時間かかると言われました。
書込番号:24418177 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
以下ハイセンスサポートからのメールです。
先日公表させて頂いております弊社オリジナルVODアプリであるVIDDAがこの度新しくDisney+(ディズニープラス)に対応できるようになったとのご案内でございますが、現在対象の機種シリーズごとに順次対応ファームウェアをリリースさせて頂いております。
TVをネットワークへ接続された状態で自動更新をONにされている場合は、リリース後自動でアップデートされますので、今しばらくお待ちいただけますようよろしくお願い致します。
リリース時期の詳細な日程につきましては現在段階的にアップデートの準備をしており、明確な日程はご案内致しかねます。
お心待ちにしていただいております中、大変申し訳ございませんが今しばらくお待ちくださいませ。
書込番号:24432273 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アップデートされました!
書込番号:24433372 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 75U8F [75インチ]
ハイセンス75u8fを買ったのですがサウンドバーを買い足そうと思ってます
Denon DHT-S216 とDenon DHT-S316どちらがいいでしょうか?用途はサブスクで映画を観る感じです。不安なのはどちらも遅延があるとのレビューがあることです。
書込番号:24416002 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ピー ちゃんさん
音量を出せる環境であればS316で良いのではないでしょうか?
遅延はHDMIか光デジタルで繋げば起こりません。
音声と映像のズレがある時はテレビの設定にデジタル音声出力タイミングという項目がありますので調整してください。
BLUETOOTHはSBCという遅延するコーデックしか対応していないため、候補の二機種を繋ぎたいのであれば遅延は諦めてください。
書込番号:24416068
1点
>ピー ちゃんさん
こんにちは
S216とS316の差は別体式のサブウーファーボックスの有無です。
S216はウーファー本体内蔵ということになっていますが、そのウーファーが75mmとラジオ並みのサイズなので豊かな低音は期待できません。
音量が小さくても低音の有無は音の厚みに効いてきますので、サブウーファーボックスを設置するスペースがあるなら、S316の方がひとまわり豊かなサウンドとなり、おすすめです。
書込番号:24416220 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この2機種以外にだいたい同じくらいの価格帯でおすすめ機種ありますか?デノン以外でも大丈夫です。
書込番号:24416237 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
どちらの製品も持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>Denon DHT-S216 とDenon DHT-S316どちらがいいでしょうか?
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001087916_K0001209029&pd_ctg=2045
まぁ、単純に「価格=性能」と考えれば良いと思います(^_^;
<ただ、在庫が少なくなってきているのか、安値のお店が無くなってきている様子なのが...つまり割高になっているカモ...
>用途はサブスクで映画を観る感じです。不安なのはどちらも遅延があるとのレビューがあることです。
ゲームでの遅延では無いのですよね?
映像と音声の遅延(口の動きと合わない)を気にしているなら、「ARC」で接続すればテレビ側で調整します。
それでも自動調整が上手く行かない場合は、「デジタル音声タイミング」で調整が可能です。
>この2機種以外にだいたい同じくらいの価格帯でおすすめ機種ありますか?
同価格なら、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000977975_K0001087916_K0001209029_K0001167515&pd_ctg=2045
のヤマハも候補になると思いますm(_ _)m
書込番号:24416261
0点
>ピー ちゃんさん
あとは、ドルビーTRUE HDなどのロスレスマルチ音声に対応するしないの差がありますね。
S216,S316は非対応です。
非対応で他に売れ筋のサブウーファーボックスありの機種だと
ヤマハ YAS-209
ソニー HT-S350
あたりですね。
ロスレスマルチに対応し、サブウーファーボックスなしだと、
JBL 5.0 Multubeam
ロスレスマルチ対応のサブウーファーボックスありだと、
ソニー HT-G700
このあたりですね。
これ以上の機種は値段が高くなりコスパが悪いのでやめた方が良いです。
書込番号:24416271 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
0点
遅延というのは電源が入ってから30秒ほどたたないと音がでないとレビューしてる方をみたので気になりました。
とはいえハイセンスのテレビもその様な事をレビューしてる方をみましたが実際買ってみると気にならなかったので今回もそうなのかそれとも本当に気になる遅延なのかお聞きして見ようかと思いました。ロスレスマルチは検索してみましたがあまり良く分かりませんでしたが私の用途(映画)ではどうなのでしょうか?今回ビックカメラのポイントが5万円分あるのでその範囲で購入を考えてます。安く済むならその他の物も交換できるのでそれに越したことはないかと
書込番号:24416511 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ピー ちゃんさん
何使ったって同価格帯のサウンドバーなら大差無いですよ
低音欲しいならサブウーファー付きが必須です。
賃貸で隣との壁が薄いとサブウーファーの出番は無いです。いらないです。
一軒家ならサブウーファー効かせて映画を堪能してください。
好きなの買ってください。
書込番号:24416531 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ピー ちゃんさん
映画を何で見るかなんですが、Netflixなどネット動画で見るならコンテンツ音声がロッシーなマルチなので対応必要ないです。
BD等のディスクソフトで見るなら映画の音声は殆どロスレスマルチです。
ロスレスとロッシーはCDとMP3位の音質差はあります。
取り敢えず人気のJBLあたりでどうですか?
