Core i5 10400 BOX のクチコミ掲示板

4K 60Hz出力に関する疑問

[maruhachan]

こんにちわ。

10400のUHD630ですが、Displayport出力は4K 60Hzで出力できるようですがHDMIだと30Hzになります。

もし、DisplayPortから出力して4K 60hz対応のDP → HDMI変換ケーブル（アダプタ）を使用して4KモニターにHDMI接続した場合、
60Hzで出力できるのでしょうか?
それともやはり30Hzになってしまうのでしょうか？
どうせ変換アダプタを買うなら11400にしてしまうのも手だとは思うのですが

書込番号：24779992

[あずたろう]

https://www.amazon.co.jp/dp/B082CXMBCQ/

しっかり明記されたケーブルを使用すれば大丈夫でしょう

書込番号：24780004

[maruhachan]

ご返信ありがとうございます。
対応ケーブルを使えばできるんですね。
4K 30Hzだと4K動画がやはりスムーズではなく画質も悪く見えたので、
DP→HDMIのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。

書込番号：24780018

[キハ65]

「DisplayPort To HDMI 4K 60Hz」で検索して下さい。

書込番号：24780022

[揚げないかつパン]

Active変換のアダプターですかね？

割と相性も有るみたいなので、後、遅延もやや有る場合が有ります。
メインで使わないなら問題ないですが、BIOS画面が出ないとかも有るみたいです。

自分ならNative出力が有るCPUにしますが

書込番号：24780029　スマートフォンサイトからの書き込み

[maruhachan]

ありがとうございます。
出力自体はできても、試してみないと分からない部分もありそうですね。
10400を売って11400にしても数千円で買い替えられると思うのでそのほうが確実ですかね。

書込番号：24780037

[揚げないかつパン]

やってみて、気に入らなければ買い替えでも良いとは思うけど、変換ケーブル代とかも掛かるからと言う感じですかね？

持ってるなら試してみてからでも良いとは思うけど、遅延は用途次第ですが

書込番号：24780044　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

対応CPU買ったところで、今持ってるHDMIケーブルが１.４規格なら同じことでしょ。

HDMI2.0規格ってことが確実なら話は別だけど。

書込番号：24780082

[Solare]

前にもどなたかが書き込んでおられましたが、AsRockのマザーの注釈はこうなってます。

https://www.asrock.com/MB/Intel/B560M%20Steel%20Legend/index.jp.asp#Specification

マザーのHDMIが2.0に対応してても10世代はHDMI1.4対応

12世代は2.0とのことなのでCPU変えないとHDMIからは60Hzは無理かもしれませんね。

書込番号：24780147

[揚げないかつパン]

個人的にはコストと効果とリスク見合いの話なので、どの方法もありだと思う。

簡単い言えば

第11世代CPUにDP-HDMI変換して接続 → 問題がないならそのまま使える。
↓
問題発生なら第12世代CPUに交換する → そのままのケーブルでつなげる。問題がないならそのまま使える。
↓
問題発生ならケーブルを交換

個人的にはDP-HDMI変換がややリスキーなのが気になるだけでプロセスは同じだと思う。
飛ばせる対策はDP-HDMI変換を飛ばせるだけ。

書込番号：24780212

[あずたろう]

＞maruhachanさん

うちはWQHDで使用なので60Hz動作ですが、このように4K30Hz表記のケーブルは、
選択しないようにされてください。

書込番号：24780227

[Solare]

自分も書き間違ってますが・・・12世代と書いてるのは11世代です。

11世代ならほぼHDMI2.0対応かと思います。

ケーブルはHDMIの場合1.4も2.0も2.1も内部構造は同じです。

HDMI1.4時に発売されたものでうちの場合4KUHDが見れなかったケーブルはありません。

2.1は流石に無理なケーブルもありました。

なのでケーブル購入するのはCPU交換された場合まず他の機器のスペック確認して手持ちのケーブルで試してみてからでいいと思います。

モニターも4KでHDMIは30Hzもありますので。

HDMIケーブルもどうせ買うなら2.1対応の物を買っておいても良いと思います。

価格もそう違いもありませんし・・。

書込番号：24780235

[maruhachan]

アドバイスを元に、色々な方法を整理して考えてみたいと思います。

皆様ありがとうございました m(_ _)m

書込番号：24780254

[F-man4]

主さんの質問は解決済でしたが、肝心なところに関する説明は不十分と感じますので、補充します。

>10世代CPUのHDMI出力が4K 30Hz
仕様です。
UHD630だから、HDMIネイティブ出力は必ずver 1.4で4K 30Hzでしかありません。
HDMIから4K 60Hzの出力が欲しいなら、内蔵GPUをUHD630より新しいものに変えてください。

書込番号：25819931　スマートフォンサイトからの書き込み

TPM2.0のエラーでWindows11が入れられない

[774の自作er]

今日3回目の質問ですが、またまたごめんなさい。
Windows11を試しに入れてみようと思ってたのですが、PC正常性チェックでTPM 2.0のエラーで弾かれます。
スペック
CPU Intel Core i5 10400F
メモリ 16GB (DDR4 2666)
GPU GeForce RTX 3060Ti
マザー MSI MPG Z490 GAMING PLUS

どうしたらインストール可能でしょうか。

書込番号：24575252

[揚げないかつパン]

TPM2.0が問題ではねられるならPPT2.0の設定を有効にする。

簡単なのはBIOSのバージョンを7C75vAAにする。この場合はWindows11を入れる用のBIOSなので更新だけで入れられる。

書込番号：24575275

[774の自作er]

＞揚げないかつパンさん
なるぽど。BIOSの更新を試してみます。

書込番号：24575295

[キハ65]

>TPM 2.0搭載MSIマザーボードでTPMを有効にする方法
https://jp.msi.com/blog/How-to-Enable-TPM-on-MSI-Motherboards-Featuring-TPM-2-0

書込番号：24575300

[774の自作er]

＞キハ65さん
BIOSをいじるのですね。ナルホド

書込番号：24575323

[かめちゃん12]

ここも確認を！

書込番号：24575463

[774の自作er]

＞かめちゃん12さん
確認してみます。

書込番号：24575788

[774の自作er]

＞かめちゃん12さん
わかりました。確認してみます！

書込番号：24575789

マザボが壊れて困ってここに辿り着きました（が、しかし…）

[良い加減]

