Core i5 10400 BOX のクチコミ掲示板

ドスパラパソコンのCPUですが。

[仙狐御霊]

i5 11400は発熱が大きいとかの動画・書き込み見たのでCore i5 10400にしました温度はi5 9400と変わらないですね処理速度は速くなりました。

付属のクーラーはリテールだと思いますがNIDEC製でした日本電産みたいですね、デルタ・ファルコム製から比べたら静かだと思いますね。

書込番号：24390677

[仙狐御霊]

ソルタリングの書き込みありましたが、Q0/G1のこのCPUはどちらなんでしょうか?

・Q0　・・・・　SolderTIM ＆10 Core die ・G1　・・・・ Grease TIM & 6 Core die

書込番号：24390703

[あずたろう]

CPU-Zのバージョン変えてみては？

書込番号：24390728

[あずたろう]

失礼。1.97でしたね。。

書込番号：24390739

[あずたろう]

S Specで分かるかも。

箱やCPU表面に書かれてます。

書込番号：24390746

[仙狐御霊]

回答ありがとうございます、ドスパラのパソコンでのCore i5 10400なのでクーラー外しての確認はちと無理ですが気になったので質問してみました。

書込番号：24390956

[あずたろう]

HWiNFOのSummary-only で見れました。

書込番号：24390979

[仙狐御霊]

＞あずたろうさんありがとうございますインストールしてみました。

書込番号：24390999

[仙狐御霊]

SRH78 Q0なのでもしかしてQ0　SolderTIMでしょうかね。

書込番号：24391019

[あずたろう]

そのようですね

書込番号：24391052

[仙狐御霊]

やはりソルタリングなのですね良いのか分かりませんがオーバークロックは全くしませんのでね温度は変わるのでしょうかね。

書込番号：24391062

[あずたろう]

65Wモデルなので、ほとんど変わらないでしょう。

書込番号：24391077

[仙狐御霊]

CINEBENCH R23をやってみましたがリテールなので８０度超えますね。

書込番号：24392649

[仙狐御霊]

マザーボードASUS PRIME H510M-Aを使用してるのですが温度高いのはこのマザーボードの電圧が高めに盛ってるのか最大75Wになってますねそれで温度が高いのだと思います。

書込番号：24393889

[仙狐御霊]

Windows11にアップデートしましたらCPU電力75W〜60wに下がりました電源オプション設定はパフォーマンスにしますが1１で変わった見たいでゲームパフォーマンスが下がった要因かと思いますがCPU温度が下がったのは良いですがね。

書込番号：24402660

Windows11のチェックアプリ問題ありませんか？

[ケンタ60]

当方の自作PCのCPUは第4世代インテルでして当然対応せずなので
Core i5-10400 + ASUS PRIME H570M-PLUS セット購入を検討していますが
どなたかWindows11のチェックアプリでの確認お願いいたします
第8世代以降がサポートされるそうですが念のためお尋ねします。

書込番号：24210689

[あずたろう]

i7 10700F + ASUS Z490M Plus です。

書込番号：24210701

[揚げないかつパン]

全く関係無いですが、alder lakeが出てから考えても遅くは無いのでは？
Windows11が出るの今年の暮れですよね。
そんなに急がなくても良いと思うのですが

こう言う時に急ぐと損をする気がするんですが

気に入らなかっかたらスルーで良いです。

書込番号：24210804　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

そんなに用心深いなら、MBメーカーが動作確認するまで待った方がいいですよ。
どうせドライバーの問題とか色々出て来るだろうし。

所詮は要件チェックツールであって、動作保証するものではないし、TPM2.0なんて人為的な要件なんでなくなるかもしれません。

書込番号：24210817

[ムアディブ]

ちなみにまだ、プレビュー版が準備されています。

そこでTPM2.0必須の要件が袋叩きになって解除する。に100ギル掛けてもいいです。

書込番号：24210819

[揚げないかつパン]

自分はTPM2.0対応はそれほど、袋叩きにはならないと思ってます。
所詮と言ってはなんですが、マジョリティかマイノリティかの問題で、マイノリティの反論で、セキュリティ性が無くなるとしたら、代替案がないからマジョリティが黙ってないです。
TPM2.0はHaswellから対応してるので、どこから対応を決めるのは難しいですが、自分的にはアーキテクチャ的に問題が出ない範囲はインテルはSkyLake以降、AMDはRyzen以降じゃないかと思ってます。
理由はCoffeeとKabyってアーキテクチャ的に何か違ったっけ？→じやSkyLakeみたいな感じかな？と思ってます。

