『体育館でバスケット撮影』のクチコミ掲示板

2020年 6月25日 発売

28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)

  • 35mmフルサイズミラーレス一眼カメラ対応のソニーEマウント用高倍率ズームレンズ。「明るさ」と「コンパクトさ」を備えている。
  • 広角端28mmで開放F2.8を実現し、特殊硝材を適切に配置。長さ117mm、質量575g、フィルター径67mmと携行性にすぐれたサイズ。
  • AF制御に最適化されたステッピングモーターユニット「RXD」を搭載。快適な撮影をサポートする簡易防滴構造・防汚コート・ズームロック機構を採用。
28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071) 製品画像
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店頭参考価格帯:¥69,776 〜 ¥77,220 (全国705店舗)最寄りのショップ一覧

レンズタイプ:標準ズーム 焦点距離:28〜200mm 最大径x長さ:74x117mm 重量:575g 対応マウント:α Eマウント系 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)のスペック・仕様

ご利用の前にお読みください

<お知らせ>
・本製品において、AF-S時、まれにAF動作が停止することが発表されました。ファームウェアアップデートはメーカーページをご覧下さい。
・本製品において、長時間露光の際、画面右端にノイズが発生する現象が発表されました。詳しくはメーカーページをご覧下さい。

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28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)TAMRON

最安価格(税込):¥69,776 (前週比:±0 ) 発売日:2020年 6月25日

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標準

レンズ > TAMRON > 28-200mm F/2.8-5.6 Di III RXD (Model A071)

スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

【使いたい環境や用途】
体育館で子どものバスケットの試合を撮りたいです。現在は父親のカメラ(オリンパスOM-D E-M10 MarkII)で撮影をしていますが、もっときれいに撮りたいという思いが強くなりsonyのa6600を購入する予定です。

【重視するポイント】
体育館によって2階のコートエンドから撮る時もあれば、コートサイト(1m)くらいの近い位置から撮るときもあります。
【予算】
10万円
【比較している製品型番やサービス】
70-180mm F/2.8 Di III VXD (Model A056)

【質問内容、その他コメント】
私が使いたい用途に28-200が一番合っていると思います。ただ、調べていくうちに2階コートエンドから撮る時でも焦点距離135mmあれば十分だという事が分かり、f2.8通しのレンズがよりきれいに撮れるのではないかと魅力を感じています。
70-180レンズのネックは70始まりということで、コートサイドの近い距離から撮るには近すぎること。集合写真を撮る時には離れなければいけないが、その距離を撮ることが困難なことが多い。またレンズが重いことです。

28-200レンズのネックは望遠時のF値の低さです。今のカメラと比べてしまうと十分な明るさだとは思いますが使い倒しているうちに、もっときれいに撮りたいという思いが強くなり、やっぱり70-180を買っておけばよかったと後悔するかもしれないとここ数日悩んでどっちも買えないでいます。シャッタースピードは1/800くらいで撮りたいのですが写真家の皆さんの意見を聞かせていただけないでしょうか?

書込番号:24081293

ナイスクチコミ!0


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クチコミ投稿数:3634件Goodアンサー獲得:191件

2021/04/14 23:38

今のカメラに、これじゃダメなんですかね?
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/40-150_28pro/index.html

ボディとレンズを新たに買うより割安ですよ。もちろんフォーサーズですから、40-150は80-300になるので、F2.8通しの明るいレンズなので用途に合うのでは?

書込番号:24081330

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/04/14 23:50

現状の撮影条件を例示できますか?

実写による【1枚の画像】についての撮影条件で。
できれば暗い時を中心に3枚以上の画像で。

・シャッター速度
・F値
・ISO感度

※ピンボケでも構いませんが、露出(≒被写体の見た目の明るさ)が標準的=暗すぎず明る過ぎずなものを選んでください。
(ピンボケなら個人識別し難いので、Jpeg記録などの撮影条件が付いた画像を無加工でアップしてもらったら、撮影条件を確認します)


※(写真家ではありませんが)私の実写経験や過去ログ他から、特に公立校の暗い体育館内などの条件は指標があります。

書込番号:24081351 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:357件Goodアンサー獲得:18件

2021/04/14 23:53

シャッタースピードは1/800くらいで撮りたいのですが写真家の皆さんの意見を聞かせていただけないでしょうか?

⇒可能な限り
遅いシャッター速度で撮ったほうが
ISOが低く押さえられ綺麗に撮れます
必要以上に速いシャッター速度を切ると画像を荒らすだけです

1964年 東京オリンピックとか
室内競技でも良い写真がいくらでも撮られてます
ISOが100や400の時代にどうして
撮られたのでしょうか?

それはどんなに激しいスポーツでも
一瞬静止する瞬間が有る
フリコが折り返す地点ですね
バレーボールでもバスケットボールでも
ジャンプして頂点に達した瞬間です
この瞬間はまた見応えの有る瞬間で
たいしてシャッター速度が速くなくても止まります

写真用語で
「デッドポイント」と呼ばれてます


書込番号:24081356 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 00:22

返信ありがとうございます。またレンズまで調べてくださり感謝します。
私も現在のカメラにレンズだけ購入も考えてみたのですが、主人に話してみたところ予算20万円くらいまでなら買ってもいいよとお許しをもらったので、以前から欲しかった事もありカメラは買いたいと思っています。

書込番号:24081396 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 00:44

別機種
別機種

1/250 秒 f/5.1 105 mm iso5000

1/320 秒 f/5.5 135 mm iso5000

>ありがとう、世界さん
返信ありがとうございます。

公立校の体育館での撮影経験がおありとの事、とても心強いです!!

