Ryzen 3 3300X BOX のクチコミ掲示板

3300xとA520マザー

[天竺 浪人]

アスキーさんの記事で店頭販売に限定していた秋葉原の「パソコンショップ アーク」では、9月1日の時点でも在庫が残っていたとのことですが、記事ではB550との組み合わせでした。

A520ではVRMが弱くPCie4.0もなくて本領発揮できないからですかね?

皆さんはこの組み合わせどう思いますか?

書込番号：23647195　スマートフォンサイトからの書き込み

[uPD70116]

APU向けだとされていますが、8コアAPUには向いていないと思います。
やはり安価な4コアCPU・APUと組み合わせて実力を発揮するものだと思います。

VRMが弱いのはメーカーの匙加減でどうとでもなる問題、ただ極端に強化したら価格が上昇するので意味がなくなるというのはあります。
ただ消費電力の少ない4コアなので大きな問題とはならないでしょう。

PCI-Express 3.0のみというのは別に大した問題ではないです。
特に現行のGeForceを使う限りPCI-Express 4.0に意味はありませんし、ゲーム自体の速度が劇的に変わるということもないのでそこまで気にする必要はないと思います。

書込番号：23647218

[揚げないかつパン]

問題は余り無いと思います
言ってもPPT 88WのCPUなので電源回路がある程度弱くても問題ないとは思います
グラボがPCI-E3.0と組み合わせるなら、それもそれで良いと思います
B450と組み合わせるよりは自分としては良いと思います
B550の1番ローエンドと組み合わせるなら、そんなに違わないとは思います

書込番号：23647272　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

>A520ではVRMが弱くPCie4.0もなくて本領発揮できないからですかね?

もちろん、規格があってないんじゃ、、、というのもあるし、ターゲットがAPU向けのMBを使って評価するのはおかしいからね。

PCIe4.0は、現在SSDでパーツが出てますんで、それを使うような用途なら最低B550ですけど、価格からすると予算配分が???な感じになりますわね。

グラボも既にPCIe4.0が発表になってて「今更3.0かいっ」って気はしますけど、グラボに10万円かけられる人がこのCPU買わんだろうし、、、といっても、そういう意味では「なんでAPUじゃないの?」ってことにはなるかな。

グラボの用途としては、ゲームか高度な編集を伴う動画編集や写真編集ってことなんで、そういう用途に4コアはないわねってなる。一部で盛り上がってるんだけど立ち位置がよくわかんないCPUではある。

書込番号：23647365

[uPD70116]

CPUの方は価格が安くてあの性能だから意味があるのであって、今このCPUに意味はないと思っていますよ。
初値が15,800円で、普通なら数ヶ月経って13,000〜14,000円でもおかしくないところでしょう。
その価格ならCore i3-9100を軽く超えていて、Core i3-10100とも競える能力だったのです。

Core i3がHTTを有効にしてRyzen 5 3500が安くなって、このCPUの存在価値が揺らいでしまったのです。

書込番号：23647410

[青玄白朱]

現状の価格、入手性の悪さを考慮すると、このCPUに固執する理由は全くないですね。
ゲーム用途なら、圧倒的にIntel CPUが同価格帯でも優位です。そもそもAMDは選択肢から外れます。
ほかの用途に使う場合でも”安いのにそこそこ性能よいコストパフォーマンスの良さ”が唯一の評価ポイントだったこのCPUはその肝心のコストパフォーマンスが悪化した事でただ、性能それなりで、見合わない価格の　なんじゃこれCPUに堕落しています。

処理能力を求めるなら多少高額になっても、もっとマシな性能のCPUを。

ゲーム目的なら尚更ソフトウェア最適化のされないAMDではなく最適化されパフォーマンスがでるIntel　CPUを。

大事な資金を有効に使ってください。

書込番号：23648254

[天竺 浪人]

>グラボの用途としては、ゲームか高度な編集を伴う動画編集や写真編集ってことなんで、そういう用途に4コアはないわねってなる。一部で盛り上がってるんだけど立ち位置がよくわかんないCPUではある。

たしかに一部で安くゲーミングPC組むなら欲しいCPUと持て囃されてますが、Zen3の足音が聞こえる今少し物足りなさがありますよね。

>初値が15,800円で、普通なら数ヶ月経って13,000〜14,000円でもおかしくないところでしょう。
その価格ならCore i3-9100を軽く超えていて、Core i3-10100とも競える能力だったのです。