書込番号：24211130　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

＞ケンタ60さん

こんにちは。

皆さんも書かれていますが、今すぐ新しいＰＣが必要でないのなら、あと半年まってからマザーボードメーカーが Windows 11 正式サポートと記載したパーツを購入すればいいと思います。

私も、 Microsoft がここまで要件を厳しくするとは思っていませんでしたが、特に問題なのは対応 CPU と TPM 2.0 ですよね。

特に TPM 2.0 については、個人的にはメリットを全く感じません。

過去に TPM 1.2 を搭載したノートＰＣを持っていましたが、TPM は使っていませんでしたし、それで何の問題も感じませんでした。

TPM 2.0 を使うメリットはストレージ単体が盗まれたりした際に、暗号化されているため中身を取り出せないことで、セキュリティが高まることにあります。

他にもマルウェアなどからクレジットカード情報やメールアドレス、パスワードなどを盗まれたりするのを防ぐという効果も期待できます。

ですが、パソコン丸ごと盗まれてログインされてしまえば意味がなくなりますし、上記のような機能は有名どころのウイルス対策ソフトでも（違う形で）既に実現されています。 Windows Defender では無理ですが。


それよりも、コンシューマー（消費者）にとってはデメリットのほうが多いと感じています。その理由は以下の通りです。

１） TPM 2.0 が与えるオーバーヘッドが無視できない

TPM 2.0 ではデータの暗号化／復号化のたびにオーバーヘッドが発生します。

Microsoft では、 TPM 2.0 が与えるオーバーヘッドは５％〜９％（一桁台）と主張しているようですが、ハイエンドな CPU はともかく、低スペック CPU にとっての５％〜９％は決して無視できる値ではないと思います。

これは、ある意味では Windows Vista の再来ともいえるかもしれません。

Windows 11 が発売されて、新しもの好きの方達がこぞって Windows 11 をインストールしたところ、 Windows 10 にくらべて明らかに動作が重くなった。というコメントがちまたに大量に溢れるようになれば、 Microsoft は一体どうするのでしょうか？


２）ストレージ管理の煩雑さが増える

TPM 2.0 により暗号化されたストレージは、他のＰＣに繋いでも、そのままでは暗号化されているため、読み出すことができません。

読み出すためには BitLocker なら回復キーを保存しておくか、 Microsoft アカウントから調べる必要があります。

現在は、ＰＣが壊れても、ストレージだけを他のＰＣに繋げれば、すぐにデータを救い出すことができていますが、 Windows 11 ではその手順が煩雑になります。

もしかすると、初心者さんには分からなくて、せっかくの個人データを諦めてしまう方も出てくるかもしれません。


３）大多数の人達が TPM 2.0 を本当に望んだ結果なのか？

私はそうは思いません。大多数の人達は TPM 2.0 の搭載など望んではいないと思います。

望んでいるのは Microsoft だけだと思います。

その理由は企業向けには TPM 2.0 が多くの場面で採用されていて、コンシューマー（消費者）向けにはほとんど使われていないという、２つの開発パターンを統合して、一つにまとめてしまいたい（開発コストを減らしたい）という思惑が最優先だからだと思います。


このような理由から、TPM 2.0 の必須化は、コンシューマー（消費者）にとってはデメリットのほうが多いと感じています（個人的にはデメリットしか感じません）。


自らの力で思考する事無く Microsoft の方針に無条件に従うという人はそれでも構わないと思いますが、そうでない方が一人でも増えて欲しいと願いますね。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211259

[CwG]

＞ケンタ60さん

もうひとつデメリットがありました。

４） TPM 2.0 によりストレージの寿命が縮まる

TPM 2.0 は読み出すデータだけを復号化し（復号化されたデータを一時的に別の場所に書き込み）、書き込んだデータは暗号化（最初に暗号化されていないデータを書き込んだ後、これを暗号化したデータをさらに書き込んで、元のデータは削除）します。これをデータアクセスのたびに繰り返します。

つまり、これまでよりも、はるかにデータの書き換え回数が増えることを意味します。

これは HDD はともかく、 SSD にとっては書き換え寿命を短くすることに繋がります。

企業向けなどのストレージは特殊なモノが多く、耐久性も十分確保されている場合が多いですが、コンシューマー（消費者）向けのストレージはそうではありません。


Windows 11 の導入によってストレージの寿命が早まるようになる、という事は十分に考えられますし、そこまでして TPM 2.0 を導入したいと、大多数の消費者は本当に望んでいるのでしょうか？