写真を何枚か付けますね

書込番号:24081420

ナイスクチコミ!0


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 00:50

>カメラど初心者さん
返信ありがとうございます。

遅いシャッター速度の方がisoを低くできるんですね!
Vリーグなどバスケを中心に写真を撮ってあげている方が1/800くらいで素敵な写真を多くあげていたので、
1/800くらいで撮ってみたいという希望で表示した数字で、内容など理解しておりませんでした。

デットポイントですか!私のバスケの知識とカメラのレベルでは到底難しいですが、今度撮る時は意識してみますね(^^♪

書込番号:24081424

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/04/15 01:04

機種不明
機種不明

ヒストグラム付き1

ヒストグラム付き2

>momonielさん

早速どうも(^^)

ヒストグラム付きで画像を再アップさせていただきますが、
かなり露出が低い(アンダー露出)なので、
撮影データをそのまま使えません(^^;

晩以降にレスさせていただきます。

書込番号:24081437

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3487件Goodアンサー獲得:342件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2021/04/15 02:17

機種不明
機種不明

勝手に拝借、フォトレタッチ 1枚目

勝手に拝借、フォトレタッチ 2枚目

こんばんは。
OM-D E-M10 MarkII も sony a6600 も TAMRON のそのレンズも持ってませんが・・・

[書込番号:24081293]
「もっときれいに撮りたい」
言い換えれば
「今の写真は汚い」

[書込番号:24081420]の写真、
汚く見えるのは色に問題があるのでは。
フリッカーと言います、光源が水銀灯や蛍光灯みたいな点滅光源だと正確なホワイトバランスを得ることができずに、色がおかしい、撮影ショットごとに色合いが変わる、みたいな。

だとすると、暗い所が得意なカメラやレンズ、高感度に強く開放F値の小さいソレにしても改善しないと言うか、悪くなるかも。

ご掲示の写真、勝手ながらいじってみました。
ザラザラノイズの除去とホワイトバランス(色合い)の修整。
どうでしょう、かなりすっきりした感じに。

ノイズ除去はNeatImage
ホワイトバランスはRawTherapee
どちらも無料ダウンロードソフト、詳しくはWeb検索などを。

デジカメ付属のメーカー純正ソフトでもソコソコ役には立つかも。
こだわるならRAW現像を。

<補足>

パソコンからの書き込みのようですから、パソコン画面で写真を拡大して見て判断してませんか。
画面でなく印刷、Lサイズや2Lサイズ、ひょっとするとA4ほどでも、さほど汚くは感じないかもしれません。

書込番号:24081463

ナイスクチコミ!2


okiomaさん
クチコミ投稿数:20620件Goodアンサー獲得:1431件

2021/04/15 05:55

>momonielさん

被写体をある程度止めることを考える場合、シャッタースピードは
1/500が目安になるかと。
その分ISOを下げられますので、高感度によるノイズは少なくなるかと。
でも、恐らく露出不足ですので
明るくするとなると、
F2.8などの明るいレンズか撮った後のソフトによる処理が必要でしよう。
28-200だと満足できないかと。
集合写真と競技とは分けることがいいでしょう。
1本で済むようにする便利ズームは万能レンズではありません。
室内はカメラにとって暗い場所です。
更に動き物となるとどうしてもそれなりの機材が必要になります。

あと、照明によって暗いだけで無く黄色がかったり変な色になる場合、
撮った全てにでないなら照明によるフリッカーかと。
フリッカーについては、調べてみて下さい。
ご参考までに、、



撮影者全てが腕のあるプロの写真家では無いのですからね。
カメラど初心者は、
いつもいい加減ですから、無視してください。

書込番号:24081526 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3458件Goodアンサー獲得:142件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2021/04/15 06:41

(70-180F2.8など明るいレンズに比べてると、)焦点距離を広くカバー出来るレンズは、AFが遅い傾向があります。手ブレ補正に関しても、70-180と同じ効き具合とは限りません。
何かを優先すると、何かが犠牲にせざるを得ない。
便利な高倍率はスポーツに特化したものではないので、使ってみた時に何かわかるかもしれませんね。

すみません、6600も70-180も20-200も使ってない戯言です。
ただ、コートサイドで撮ってる数はまぁまぁ多いと思います。

書込番号:24081559 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


不比等さん
クチコミ投稿数:4132件Goodアンサー獲得:352件

2021/04/15 06:52

暗いところで、俊敏に動く被写体を撮る、から機材に性能が求められる訳です。

できるだけ高感度耐性が高いカメラで、
できるだけ絞りを開けられるレンズで、
カメラもレンズもAFの追随性能が高い、、、
そんな機材ですよね?

ただ、それを少し改善しようとするとけっこうな金額上乗せが必要になるのがカメラ&レンズってもんです。

だから、何を我慢するのか?について、よく考えて判断しなきゃならんですよ。

学校の体育館は、暗いから厄介なのに、そこに強くない28-200なんて暗いレンズを候補にしてる時点で『我慢』の整理ができてなんじゃないすかね?