今のBTOパソコンのマザボが壊れ、グラボの欄で相談していたものです。

現在の使用は
【使用目的】Office系ソフト、Youtube閲覧、DVD&Blu-Ray視聴、ネットサーフィン（今後は動画編集4Kの可能性あり/ゲームはやりません）
【ケース】SUPER FLOWER SF-800RR/NPS
【OS】Windows7（H&B）→Microsoftの無償BUで10に
【CPU】第4世代　i5-4570（付属クーラー）
【マザボ】ASUS H97-PLUS
【グラボ】ASUS GTX750TI-PH-2GD5
【メモリ】Team 2GB DDR3 1333 2本差し
【電源】KEIAN KT-620RS
【SSD】たしかADATAの2.5インチ 240GB
【HDD】WDかSEAGATEの3.5インチ 1TB×2個
【ドライブ】DVD＋Blu-ray（PIONEER製バルク）
という環境です。

あと、
【NAS】QNAP TS-453Be 無線（光）で繋いでいます。

グラボのスレで色々アドバイスをいただき、
その後Youtubeやブログ等で少し情報を入れたところ、
このCPUに辿り着きましたました。
※11400は電力アップや性能に著しい差がないのでは？という結論。

少し気になっているのがAMDのRyzen 5 3600
動画編集を見据えると、AMD推しの方多数いました。

7年ぶりの構築で、完全に浦島太郎状態です。
SSDやグラボ、CPU取り付け＆交換ぐらいしか出来ないど素人です（笑）。

ケースは気に入っていますので今のところ、交換は考えていません。
また、電源も問題なく通電していますので（調べました）、壊れるまで代えない前提で、
合計10万円以下でオススメの構成をご教示いただけませんでしょうか。

あと、今までの後世と比べ、大まかで良いのでどれくらいスピードアップするものでしょうか。

もう一つ教えていただきたいのは（すみません、ど素人のため）、
マザボが壊れた場合のOSのミラーリング方法（つまり現行のSSDは使えないのでは？）
を教えていただけると幸いです。

諸々すみませんが、どうぞよろしくお願いいたします m(_ _)m

書込番号：24518963

[揚げないかつパン]

Ｗｉｆｉ付なら、そうですね、別途アダプタつけると高くなりますし、まあ、使い方次第なのはその通りなので

書込番号：24520965

[魔境天使_Lucifer]

FYI

・Intel次期CPU「Alder Lake」はWindows 11に最適化されたスレッド割り当て機能を搭載
　https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1344898.html

・【ゲームでの差はわずか】DDR4とDDR5のパフォーマンス比較【2021年12月版】
　https://pcfreebook.com/article/ddr4-ddr5-performance-difference-alderlake.html

書込番号：24520995

[良い加減]

＞Solareさん

コメント、アドバイスありがとうございます！

>温度の話でいうと12600Kでグラボも付いてないし、虎徹で十分冷やせると思います。
→そうなんですね。もともとリテールクーラーしか使ってこなかったので、こういう知識は助かります。

>性能的には、動画以外だと写真の現像や編集でも12世代はかなりパフォーマンスは上がってます。
>性能が良いのは12世代なのは間違いないので、3万円差をどう見るかです
→その性能アップを私が感じることができるか？というのが問題ですよね。

パソコンやクルマの世界では、ある世代で一気に変わる、
ということがあると思いますが（例：携帯で言う4G→5G、ガソリン・軽油のみ→HV、電気、水素）、
今がその変革期であるかどうかも知りたいですね。

特にパソコンは日進月歩なので、どこで買うのかが重要ですよね。
私の場合は、もう起動しないので買うしかないのですが…^^;

まぁ、使いだすとあまりいじらないので、今回は11400で行こうかと思っています。

ありがとうございます！^^

書込番号：24521054

[良い加減]

＞揚げないかつパンさん

何度もありがとうございます！
本当に感謝々々です。

>自分としてもどちらがいいかはについては難しい部分があると思います。
→揚げないかつパンさんクラスでもそうなら、ど素人の私が悩むのは当たり前ですね（笑）。

>i5 12600Kはどちらかというと、スレ主さんの仕事の全部をWindowsマシンで行うことを前提にハイスペックに持っていくことが目的
→私がまだそこに踏ん切れないから皆さまを惑わせてしまっていますよね。本当にすみませんm(_ _)m

>ＯＣする気がないなら、もうすぐ発売のH670やB670でも良いという話ではある。
→OCはよく耳にしますが、保証やら寿命やらの話をよく聞くので、やったことはないんですよね。

Wi-fi機能は欲しいので、OCしないにしてもZタイプになる気がしています。
あまり高望みしても自身の能力や運用に見合わない気がしてきました。
今回は11400で行こうかな、と思っています ^^

書込番号：24521061

[良い加減]

＞魔境天使_Luciferさん

THX !!

でも、斜め読みしましたが、難しくて分かりませんでした w

書込番号：24521064

[魔境天使_Lucifer]

2025年10月14日迄にはシステムの更新をするなら懸念材料は無いですがそうでないなら Windows 11 も考慮する必用が有るかもって思った次第。

FYI

・Windows 10 Home and Pro | Microsoft Docs
　https://docs.microsoft.com/ja-jp/lifecycle/products/windows-10-home-and-pro

書込番号：24521118

[良い加減]

＞皆さま

今まで色々とアドバイス、コメントありがとうございました。

7年ぶりのパソコン構築で浦島太郎状態でしたが、
少しは今の流行りや傾向を知ることが出来ました。

おかげさまで新システムも方向性が決まりました。
旧システムからどれだけ快適になるか楽しみです。

Good Answerも全員にお付けしたい気持ちです。
3名のみとなり申し訳ありません。

また色々と相談させていただきたいと思います。
引き続き、よろしくお願いいたします。
ありがとうございました！^^

書込番号：24521189

[maruhachan]

解決されたようですが、

4kのビットレート20000〜30000のH.265,H264動画をH.264の4kで再度CPUエンコードすると
i5-3570kだと5fps前後、10400だと11〜15fpsです。

HandBrakeやA's video Convverterを使用してQSVでエンコードすると10400だと40fpsくらいで変換できます。
3570Kだと相変わらず5〜6fpsしか出ませんでした。

CPUでできるQSVエンコードならグラボ不要ですが、
画質はビットレートを極端に下げなければ、4K動画をフルHDのモニターで見る限りでは肉眼では違いはほぼ分かりません。
同じシーンのスクショを撮って、3倍くらいに拡大して見ると、コントラストが失われていたり、ぼやけている箇所が見えます。

CPUエンコードでも再エンコードでは画質は劣化するので、何を目的にエンコードするかですかね。
CPUエンコードにこだわるなら、速度が出にくいので高性能なCPUのほうがいいですね。
CPU-Zのマルチスコアの数値がCPUエンコードの性能差にそのまま現れているような気がします。
Ryzen9 5900xだと変換レートを落としてもCPUエンコードで25fpsとか出ます、虎徹クラスなど空冷では厳しいと思いますが。