(⌒▽⌒)

書込番号：24211301

[揚げないかつパン]

それにより被害を受ける人が出れば分かるし、無ければわからないだけだけど、良い悪いより、できる出来ないを優先すべきだと思う。

そうなってから後悔しても遅いし

書込番号：24211344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンタ60]

Windows11が自分のPCでは使えないと判ってちょっと焦りました
皆様の仰る通りあと半年は待ってみます。
今回初めて目にしたTPM 2.0について理解しきれてませんが
私にも必要性が感じられません。色々情報集めて決めたいと思います。
沢山のレスありがとうございました。

書込番号：24211352

[CwG]

Windows Vista の時と同じで、飛びついて急いで買った人達が後悔したように、個人的には当分は静観ですね。

場合によっては Windows Vista や Windows 8 みたいに短命で終わる可能性もありますので、その時は 2025年になる頃には Windows 12 がリリースされる気もしますし、そうなれば Windows 11 は完全にスキップ（ Windows 11 は使わない）でいいと私は考えています。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211358

[けーるきーる]

＞CwGさん

TPM有効化されていたって、BitLocker とかで暗号化しなければ、懸念されてる煩雑さとかなんだとかってのは気にすることないんじゃないの？

Win11の要件だって、TPM2.0必須みたいだけど、暗号化必須とは書いてないみたいだし。

よくわからんけど。

書込番号：24211496

[CwG]

＞けーるきーるさん

こんにちは。

＞TPM有効化されていたって、BitLocker とかで暗号化しなければ、懸念されてる煩雑さとかなんだとかってのは気にすることないんじゃないの？
＞
＞よくわからんけど。

そうなんです。よく分からないからこそ、慌てる必要は無いと思うんです。

仮に BitLocker で暗号化しないのなら、回復キーの保管／バックアップの重要性は、それを知っている人だけしかやらなくなるでしょう。

そうなると、これを知らない多くの方達は、データを救出することさえできず、泣き寝入りする事になる可能性があります。

回復キーをバックアップしておかなかったあなたが悪いです。とは言えないと思うんです。


＞Win11の要件だって、TPM2.0必須みたいだけど、暗号化必須とは書いてないみたいだし。

TPM 2.0 必須なのに暗号化しないなんてちょっと考えにくいですね。


どちらにしても、約半年後、ふたを開けてみれば分かる話ですので、その時進んで人柱になって下さる方達の報告を待ちましょう（決して悪い意味ではありません。新しもの好きの方達、という意味です）。

(⌒▽⌒)

書込番号：24211583

[けーるきーる]

暗号化してなければ、回復キーなんて覚えてなくても問題ないんじゃない？
暗号化してなければ回復キー使わなくてもデータ取れるし。


＞TPM 2.0 必須なのに暗号化しないなんてちょっと考えにくいですね。
TPM有効でも暗号化してない人なんて、たくさんいるでしょ
だから、必須だからと言って必ず暗号化するとは限らないと思いますけどね。

書込番号：24212656

なぜソルダリングモデルとグリスモデルが混在するのか。

[メガニウム584]

10世代はすべてソルダリングと思っていたらこのモデルはソルダリングモデルとグリスモデルが混在するらしく何故か気になって質問を投稿しました。
またベースのダイも10コア・ベースと6コア・ベースの両方があるという噂もあり、真偽が気になっております。

書込番号：24203827

[あずたろう]

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23553930/

この件でしょ？

通常の６コアがグリス

10コアベースが　ソルダリングなのかな。

書込番号：24203852

[あずたろう]

まぁ10コアのi9 モデルで、不良のコアあるものを廃棄せずに再利用ってことなんでしょ。

8コアベースも、あっても良さそうだけど(笑)

書込番号：24203862

[メガニウム584]

CometRakeの8コアは10コアベースなんだと思っていましたけど10コアベースの6コア製品は10600系になるものだとばかり思っていましたが、そこから更にふるいに掛けられて10400に落とされて再利用される10コアベースが存在するってことなんですかね？

書込番号：24203954

[KAZU0002]

メーカーが公表していない話ので、回答は全部推測。気にしてどうする？ってことで。

書込番号：24203965

[あずたろう]

