Dyson Digital Slim Fluffy Origin SV18 FF ENT のクチコミ掲示板

フトンツール

[マグナムＴＡ]

フトンツールを付けて購入したいと思っていますが・・
フトンツールが欠品みたいなので質問します。
Ｖ８＋のは取り付け可能でしょうか？
ご存知の方教えていただければ幸いです。

書込番号：23571814

[プローヴァ]

＞マグナムＴＡさん
こんにちは。
V8+ってV8 Slim Fluffy+のことですか？それとも無印V8系の話ですか？
フトンツールは非モーターヘッドなので付く可能性は高いと思いますが、念のためダイソンホームページのチャットなどで確認とった方が良いですよ。

Digital Slimはインターフェイスが変更されているようで、無印V8用のミニモーターヘッドなどは機械的につかない形状にされてます。

書込番号：23572022　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグナムＴＡ]

レスありがとうございます。
V8 Fluffy＋　です・・slimではあません。
ホームページだと違うみたいなのですが、Ｖ８のはＶ８slimにも使えるということを聞いたので・・
ということは使えるのかなと思っていたのです。

書込番号：23572038

[プローヴァ]

＞マグナムＴＡさん
多分非モーターヘッドは大丈夫だと思います。

ただ、これまでは、例えばV8 Slimにダイレクトドライブモーターヘッドは電気的につかないのですが、メカ的には付くようになってました。付くけど使えなかったわけです。

でもDigital Slimは電気的に使えないミニモーターヘッドをメカ的につかなくする措置が取られていました。
つまりDigital Slimはインターフェイスのメカ形状に多少変更が加わっているので、一応確認された方が良いと思った次第です。

書込番号：23572075　スマートフォンサイトからの書き込み

[マグナムＴＡ]

アドバイスありがとうございます。
メーカーに確認とるのが一番ですね！

書込番号：23572568　スマートフォンサイトからの書き込み

とりあえず軽い

[Dior0098]

久しぶりにお店いってみましたので投稿します

かなり軽くなりダイソンとしてだけではなく他の国産コードレスで比較しても 気にならないレベルになったので 女性でも比較的楽に持ち運びできると思います

一度触ってみてみるといいです
まだ出たばかりなので値段しますが検討のよちはあります
それ以外は割合します

書込番号：23497638　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんたか8]

＞Dior0098さん

こんにちは。
私も店で触ってきました。
軽さは、ダイソンにしては最軽量ですね。
でも、国産の軽量モデルを使用している人にはちょっと重く感じるかも？と思いました。
重さは同じぐらいかもしれませんが、手元とヘッドのバランスの問題かもしれませんね。

また、店員さんがゴミ試しますか？と粉と太めの糸を撒いてくれたのでやってみました。
”中”でやろうとしたら、「エコで十分ですよ！」と言われました。
しかし、やってみると結果はエコでは絨毯に撒いた粉があまり吸えませんでした。
おそらく、小麦粉ではないかと思いますが、試した時のヘッドはスリムフラフィクリーナー
だったので、ミニモーターヘッドであれば一発で吸えたのかもしれませんが、
フローリングであればエコで良いかもしれませんが絨毯では中が必要と感じました。

書込番号：23522528

[Dior0098]

本当に軽いものと比べたらそうなるかもしれませんが 吸い込みやその他もろもろ含めたら許容範囲でいいと個人的には思います

その店員さんはどういう意図だったのかわかりませんが このヘッドに絨毯はあいませんからね基本は
短い毛ならまだしも
なので フローリング以外はなるべく中がベストかなと思います

アニマルプロなどに使用されるダイレクトモーターヘッドモデルあればとてもいいのにと思います

書込番号：23549421　スマートフォンサイトからの書き込み

軽さと吸引力のバランスが最強！

[タッケー405]

実物はなかなかのカッコ良さでした。軽い！	サイクロン部分にこびり付くゴミはどうするんでしょうか…というツッコミはあります	日本向けダイソンにもついに着脱式バッテリーが…！

実際に持ってみての1番の衝撃は、ダイソンとは思えないほどの軽さでした！1.9kgということで、今家にあるトルネオVコードレスと同じ重さです。
ここまで軽量化しつつ、吸引力は十分に保っている。しかもV11のような液晶ディスプレイ搭載です。