11400でもQSVエンコードはできますし、グラボを買った際も、QSVとどちらが画質が良いか見比べるのも良いと思います。
あと10400は馬鹿みたいに省エネ、低発熱です。
12月の気温だと、4K動画をCPUエンコードしても虎徹で40℃台、夏場で60〜65℃が最高でした。消費電力も40wとかそのくらいです。
このくらいだと何時間も放置してCPUエンコードしても不安にはならないです。

書込番号：24522825

[良い加減]

＞maruhachanさん

コメント、ありがとうございます。
色々勉強になりますね。

ということは、11400 は悪くない選択のようですね。

実際に４Kで撮影はしていますが、まだYoutubeの登録もしていないので、
これからやりながら…ということになりそうです（笑）。

継続できるかがYoutubeの課題みたいですが、
とにかく最低限のシステムには出来そうですね。

もしご存知なら（参考までに）教えていただきたいのですが、
仮に同じマザボ（H97）を手に入れた場合、
そのまま（OSがインストされている）SSDは使えるのでしょうか？

宜しくお願いいたしますm(_ _)m

書込番号：24524022

[maruhachan]

SSDがMBR形式の場合は、そのまま使える場合と使えない場合があります。
10400などはGPT形式になります。
私が使っているB560マザボはグラフィックカードを使用する場合のみ、MBR形式のSSDが使える使用でした。
グラボは使用する予定はないので、Windowsの再インストールをする羽目になりました。
csm mbr gpt uefiで検索されると、そのへんの事情のことが書いてあります。

ちなみにMBR→GPTの変換ソフトも試しましたが、B560マザボでは起動しませんでした。

書込番号：24524077

[maruhachan]

勘違いして返信してしまいました・・
H97を別のマザボに交換した場合に認証が通るかどうかはやってみないと分からないと思います。
Z77 →　10400のB560は最初は通りました。
その後、B560の不具合で交換をしたら、再認証不可になってライセンスを入手する羽目になりました。
マイクロソフトに問い合わせたところ、そもそもあなたのwinはDSP版なのでパーツを変えたら認証できないと言われました。
最初のマザボ交換では通りましたが・・・

書込番号：24524083

[maruhachan]

交換するマザボが中古の場合、その中古マザボが認証を持っていれば、winのバージョンが同じなら通ってしまうかもしれませんね。詳しくは分かりませんが。

書込番号：24524086

[良い加減]

＞maruhachanさん

早々にご教示、ありがとうございました。

たまたま興味本位で旧システムのマザボをメルカリで検索したら、
いくつか売っていたので、もしかしたら数千円で元通りになるのかな？と思った次第で…。

それでも、諸先輩方のお話をお聞きすると、
11400と以前のCPUに比べ、7世代も違う方に換えた方が、
これからの静止画の現像、デザインソフトの編集、動画エンコードなど
にもかなり有利と思い、ここでは後戻りせず、前に進もうと思い直しました。

ただ、問題はマザボだけでなく、CPUの故障で起動しなかった可能性も否定できないところもあり、
その点も新システムにした方が安心、という結論に達しております。

ともかく、パソコンは相性その他、うまくお金を使うようにできているのだなと（苦笑）。
それでも、数字（性能差）は絶対正義なのだな、とも改めて思いました（お金をかければより高性能のものが手に入るという意味です）。

自分の用途や技術と折り合いが付けられるシステムが一番良いですね。
予算7万円ほどですが、そのくらいが自分に合っていると改めて認識しています（笑）。

色々、ありがとうございます！^^

書込番号：24524310

[maruhachan]

動画関連やゲームをしない場合、第3〜4世代と10400で、そうそう体感的に変わるものではないと思いますよ。
CPUエンコなどは３時間かかるものが１時間になればだいぶ違いを感じられますが・・・
私も少し前に10400しましたが、3570Kもサブ機としてリンクケーブルを使って併用しています（マウス・キーボードが共有できるので）
10400にしたのは4K動画のエンコードをしたかったからで、それ以外は２台で大きくは変わってないですかね。
10400のほうが若干スムーズに感じるくらいでしょうか。
11400/10400あたりなら、電源やSSDなどは流用すれば４万くらいで中だけ変えられますし、ゲームをしないならグラボも当面は不要ではないでしょうか？
H265の動画再生では低価格帯のグラボより10400のCPU内蔵グラフィックのほうが早送りシークなどスムーズでした。

書込番号：24524359

[良い加減]

＞maruhachanさん

コメントありがとうございます。
maruhachanさんのご意見は、体験に基づいていて、
すごく現実的で参考になりますね。

本格的に運用しまくるなら別ですが、一般的に機械モノって、
買うまでが楽しくて、買ってからは性能をフルに使うことがなく、
そのため旧モデルのものと大きな差を感じないことが多々ありますよね。

これが職業となるとまったく変わってきて、
例えば最近のフラッグシップ級のミラーレス一眼カメラだと、
その性能の高さや人間工学的に上手く作られたスイッチ群などに
驚くプロカメラマンが多く出てきていますよね。

（カメラというわけではなく一般論で）自分はそこまで使い切れるか
甚だ自信がありません（笑）。

なので、恐らく自分が使っていた第4世代のパソコンと
今度組み上げるだろうシステムとどれだけ違いを体感できるか
本当に分からないところがあります。

それでも、例えばMacで固まっていた作業や、
Youtubeなどの動画視聴などでも、
その違いが実感できたら嬉しくなるでしょう。

とにかく、ハード面だけでなくインフラやソフト、
そしてその運用方法なども関係してくるので、
ホントにこの世界は難しいと感じます ^^;

色々ありがとうございます。
ちなみに、モニターはどういうものを使用していますでしょうか。
というのは、今iMac 27inch（５K） をクリエイティブ用に使用しているのですが、
デザインや写真現像、動画編集をする際にオススメのものがあったら
教えていただけると嬉しく思います。

できれば今が27なので、32とかを狙っています。
本当はM1 Macbook(Air)でターゲットディスプレイしたかったのですが、
自分の持っている年式からはそれができなくて、
いつかは4K用のディスプレイを買わなくては…と思っているところです。

色々厚かましくて申し訳ありません。
宜しくお願いいたします。



実際、

書込番号：24524512

[maruhachan]