＞メガニウム584さん

i5 10600K(KF)以上は全てがＱ０ステッピング、つまり大きなコア。
i5 10600(F)以下がＧ１ステッピング。
然し10400（Ｆ）のみが両方存在する。

書込番号：24203988

[メガニウム584]

＞KAZU0002さん
＞あずたろうさん

自分のもっている10400はスペックコードが SRH78でＱ０ステッピングみたいなんですよね。
私も
>i5 10600K(KF)以上は全てがＱ０ステッピング
と思っていたのですが10400や10400FでもＱ０ステッピングがあることに興味を持って質問をしました。

書込番号：24204347

[あずたろう]

＞メガニウム584さん

おめでとうございます。と言ってよいべきなのかは分かりません。
何か裏技でコアを復活させられたらよいのでしょうけど＾＾。

確か自分のはG1で、電力制限を125W設定にしても、まったく効果ないものでした。
もしかしたらQ0のほうは、幾らかの効果あるのかもね。

書込番号：24204371

何方か迷っております ご伝授ください

[sum71]

此方の製品とCore i7 10700 BOXとで迷っております
使用目的は今はモニター４画面で使用していますが、将来的には最大8画面を
想定した株トレーダーです
5〜6年位前に購入した、マザボAsusH97-PRO、CPUCorＩ５４４６０での構成では
ごくたまに短時間ですが、ＣＰＵ使用率が極限に達する時が有ります
想定以上に株価ボードソフトが重いのでしょうか？
将来的には8画面を考慮した場合何方を選択したら良いのでしょうか
宜しくお願い致します

書込番号：24105399

[あずたろう]

その現状のシステムでは4画面のために
グラボは何を使用されてますか？

それでもi5 4460 では非力なのは、ある程度は想像できますが。

当方は、i5 10400F →　i7 10700F と変更して使用しております。
デフォルトの使用では、特にはこれと言って体感感じるほどに性能アップは感じませんでしたが、
i7 10700Fを　電源（電力無制限化）して使用でかなりキビキビ感を感じていますね。
今この書き込みしてるのも、そのPCです。　
電力無制限化とはいっても、65W TDP (実質の最大CPU電力は90Wほど）　、これが120Ｗくらいにはなる程度です。
それなりのクーラーに置き換えれば、この程度は問題ありませんね（現在は古いＫＡＢＵＴＯ２です）

i5 10400Fのパフォーマンスは、今お使いの頃のi7 4790K相当はありますよ。
そしてi7 10700Fなら、デフォルトでi7 9700Kくらいでしょうか。

書込番号：24105421

[揚げないかつパン]

CPUはi7 10700で良いと思うのですが、グラボをどうするんですか？
2枚挿しにしますか？
8画面出力となるとRadeonがDisplayPortとMSTを使って6画面まで、GeForceは4画面までなので、内蔵グラフィック併用でもギリギリで(GeForceは2枚挿し)の対応になります。
その辺りをきちんと考えて置く必要もあるかもとは思います。
トレーディングなどの用途で流石にHEDTが必要とは思いませんが。。

書込番号：24105519　スマートフォンサイトからの書き込み

[sum71]

あずたろう さん、揚げないかつパン さんご回答有難う御座います
古いマザボ、モニターなのでD-sub、DVIそれにＵＳＢを使った装置2個、計4個で繋いでおります
流石にモニター8台ともなればグラボをと考えておりますが、折角静音ＰＣで仕事しているので
正直グラボは余り使いたくありません
質問の回答ですが、将来を考慮すればCore i7 10700 BOXをお薦めで宜しいでしょうか？

書込番号：24105581

[あずたろう]

自分のお勧めとしては先を数年見て、CPUはパワーあるほうを選ぶ。

モニター解像度が1920ｘ1080のＦＨＺ程度なら、グラボはGT７１０の４出力グラボ
https://kakaku.com/item/K0001262764/

これと、CPU内蔵のGPUで、マザーから３画面出力で計7画面。
あとはUSB3.0　Type-C　（alt DP)なら、スムーズな画面出力も可能かと。

もちろんやったことはないので、仕様的な話です。

書込番号：24105635

[あずたろう]

上記グラボは、ファンレス30W程度の軽いものですよ。

書込番号：24105637

[sum71]