Core i3がHTTを有効にしてRyzen 5 3500が安くなって、このCPUの存在価値が揺らいでしまったのです。

通販では3300xは2万に届きそうな転売じみた価格になってしまい3500も16000円台をキープしたままですね。
AMDの日本への供給力不足に泣かされてますね（内部構造的に3100と違って歩留まり率がネックなのでしょうか）

こういう投稿に慣れてないので引用の仕方とかに問題あったら遠慮なく指摘ください。

書込番号：23648277

[ムアディブ]

3300xは確か選別落ち(CCX不良)の処理だと言われてたかと。

8ないし6コアで使えるチップを3300xに回すのはちとシンドイでしょう。
本来はこのレンジはRenoirの市場なんで、早く出てきてほしいですね。

出し惜しみ無しで10100を駆逐できる性能なんで惜しいところですが。

書込番号：23655772

人気の理由と発熱の問題

[まっちょライダー]

このＣＰＵシングルスレッド性能が良いというところが人気ある理由でしょうか？

ただ発熱の問題が大きいのかなと、自作ＰＣに入れるのに少し躊躇しております。

自作にいれようかと検討しておりますが、リテールクーラーじゃ少し心許ない？
ダウンクロック等で対応したほうが良いんでしょうか？
どうなんでしょうか？

書込番号：23624963

[あずたろう]

シングルだけでなくマルチにおいても、Intel6コアのCPUと遜色ないくらいにパワーがあります。

熱の問題は、コンパクトなPCケースに収めるならダウンクロック、電圧ダウンも考える事でしょうけど、
普通のPCケースであれば、CPUクーラーも奮発して良いものに変更して対応しましょう。
折角のパフォーマンスを落とすのは勿体ないです。

差し詰め無限五辺りくらいは最低でも用意したほうがよさそうです。

書込番号：23624987

[KAZU0002]

価格.comのランキングに信憑性を求めてはいけません。
CPU単体で買う人は、そもそもCPUの性能を吟味した上で買います。人気だからと選んだりはしません。

で、3300Xの評価ですが。
対抗馬としては10400とかよりも、9100Fか9400Fあたりになるかなと。3300Xのシングルスレッドの性能は、クロック上げることで無理している感はありますし、そのクロックを上げた分発熱もそこそこある感じですね。
リテールクーラーでもギリギリ感はあるので。3000円くらいのクーラーに置き換えた方が無難かとは思います。この辺、別に水冷クーラーを買えという話でもないので、自作で組むのならケチるところでもないかなと思います。静かになるというメリットも。

書込番号：23624996

[ZUUL]

品薄なのに買えてよかった、という感激報告が見えますね。
まず、モノが足りないから、欲しい人は見つけたら即買いでしょう。
ただし、お買い得価格ではないかも。

発熱が大きいからクロックを下げて−それはモッタイない。
それなら、格下の機種を買えばいい。
標準クーラーは定格運転では十分な冷却性能を出します。
平衡温度は低くはないですが、それは設計のバランス。

書込番号：23625016

[まっちょライダー]

＞あずたろうさん
＞KAZU0002さん
＞ZUULさん

皆様ご返信ありがとうございます。

あずたろうさんや、ＺＵＵＬさんがおっしゃる通り、発熱が大きく最初からクロックを落とす予定で買うのは
性能を引き出しておらず、もったいないですよね。

このＣＰＵを選定する場合はクーラーファンも追加で考えたほうがいいみたいです。
ＯＣできる点も良い点だとは思います。（現実そこまで使うことはないかと思ってますが・・・＾＾；）

それなら発熱も安定したより良い i5 10400Fも検討中です。
入手性困難なこのＣＰＵを高く買うなら、こっちの方が値段もそこまで変わらないですし。

ただマザーボードのintel特有のソケットの互換性のなさが否めない点です。

書込番号：23625066

[揚げないかつパン]

ソケット互換が無いと言っても、AMDもZEN3の次でソケットが変わる予定なので、LGA1200も次の次で交代だと思うので、大差ないと言えば大差無いのでは無いかと思います