全部欲しいをやめて、どの撮影位置から、どのカットだけはおさえる、
すなわちあとは捨てるって考えられれば楽になると思いますよ。

子供を撮っていくのに、16-300F2.0なんてレンズがあれば良いのですが、ないんですよね。

書込番号:24081564 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3458件Goodアンサー獲得:142件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2021/04/15 07:54

>不比等さん
16-300F2.0なんてレンズ、最大の欠点が。
重さです。
まぁ冗談は置いといて。

スレ主さまは女性?トータルの重さも考えたほうがいいかも。
被写体はミニバスですかね。
6分&#10005;4クォーター(ピリオド)、レンズを被写体に向けてる時間が長く、振った時にピタッと合わせる精度が求められます。
ボク個人は、丸一日バスケを撮るならば、カメラ+レンズで3kgが限界です。
明るいレンズは、重くて大きくて嵩張るので、、、持っていくのが億劫になることも考えられます。
お子さんの荷物だって多いでしょうし。

それらを無視して、バスケスペシャル予算抑え気味ならば、ミラーレスもaps-cも勧めないです。
キヤノンで言うフルサイズの6DとEF70-200F4L IS2がチャンスに強くキレイな写真が撮れると思います。

書込番号:24081614 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


pmp2008さん
クチコミ投稿数:365件Goodアンサー獲得:14件 αcafe(Sonyの写真ギャラリー) 

2021/04/15 11:30

>momonielさん

体育館のバスケット撮影は全くわかりませんが
一般論として、高倍率ズームは日中屋外等、光が十分にあるところでの使用が良いかと思います。その上で、画質はあまり望まれないほうが良いのではないかと思います。

ゆえに、屋外ほど明るくないと思われる体育館で、高倍率ズームはご満足いただけないかと思います。

他機種ですが、ソニー FE 24-240mm F3.5-6.3 の次のレビューの【総評】がご参考になるかもしれません。

「撮影スタイルと画質とのバランス」
https://review.kakaku.com/review/K0000750275/ReviewCD=1401025/#tab

書込番号:24081915

ナイスクチコミ!2


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 12:16

>スッ転コロリンさん
画像編集ありがとうございます!!2枚目なんかはもやが取れはっきりした色になりびっくりしました。

色がおかしい、撮影ショットごとに色合いが変わる
まさしく私が悩んでいた点でした。体育館の照明のせいだったのですね"(-""-)"
”フリッカー”調べなくては!!

画像編集ソフトまで教えてくださりありがとうございます!
チームで写真を共有しており、今年度は私以外に撮る人がいないので、
連写で撮って帰っていいものだけを選んでいます。
いつも500枚くらい共有しているのですべてに編集をかけることはできませんが、これ惜しいという写真の時には使ってみたいと思います。

書込番号:24081972

ナイスクチコミ!0


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 12:25

>okiomaさん
シャッタースピードの目安を教えていただき助かりました。
やはり体育館での撮影は明るいレンズが必要なようですね。
70-180 f/2.8に心が傾いております。
他の方からもご指摘いただいたフリッカーですね!!
これがカギになりそうです!(^^)!

便利ズームは万能ズームじゃない。を念頭に入れて
70-180 f2.8を購入した場合すでに予算オーバーしていますので、
集合写真用に16-50f3.5-5.6の標準レンズも一緒に買おうかなと思っております。

書込番号:24081991

ナイスクチコミ!0


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 12:39

>トムワンさん
スポーツ撮影に置いてAFは重要ですよね。
私もそう考えてsonyを選びましたが、間違えたレンズを購入してしまうとsonyの良さを消してしまうことにもなりかねないですね。
70-180 f2.8に心が傾いているのですが、望遠レンズはどれもAFが遅いという認識であっていますか?

重さについても触れてくださりありがとうございます。、
6分×4Q撮り続けるのにa6600(503g)レンズ(810g)で1.3キロですので、
これくらいなら許容範囲かなと思います。

書込番号:24082028

ナイスクチコミ!0


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 12:48

>不比等さん
ご指摘くださりありがとうございます。
確かにあれもこれも捨てきれずにいました。
撮影チャンスが無数にあるバスケの上手い子だったらよかったのですが、
うちの子の場合そうもいかず・・・私のカメラ技術もそうもいかず・・・どんな時でも追いかけようとしていました。

また、あわよくば日常使いにもと思っていましたが、カメラとレンズはそうゆう物ではないのですね。
今は70-200 f2.8でせめて自分に近いハーフコートくらいでカバーしようと考えていますが、もっと我慢が必要ですか?

書込番号:24082041

ナイスクチコミ!1


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 12:57

>pmp2008さん
みなさんからご指摘いただいてだんだん分かってきました。
高倍率ズームではなく単焦点レンズで狙えと言うことですね!
ただ初めて持つ一眼レフで予算もあるので、単焦点レンズ135mm f1.8を1本だけ購入する勇気はなくて(--;)路頭に迷っております。

書込番号:24082051 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6549件Goodアンサー獲得:585件

2021/04/15 13:19

カメラど初心者(複垢多数)のバドミントンの写真より、momonielさんの写真のほうが良いタイミングだと思う。

書込番号:24082093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3458件Goodアンサー獲得:142件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2021/04/15 13:29

70-180、70-200あたりはAF速いと思います。
スポーツ撮影で単焦点は使わないほうがいいと思います。
単焦点はAFが速いかどうかは関係ありません。
画角が限定されるってことは、自らチャンスを減らしていると考えてください。流し撮りも、、、ただの自己満です。
また、明るすぎるレンズは、ピント面が小さくボケ始めるのも早い。腹部にAF合わせたら顔はピントからずれててボケてるなんてことも。
僕はF8 くらいまで絞って撮影しています。