あずたろう さん、ご回答有難う御座います
CPU選択はあずたろう さんの背中押しでほぼ決定致しました
有難う御座います
HDMI4ポートでファンレスとは熱くならないですか？
ＰＣケース本体のファンも極力静音で回転数は600回転台で押さえています
それとあと一つ質問が有ります
モニターの解像度ですが、スクエア20インチ（確か1600×１２００）と記憶しています
大丈夫でしょうか？

書込番号：24105667

[あずたろう]

昔、ファンレス30Wくらいのグラボ積んだことありますが、ケース内が熱くはなるということはないです。
もちろんロープロ・スリムケースじゃない話でです。
グラボそのものは負荷時は、触って50℃くらいには感じましたが。

解像度設定はこのように選択肢が出ますので、大丈夫と思います。

書込番号：24105702

[Funiculi Funicula]

最近のトレード環境だと大画面高解像度モニターを２〜３台設置するといった傾向があります。
（42.5/4Ｋなら21.5フルＨＤx4と同等、画面の分割もメーカ付属ツールやMS PowerToysなどで可能）

ですから前提として4Ｋ/60Hzが出力できる環境で構築しといたほうがよいでしょう。

CPUは第10世代だとHDMI出力が4Ｋ/30HzになるのでHDMI出力でも4Ｋ/60Hzが可能な第11世代の11400〜11700がよいかと。
（なるべくM/Bからの4Ｋ/60Hz出力が多いものを選んどいたほうが有益。ビデオカードの故障などもあるので）

M/Bの4Ｋ/60Hzの出力系統が多いもとしてはハイエンドでThunderboltx2+DisplayPort構成のものがありますが6万程度と高価。
GIGABYTE Z590 VISION Dなら4.6万位。
勧めるとしたらASUS PRIME B560M-A（HDMIx2+DisplayPort）が安価（約1.4万）でよいと思います。
（Thunderbolt増設カードを利用する手もあるが分からなければ止めたほうが良い）

AMDならGIGABYTE B550 VISION D-PとRyzen 5 PRO 4650Gのセット販売（約6万）でもよいでしょう。
（8月くらい？に5000番台が出ますが）

ビデオカードはQuadro P620 ver.2を勧めます。価格（2万強）、入手性、4Ｋ/60Hzx4出力対応などの観点から。
（発熱が少ないので目立ってうるさいものではない。前出のGT710は4Ｋ接続が2台以上の場合は30Hz出力、理解しているなら可）
*対応解像度は↓みたいな感じ、大概の場合最大解像度以下なら問題ない。
（特殊な解像度だと自分でカスタムして対応となりますが）
https://www.elsa-jp.co.jp/products/detail/nvidia-quadro-p620/?tab=resolution

*ThunderboltやDisplayPortと既存モニターとの接続は変更ケーブルなどで対応。（価格を含め自身で確認しとく必要はある）

参考：上記の要件を満たすBTOパソコンは13万円程です。
NVIDIA Quadro P620搭載 QM5J-A211/T - BTOパソコン eX.computer
https://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/quadro/2021/QM5J-A211T.html

追記：OSはWindows Updateの制御が容易なのでトレード用としてはPro版をお勧めします。

ついでに適当にベンチをリンク
Intel Core i5-11400F Review: The New Value Champ | TechSpot
https://www.techspot.com/review/2232-intel-core-i5-11400f/
PassMark Software - PC Benchmark and Test Software
https://rb.gy/2hgwpd

書込番号：24106476

[sum71]

Funiculi Funiculaさん、ご回答有難う御座います
大画面ですか？
私は現役時代から20インチクラスのモニターを複数台でトレーディングをして来ました
今の所このスタイルをキープして行こうと思っております
しかし1度購入すれば5、6年は使用する予定なのでスタイルの変化は有るかも知れません
その時の為にも11世代も視野に入れておいた方が良さそうですね
もう少しお付き合い下さい
今の所、基本グラボは使いません
11世代恐らくｉ７になると思いますが、これとそれに似あったマザボで42.5/4Ｋモニターが取付可能と言う事でしょうか？
追加でもう1台欲しい時は別途対応したグラボが必要
この様な解釈で宜しいでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します

書込番号：24106892

[揚げないかつパン]

内蔵グラフィックの同時画面出力は大抵、３台までなので、それを超えればグラボが必要になります。

nVidiaのグラボの最大出力モニター数は4台で内蔵と足しても７台になります。
AMDのRADEONは機種によっては６台まで可能ですが、出力数が６個というグラボは見たことがほぼ無いのでMSTを利用しないと６台の出力はできません。