3300Xは9400F前後の性能は有るとは思いますが10400Fまでの性能は無いので、現状では10400Fが買えるならそちらの方が良いかな？とは思います
15000円台で買えて、どちらもクーラーを変える前提なら安いと言えば安いですが

書込番号：23625103　スマートフォンサイトからの書き込み

[青玄白朱]

ゲームを目的にするならintelのCPUが最適ですね。
ソフトウェアがintelのCPUの利用を想定して最適化されているのでAMDのCPUは不利になりがち。
そういう実動作時の不利も、安価な事で納得になってた訳ですが、品薄が何カ月も続いて価格が上昇していることから唯一の売りであるコストパフォーマンスも消えていますし。
CPUクーラーはリテールではなく、しっかりしたものを追加購入するのをお勧めします。
intelのリテールは付いてるだけマシレベルで、負荷のかかり続ける使用方法には向きません。
予算とケースの形状、容量が許すなら、簡易水冷か大き目の空冷クーラーを設置すると安定性と発熱によるパフォーマンス低下を軽減できます。しっかり冷やして楽しいゲーム体験をしましょう。

書込番号：23625222

[防御力極振り]

スレ主様の用途がゲームメインであれば、性能だけみれば　3300x＜3600＜10400f ですが、発熱はこの逆になります。3300xのクーラーに虎徹Mark2で72度。無限伍で65度（いずれも室温28度）この間10400fは65度。CPUと無限伍で\20,800-、10400fは\20,400-。
一度組んだらずっとそのまま、であれば、安定性の10400f。物足りなくなったら性能アップしたい、なら3300xかと。GPUは9/1にNVIDIAから、10月11月頃にAMDから次期シリーズが出ます。これらはミドルレンジもPCIe4.0になる可能性があるため、10400fは使用できません。また10月から年末にAMDの次期CPU（Ryzen3）が出ますが、3300xのマザボにB550を使用していれば、十分に性能を発揮できると思われます。（次々期のRyzen4は対応不可）
尚、秋葉の複数ショップ（アーク、工房）で流通し始めていますので、入手性は良くなると思います（転売ヤー対応のためかいずれのショップでもネット上では売り切れ表示のままです）

書込番号：23625349　スマートフォンサイトからの書き込み

[防御力極振り]

すみません。誤記がございました。
Ryzen3→Zen3
Ryzen4→Zen4

書込番号：23625377　スマートフォンサイトからの書き込み

[イ・ジュン]

グラボがPCIE4.0対応になってもPCIE4.0未満のマザーボードでも使えますよ。
そしてPCIE4.0でも3300Xより10400Fがお強いままでしょう。

書込番号：23625994

[uPD70116]

Zen2の内部には4コアずつ2個のユニットがあります。
2個のユニット間でデーターの遣り取りが起こるとパフォーマンスが大きく落ちます。

Ryzen 3 3100では2個のユニットを両方使っていて、Ryzen 3 3300Xでは1個のユニットを使っているのでRyzen 3 3100より性能が向上するのです。
ただ今の金額ではRyzen 5 3500より高いくらいなので、コストパフォーマンスとしては悪いかなと思います。

書込番号：23626187

[1000Mhzの差]

ＣＰＵアチチだからクロック落として使おう！それでも、きっと評判通りのパフォーマンス期待できるはず！
とか考えるてる人多そう。

書込番号：23627807　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞まっちょライダーさん

大丈夫ですよ、TDPが65Wだから、リテールクーラーで充分でしょう。
私はRyzen2700X（TDPは105W）をリテールクーラーで使っていますが、問題ありません。
ビデオ編集のレンダリングで、CPU 99%（なぜか100%にならない） で10時間回しますが、全く問題ありません。
ケースは大き目のケースで排気ファンは12cm2個です。
付属のクーラーは意外と良くなっています。Wraith Prism Coolerとか言ってる。
まずはそのまま使うことをお勧めします。

書込番号：23639258

[青玄白朱]

Ryzen7に付属しているリテールクーラーとRyzen3に付属するリテールクーラーは”全くの別物”です。

Ryzen7付属のリテールクーラー”Wraith Prism Cooler”はCooler Master社のOEMで大きさも十分大きく、ヒートパイプ直接接触型でリテールクーラーにしては冷却能力が高いものです。ファンにLEDが組み込まれ光るのもポイント。これなら市販のCPUクーラーにも引けをとらない冷却が期待できます。