70-200クラスのレンズでいいと思います。
くどいようですが、僕が知人に聞かれたらaps-cもミラーレスも勧めません。

書込番号:24082101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 13:52

>りょうマーチさん
ありがとうございます!!常に追いかけ連写した賜物ですww
新しいカメラとレンズでどれだけ変わるのか楽しみです♪

書込番号:24082140

ナイスクチコミ!1


juve10さん
クチコミ投稿数:208件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/15 13:56

機種不明

屋内では子供のフットサルを長く撮影してましたが、そこまで予算と重さが
許されるであれば、もう少し背伸びしてAPS-C よりフルサイズの7M3や7C
位までステップアップした方が満足度高いと思うよ。

写真のお子さんは、小学生高学年か中学生くらいだと思いますが
予選等での学校体育館の天井照明はサイドライン沿いは光が回らず暗いです

ミニバスもフットサルも狭い体育館は一番撮影チャンスの多いゴール付近が
ISO感度上げないと一枚目のゴール下の写真の様に暗く写ります
F2.8でシャッタースピード500位でもISO12800まで上げないと露出不足に
なる事はざらです。

古い安価の一眼レフはフリッカーレスが無いのが多いのでRAW現像の苦手な人には
私はお勧めしません。
ちなみにフルサイズで安価な明るいズームレンズが有るメーカーたら
どこのメーカーでも良いと思います。

書込番号:24082149

ナイスクチコミ!3


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/15 14:01

>トムワンさん
背中を押していただきありがとうございます!!70-180にしようと思います。
カメラ屋さんの店員さんも、よく見るyoutuberさんも単焦点をおすすめしてたので、上手い人=単焦点レンズを何本も持っていると思っていましたww
 くどいようですが、僕が知人に聞かれたらaps-cもミラーレスも勧めません。>
フルサイズですよね・・・はじめはフルサイズで検討していたのですが予算と焦点距離を重視してしまいました。
やっぱりフルサイズが欲しいと思えるくらいAPS-Cを使いこなしてみたいと思います!!

書込番号:24082160

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1724件Goodアンサー獲得:229件

2021/04/15 14:33

機種不明

1/400秒 f/2.8 200mm(フルサイズ換算300mm) ISO2000 指先はブレてます

ニコン機(APS−C機のD7500とかD500)で男子プロバスケ(Bリーグ)を時々撮っているので、少しお邪魔します。

レンズ(とカメラ)購入予定で色々迷われているようですね。
アップされたお写真拝見すると、古い体育館のようなので、今回購入するレンズとカメラで今より綺麗な写真が撮れるようになると良いですね。

>高倍率ズームではなく単焦点レンズで狙えと言うことですね!
ただ初めて持つ一眼レフで予算もあるので、単焦点レンズ135mm f1.8を1本だけ購入する勇気はなくて(--;)路頭に迷っております。

えっと・・・ 本当に迷走というか、グルグルしちゃっているようですが。

撮影はアップされた体育館だけではないでしょうし、大会等では複数チームの父母が客席から撮影する事もあって、ベストポジションで撮れないという事もあるでしょうから、レンズはズームの方が良いかと。

>70-180レンズのネックは70始まりということで、コートサイドの近い距離から撮るには近すぎること。集合写真を撮る時には離れなければいけないが、その距離を撮ることが困難なことが多い。またレンズが重いことです。

バスケ等の室内スポーツを撮る時使う所謂明るいレンズ(f2.8)とかは重いですが、検討している70-180mm F/2.8 Di III VXD は 約810gなのでf2.8通しのズームレンズとしては軽い方ですので、綺麗に撮りたければ構え方等もきちんと意識して、少し頑張ってみてはと思います。

試合前後の集合写真などは確かに70mm始まりだと厳しいかもしれませんが、そこは割り切ってスマホとかコンデジで撮るというのもありかと(私は子供の部活撮影で、競技中は一眼、集合写真などはコンデジでと使い分けていました)。


>28-200レンズのネックは望遠時のF値の低さです。

あと、アップされたお写真少し気になったのですが、ISO感度が2枚とも5000ですが、上限のISO感度を5000に設定しているとかでしょうか?
OM-D E-M10 Mark IIの仕様を確認すると
「200 〜25600まで上限変更可能」のようで、露出補正を+1(明るく)しているのにも関わらず、特に1枚目はすこ〜し暗いかな〜と感じました。
撮影した時のカメラの設定がどうなっているかにもよりますが、同じ体育館での撮影が多いようなら、28-200mmでは恐らくちょっと厳しいかと。


>1/800くらいで撮ってみたいという希望で表示した数字で、内容など理解しておりませんでした。

速い動きを指先まできちんとブレずに撮るには、速いシャッタースピードの方が良いのですが、シャッタースピードを速くすればするほどISO感度が上がって、ノイズ(ザラつき)が目立ってきます。
https://camera-web.jp/beginner/iso-sensitivity

私は、室内スポーツを撮る時は会場毎に試し撮りして、どの位までシャッタースピード速くするかを決めるようにしていて、暗いと感じる時は、1/500秒位でも撮りますので、momoniel さんがアップされた体育館で撮る時は、慣れないうちは色々シャッタースピード変えて、もう少し遅いシャッタースピードも試してみてはと思います。

あと、購入予定のa6600にはフリッカーレス機能
https://support.d-imaging.sony.co.jp/support/ilc/flicker/01/ja/shooting.html

がないようなので、確認された方がよいと思います。

Bリーグ(コートサイドで70-200mmf/2.8のレンズで撮影)で、1/400秒で撮った写真があるので貼っておきます。選手の指先等はブレていますが、この程度ならあまり気にならないかなと。