第11世代のCPUで4K出力の場合は500シリーズのマザーを利用する必要があります。
ＣＰＵが対応しててもマザーが対応してない場合も有ります。
※ HDMIトランスミッタはマザー側に有ります。

また、それ以外にはAMDのRyzen PRO 4000Gシリーズもマザーは大抵HDMI 2.0対応ですね。

とりあえず、マザーの仕様にHDMI 2.0 or DisplayPort 1.4対応は確認してください。

書込番号：24106988

[sum71]

揚げないかつパンさん、ご回答有難う御座います
何か振出しに戻った感じですね
でも、5、6年位は使う事を考慮すれば矢張り大画面を視野に入れておかないと後悔しますね
ズバリ製品としてはこの組み合わせでOKでしょうか？
【Core i7 11700 BOX】【TUF GAMING H570-PRO WIFI】
そして大画面ならモニター2台有れば充分なので別途グラボを付ける必要は無いと言う判断で宜しいでしょうか？
ご回答宜しくお願い致します

書込番号：24107059

[揚げないかつパン]

＞sum71さん

その通りですね。
HDMI 2.0とDisplayPort 1.4が１個ずつあるので４K ２枚までは大丈夫かと思います。

書込番号：24107084

[uPD70116]

8台設置となるとモニターアームも結構な出費になりますし、大画面で纏めた方が私もいいと思います。

それに沢山の画面に出力することが可能なビデオカードは高いです。
2D重視のものも数が出ないので高いですし、そうでないものは3Dが強力なのでやはり高いです。
ビデオカードの数も2枚までは動くものが多いですが3枚となると動かないマザーボードが増えるので、FullHD程度なら纏めた方がいいと思います。

いきなり全部やらなくても、追加分を4K大画面にして使い勝手を確かめるということも可能です。

書込番号：24107166

[Funiculi Funicula]

M/Bから4K/60Hzのモニターが2台接続可能で良い場合は、
HDMI+DisplayPortのあるM/B+第11世代CPUでよいです。
（お示しのM/Bは大丈夫、AMDのAPUでもよい。PRIME B560M-Aは安価で3台可）

上の返信で記したM/Bは4K/60Hzを3台接続できるものです。
大画面高解像度を優先させたので個人的主観が入りすぎたかもしれないですが。
ただ、現状ビデオカードの入手性が悪いので出力は多いほうが良く
4K/60Hzを3台までならM/Bのみで完結できるというのもあります。

大画面高解像度を優先させた理由としてはTiger Lake世代のノートPC上位機種で
Thunderboltx2+HDMI搭載したもの、同世代のNUCやAMDのAPU搭載のPCなどでも
代替でき且つ安価に入手できるPCもあるからです。

【Hothotレビュー】手のひらサイズでリッチな超小型PC「NUC 11 Pro」。
　第11世代Core i5搭載モデルをレビュー - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1317129.html
HP ProDesk 405 G6 SFF
（オプションの出力ポート、ビデオカードで映像出力を増やせ且つ安価）
https://jp.ext.hp.com/desktops/business/prodesk_405_g6_sf/kakaku/

フルHD6〜8画面を優先させるとタワー型に集約され、
第10世代CPUやGT710を選ぶとフルHDモニターを増やす結果にもつながり、
結果、先々のPC選択肢も狭まります。（なので4K/60Hz出力を重視した）

書込番号：24107240

[sum71]

皆様有難う御座いました
大変勉強になりました
これからも宜しくお願い致します

書込番号：24108672

iGPUの価値1500円は安すぎ

[裏街道は花の山]

価格コム12月27日現在安値Core i5 10400Fが18,480円、10400無印が19,980円。
内蔵GPUの有無でちょうど1,500円の差、10400無印のUHD630iGPUは前世代や２世代前と変わりありませんが、いくら何でも安すぎると思いますがどうでしょう?