そして海外版V11に搭載されていた着脱式バッテリーを採用！追加で買うこともできるようなので、2つ揃えて更に長時間運転することも可能になりました。V8 Slimにはなかった純正の充電スタンドも上位モデルには付いてきます。素晴らしいです！
あとは細かいことですが、持ち手が細くなったので握りやすくなりました。とにかくダイソンでこの軽さは魅力的だと思います。

ちょっと残念なのはやはりV8 Slim同様カーペット用のヘッド(ダイレクトドライブクリーナーヘッド)が使えないということ。ダイソンの店員さんもそこは少し残念そうな様子でした。パイプに細いものを採用しているので難しいとの事でした。(その他のデメリットは他のダイソンにも共通することなので割愛します。)

書込番号：23485130　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞タッケー405さん
情報ありがとうございます。

・二次分離の小サイクロン気筒数が、V8(15個)→V10,11(14個）→DigitalSlim(11個)に減っているようですね。パウダーダスト分離性能低下が懸念されます。

・パワーは三段階切り替えですか？だとすると、最長運転時間が60分→40分に減っているのが心配です。電池も小さくなっているように見えますが。

・V8 Slim搭載のスリムヘッドになったのは歓迎です。ダイレクトドライブモーターヘッドが使えないのは残念ではありますが、日本ではあまり使う機会の無いヘッドであることも確かです。

書込番号：23485175

[タッケー405]

＞プローヴァさん
あくまでもV11の後継機ではないので(同じタイミングでV11も着脱式バッテリーを採用したモデルにマイナーチェンジ)バッテリー容量が小さいのは仕方がないと思います。軽さのための選択でしょう。モーターもV11は毎分最大125,000回転ですが、このデジタルスリムは120,000回転です。
そのため、軽さと吸引力のバランスがいいなと感じました。

サイクロンの分離性能に関しては確かに低下しているかもしれませんね。専門的なブログの検証記事を楽しみにしています！

書込番号：23485197　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケー405]

一応新開発のサイクロン構造になっているようです。
コーンそのものの形状や吸気口(エアホール)の形や場所、1つのコーンに対する吸気口の数などは分離性能の善し悪しに関係するようで、(日本では販売されていませんが)海外メーカーでは差別化のポイントになっています。これにより少ない気筒数でも十分な分離性能を保っているモデルもあります。

まあ分離性能は実際に粉ゴミを吸わせてみないとわからないですがね…

書込番号：23485217　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケー405]

＞プローヴァさん
・パワーは三段階切り替えですか？だとすると、最長運転時間が60分→40分に減っているのが心配です。電池も小さくなっているように見えますが。

確かに三段階切り替えなので、中で使った場合はV8 Slimと比べて使える時間が短いですね…そこは確かに心配です。少し勘違いしてしまいました。

書込番号：23485270　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞タッケー405さん
新設計ですか。。
一般的には気筒数を減らすと空気抵抗を減らすために筒の穴径を大きくする必要があり、そうすると流速が落ちるので遠心分離性能が落ちると思います。パウダーダスト取れるのだろうか。。

11気筒と言うと国内メーカー真正サイクロン並みですが、国内メーカーのって真正サイクロンでもダイソンよりフィルター汚れますよ。

ま、出てみないとわからないですが。。。

11のマイチェン版は軽くなってないんですか？

書込番号：23485719　スマートフォンサイトからの書き込み

[タッケー405]

＞プローヴァさん
V11のマイナーチェンジ版は全体の長さが7.8cm短くなったようですが、重さは2.72kgから2.76kgへ微妙に増加しています。

新開発のサイクロン部分は発表会ではこんな画像を使った説明もあったようです。
https://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/1260/503/html/05_o.JPG.html

書込番号：23485888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃっぷちゃぷ]

＞タッケー405さん
＞プローヴァさん
新しいサイクロンですが、サイクロン導入部の形状を変えることで空気の流入量はもちろんですが、流速も上がっているそうです。
さらに昨日店舗で実際に粉ゴミを吸引してみました。
特に分解性能は下がっていませんでした。むしろ上がっているように思います。（フィルターの状態確認から）
稼働時間はV8と同じとのことです。中モードでの時間の違いはバッテリーの違いによるものだと思います。
V8のバッテリーは旧世代ですが容量は多いので。