書込番号:24082195

ナイスクチコミ!4


okiomaさん
クチコミ投稿数:20620件Goodアンサー獲得:1431件

2021/04/15 18:14

>momonielさん

ご返信ありがとうございます。

先の私のレス、朝の早い時間でしたので少し追加させて下さい。

私は以前ミニバスを撮っていました。
APS-C機の一眼レフに70-200F2.8のレンズを使用していました。
体育館の明るさに大きく左右されますが、
シャッタースピード1/500、絞り開放のF2.8で
学校の体育館でISOが6400〜12800。
公共の体育館で3200〜6400でした。


コートサイドだと70mmでは確かに焦点距離が長いこともありました。
その時は出来るだけ離れて撮るのとも。
無理な時もありますが…

色々な考えがある中で、否定するつもりは一切ありませんが、
フルサイズが本当に必要かはよく考えた方がよいかと。
確かに高感度耐性は高いですが
コストを含め使用するレンズの焦点距離も考慮しないと。
例えば、焦点距離が足りない場合、トリミングもあり?とか。

あと、α6600やタムロンの70-180が適しているのかは分かりません。
スポーツの撮影ならα6400でもいいのではとも。

書込番号:24082527 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2021/04/15 23:44

機種不明

【1/500秒】室内~ナイター照度の撮影条件例

>momonielさん

どうも(^^)

標準露出に比べて暗すぎるので、撮影条件からの撮影(被写体)照度の推算はヤメました(^^;

たぶん、これまでの公立校の暗い体育館内の統計的な値の「160 lx(ルクス)」あたりになるかと思います。

さて、2枚の画像について、その撮影データから標準露出にするための、目安の照度を記載します。

>1/250 秒 f/5.1 105 mm iso5000

標準露出が得られる目安の撮影(被写体)照度は、約325 lx(ルクス)≒Lv(Ev)7.0

実際の撮影(被写体)照度が上記より足りない分だけ、画像は暗くなります。

※Lv(Ev)の値は無視してもらって問題ありません(昔からのカメラ用語的明るさの指標なので)

>1/320 秒 f/5.5 135 mm iso5000

標準露出が得られる目安の撮影(被写体)照度は、約484 lx(ルクス)≒Lv(Ev)7.6

こちらも、実際の撮影(被写体)照度が上記より足りない分だけ、画像は暗くなります。


さて、これまでの公立校の暗い体育館内の統計的な値の「160 lx(ルクス)」あたりだったと仮定して、
その時に【標準的な露出が得られる】撮影条件での ISO感度の目安は?
というと単純計算で、

1/250、F5.1で、ISO 10200
1/320、F5.5で、ISO 15100

1/500、F6.3で、ISO 31800
1/500、F5.6で、ISO 25600
1/500、F4.0で、ISO 12800
1/500、F3.5で、ISO 9800
1/500、F2.8で、ISO 6400
 ↑
添付画像の撮影照度「160」の「行」を参照

1/800、F6.3で、ISO 49600
1/800、F5.6で、ISO 40000
1/800、F4.0で、ISO 20000
1/800、F3.5で、ISO 15300
1/800、F2.8で、ISO 10000

・・・理想と現実のギャップが・・・(^^;

書込番号:24083136 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/16 16:28

>ハワ〜イン♪さん
色々迷走していましたがAPS−C機で70-200mmf2.8 正に私が検討している機材と似た状況でとても参考になりました!!
公立の体育館の照明との違いはisoを上げればきれいに写りそうですね(^^♪
f2.8は必須のようなので70-180f2.8を購入するつもりでいます。
70始まりを気にしていましたが
集合写真はスマホでという思い切りも大事なんですね!!

ISO感度については上げすぎてはいけないというのが頭にありましてオートではなく体育館に合わせてセットしていました。
現在のカメラでももっと上げてもいいようですので、シャッタースピードは体育館毎に合わせ、ISO感度をオートにして撮影してみますね。

書込番号:24084090

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スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/16 16:49

>okiomaさん

APS−Sに私が購入を迷っている70-180f2.8と似たレンズでミニバスを撮影されていたとのこと。

実際に体験されている方からのご意見ありがたく読ませていただきました。
70mmではやはり長すぎる場面もありますか・・・70-180の購入に一番引っかかる点でしたが、大事な試合は2階席が多いこととf2.8は必要と判断しました、ただコートサイドから撮るまた違った写真にウズウズしそうなので、
予備として安価の標準レンズを買おうか検討しています。(本当はf値が低いレンズを買いたいですが、すでに予算オーバーなので汗)

フルサイズかAPS−Sの検討は私なりにしましたが、私は予算と焦点距離を優先してAPS−Sにしました。
2階から撮ると200mm(35mm換算300mm)が欲しい時もある。チームの写真を撮るのでトリミングしている時間がない。
a6600とa6400も最後まで迷いましたが、バッテリーの容量と欲しいレンズに手振れ補正がついていなかったので、a6600の手振れ補正が必要だと思ったからです。
SONYにこだわる必要もありませんでしたが、SONYのコンデジ(RX100U)を使っていて信頼があったことと操作が慣れていたからSONYから抜け出せませんでした( *&#714;&#7509;&#715;)

書込番号:24084122

ナイスクチコミ!2


スレ主 momonielさん
クチコミ投稿数:14件

2021/04/16 19:00

>ありがとう、世界さん

照度の撮影条件の表とっても分かりやすいです!!
ありがとうございます。今までISOをどれくらいにしたらいいのか分からないでいましたが、
まずは目安を頼りに設定して試し撮りをしながら調整してみます。