Ryzen3 3300Xに付属するのはリテールクーラーの中では最下位の”Wraith Stealth”です。
発熱量の大きな3300Xに、このリテールクーラーの組み合わせで、継続的に高負荷のかかるゲームをプレイするとサーマルスロットリングが働いてプレイ中にｶﾞｸっと能力が落ちる可能性がぬぐえません。
ゲームを快適にプレイするためにも、CPUやPCパーツを痛めないようにするためにも、冷却能力に定評のあるクーラーを別途追加するとより楽しいゲームプレイになると思います。

書込番号：23639379

[kitoukun]

3300X利用者の多くがマザーボード選びで
55nm( B350 X370) または40nm( B450 X470)のマザーボードを使っていると思います

B550 X570を使っている人はそんなにいないでしょう（値段も高いですし）

なので発熱の問題が表に出てきやすいです。過去にIntel G965 (180nm) の酷い発熱の問題がありましたが、その後に出たチップセットでは 90nmが採用され、発熱の問題が消えました。

最新の高いマザーボードであればマザーボードから出る熱も少なくなりますし、CPU周辺の回路に余裕があれば発熱もそんなにしません。

リテールクーラーの問題よりはマザーボードと、それを取り付けるケースの問題の方が大きいように思えます。
マザーボード取り付け板の裏に穴の開いている物で、かつ上部も前面部もメッシュ加工で空気の流れが良いものであれば
何の問題もありません。

3000円クラスの密室ケースだとそういった空気の流れや廃熱があまり考慮されていないのか、穴が開いていなかったりして
中に熱がこもります。

TDP 95-105w クラスではケースが熱々になります。
これを考慮された数万円のケースにうつし変えるだけで全然熱くならないようになりました。
手で近づけるだけで「お、空気を吸い込んでる」とわかるぐらいしっかりしてるのです。


というわけでケース、そしてマザーボードにお金をかけてください。CPUはその後でいいと思います。100％のパワーが出せない環境で
何を購入しても意味ありませんし。

書込番号：23640298

衝動買い！！！

[sanoyan]

【ショップ名】アマゾン

【価格】15,648円　

【確認日時】　8/80　　PM13時

【その他・コメント】
何かの間違い？！
一瞬で売り切れた。
それも出荷未定だって？

まぁ天下のアマゾン、　来なければキャンセルすれば良いですからね

3日前に3100買ったばかりなのに・・・

書込番号：23611146

[防御力極振り]

秋葉ショップでは、流通され始めました。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1271/724/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAf2v1trO2_2iebABIA%253D%253D

６月時点では欲しかったのですが、今となってはzen3を待つことにしました。来週はRTX3000の発表ですし。

書込番号：23611609　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなはなH]

秋葉のその店に行ったら、沢山ありますよ^_^とのこと。
何故か価格コムは値上がりしていますね。

書込番号：23638374　スマートフォンサイトからの書き込み

やっと入荷した

[sola0405]

6月1日にAmazonで15500円くらいで発注かけてたのが明日届く。
遅すぎてもうフリマで買っちゃってるよ。
やっと安定供給して来たのかな？
2万くらいで売ってる店ばかりだけどそれで買っても意味は無いですよね。
1ヶ月間使用してる感じでは何の不満もないです。
RTX2080Tiを挿してますが、ボトルネックにはなっていませんね。

書込番号：23606158　スマートフォンサイトからの書き込み

[なるちょびん]

やっと商品が入荷したけど、もういらないという人がキャンセルすることを考えて、発送日未定で注文を受け付けているんですね。

書込番号：23606292　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka333338]

6月28日にAmazonで予約した私はまだ発送日未定のままです。

書込番号：23606892

[すかるん]

＞taka333338さん
私は6/27にAmazonで買いましたが、昨日20日に届きましたよ。到着までのつなぎでAthlon220GE使ってたんですが、コレが以外に快適で、このままでも良いかななんて思ってたところでしたW
まもなく届きますよ！きっと！

書込番号：23612572　スマートフォンサイトからの書き込み

ZOOMにて49人映すことができるでしょうか。

[Y0SHIT0]

ZOOMにて49人映せたなら教えてほしいです。
宜しくお願いします。

書込番号：23554868

[キハ65]