3570kのz77はもう10年経ちます。24時間稼働とか昔は酷使していましたが、よくもっています
（予備にもう１枚、中古z77は持っているのですが）
SATAの接触が悪くなって接点復活剤で復旧とかはしてますｗ
メモリの指し方が悪くて起動ループとかもありましたが、今は問題なく動いています。

モニターは普通のフルHDの21.5インチを２枚使っています。4Kエンコードは、VRゴーグルで見るためにしているので、PC画面で見るためではないんです。
最近気づいたのですが、10400の内蔵GPUでモニター２枚に出力すると、Youtubeやニコ生配信などの映像が停止する現象が出ます。UHD630の性能不足なのかもしれません。

単純な動画エンコードだけでなく、動画編集も加わる場合は、CPU性能が良いに越したほうが良いかもしれませんね。
私は無劣化でカット、結合をしたものを、サイズが大きすぎる場合だけ再エンコードしているだけで、文字を入れたりエフェクトをかけたりしませんので、10400のQSVがあれば当面は大丈夫かなと思っていますが、もし様々な編集作業をする場合は性能不足を感じるかもしれません。

航空機の動画をよく見るのですが、普通の人の動画はカメラのレンズ性能でズームしたものをそのまま写していますが、
一部の動画は（例えば、1-300さんというチャンネル）、おそらく4Kなどで撮影した動画を編集ソフトでズープアップして、光学レンズではズームできないところまで拡大したシーンを映像にしているように思えます（詳細は不明ですが）
こういう作業も、PCパワーが必要になるのかもしれませんね、CPU性能なのか、グラボがあったほうが良いかは分かりませんが。


下記は簡単にCPUの性能が測れるCPU-Zのベンチマークスコアです。
（前後）と書いてあるものはネットの情報、それ以外は自分で計測したスコアです。
i7はi5より性能は上ですが、3770Kでもエンコード中は85℃とかに達していたので、冷却が問題になってきますね。
10700以降だと虎徹クラスの空冷だと高負荷はギリかもしれませんね。

11700あたりへの買い替えも考えましたが、それなら3570Kとマザボメモリを売って、もう１台を中古10400にして分割エンコしたほうが実質、性能が２倍になるのでいいのかな・・っと思ったり。

Ryzen9 5900XはCPUだけで6万円以上しますが、性能はそれなりに高かったです。簡易水冷クーラーでエンコ中は65〜75℃でした。（夏場はもう少し上がるかも）。5900Xは他への資金調達のために売ってしましましたが・・・
10400の次に買うとしたら、スコア7000〜で、現在のi5並に65℃前後までしか上がらないCPUが出てくればなぁ・・っと思っています。
11400の電力制限を解除して10400の1.4倍くらいの性能で使う方法もありますが、電力が2倍〜になって、CPUへの負担もどうなんだろうと思ってしまいます。エンコードはちょくちょくしているので。
Ryzen7 5700Gが良い感じですが、まだCPU単体で4万くらいしてるみたいです。


CPU-Z マルチスレッド スコア

i5-3570K　1395
i5-4570　1500前後らしいです
i7-3770K　1892
i7-4770　2025
i7-4790　2103

i5-10400　3607
i5-11400　4300前後
i5-12400　5000前後らしいです
Ryzen7 2700X　5004
i7-10700　5300前後
i7-11700　5900前後
i7-11700K　6200前後
Ryzen7 5700G　6500前後
Ryzen9 5900X　9700

書込番号：24524923

[良い加減]

＞maruhachanさん

詳細にご教示、ありがとうございます。
非常に参考になります。

10年前のPCでもメンテナンスしっかりしていれば現役で稼働するのですね。
私のPCは放置プレー状態なので、やはり細かいダストなどが悪さしたのかもしれませんね。

>単純な動画エンコードだけでなく、動画編集も加わる場合は、CPU性能が良いに越したほうが良いかもしれませんね。
>10400のQSVがあれば当面は大丈夫かなと思っていますが、もし様々な編集作業をする場合は性能不足を感じるかもしれません。
→私の場合は、まだ動画編集に着手していないので、まずやってみてから…と思っています。諸先輩型のご意見を伺うと、10400や11400の内蔵GPUでも何とかなりそうなので、まずはやってみて…ですね。

>下記は簡単にCPUの性能が測れるCPU-Zのベンチマークスコアです。
>i7はi5より性能は上ですが、3770Kでもエンコード中は85℃とかに達していたので、冷却が問題になってきますね。
>10700以降だと虎徹クラスの空冷だと高負荷はギリかもしれませんね。
→リテールクーラーしか使ってきていませんでしたので、まずは空冷で対応してみたいと思います。

>11700あたりへの買い替えも考えましたが、それなら3570Kとマザボメモリを売って、もう１台を中古10400にして分割エンコしたほうが実質、性能が２倍になるのでいいのかな・・っと思ったり。
>Ryzen9 5900XはCPUだけで6万円以上しますが、性能はそれなりに高かったです。簡易水冷クーラーでエンコ中は65〜75℃でした。（夏場はもう少し上がるかも）。5900Xは他への資金調達のために売ってしましましたが・・・
>10400の次に買うとしたら、スコア7000〜で、現在のi5並に65℃前後までしか上がらないCPUが出てくればなぁ・・っと思っています。
→こういう情報が凄くタメになります。やはり数字は正直で、動画エンコードでもある程度の数値（3〜4000）は必要というのが分かりました。

>CPU-Z マルチスレッド スコア
i5-4570　1500前後らしいです
i5-10400　3607
i5-11400　4300前後
i7-11700　5900前後
i7-11700K　6200前後
Ryzen7 5700G　6500前後
Ryzen9 5900X　9700
→Ryzen9 5900Xのスコア、凄いですね。私はまず、腕を磨いてからですね（笑）。

色々ありがとうございます！^^

書込番号：24526599

[揚げないかつパン]

価値が有るか無いかは本人次第だと思います。
CPUは20%くらいは違うと思います。
Xeグラフィックスも多少のアップしています。
AV1ハードデコードに対応しています。

自分なら3000円の価値は有ると思いますが。

書込番号：24526636　スマートフォンサイトからの書き込み

[良い加減]

＞揚げないかつパンさん

コメントありがとうございます。

>価値が有るか無いかは本人次第だと思います。
>CPUは20%くらいは違うと思います。
>Xeグラフィックスも多少のアップしています。
>AV1ハードデコードに対応しています。
>自分なら3000円の価値は有ると思いますが。

これは何が何に対しての話でしょうか???