V11の重量増加はバッテリー取り外し機構のせいだと思います。

ちなみに国産に”真正サイクロン”などというものは存在しません。
全て”サイクロン風もしくはサイクロンタイプ”の掃除機です。
またダイソンのサイクロンは二次分離などではありません。
大きなゴミや小さなゴミを段階的に分離していますが、サイクロンは一箇所、ルートサイクロンだけです。
ステマや国産メーカーのイメージ操作に騙されませぬよう・・・。

書込番号：23486908

[プローヴァ]

＞ちゃっぷちゃぷさん

>>ダイソンのサイクロンは二次分離などではありません。
>>サイクロンは一箇所、ルートサイクロンだけです

ダイソンの英語版の原理説明には上部の小サイクロン筒のことを指して、2nd tier cycloneと書いてあります。第二層サイクロンという意味です。
第一層サイクロンはダストビン内で大きなゴミがくるくる回っているあそこのことを指していると考えています。
ということでダイソンは二回分離しています。
第二層サイクロンがあるかないかが真正かどうかの分かれ目なので、二次分離があるかないかが問題、という言い方をしています。

>>ちなみに国産に”真正サイクロン”などというものは存在しません。
>>全て”サイクロン風もしくはサイクロンタイプ”の掃除機です。

それは違うでしょう。

東芝　VL-CL1600
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/cleaners/vc-cl/

これは小サイクロン筒を持つ真正サイクロンでは？

パナソニック　
https://panasonic.jp/soji/products/cyclone/mc_sr580k_sr38k.html

このシリーズも何代か続いてますが、小サイクロン筒を持つフィルターレス（真正）サイクロンかと思います。

書込番号：23487412

[ちゃっぷちゃぷ]

＞プローヴァさん

tier cycloneには二段になっているものと一段になっているものがあります。その2ndのことです。
第二層、というのとは違います。
各社、ゴミが溜まるスペースで大きなゴミを分離していますがこれは単にメッシュの部分で分けているだけのことです。
ダイソンはクリアビン内で遠心力をサイクロン内の空気流入速度アップの為に利用していますが、サイクロンと呼べる部分はシュラウド上部のティアーサイクロン部のみです。

＞＞それは違うでしょう。
違いません。
国産メーカーでも形だけ真似ているものは数多くあります。
挙げられている東芝やパナソニックも同様ですが、形だけ真似ていれば真正になるのでしょうか？
真正とは本来の分離性能まで発揮できていて初めて真正と呼べるのでは？
ダイソン以外のメーカーのサイクロン風掃除機は全て形を真似ているだけで、サイクロン風のパーツ部分で空気とゴミを分離し切れていません。
実際にはその後ろにあるフィルター部分でメッシュ部を通過できたゴミの大部分を堰き止めているだけです。
だからこそフィルターが目詰まりを起こし、吸引力が低下するわけです。
ダイソンはフィルターではなくサイクロンで細かい微粒子のゴミまで分離するので吸引力が変わらないのです。

ちなみに東芝やパナソニックのフィルターレスサイクロンという機種はサイクロン部からフィルターが移動されただけで、サイクロン部のさらに後部にフィルターがあります。
いわばサイクロン部にフィルターがない＝フィルターレスサイクロン＝フィルターがないサイクロンの名称ということです。

書込番号：23491361

[プローヴァ]

＞ちゃっぷちゃぷさん
>>tier cycloneには二段になっているものと一段になっているものがあります。その2ndのことです。

小サイクロン筒の上の段と下の段は同じです。レイアウトの都合上上下に分かれているだけです。下の段と上の段で効果を分けてはいません。

>>挙げられている東芝やパナソニックも同様ですが、形だけ真似ていれば真正になるのでしょうか？真正とは本来の分離性能まで発揮できていて初めて真正と呼べるのでは？

国内メーカーの場合、小サイクロン筒があればフィルターレスサイクロンと言っていますので、それを指して真正と私は言っております。小サイクロン筒の数が多いほど筒当たりの流速を増やせて分離性があがりますが、国内メーカーの場合多くても８個止まりでダイソンの15個等に及びません（今回ダイソンは新製品で10個に下げたのは心配）。
従って国内メーカーとダイソンで分離性能に差はありますが、ダイソンのレベルでないと真正とは言えない、といった純血主義的な言葉の定義を使うつもりは私はありません。少なくとも小サイクロン筒なしですべてフィルターで受ける「なんちゃってサイクロン」よりはるかにマシです。