（Google翻訳）
前提条件
ページあたり最大49個のサムネイルを表示するための要件：

macOSまたはWindowsバージョン4.1.x.0122以降のZoomデスクトップクライアント
シングルモニターでサポートされるプロセッサ
Intel i7、i9、Xeon-2コア以上
Intel Atom-6コア以上
その他のIntelプロセッサー-6コア以上、周波数3.0GHz以上
デュアルモニターでサポートされているプロセッサ
Intel i7、i9、Xeon-4コア以上
Intel Atom-6コア以上、1.6GHz以上の周波数。 または8コア以上
その他のIntelプロセッサ-8コア以上、周波数3.0GHz以上。 または12コア以上
https://support.zoom.us/hc/en-us/articles/360000005883-Displaying-Participants-in-Gallery-View

Ryzen 3 3300X BOXでも大丈夫とは思います。

書込番号：23554901

[Y0SHIT0]

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

実際に動作確認された方がいましたらお願いいたします。

書込番号：23554907

[uPD70116]

今まで報告されているZoomの動作からCore i7以外は6コア以上3.0GHz以上がないといけないみたいです。
Core i7なら2コアでも大丈夫なのに...

このCPUならそれを満たしていますが、入手性が悪いので手に入らない可能性もあります。
Ryzen 5 3500以上やRyzen 5 4300G（現時点では未発売）辺りを検討した方がいいのかも知れません。

書込番号：23555476

[Y0SHIT0]

＞キハ65さん
＞uPD70116さん

ありがとうございます。

ちょっと条件的にグレーみたいですね

上位モデルも検討してみます。

書込番号：23556686

[uPD70116]

最近更新されてRyzen 7は2画面でもRyzen 5は1画面で対応する様になったみたいです。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1268996.html
https://support.zoom.us/hc/en-us/articles/360046518692-New-updates-for-August-3-2020
そうするとビデオカードなしでRyzen 5 3400G辺りがいいかも知れません。

書込番号：23577798

[Y0SHIT0]

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

書込番号：23578346

価格吊り上げが酷いですね

[jissouji]

品薄だからって20%以上も上乗せしたらこの製品の長所である良コスパが台無しです
マスク転売と変わらないですね

書込番号：23538965

[不具合勃発中]

PC-IDEAさんだって仕入れ値っていうものがあるだろうし、このCPUが手に入らなくても、
誰も切羽詰まるほど（生活に支障をきたすほど）困らないんじゃないの？

マスクの転売屋さんと一緒にするのは如何なものでしょう？
（当方、PC-IDEAさんとは無関係です。）

書込番号：23538990

[kaeru911]

まあZen2 APU出たらある程度落ちつく？
Zen3発表したら買い控えもあるだろうしね。

お盆休み過ぎたら値段も流通量も落ちついてくるんじゃないかな？
個人的には、この値段でも適正価格？って位の性能だと思う。
最初の販売価格が安過ぎたので、今の値段は高いって感じだけどね…
15,000円代で買わなかったのか、買えなかったのか分からないけど、もう暫く待つしかないだろう。

書込番号：23539088

[吸血アメーバ]

＞jissoujiさん
煽られて不愉快な思いするだけだけだから、そういうことは書かない方がいい

書込番号：23539117

[takataka43]

仕入れ値は変わらないでしょう！
メルカリじゃないんだから定価以上で販売する業者ダメでしょ

書込番号：23539360

[ZUUL]

秋まで待ちましょう。
TSMCが Huaweiからの受注を止めた分、AMDが注文を増やすから
いずれRyzenの市場供給が増えるはず。そうなるとインテルは
だまって見てないでしょう。秋には価格競争を期待できる。

書込番号：23539549

[takazoozoo]

いやーインテルが売れなくてAMDが売れてるから値下げする理由がないよね
去年は2700xとかRyzenも結構投げ売りされてたけど今年は全く値下げされてないどころか値上がりしてるのもある始末
インテルがボロボロな限り
もう大きな値下がりも期待できないでしょ

書込番号：23539573

[uPD70116]