書込番号:24084338

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2021/04/16 19:36

機種不明

左下のあたりに、照度と場所などの例示付き

>momonielさん

どうも(^^)

こちらの添付画像は、左下あたりに照度と場所などの例示付きです。

(同じ条件であれば、先の表と同じ計算結果になります)


自宅の夜間室内照度の範囲に、公立校などの暗い体育館の照度が入っていますので、
撮影条件の調整や【露出補正】の練習が自宅でも出来ることも示しています。


※上表は、ISO100固定でF値とシャッター速度から本来必要な明るさ(仮称「負荷基準照度」)を求めて、
下表で実際の(体育館などの)明るさと釣り合いがとれる ISO感度を求めるものです。

※左上の説明文の最後に、ISOオートの場合を記載していますが、その時の質問スレッドのカメラの感度が前提になっているので、コンデジなどでは当てはまりません(^^;

書込番号:24084400 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/16 21:51

機種不明
機種不明
機種不明

田舎のオンボロ体育館では、照明が明滅を1秒間100回以上繰り返しています

コートサイドから APS−Cカメラで70mm縦位置撮影

ss1/320秒で手足の先がブレている

>momonielさん

同じようにミニバスなどをAPS-Cカメラと70-200F2.8レンズで撮っています。いろいろ試行錯誤することも楽しいですね。


まずは、フリッカーは厄介なので、簡単便利な対応機種カメラをお薦めします。

皆さんも述べていますように、実際にとても暗い体育館が多いので、明るいレンズF2.8があるほうが楽できます。


また、私の場合、カメラの自動露出は、ユニフォームの濃淡や背景の壁の明るさや外光などによる外乱があるため使用してません。

撮影条件は手動で、F2.8でssは1/320が固定、会場での試写して露出変更はisoのみです。

ssを早くしないのは、手足の先がブレているほうが動きを表現できるからです。



ところで、コートサイドで70mm始まりが長いと心配されているようですが、カメラを縦位置にすると良いのだと思います。

というか、ミニバスはほとんど縦位置の撮影しかしていないです。これはお目当ての選手をアップするためですけど・・・・・


個人が特定できないような場面しか上げれませんが、具体例として参考にしてみてください。

書込番号:24084663

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2021/04/16 22:09

>フリッカー混迷2さん

アップされた画像のおかげで、
また「あの明るさの1例」が増えました(^^)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001264399/SortID=24081293/ImageID=3536880/

>ss1/320秒で手足の先がブレている
>投稿者名 [24084663] フリッカー混迷2さん 撮影日時 2017年03月12日 11:11
>カメラ機種 NIKON D500
>シャッター速度 1/320秒 焦点距離 160mm
>絞り数値 F2.8 露出補正 -0.3
>ISO感度 4000 フラッシュ 非発光

ほぼ標準露出ですので単純計算のままで
撮影(被写体)照度≒157 lx(ルクス)≒Lv(Ev)6.0

実質的に「あの明るさ = 160 lx(ルクス)」と同一(^^)


もう1枚では、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001264399/SortID=24081293/ImageID=3536876/

>コートサイドから APS−Cカメラで70mm縦位置撮影
>投稿者名 [24084663] フリッカー混迷2さん 撮影日時 2017年01月21日 11:12
>カメラ機種 NIKON D500  
>シャッター速度 1/320秒 焦点距離 70mm
>絞り数値 F2.8 露出補正 0
>ISO感度 3200 フラッシュ 非発光

ちょっとアンダー露出ですが、単純計算のままで
撮影(被写体)照度≒196 lx(ルクス)≒Lv(Ev)6.3

1/3段ほど露出補正すると、
撮影(被写体)照度=160 lx(ルクス)=Lv(Ev)6.0
になりますので、
また統計データが増え、少し確度も増えたかも(^^)

書込番号:24084696 スマートフォンサイトからの書き込み

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mow-さん
クチコミ投稿数:31件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/17 01:22

機種不明

APS-C 85mmでの撮影

>momonielさん

私も3年程前まで子供のミニバス写真を撮りまくっていました。 
その頃は、APS-CのニコンD7200と、85mm f1.8単焦点の組み合わせで頑張っていました。
暗い体育館では、レンズは明るい単焦点の方が写りが良いです。
せっかくの一眼です。

現在α6500とα7R2を使用していますが、α7R2のAPS-Cクロップでもα6500より判るほど画質が良いです。
おすすめはちょっと予算オーバーとなりますが、中古のα7R3にFE 85mm F1.8 SEL85F18でいかかでしょうか。
α7R3はα6600より重いですが、その分単焦点レンズとすればかなり軽くなり、選手に向かって振り回すのも苦にならないと思います。

αの場合、単焦点レンズにてもデジタル処理での超解像ズーム(画質劣化が少ない2倍ズーム)、さらにデジタルズームも可能です。
また、フルサイズであればAPS-Cの画角と併用して簡易ズーム的な事も、高画質で出来ます。

将来動画へ移行の場合は、28〜70 f2.8等のレンズと合わせ、継続して活躍もできます。
私は現在バスケット4K動画撮影へ移行、これで撮影です。(超解像2倍ズームは動画でも使えます)

古いですが85mmで撮影の写真を添付します。
超解像ズームではさらにこの写真の2倍まで寄れます。
フルサイズの画角であれば、ちょっとは距離が必要ですが、集合写真も撮影できるのでは?