ですので下記のコメントには強い違和感を感じましたね。

>>ちなみに国産に”真正サイクロン”などというものは存在しません。全て”サイクロン風もしくはサイクロンタイプ”の掃除機です。

少なくともこの時点で貴殿は、小サイクロン筒を持つ国内メーカー製サイクロンの存在をご存じなかったですよね。今回のレスで小サイクロン筒があるだけでは真正サイクロンとは呼ばせない、と話を微妙に変えられてますが。

>>ちなみに東芝やパナソニックのフィルターレスサイクロンという機種はサイクロン部からフィルターが移動されただけで、サイクロン部のさらに後部にフィルターがあります。

ご存じないようですが、ダイソンにもプレフィルターもポストフィルターもついてますよ（フィルター付きサイクロンに比べると全然汚れませんが）。国内メーカーの真正サイクロンもダイソンもこれらのフィルターは通常使用で殆ど汚れません。小サイクロン筒が仕事をしている証拠です。

サイクロン式は吸い込み口から排気口まで流路はつながってますので、フィルターが一切ないと本体を強く振ったりした際にパウダーごみが漏れる可能性があるので。ただ通常使用時にここでパウダーを積極的にせき止める効果はないということです。だから汚れないわけで。

書込番号：23493764

[ちゃっぷちゃぷ]

＞プローヴァさん

＞小サイクロン筒の上の段と下の段は同じです。レイアウトの都合上上下に分かれているだけです。下の段と上の段で効果を分けてはいません。
私が言った「tier cycloneには二段になっているものと一段になっているものがあります。その2ndのことです。」は、あなたのいう、以下のことについて指摘したまでのことです。
＞＞ダイソンの英語版の原理説明には上部の小サイクロン筒のことを指して、2nd tier cycloneと書いてあります。第二層サイクロンという意味です。

真正か否かについてですが、間違った知識をお持ちなので訂正いたします。
東芝をはじめフィルターレスサイクロンと名乗る製品があるの、まして小サイクロン風気筒を持つ製品があるのは当然私も知っています。
問題はそれらの製品も含めて「なんちゃってサイクロン」でしかないのです。
形や内部機構が似ているものだからと言って、燃料を入れても何しても動かなければ、走らなければ本物の自動車とは言えないでしょう。模型でしかありません。
ですがダイソン以外のメーカーのサイクロン風掃除機が全く吸わないと言っているのではありません。
ただ、サイクロンという技術がゴミと空気を分離しても吸引力が変わらない為の技術なのに、使用中に吸引力が著しく低下する製品をサイクロンとは呼べません。
実際に同条件下でゴミを吸わせてみればわかります。バッテリーが切れるまでもしくはクリアビンがいっぱいになるまで吸わせるとダイソン以外のメーカーの掃除機は吸引力がかなり低下します。
なぜ吸引力が低下するのか、それもご存知ないのでしょうか。
役に立たない物を真正と呼ぶのはご存知ないからだと思います。

＞＞少なくともこの時点で貴殿は、小サイクロン筒を持つ国内メーカー製サイクロンの存在をご存じなかったですよね。
もちろん以前から知ってますよ。

＞＞ご存じないようですが、ダイソンにもプレフィルターもポストフィルターもついてますよ
そんなことは知っててあたりませのことですが、この名称も間違っています。
プレモーターフィルターとポストモーターフィルターです。
役割はモーターの保護が主目的です。
ポストモーターフィルターに関しては空気中に含まれている成分の中で異物を除去する役割もあります。
あなたが考えているようにゴミを堰き止めているフィルターでありません。
それに対し、国産メーカーのフィルター、それは小サイクロン風気筒を備えるものも含めてゴミを堰き止める為のものです。
東芝などは排気清浄フィルターといっていますが、汚れてくる上吸引力が低下するので、ここでゴミを堰き止めているのは明白ですし、実際に少し吸わせてみれば汚れるのがわかります。
それこそ小サイクロン風気筒部分が仕事をあまりしていない証拠です。
あなたが小サイクロン風気筒を備えていたら真正と呼びたいのでしたら言論の自由ですから構わないと思いますが、それを読んだ第三者が誤解をするような呼び方は避けた方がよろしいかと思います。