第4世代目前で生産数は絞っているでしょうし、新ゲーム機向けの事前生産もある、4コアより6・8コアの方が利益は高いので作れるならそちらを優先するというのもあるでしょう。
製造も末期となると8コアが正常に動くものが増えているでしょうし、6コアで出せるものもあれば何の問題もないということでしょう。
場合によってはZen2初期から4コアなら何とか動くものを溜めておいて、僅かでも利益を出そうとしたという可能性もあります。
4コアは恐らくフェードアウトしていくのでしょう。

このくらいになるともう価格メリットもないですし、6コアのRyzen 5 3500が優位になる状況でしょう。

書込番号：23539647

[uPD70116]

Zen+のCPUが安くなったのはZen/Zen+とZen2の製造は全く違うところなので、Zen2を作るのに数を減らす必要はなかったというのもあるでしょう。
Zen2とZen3は完全に同じではないとしても同じ会社で割り振られるものなので、Zen3を作るとZen2の生産キャパシティを減らされるというのもあると思います。

更に同じプロセスを使うゲーム機のAPUが発売と同時に数を出そうと今がゲーム機用APU生産の大詰めだと思います。
それもあって全体的に少なくなっている、犠牲にするなら利益率の低い4コアをということになっていると考えられます。

書込番号：23539666

[spritzer]

スレの内容とは少し異なりますが今リストアップされてるPC-IDEAさんは卸直営で物自体がどうこうってわけじゃありませんが並行輸入品の可能性があり小売りでの保証のみになるでしょう。
国内正規代理店通してるものは現在在庫ゼロのはずです。

3300Xはグローバルで見ても殆ど無い状況ではありますね

書込番号：23539716

[33000X]

例のショップ、低評価レビューつけられたため、レビューかけなくしたようです
なにかやましい事でもあるのかしらねぇ

書込番号：23540086

[kitoukun]

リサ・スー「高くて質の良いものを作っていきます」

って事なので、7nm Ryzen以降は高くて低コア高クロックの物が流行するのかな
多コアだと普通の人は使わず、消費電力だけその分上がっちゃうし
多コアでも使ってない時は極低電圧にするとかそういうのがあればなぁ・・・


AM4最後の4000シリーズが出る時には7nm APUも出るわけだし
その頃には3300Xの人気も落ちていると思います。

価格つり上げ酷過ぎると思った方は買い控えましょう。　12nm の 3400Gなんてどこのショップでも置いてあるぐらい余ってますから
かわいそうなもんですよね。7nmじゃなければ見向きもされない。1600AFは即売れたというのに

書込番号：23545853

[1000Mhzの差]

AMDはRyzenでインテルぶっ倒したのは事実だけど、この先も高コスパを維持できなければ、貧乏人は中古市場で購入するようになるだろうから頑張って欲しいところだね。

書込番号：23546325

[風智庵]

そもそもＣＰＵに標準小売価格なんぞ有る訳がない。

ＡＭＤはＩＮＴＥＬと違い、価格設定がオープンになっていない。

ＩＮＴＥＬは１ロット＝１０００で一個辺り＄いくらというルールが存在、オープンになっている。

ＡＭＤは新ＣＰＵがでても、どれくらいの期間、数量が販売されるか不明（公表されないしない）

良い例が1600AFだったか、発売時、最初から販売店が、代理店在庫売り切り終了が知らされていない。

販売開始時に、再発注かけている時点で入荷未定。メーカー在庫調整案件。

販売店が、メーカーや代理店との繋がりの濃さで話の流れでそういうことって感じ取っているからこその。
奇跡の再入荷って話。海外では今でもおおて販売店で15000位で売られてはいるが。

そもそも、設計、製造の思想が大きく違うので全く同じ作り方すれば一目瞭然。

生産国がきちんと入っているのがＩＮＴＥＬ（自社生産）。どこだかわからんのがＡＭＤ。

ＣＰＵ　ＩＤ調べれば一目瞭然。ＢＯＸのＰ/Ｎは　キチンとしても、中のＣＰＵのＩＤがＯＥＭが混ざっている。
（信奉者には悪いが公然の事実）　。ステッピングも変わるし。

仕入先代理店変われば、仕入れ価格も変わるは当然（皆で無無騒げば、売る方も高くても仕入れれば売れると思うよね）

もっとも、ＡＭＤの極東マネージャーや、本社販売統括ＣＯＯがアキバ店頭に隠密リサーチにホントに極稀に来るのも事実ではある。

書込番号：23555517