書込番号：23872156

[揚げないかつパン]

それは用途によるでしょう。

一般手にはQSVが使える画面出力機能が1500円は安いとは思いますが、グラボをつけて画面出力をしない人から見たら何も使わないものに1500円多く払う必要があるのです。
そういった人から見たら1500円も高いのです。（価値は０円ですから

自分的にはUHD630の価格を考えるなら2000円くらいかな？とは思います。
新しく出る第11世代のXeで5000円弱くらいだとは思います。
Ryzenの内蔵RADEON　GRAPHICSで3000円くらいの値踏みをします。

そしてこれらの機能を全く使わない人から見たら全部価値は０円だと思います。

書込番号：23872229

[あ〜るえる]

10400F	10400

Intelの希望小売価格は10400Fが$155〜157,10400が$182なのでiGPUは$25〜27,大体2500円くらいですね。
IntelのiGPUの性能を考えると妥当くらいではないでしょうか。
価格.comの最安値は10400が「ディーライズ」、10400Fが「アプライドネット」と違う店舗ですし、それぞれの店舗が価格を決めているわけですので差が小さくなるということも十分あり得る話です。

書込番号：23872236

[ムアディブ]

使うなら付けるし、使わないなら付けないって程度には安いですね。

GB前提なら、10%も値段が変わってくるからあんまり安いとも言えないけど、、、
でも10400程度のCPUなら事務用途に転用もありうるから、自分なら付けとくかな?

書込番号：23872310

[あずたろう]

ゲームしないでWebブラウザだけなら内蔵GPUで事足ります。
自分もHaswell、Broadwell、Coffeelakeの最初迄dGPU無しでやってました。

またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。
そういう意味では1500円どころか、倍くらい違ってても変でもない気がします。
何方を選ぶかは人それぞれでよいですが。

書込番号：23872311

[あずたろう]

あと10400Fを21,000円前後の時期に購入です。
その頃は10400は24,000円は越えてましたね。
すでに何方も旬を過ぎて、かなりこなれた価格になってます。
AMDの躍進で見劣り感のあるCPUなので、店側も価格で対抗しないとでしょうね。

書込番号：23872322

[揚げないかつパン]

それぞれの価値観でいいとは自分も思います。

内蔵グラフィックをいくらで値踏みするかも人それぞれといいたいわけです。
使えるものですからね。
ただ、その価値がその人によって左右される以上は、その価値観はその人によって相対的に変動するもので、絶対的な価値ではないと思います。

そのうえで絶対的な価値を見出すならメーカーがつけるMSRPがメーカーが考える価値なので。。。
それから考えれば若干実売が安いとはいえると思います。

これを言っては何なんですが、相対的な価値で安い高いいっても買う人の価値観なんで結論は出ないと思うのですが。。。

書込番号：23872352

[EPO_SPRIGGAN]

元々の製造コストは変わらないし、選別してＧＰＵの部分に問題があるだけの製品をＧＰＵが使えない「Ｆ」付きで販売しているだけですので、それほど価格差が無いのは仕方ないのでは？
ＧＰＵの分だけ値下げして利益率を減らして販売しているのですから、それほど価格を下げられないと思いますけど。

書込番号：23872840

[裏街道は花の山]

揚げないかつパンさん、あ〜るえるさん、ムアディブさん、あずたろうさん、EPO_SPRIGGANさん　こんにちは。

他のインテルCPUも調べてみました。
上位のCPUはもっとおかしな価格になっているようです。
27日現在10900K 54,500円、10900KF 54,480ほぼ同価格
10900Kの5月初値は72,562円で7月までほとんど変化なし、10900KFは6月初値ですが64,969円で価格差約7,500円。
10700無印　36,800円、10700F 37,268円、逆ざやでiGPU分▲468円
10700無印の5月初値は48,000円、３か月で40,000割れとやや不人気でしたがその後の変化は僅か、10700Fは5月初値で42,960円で価格差約5,000円
唯一10700K　42,945円、1070０KF 40,980円、ほぼ2,000円ですからこれが一番妥当かもしれません。

それにしてもここ数年のインテルCPUはモデル数が多すぎだと思いますがどうでしよう?
来年発売の11世代CPUも８コア１６スレッドだけで６モデルになりそうです。
これに６コアモデルとF付きが出たらごちゃごちやです。
性能だけではなくモデル数もAMDを見習ってほしいものです。

北森瓦版の以下の観測記事を参考にさせていただきました。
https://northwood.blog.fc2.com/blog-entry-10671.html

書込番号：23874701

[ムアディブ]

GPUのアリ/ナシを選べるのはIntelのメリットですよ。

書込番号：23875264

[裏街道は花の山]

個人的には、あずたろうさんの以下のご意見が的を得ていると思います。

>またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。

トラブルがあった時、dGPUがらみの原因を除外できることは最大のリットです。
さらにdGPUが壊れても、ネット、オフィス、ユーチューブなどがPCとして普通に使えます。