書込番号：24527024

[良い加減]

＞揚げないかつパンさん

ああ、もしかして10400と11400の差ですか？
すでに11400で構築を考えていますよ ^_-

書込番号：24527201

Windows11のチェックアプリ問題ありませんか？

[ケンタ60]

当方の自作PCのCPUは第4世代インテルでして当然対応せずなので
Core i5-10400 + ASUS PRIME H570M-PLUS セット購入を検討していますが
どなたかWindows11のチェックアプリでの確認お願いいたします
第8世代以降がサポートされるそうですが念のためお尋ねします。

書込番号：24210689

[あずたろう]

i7 10700F + ASUS Z490M Plus です。

書込番号：24210701

[揚げないかつパン]

全く関係無いですが、alder lakeが出てから考えても遅くは無いのでは？
Windows11が出るの今年の暮れですよね。
そんなに急がなくても良いと思うのですが

こう言う時に急ぐと損をする気がするんですが

気に入らなかっかたらスルーで良いです。

書込番号：24210804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

そんなに用心深いなら、MBメーカーが動作確認するまで待った方がいいですよ。
どうせドライバーの問題とか色々出て来るだろうし。

所詮は要件チェックツールであって、動作保証するものではないし、TPM2.0なんて人為的な要件なんでなくなるかもしれません。

書込番号：24210817

[ムアディブ]

ちなみにまだ、プレビュー版が準備されています。

そこでTPM2.0必須の要件が袋叩きになって解除する。に100ギル掛けてもいいです。

書込番号：24210819

[揚げないかつパン]

自分はTPM2.0対応はそれほど、袋叩きにはならないと思ってます。
所詮と言ってはなんですが、マジョリティかマイノリティかの問題で、マイノリティの反論で、セキュリティ性が無くなるとしたら、代替案がないからマジョリティが黙ってないです。
TPM2.0はHaswellから対応してるので、どこから対応を決めるのは難しいですが、自分的にはアーキテクチャ的に問題が出ない範囲はインテルはSkyLake以降、AMDはRyzen以降じゃないかと思ってます。
理由はCoffeeとKabyってアーキテクチャ的に何か違ったっけ？→じやSkyLakeみたいな感じかな？と思ってます。

書込番号：24211130　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞ケンタ60さん

こんにちは。

皆さんも書かれていますが、今すぐ新しいＰＣが必要でないのなら、あと半年まってからマザーボードメーカーが Windows 11 正式サポートと記載したパーツを購入すればいいと思います。

私も、 Microsoft がここまで要件を厳しくするとは思っていませんでしたが、特に問題なのは対応 CPU と TPM 2.0 ですよね。

特に TPM 2.0 については、個人的にはメリットを全く感じません。

過去に TPM 1.2 を搭載したノートＰＣを持っていましたが、TPM は使っていませんでしたし、それで何の問題も感じませんでした。

TPM 2.0 を使うメリットはストレージ単体が盗まれたりした際に、暗号化されているため中身を取り出せないことで、セキュリティが高まることにあります。

他にもマルウェアなどからクレジットカード情報やメールアドレス、パスワードなどを盗まれたりするのを防ぐという効果も期待できます。

ですが、パソコン丸ごと盗まれてログインされてしまえば意味がなくなりますし、上記のような機能は有名どころのウイルス対策ソフトでも（違う形で）既に実現されています。 Windows Defender では無理ですが。


それよりも、コンシューマー（消費者）にとってはデメリットのほうが多いと感じています。その理由は以下の通りです。

１） TPM 2.0 が与えるオーバーヘッドが無視できない

TPM 2.0 ではデータの暗号化／復号化のたびにオーバーヘッドが発生します。

Microsoft では、 TPM 2.0 が与えるオーバーヘッドは５％〜９％（一桁台）と主張しているようですが、ハイエンドな CPU はともかく、低スペック CPU にとっての５％〜９％は決して無視できる値ではないと思います。

これは、ある意味では Windows Vista の再来ともいえるかもしれません。

Windows 11 が発売されて、新しもの好きの方達がこぞって Windows 11 をインストールしたところ、 Windows 10 にくらべて明らかに動作が重くなった。というコメントがちまたに大量に溢れるようになれば、 Microsoft は一体どうするのでしょうか？


２）ストレージ管理の煩雑さが増える

TPM 2.0 により暗号化されたストレージは、他のＰＣに繋いでも、そのままでは暗号化されているため、読み出すことができません。

読み出すためには BitLocker なら回復キーを保存しておくか、 Microsoft アカウントから調べる必要があります。

現在は、ＰＣが壊れても、ストレージだけを他のＰＣに繋げれば、すぐにデータを救い出すことができていますが、 Windows 11 ではその手順が煩雑になります。

もしかすると、初心者さんには分からなくて、せっかくの個人データを諦めてしまう方も出てくるかもしれません。


３）大多数の人達が TPM 2.0 を本当に望んだ結果なのか？

私はそうは思いません。大多数の人達は TPM 2.0 の搭載など望んではいないと思います。

望んでいるのは Microsoft だけだと思います。

その理由は企業向けには TPM 2.0 が多くの場面で採用されていて、コンシューマー（消費者）向けにはほとんど使われていないという、２つの開発パターンを統合して、一つにまとめてしまいたい（開発コストを減らしたい）という思惑が最優先だからだと思います。


このような理由から、TPM 2.0 の必須化は、コンシューマー（消費者）にとってはデメリットのほうが多いと感じています（個人的にはデメリットしか感じません）。


自らの力で思考する事無く Microsoft の方針に無条件に従うという人はそれでも構わないと思いますが、そうでない方が一人でも増えて欲しいと願いますね。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211259

[CwG]

＞ケンタ60さん

もうひとつデメリットがありました。

４） TPM 2.0 によりストレージの寿命が縮まる

TPM 2.0 は読み出すデータだけを復号化し（復号化されたデータを一時的に別の場所に書き込み）、書き込んだデータは暗号化（最初に暗号化されていないデータを書き込んだ後、これを暗号化したデータをさらに書き込んで、元のデータは削除）します。これをデータアクセスのたびに繰り返します。

つまり、これまでよりも、はるかにデータの書き換え回数が増えることを意味します。

これは HDD はともかく、 SSD にとっては書き換え寿命を短くすることに繋がります。

企業向けなどのストレージは特殊なモノが多く、耐久性も十分確保されている場合が多いですが、コンシューマー（消費者）向けのストレージはそうではありません。


Windows 11 の導入によってストレージの寿命が早まるようになる、という事は十分に考えられますし、そこまでして TPM 2.0 を導入したいと、大多数の消費者は本当に望んでいるのでしょうか？

(⌒▽⌒)

書込番号：24211301

[揚げないかつパン]