当方、体育館照明によりシャッター速度は1/500〜1/1000を使い分けていました。
最近はLED照明も増えてきましたので、momonielさんも1/800でよい写真たくさん撮影してください。


書込番号:24084919

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クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/04/17 09:27

>mow-さん

撮影情報も見させていただきました(^^)

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001264399/SortID=24081293/ImageID=3536962/

>APS-C 85mmでの撮影
>投稿者名 [24084919] mow-さん 撮影日時 2017年10月22日 14:01
>カメラ機種 NIKON D7200
>シャッター速度 1/500秒 焦点距離 85mm
>絞り数値 F1.8 露出補正 0.3
>ISO感度 2500 フラッシュ 発光禁止

>momonielさん

そろそろ(標準露出における)単純計算式を。
撮影(被写体)照度:E = 250*S*(F^2)/ISO
(※S=1/T : シャッター速度の分母(または逆数))
ですので、
ほぼ標準露出になっているmow-さんの撮影条件を代入します。
E = 250*S*(F^2)/ISO
 = 250*500*(1.8^2)/2500
 = 250*500*3.24/2500
 = 162
・・・こちらも「160」lx(ルクス)前後(^^)

ーーー 以下は気になった場合のみ御覧ください ーーー

E = 250*S*(F^2)/ISO の式を変形すると、
S/E = ISO/(250*F^2)
を導出できます。

この式の左側の「S/E」に、希望するシャッター速度(の分母)と撮影(被写体)照度を代入します。
シャッター速度1/500秒と 160 lx(ルクス)ならば、
S/E = 500/160 = 3.125

式の右側の「 ISO/(250*F^2)」の、()内をひとかたまりの数値にします。
F1.8を代入すると、250*1.8^2 = 810

まとめると、
S/E = ISO/(250*F^2)
3.125 = ISO / 810
ISO = 3.125*810 ≒2531

本来の1/500秒は「1/512」ですから、
S/E = 512/160 = 3.2 として、F値も本来の値で F2からF8まで列挙すると、

F2   ⇒ 3.2*250*4 = 3200
F2.83 ⇒ 3.2*250*8 = 6400
F4   ⇒ 3.2*250*16 = 12800
F5.66 ⇒ 3.2*250*32 = 25600
F8   ⇒ 3.2*250*64 = 51200
・・・こんな感じで ISO感度の目安がわかります(^^)

書込番号:24085242 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/17 09:58

>ありがとう、世界さん
> ・・・こちらも「160」lx(ルクス)前後(^^)

露出補正を考慮していないのでこの数値は間違いです。
「露出補正 0.3」を計算に入れましょう。

書込番号:24085290

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2021/04/17 15:01

>じよんすみすさん

関係ありません(^^)

露出補正の「結果」が撮影条件になっていますので。
【被写体照度】の考え方は、そういうところが便利です(^^;

書込番号:24085922 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/17 18:00

>ありがとう、世界さん
> 関係ありません(^^)
> 露出補正の「結果」が撮影条件になっていますので。

これは露出補正が理解できていない回答です。

>シャッター速度 1/500秒 焦点距離 85mm
>絞り数値 F1.8 露出補正 0.3
>ISO感度 2500 フラッシュ 発光禁止

このデータを使って露出補正の影響を検証してみましょう。
同じシーンを「露出補正 0」で撮影したらシャッター速度はいくつになるでしょうか?
カメラはAモードで絞りはF1.8、ISO感度は2500に固定とします。

書込番号:24086323

ナイスクチコミ!0


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2021/04/17 18:39

勘違いしているようですが、
Exifデータは基本的に、
露出補正の【結果】として【記録されたデータ】です。

カメラ向きの被写体の明るさはそのままで、
わざと背景を光らせて逆光状態にしたときにどうばるか?
など観察してください。

【露出補正前の設定値が記録されるExif仕様】があるのであれば、仕様の詳細を明示してください。


書込番号:24086418 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/17 21:15

>ありがとう、世界さん
> Exifデータは基本的に、
> 露出補正の【結果】として【記録されたデータ】です。

露出補正がシャッター速度、F値、ISO感度等に影響することは理解されているようですね。
ではその影響を受けた結果のシャッター速度、F値、ISO感度を使ってこの式で照度を計算するとどうなるでしょうか?

> E = 250*S*(F^2)/ISO

照度Eが露出補正によって変化することになります。
つまり露出補正を変えると同じシーンの照度が以前の計算結果の160ルクス以外に変わるということです。
これはおかしいでしょう。

書込番号:24086760

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/04/17 21:46

>じよんすみすさん

EXIFデータに、「露出補正したという記録」がされている」という、そこについては共通認識の間違いない事実です。

仮に、EXIFに「カメラの【設定値】が記録されている」して、
では、具体的に【何によって、露出補正されたのか?】を、不特定のExifデータを見ても答えられますか?

シャッター速度ですか?
F値ですか?
ISO感度ですか?

そのまえに、カメラ向きの被写体の明るさを変えずに、ライトなどで逆光状態にしてみてテスト撮影してみましたか?

書込番号:24086813 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/04/17 22:21

もしかすると じよんすみすさんは時系列の誤解もあるようなので、例示を挙げてみましょう。
かつ【設定値】の受け取り方の誤解も対処してみましょう。

また、【撮影(被写体)照度の推算のため】に、目的の被写体そのものが「標準な露出」になっている必要(後述)があるのですが、
その前提条件の認識が違うのかも知れませんね。


例1
【当初】の設定値(AEの「出た目」)※露出補正せずに撮影するとExif記録値になる
SS 1/1000、F2.8、ISO 100、露出補正 0

このAEの「出た目」で露出オーバーだったとして、
かつ開放F2.8、最低感度がISO100の仕様とすると、露出調整要素は SS(シャッター速度)のみになるので、

【露出補正後】の設定変更 → 実効値 =【Exif記録値】
SS 1/2000、F2.8、ISO 100、露出補正 -1


露出補正の事実と、露出補正の結果としての「実効値」がExifデータとして記録される。

・・・違いについて、理解できますでしょうか?