書込番号：23878743

[kamesennin]

>またｄGPUがあったとしても、万一のトラブル時や初期組み立て確認時に、iGPUのあることの有難さは変わらないと思います。

これに尽きると思います。
趣味で複数の新し目のグラボを持っていれば別の話ですが、持っていなければ1500円は安い保険です。
それとグラボが暴騰していますので、ビットコインが暴落でもすればグラボも急落を期待してしばらくiGPUで凌ぐ手段もありますし。

それよりも魅力薄の11世代の発売でさらなる値下げとなるかの様子見か底値とみて買うか悩ましいですね。

書込番号：24000390

4K動画のエンコード時間、i5 3570Kとの比較

[maruhachan]

こんにちわ。
現在i5 3570Kを使用しているのですが、そろそろ買い換えようか迷っています。
ゲームはしないので、通常使用は3570kで全く問題ないのですが、
4k動画をエンコードすることがあり、i5 10400にした場合、どのくらい時間が短縮できるのか気になります。
ちなみに3570Kを使って4096x2048の60FPS動画を3840x1920 30FPS ビットレート15000に変換すると
１分あたりエンコードに５分かかります。
（中途半端にエンコードする必要があるのは、3840でないとスマホで再生できないためです）

半分の時間までとはいかなくとも、Core i5 10400や10600、Core i3 10100だとかなり短縮できそうでしょうか？
3570Kを4.0Ghzに400Mhzオーバークロックするとエンコ時間は４分３０秒と１０％短縮できます。

同じようなスペックからCore i5 10400あたりに買い替えた方で、エンコード時間の比較結果をご存知の方がいらしたら
どうぞ宜しくお願い致します。

書込番号：23893629

[あずたろう]

ピッタリ該当CPU同士ではないけど、このようなエンコ時間比較グラフがあります。

i7 2600K と　i5 10600 辺りのグラフ注目で良い感じかな。

書込番号：23893659

[ムアディブ]

H.264じゃないの?

>4k動画をエンコードすることがあり、i5 10400にした場合、どのくらい時間が短縮できるのか気になります。

半分くらい。

>ちなみに3570Kを使って4096x2048の60FPS動画を3840x1920 30FPS ビットレート15000に変換すると
>１分あたりエンコードに５分かかります。

https://jisakuhibi.jp/archives/1077501318.html#creative-encode
H.264の4K→4Kで13.5fpsとかだから、2分ちょっとでしょうね。

>半分の時間までとはいかなくとも、Core i5 10400や10600、Core i3 10100だとかなり短縮できそうでしょうか？

10100はコア減るから、エンコならそのまま性能にでると思いますけど。
10600はクロック分だけですな。

>同じようなスペックからCore i5 10400あたりに買い替えた方で、エンコード時間の比較結果をご存知の方がいらしたら
どうぞ宜しくお願い致します。

エンコは真っ先にベンチ結果が出るから、ぐぐりぁ簡単にわかりますよん。
別に難しいところは無いし。

書込番号：23893701

[maruhachan]

ありがとうございます。
こちらの比較画像も先程見ていたのですが、RTX 2080のハードウェエアエンコードの結果と書かれていたので、
CPU単体でのエンコード能力でどのくらいの差が出るのかな・・と思っておりました。
同じ程度の差が出るなら良いのですが。
Core i5 3570Kとi7 4770Kで比較したことがあるのですが1.2〜1.3倍くらいは4770kのほうが速かったです。
1.8倍〜くらいのエンコード速度になるなら10400あたりを買っても良いかなと思ってはいるのですが、
1.5倍くらいなら3770kに載せ替えて安く延命しようかなとも思っているのですが。
Core i3 10100とi5 10400はコア数が違うのに、エンコードではそれほど大きく違っていないようなので、そこも悩みどころです。

書込番号：23893707

[maruhachan]

書き込んでいる間にムアディブさんもありがとうございます。

半分くらいの時間になると考えて良さそうですね。
今は３時間以上かけてエンコードしているので、半分になるなら買い換えを前向きに考えます。
今の中身を売れば25000円くらいで換装できそうですし。

書込番号：23893714

[maruhachan]

上記のサイトのH.264エンコードの条件で3570Kを試したところ
3840x1920 → 1920x1080へのエンコードだと約1８fps、3840x2160へのエンコードだと約７fpsと
ほぼCore i5 10400の半分の速度でした。

書込番号：23893735