それにより被害を受ける人が出れば分かるし、無ければわからないだけだけど、良い悪いより、できる出来ないを優先すべきだと思う。

そうなってから後悔しても遅いし

書込番号：24211344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタ60]

Windows11が自分のPCでは使えないと判ってちょっと焦りました
皆様の仰る通りあと半年は待ってみます。
今回初めて目にしたTPM 2.0について理解しきれてませんが
私にも必要性が感じられません。色々情報集めて決めたいと思います。
沢山のレスありがとうございました。

書込番号：24211352

[CwG]

Windows Vista の時と同じで、飛びついて急いで買った人達が後悔したように、個人的には当分は静観ですね。

場合によっては Windows Vista や Windows 8 みたいに短命で終わる可能性もありますので、その時は 2025年になる頃には Windows 12 がリリースされる気もしますし、そうなれば Windows 11 は完全にスキップ（ Windows 11 は使わない）でいいと私は考えています。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211358

[けーるきーる]

＞CwGさん

TPM有効化されていたって、BitLocker とかで暗号化しなければ、懸念されてる煩雑さとかなんだとかってのは気にすることないんじゃないの？

Win11の要件だって、TPM2.0必須みたいだけど、暗号化必須とは書いてないみたいだし。

よくわからんけど。

書込番号：24211496

[CwG]

＞けーるきーるさん

こんにちは。

＞TPM有効化されていたって、BitLocker とかで暗号化しなければ、懸念されてる煩雑さとかなんだとかってのは気にすることないんじゃないの？
＞
＞よくわからんけど。

そうなんです。よく分からないからこそ、慌てる必要は無いと思うんです。

仮に BitLocker で暗号化しないのなら、回復キーの保管／バックアップの重要性は、それを知っている人だけしかやらなくなるでしょう。

そうなると、これを知らない多くの方達は、データを救出することさえできず、泣き寝入りする事になる可能性があります。

回復キーをバックアップしておかなかったあなたが悪いです。とは言えないと思うんです。


＞Win11の要件だって、TPM2.0必須みたいだけど、暗号化必須とは書いてないみたいだし。

TPM 2.0 必須なのに暗号化しないなんてちょっと考えにくいですね。


どちらにしても、約半年後、ふたを開けてみれば分かる話ですので、その時進んで人柱になって下さる方達の報告を待ちましょう（決して悪い意味ではありません。新しもの好きの方達、という意味です）。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211583

[けーるきーる]

暗号化してなければ、回復キーなんて覚えてなくても問題ないんじゃない？
暗号化してなければ回復キー使わなくてもデータ取れるし。


＞TPM 2.0 必須なのに暗号化しないなんてちょっと考えにくいですね。
TPM有効でも暗号化してない人なんて、たくさんいるでしょ
だから、必須だからと言って必ず暗号化するとは限らないと思いますけどね。

書込番号：24212656

何方か迷っております ご伝授ください

[sum71]

此方の製品とCore i7 10700 BOXとで迷っております
使用目的は今はモニター４画面で使用していますが、将来的には最大8画面を
想定した株トレーダーです
5〜6年位前に購入した、マザボAsusH97-PRO、CPUCorＩ５４４６０での構成では
ごくたまに短時間ですが、ＣＰＵ使用率が極限に達する時が有ります
想定以上に株価ボードソフトが重いのでしょうか？
将来的には8画面を考慮した場合何方を選択したら良いのでしょうか
宜しくお願い致します

書込番号：24105399

[あずたろう]

その現状のシステムでは4画面のために
グラボは何を使用されてますか？

それでもi5 4460 では非力なのは、ある程度は想像できますが。

当方は、i5 10400F →　i7 10700F と変更して使用しております。
デフォルトの使用では、特にはこれと言って体感感じるほどに性能アップは感じませんでしたが、
i7 10700Fを　電源（電力無制限化）して使用でかなりキビキビ感を感じていますね。
今この書き込みしてるのも、そのPCです。　
電力無制限化とはいっても、65W TDP (実質の最大CPU電力は90Wほど）　、これが120Ｗくらいにはなる程度です。
それなりのクーラーに置き換えれば、この程度は問題ありませんね（現在は古いＫＡＢＵＴＯ２です）

i5 10400Fのパフォーマンスは、今お使いの頃のi7 4790K相当はありますよ。
そしてi7 10700Fなら、デフォルトでi7 9700Kくらいでしょうか。

書込番号：24105421

[揚げないかつパン]

CPUはi7 10700で良いと思うのですが、グラボをどうするんですか？
2枚挿しにしますか？
8画面出力となるとRadeonがDisplayPortとMSTを使って6画面まで、GeForceは4画面までなので、内蔵グラフィック併用でもギリギリで(GeForceは2枚挿し)の対応になります。
その辺りをきちんと考えて置く必要もあるかもとは思います。
トレーディングなどの用途で流石にHEDTが必要とは思いませんが。。

書込番号：24105519　スマートフォンサイトからの書き込み

[sum71]

あずたろう さん、揚げないかつパン さんご回答有難う御座います
古いマザボ、モニターなのでD-sub、DVIそれにＵＳＢを使った装置2個、計4個で繋いでおります
流石にモニター8台ともなればグラボをと考えておりますが、折角静音ＰＣで仕事しているので
正直グラボは余り使いたくありません
質問の回答ですが、将来を考慮すればCore i7 10700 BOXをお薦めで宜しいでしょうか？

書込番号：24105581

[あずたろう]

自分のお勧めとしては先を数年見て、CPUはパワーあるほうを選ぶ。

モニター解像度が1920ｘ1080のＦＨＺ程度なら、グラボはGT７１０の４出力グラボ
https://kakaku.com/item/K0001262764/

これと、CPU内蔵のGPUで、マザーから３画面出力で計7画面。
あとはUSB3.0　Type-C　（alt DP)なら、スムーズな画面出力も可能かと。

もちろんやったことはないので、仕様的な話です。

書込番号：24105635

[あずたろう]

上記グラボは、ファンレス30W程度の軽いものですよ。

書込番号：24105637

[sum71]

あずたろう さん、ご回答有難う御座います
CPU選択はあずたろう さんの背中押しでほぼ決定致しました
有難う御座います
HDMI4ポートでファンレスとは熱くならないですか？
ＰＣケース本体のファンも極力静音で回転数は600回転台で押さえています
それとあと一つ質問が有ります
モニターの解像度ですが、スクエア20インチ（確か1600×１２００）と記憶しています
大丈夫でしょうか？

書込番号：24105667

[あずたろう]