サブウーファーボックスはないですが低音量は結構でます。ロスレス対応なので音質はなかなかですね。あとはサイド向けスピーカーがなかなか効くので耳横位までは音が回って映画にはぴったりです。
書込番号:24416751 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>遅延というのは電源が入ってから30秒ほどたたないと音がでないとレビューしてる方をみたので気になりました
>携帯カメラさん
が書かれている『遅延』は、映像より音声が遅れてくることを意味していると思われます。
電源オン時に少し遅れるのを気にするなら、
早めにオンすればいいだけ
書込番号:24416789 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 55U8F [55インチ]
【使いたい環境や用途】
リビングで使用し、主に地デジ、BS、Netflix、Hulu、YouTube、Amazon primeを見る予定です。
よく観る番組は、ドラマ、ニュース、旅番組、野生動物系の番組です。スポーツはたまにアメフトを観ます。
録画はPanasonicのレコーダーDMR-BCT2060を使用しています。
【重視するポイント】
予算内で買える55インチのテレビで、上記のテレビ番組とVODが見られること。
画質的には、現在使っているのが10年ほど前のPanasonicのテレビなので、それに比べればおそらく今販売しているテレビならどれも満足できるのではと思っています。
ブランドや知名度にはこだわりはありません。
【予算】
10万円以内
【比較している製品型番やサービス】
ハイセンス55U8Fと東芝55C350X
【質問内容、その他コメント】
同じくらいの価格の2機種で迷っています。
55U8Fはハイセンスの液晶テレビの上位モデル、55C350Xは東芝のエントリーモデルのようなので、スペックで言えば倍速機能のあるハイセンスかなと考えていたのですが、こちらの書き込みだと(別機種の比較でしたが)、ハイセンスと東芝なら東芝をおすすめするといったご意見もあるようなので、スペックで判断していいのか、メーカーを重視した方がいいのか決めかねています。
この2機種の比較の場合はどうなのかを知りたいです。知名度的なことはまったく気にしないのですが、実力的な差はどれくらいあるものなのでしょうか。
残念ながら55U8Fが近隣の家電量販店になく、2機種の見比べはできない状況です。
アドバイスいただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。
書込番号:24411381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ss41xさん
こんにちは
画質に寄与する設計内容で言えば、直下型部分駆動バックライトで倍速パネルを持つハイセンスの方がC350Xより手が混んでいて明らかにコストはかかっています。
東芝の中でもC350Xは東芝製ではない汎用チップを使った画像エンジンなので、ほんとに裾なんですよね。
M540X以上ならば画像エンジンが東芝製なので、実際に店頭で見て良いと思った方に決めた方がいいとは思いますが、C350Xにどれほど東芝ブランドのバリューがあるかは確かに疑問ではあります。
ただまあ汎用性チップを使っていてもC350Xは画作りの主体が日本人なので、画質調整等せずにデフォルト設定で見る分には日本人に違和感のない、なじむ画作りにはなっているかと思います。
私ならこの2機種は購入対象にはなりませんが、もしこの中から買うとしたらU8Fですかね。画作りが好みに合わなくても自分で調整したらなんとかなりそうと思いますから。
書込番号:24411430 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
どちらの製品も持っている訳ではありませんが...m(_ _)m
>ハイセンス55U8Fと東芝55C350Xで迷っています
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001307363_K0001254141&pd_ctg=2041
>予算内で買える55インチのテレビで、上記のテレビ番組とVODが見られること。
>ブランドや知名度にはこだわりはありません。
>【予算】
>10万円以内
55型以上は部屋に入らないとか置くスペースが無いと言うことでしょうか?
通販で買う前提なのでしょうか?
量販店での購入を考えると、通販よりちょっと+αにして、
https://kakaku.com/specsearch/2041/?st=2&_s=2&LstMaker=232%2c76%2c75%2c3790%2c65%2c55%2c80&TxtPrice=120000&DispNonPrice=on&Sort=price_asc&DispSaleDate=on&Monitor=55&Monitor=&Amazon_Video=on&Netflix=on&Hulu=on&
この辺が対象になると思います。
「55C350X」を選んでいるので「倍速液晶」の必然性は無いのかも知れませんので、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001307363_K0001254141_K0001229646&pd_ctg=2041
でもう1つグレードが上の「55M540X」の方がお勧めですかねぇ...