※目的の被写体そのものが「標準な露出」になっている場合は、
【撮影(被写体)照度の推算のため】に露出補正の必要がありません。

撮影の表現の一環としての適正露出ではなく、標準グレーカードを被写体位置に置けば、それが常に標準グレーカードとしての露出になる、そういう条件です。

そういうところを誤解されているように思います。

書込番号:24086900 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/17 22:29

脱字
目的の被写体そのものが「標準な露出」


目的の被写体そのものが「標準的な露出」

書込番号:24086920 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2021/04/18 15:21

>開放F2.8、最低感度がISO100の仕様とすると、露出調整要素は SS(シャッター速度)のみになるので、

絞りが抜けていました(^^;

(正)※露出オーバー時
開放F2.8、最低感度がISO100の仕様とすると、露出調整要素は SS(シャッター速度)と絞り(F値)のみになるので、

ついでに、絞りだけでマイナス露出補正する場合も追記しておきます。

【露出補正後】の設定変更(2) → 実効値 =【Exif記録値】
SS 1/1000、F4.0、ISO 100、露出補正 -1


>momonielさん

よくわからない状態に思ってしまうかも知れませんが、
お手持ちのカメラで露出補正してみてください。
元の(露出調整前の)設定値に対して、露出補正した要素(シャッター速度、絞り、ISO感度)が変わった状態、つまり【露出調整後の結果】が、EXIFデータに記録されます。

書込番号:24088035 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/19 23:18

>ありがとう、世界さん

ようやく言っている意味がわかりました。
撮影者が被写体の反射率を正しく判断して、それを露出補正に設定しているという前提条件があるのですね。
これは露出計を使って測定を行っているとか、必ず標準露出になるように調整しているとかの情報が無い限り、露出補正の値を信頼することは出来ないでしょう。

例えばスレ主さんの[24081420]の写真は露出補正 +1になっていますが、標準露出になるように調整した結果だと言えますか?

カメラの自動露出の情報のみを用いて計算した値の方がまだ客観性があると思います。

書込番号:24090492

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/04/19 23:31

そもそも、昔からの撮影条件も標準的な露出が前提になっています。
反射率18%のグレーカードの役割と使い方は知っていますね?

そして、撮影毎に、被写体位置で入射光式露出計を使えない(殆どの)撮影において、
目的とする被写体の明るさ(本質的には、EXIFも被写体照度では無くて「被写体輝度」ですが)が、およそ標準露出であるか否かを以て【目安】とします。

じよんすみすさんも、入射光式露出計ぐらいは持ってると思いますので、
いろいろ試してみてください。

あ、入射光式露出計が無かったら、反射光式露出計とグレーカードでも良いですが、
コダックか銀一にしてください。
例えばNIKONのグレーカードは「ちょっと薄い(僅かに白っぽい)」のが、比較しなくても判るぐらいですので(^^;

書込番号:24090521 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


orangeさん
クチコミ投稿数:15338件Goodアンサー獲得:523件

2021/05/01 05:04

>ありがとう、世界さん

色々書き込んでくれるのはありがたいことです。
ただあまりにも長くてグダグダ買いているので、いつもあなたの書き込みだけはスキップさせていただきます。
10年間価格.comを見ていますが、スキップするのはあなただけです。
もう少し単純明快に書いてくれませんか?
グダグダ書かれると読むのに疲れますのでスキップしてしまいます。
悪気はありませんので、よろしくお願いします。

書込番号:24110914

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3458件Goodアンサー獲得:142件 ガンレフ(ただいま長期休業中) 

2021/05/01 07:41

http://www.digi-sen.com/dangi/kakugen/01.html

僕が思ったのは、途中から スレ主さまの知りたいことを逸脱して 自我や欲求を満たすことに走ってしまってることで  ,スレ主さまがドン引きしてるのではないか、また 第三者が後で見たときに、このスレッドから有意義な情報を得にくくなってるのではないか、、、。
こういうことの積み重ねで 実質的に新規参入者を拒んで、常連で楽しんでるだけのサイトに成り下がってるのではないか、、、。
まぁ僕はほぼ見てるだけなので構いませんけどね。

書込番号:24111034 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2021/05/01 08:21

orangeさんのように
思いつきで間違った事を書いても放置で知らんぷりしないようにするための一環です。

書込番号:24111076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/05/01 08:29

>トムワンさん

類似展開になりそうな場合は、元のスレ以外に誘導します(^^;

書込番号:24111087 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


yezoshimaさん
クチコミ投稿数:664件Goodアンサー獲得:2件

2021/05/06 23:31

Dレンジが5段しかなかったポジの時代ならともあれ、15段もあるデジカメの時代に、グレーカードなど使うのですか?

いまは、色味を把握するためにホワイトカードを使うのでは?

書込番号:24122677

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:15483件Goodアンサー獲得:823件

2021/05/06 23:35

グレーカードの件は、
デジカメの自動露出を過信している方へ限定してのレス内容の一環です。

デジカメの自動露出を過信していない方は、完全スルーで問題ありません。

書込番号:24122689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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