昔、ファンレス30Wくらいのグラボ積んだことありますが、ケース内が熱くはなるということはないです。
もちろんロープロ・スリムケースじゃない話でです。
グラボそのものは負荷時は、触って50℃くらいには感じましたが。

解像度設定はこのように選択肢が出ますので、大丈夫と思います。

書込番号：24105702

[Funiculi Funicula]

最近のトレード環境だと大画面高解像度モニターを２〜３台設置するといった傾向があります。
（42.5/4Ｋなら21.5フルＨＤx4と同等、画面の分割もメーカ付属ツールやMS PowerToysなどで可能）

ですから前提として4Ｋ/60Hzが出力できる環境で構築しといたほうがよいでしょう。

CPUは第10世代だとHDMI出力が4Ｋ/30HzになるのでHDMI出力でも4Ｋ/60Hzが可能な第11世代の11400〜11700がよいかと。
（なるべくM/Bからの4Ｋ/60Hz出力が多いものを選んどいたほうが有益。ビデオカードの故障などもあるので）

M/Bの4Ｋ/60Hzの出力系統が多いもとしてはハイエンドでThunderboltx2+DisplayPort構成のものがありますが6万程度と高価。
GIGABYTE Z590 VISION Dなら4.6万位。
勧めるとしたらASUS PRIME B560M-A（HDMIx2+DisplayPort）が安価（約1.4万）でよいと思います。
（Thunderbolt増設カードを利用する手もあるが分からなければ止めたほうが良い）

AMDならGIGABYTE B550 VISION D-PとRyzen 5 PRO 4650Gのセット販売（約6万）でもよいでしょう。
（8月くらい？に5000番台が出ますが）

ビデオカードはQuadro P620 ver.2を勧めます。価格（2万強）、入手性、4Ｋ/60Hzx4出力対応などの観点から。
（発熱が少ないので目立ってうるさいものではない。前出のGT710は4Ｋ接続が2台以上の場合は30Hz出力、理解しているなら可）
*対応解像度は↓みたいな感じ、大概の場合最大解像度以下なら問題ない。
（特殊な解像度だと自分でカスタムして対応となりますが）
https://www.elsa-jp.co.jp/products/detail/nvidia-quadro-p620/?tab=resolution

*ThunderboltやDisplayPortと既存モニターとの接続は変更ケーブルなどで対応。（価格を含め自身で確認しとく必要はある）

参考：上記の要件を満たすBTOパソコンは13万円程です。
NVIDIA Quadro P620搭載 QM5J-A211/T - BTOパソコン eX.computer
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/2021/QM5J-A211T.html

追記：OSはWindows Updateの制御が容易なのでトレード用としてはPro版をお勧めします。

ついでに適当にベンチをリンク
Intel Core i5-11400F Review: The New Value Champ | TechSpot
https://www.techspot.com/review/2232-intel-core-i5-11400f/
PassMark Software - PC Benchmark and Test Software
https://rb.gy/2hgwpd

書込番号：24106476

[sum71]

Funiculi Funiculaさん、ご回答有難う御座います
大画面ですか？
私は現役時代から20インチクラスのモニターを複数台でトレーディングをして来ました
今の所このスタイルをキープして行こうと思っております
しかし1度購入すれば5、6年は使用する予定なのでスタイルの変化は有るかも知れません
その時の為にも11世代も視野に入れておいた方が良さそうですね
もう少しお付き合い下さい
今の所、基本グラボは使いません
11世代恐らくｉ７になると思いますが、これとそれに似あったマザボで42.5/4Ｋモニターが取付可能と言う事でしょうか？
追加でもう1台欲しい時は別途対応したグラボが必要
この様な解釈で宜しいでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します

書込番号：24106892

[揚げないかつパン]

内蔵グラフィックの同時画面出力は大抵、３台までなので、それを超えればグラボが必要になります。

nVidiaのグラボの最大出力モニター数は4台で内蔵と足しても７台になります。
AMDのRADEONは機種によっては６台まで可能ですが、出力数が６個というグラボは見たことがほぼ無いのでMSTを利用しないと６台の出力はできません。

第11世代のCPUで4K出力の場合は500シリーズのマザーを利用する必要があります。
ＣＰＵが対応しててもマザーが対応してない場合も有ります。
※ HDMIトランスミッタはマザー側に有ります。

また、それ以外にはAMDのRyzen PRO 4000Gシリーズもマザーは大抵HDMI 2.0対応ですね。

とりあえず、マザーの仕様にHDMI 2.0 or DisplayPort 1.4対応は確認してください。

書込番号：24106988

[sum71]

揚げないかつパンさん、ご回答有難う御座います
何か振出しに戻った感じですね
でも、5、6年位は使う事を考慮すれば矢張り大画面を視野に入れておかないと後悔しますね
ズバリ製品としてはこの組み合わせでOKでしょうか？
【Core i7 11700 BOX】【TUF GAMING H570-PRO WIFI】
そして大画面ならモニター2台有れば充分なので別途グラボを付ける必要は無いと言う判断で宜しいでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します

書込番号：24107059

[揚げないかつパン]

＞sum71さん

その通りですね。
HDMI 2.0とDisplayPort 1.4が１個ずつあるので４K ２枚までは大丈夫かと思います。

書込番号：24107084

[uPD70116]

8台設置となるとモニターアームも結構な出費になりますし、大画面で纏めた方が私もいいと思います。

それに沢山の画面に出力することが可能なビデオカードは高いです。
2D重視のものも数が出ないので高いですし、そうでないものは3Dが強力なのでやはり高いです。
ビデオカードの数も2枚までは動くものが多いですが3枚となると動かないマザーボードが増えるので、FullHD程度なら纏めた方がいいと思います。

いきなり全部やらなくても、追加分を4K大画面にして使い勝手を確かめるということも可能です。

書込番号：24107166

[Funiculi Funicula]

M/Bから4K/60Hzのモニターが2台接続可能で良い場合は、
HDMI+DisplayPortのあるM/B+第11世代CPUでよいです。
（お示しのM/Bは大丈夫、AMDのAPUでもよい。PRIME B560M-Aは安価で3台可）

上の返信で記したM/Bは4K/60Hzを3台接続できるものです。
大画面高解像度を優先させたので個人的主観が入りすぎたかもしれないですが。
ただ、現状ビデオカードの入手性が悪いので出力は多いほうが良く
4K/60Hzを3台までならM/Bのみで完結できるというのもあります。

大画面高解像度を優先させた理由としてはTiger Lake世代のノートPC上位機種で
Thunderboltx2+HDMI搭載したもの、同世代のNUCやAMDのAPU搭載のPCなどでも
代替でき且つ安価に入手できるPCもあるからです。