録画機能もそれ程重要視しないなら、「55U8F」でベストかも知れませんm(_ _)m
書込番号:24411675
1点
>プローヴァさん
コメントありがとうございます。
55C350Xの画像エンジンは東芝製ではないのですね。知りませんでした。それなら55U8Fの方がよさそうですね。
教えていただいたM540Xも検索してみたところ予算内に収まりそうです。
東芝製の画像エンジン(M540X)と、ハイセンスの倍速機能(U8F)どちらを取るかは、明確に優劣があるというよりは好みの問題でしょうか。
店頭で実際に比較できれば一番よいのですが。
書込番号:24411901 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>名無しの甚兵衛さん
コメントありがとうございます。
大きさに関しては、予算的なこともありますし、今使っているテレビが32型なので、それに比べればかなり大きくなるということで55型くらいで十分かなと。
よく知らないお店の通販は不安なので、できれば量販店か、量販店のネットショップで購入しようと思います。
こちらのサイトで見ると、Joshinやエディオンなどのネットショップで10万円以内に収まりそうなので、そういったところでの購入を予定しています。
よく観る番組で言うと、アメフトはスピード感があるのでできれば倍速機能がある方がいいのかなと思うのですが、正直どこまで違うのかがよくわかっていません。
倍速機能があるとないとでは全然違うということならハイセンスにしたいですし、たいして変わらないレベルなら東芝がいい気もしますし……55M540Xと55U8Fどちらがいいのか迷います。
書込番号:24411953 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ss41xさん
>>東芝製の画像エンジン(M540X)と、ハイセンスの倍速機能(U8F)どちらを取るかは、明確に優劣があるというよりは好みの問題でしょうか。 店頭で実際に比較できれば一番よいのですが。
好みの問題で決めてもいいと思います。
倍速は副作用があるので嫌いな人は切る場合もあります。
部分駆動による高コントラストも明るい部屋では殆ど差がわかりません。
スペックの差なんて所詮この程度のもんではあります。
そんなことよりデフォルトの画質が快適に思えるかの方が、画質調整できない人にとっては重要かも知れません。
なので、スペックの差はスペックの差として参考に頭に留めて置いて、あとは実物の印象を大事にされてもいいかなとは思います。
可能なら時間を作って十部をご覧になって下さい。ただ地方だとU8Fはどこにでも置いていないんですよね。残念ながら。
書込番号:24412034 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
その2機種なら断然55U8Fをお勧めします。
55U8Fはハイセンスブランドですが、中身は東芝REGZAの2019年のハイグレードモデルであるZ730Xと同じ映像処理エンジンです。そして、液晶の広色域パネル、倍速駆動、バックライトのエリアコントロールなどのハイエンド相当の高画質機能もフルで搭載しています。55Z730Xからタイムシフトマシン(地デジの全録)機能とバズーカオーディオシステムを省いたもの、という感じです。
なのでREGZAのローエンドでリッチな機能をことごとく削除した55C350Xとは画質性能が全然違いますね。圧倒的に55U8Fの方が上です。
東芝のテレビ事業部はハイセンスに吸収合併され、REGZAとハイセンスは中身は同じであることから、東芝という名前の為に低グレードのテレビを買うのは意味がないですし、勿体ないです。
書込番号:24412704
5点
>ナナプラザさん
コメントありがとうございます。
55M540Xも同じくらいの価格のようなので候補に加えたのですが、この場合の比較でも、55U8Fの方が優位性がありそうでしょうか?
質問ばかりですみません。
書込番号:24412732 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>ss41xさん
東芝のチップをハイセンスの一部の機種は流用していますが、画作りや品質設定は別物です。
ハイセンスと東芝を横並びで比較すると結構画作りは違いますのでご注意ください。
ただ、東芝買収前のハイセンスの画質など全くお話にならないレベルだったので、東芝の技術を取り込んで進化したのは確かです。
でもだからといって現時点で両社の画が一緒ということはないですね。
例えばU8Fにグレード面で並ぶ東芝機はZ740XSですが、両者はもう全然ぱっと見から画質が異なります。
無論東芝の方が良いですが。
両社はラインナップの価格帯が異なるので、U8FとM540Xの比較はなかなか難しい所です。U8FがZ740XSと同レベルの画質で、値段だけ圧倒的に安いならお勧めしますがそうはなっていません。
Z740XSよりはレベルが落ちるため、同価格帯の東芝下位モデルとの比較をお勧めしているわけです。
書込番号:24412777 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>プローヴァさん
>ナナプラザさん
>名無しの甚兵衛さん
皆さまアドバイスをいただきありがとうございました。
いろいろ教えていただき店頭で再度いろいろな機種を見て、もう少し上のグレードのものが欲しくなり予算を見直すことにしました。
液晶テレビの上位機種か、有機ELで手の届くもので再検討したいと思います。
タイトルと合わなくなってしまいますので、該当機種のページに別途書き込ませていただきます。
ありがとうございました。
書込番号:24415200 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
Panasonicのテレビは多分IPSパネルでしょうからハイセンスは辞めた方が良いかと思います
VAパネルは際が暗いとか斜めから見ると色が変わっていると見る人が見ると分かるらしいです
ドンキのテレビぐらいの性能かどうかは分かりかねます
40インチ位のIPSパネルのテレビはどうでしょうか?
スペックがIPSなら申し訳ございません
https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec115=1&pdf_Spec301=40-50
書込番号:24740548
0点
液晶テレビ・有機ELテレビ > ハイセンス > 55U8F [55インチ]
【ショップ名】
コストコ金沢八景島
【価格】
67,777円 のプリペイドカード2万円 実質 47,000円
【確認日時】
10/22 13時
【その他・コメント】
展示品ですが、破格かと思います。
65インチを探しているのでわたしには残念。
書込番号:24409575 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
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