【Hothotレビュー】手のひらサイズでリッチな超小型PC「NUC 11 Pro」。
　第11世代Core i5搭載モデルをレビュー - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1317129.html
HP ProDesk 405 G6 SFF
（オプションの出力ポート、ビデオカードで映像出力を増やせ且つ安価）
https://jp.ext.hp.com/desktops/business/prodesk_405_g6_sf/kakaku/

フルHD6〜8画面を優先させるとタワー型に集約され、
第10世代CPUやGT710を選ぶとフルHDモニターを増やす結果にもつながり、
結果、先々のPC選択肢も狭まります。（なので4K/60Hz出力を重視した）

書込番号：24107240

[sum71]

皆様有難う御座いました
大変勉強になりました
これからも宜しくお願い致します

書込番号：24108672

iGPUの価値1500円は安すぎ

[裏街道は花の山]

価格コム12月27日現在安値Core i5 10400Fが18,480円、10400無印が19,980円。
内蔵GPUの有無でちょうど1,500円の差、10400無印のUHD630iGPUは前世代や２世代前と変わりありませんが、いくら何でも安すぎると思いますがどうでしょう?

書込番号：23872156

[揚げないかつパン]

それは用途によるでしょう。

一般手にはQSVが使える画面出力機能が1500円は安いとは思いますが、グラボをつけて画面出力をしない人から見たら何も使わないものに1500円多く払う必要があるのです。
そういった人から見たら1500円も高いのです。（価値は０円ですから

自分的にはUHD630の価格を考えるなら2000円くらいかな？とは思います。
新しく出る第11世代のXeで5000円弱くらいだとは思います。
Ryzenの内蔵RADEON　GRAPHICSで3000円くらいの値踏みをします。

そしてこれらの機能を全く使わない人から見たら全部価値は０円だと思います。

書込番号：23872229

[あ〜るえる]

10400F	10400

Intelの希望小売価格は10400Fが$155〜157,10400が$182なのでiGPUは$25〜27,大体2500円くらいですね。
IntelのiGPUの性能を考えると妥当くらいではないでしょうか。
価格.comの最安値は10400が「ディーライズ」、10400Fが「アプライドネット」と違う店舗ですし、それぞれの店舗が価格を決めているわけですので差が小さくなるということも十分あり得る話です。

書込番号：23872236

[ムアディブ]

使うなら付けるし、使わないなら付けないって程度には安いですね。

GB前提なら、10%も値段が変わってくるからあんまり安いとも言えないけど、、、
でも10400程度のCPUなら事務用途に転用もありうるから、自分なら付けとくかな?

書込番号：23872310

[あずたろう]

ゲームしないでWebブラウザだけなら内蔵GPUで事足ります。
自分もHaswell、Broadwell、Coffeelakeの最初迄dGPU無しでやってました。

またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。
そういう意味では1500円どころか、倍くらい違ってても変でもない気がします。
何方を選ぶかは人それぞれでよいですが。

書込番号：23872311

[あずたろう]

あと10400Fを21,000円前後の時期に購入です。
その頃は10400は24,000円は越えてましたね。
すでに何方も旬を過ぎて、かなりこなれた価格になってます。
AMDの躍進で見劣り感のあるCPUなので、店側も価格で対抗しないとでしょうね。

書込番号：23872322

[揚げないかつパン]

それぞれの価値観でいいとは自分も思います。

内蔵グラフィックをいくらで値踏みするかも人それぞれといいたいわけです。
使えるものですからね。
ただ、その価値がその人によって左右される以上は、その価値観はその人によって相対的に変動するもので、絶対的な価値ではないと思います。

そのうえで絶対的な価値を見出すならメーカーがつけるMSRPがメーカーが考える価値なので。。。
それから考えれば若干実売が安いとはいえると思います。

これを言っては何なんですが、相対的な価値で安い高いいっても買う人の価値観なんで結論は出ないと思うのですが。。。

書込番号：23872352

[EPO_SPRIGGAN]

元々の製造コストは変わらないし、選別してＧＰＵの部分に問題があるだけの製品をＧＰＵが使えない「Ｆ」付きで販売しているだけですので、それほど価格差が無いのは仕方ないのでは？
ＧＰＵの分だけ値下げして利益率を減らして販売しているのですから、それほど価格を下げられないと思いますけど。

書込番号：23872840

[裏街道は花の山]

揚げないかつパンさん、あ〜るえるさん、ムアディブさん、あずたろうさん、EPO_SPRIGGANさん　こんにちは。

他のインテルCPUも調べてみました。
上位のCPUはもっとおかしな価格になっているようです。
27日現在10900K 54,500円、10900KF 54,480ほぼ同価格
10900Kの5月初値は72,562円で7月までほとんど変化なし、10900KFは6月初値ですが64,969円で価格差約7,500円。
10700無印　36,800円、10700F 37,268円、逆ざやでiGPU分▲468円
10700無印の5月初値は48,000円、３か月で40,000割れとやや不人気でしたがその後の変化は僅か、10700Fは5月初値で42,960円で価格差約5,000円
唯一10700K　42,945円、1070０KF 40,980円、ほぼ2,000円ですからこれが一番妥当かもしれません。

それにしてもここ数年のインテルCPUはモデル数が多すぎだと思いますがどうでしよう?
来年発売の11世代CPUも８コア１６スレッドだけで６モデルになりそうです。
これに６コアモデルとF付きが出たらごちゃごちやです。
性能だけではなくモデル数もAMDを見習ってほしいものです。

北森瓦版の以下の観測記事を参考にさせていただきました。
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10671.html

書込番号：23874701

[ムアディブ]

GPUのアリ/ナシを選べるのはIntelのメリットですよ。

書込番号：23875264

[裏街道は花の山]

個人的には、あずたろうさんの以下のご意見が的を得ていると思います。

>またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。

トラブルがあった時、dGPUがらみの原因を除外できることは最大のリットです。
さらにdGPUが壊れても、ネット、オフィス、ユーチューブなどがPCとして普通に使えます。

書込番号：23878743

[kamesennin]

>またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。

これに尽きると思います。
趣味で複数の新し目のグラボを持っていれば別の話ですが、持っていなければ1500円は安い保険です。
それとグラボが暴騰していますので、ビットコインが暴落でもすればグラボも急落を期待してしばらくiGPUで凌ぐ手段もありますし。

それよりも魅力薄の11世代の発売でさらなる値下げとなるかの様子見か底値とみて買うか悩ましいですね。

書込番号：24000390