こんな店頭でも試せばわかるようなことをねじ曲げて伝えるのは国産メーカーの方なのでしょうか。

ちなみにダイソンはフィルターを全て外して強くふってもゴミは漏れてきませんよ。
これも試してみればすぐわかることです。
国産の掃除機でフィルターがついているのはゴミをそこで堰き止めないと廃棄と一緒に空中に拡散してしまうからです。
あと、ご存知ないようですのでお伝えしておきますが、国産の掃除機は紙パックであれサイクロン風であれ、ゴミと空気が本体のあちらこちらから漏れています。
機密性が保たれていないから遠心力が弱いままで、遠心力が弱いからゴミと空気を分け切れないので、フィルターで堰き止める必要があるわけです。
国産メーカーのイメージ戦略に惑わされないようになさってください。

私は信者などの類ではありませんが、間違ったことをさも正しいことのように書き込まれているので指摘しました。
他にさらにきちんと吸えて吸引力が変わらない掃除機があるのならダイソンでなくても構わないのですが、現状ではダイソンしかありません。

書込番号：23493929

[プローヴァ]

＞ちゃっぷちゃぷさん
>>他にさらにきちんと吸えて吸引力が変わらない掃除機があるのならダイソンでなくても構わないのですが、現状ではダイソンしかありません。

書かれている事の真偽は判断できませんし、根拠もないので信用はできませんが、この点に関しては結論だけは合っているようです。ただしデジタルスリムに関しては気筒数が大幅に減っているので判断保留中ですが。

私は信者ではありませんがダイソンの技術や商品を愛するものです。過去発言を見ればすぐわかることです。そこに突っ込みを入れて、お前はダイソンの本当の良さは理解してないだろうとか、分が悪くなると〇〇メーカーの社員だろう、とか、まるで中学生並みの発想で呆れますね。

では。

書込番号：23494044

[ちゃっぷちゃぷ]

＞プローヴァさん

＞＞かれている事の真偽は判断できませんし、
どなたでも確認できます。

＞＞ただしデジタルスリムに関しては気筒数が大幅に減っているので判断保留中ですが。
あなたの大好きな小サイクロン搭載の”真正”サイクロンですよ。
吸引力の他モデルとの関係なども私は知っていますが、あなたに教えても無駄なので、ここでは公表しません。
別スレのように話題そっちのけで事実をねじ曲げられても敵わないですし。

＞＞私は信者ではありませんがダイソンの技術や商品を愛するものです。過去発言を見ればすぐわかることです。
愛されているのはわかりますよ。ただ、その技術やそれに対する知識が間違っていると言っているだけです。

＞＞分が悪くなると〇〇メーカーの社員だろう、とか、まるで中学生並みの発想で呆れますね。
そっくりお返ししますよ。
わからないのなら憶測でしかないのに決めつけたことをいっているのはあなたの方ですよね。
分が悪くなると中傷してくる方が余程幼稚だと思います。

もう返信は結構です。
これ以上続けてもあなたが恥を描くだけですし。

書込番号：23494152

[ぽんたか8]

＞ちゃっぷちゃぷさん

サイクロンとは、もともとインド洋や南太平洋で発生する熱帯低気圧の暴風の事を指します。
（北太平洋で発生すれば台風と呼びます）
ダイソンのごみ分解がクルクル回る風を利用した方式だったので、そう呼んでいるだけです。
つまり、遠心力を利用してごみ分解をする方式の掃除機がサイクロン式です。
その分解能力が強いか弱いかは、関係ありません。
読んでいて、知ったかぶりして思い込みの適当なことをを書くのは避けてほしいです。

ダイソンの分解能力が他社よりも高いことだけは確かですが、100％ではありませんし、
吸引力も必ず落ちます。（掃除をしなければ、フィルターも汚れて詰まってきます）

書込番号：23526485

[メカドール]

相変わらず、スペック議論ばかりしてますね。
店頭で実物を比べましたが、Digital Slimは、V8、V11に比べ圧倒的に使いやすいということにつきますね。
即買いしてしまいました。
基本性能についてはV6を使用していて不満はなかったので、Digital Slimでも必要にして十分で不満ありません。
今月末にはバッテリーも発売されるようなので時間は問題ないし、早晩互換バッテリーも出てくるでしょうね。

書込番号：23527829　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちゃっぷちゃぷ]

＞ぽんたか8さん
知ったかぶりはあなたの方ですよ。
わかってないのにいい加減なことを発言しないでくださいね。
今更、サイクロンの語源を自慢げに言ってる時点で議論になってません。恥ずかしいですね。

書込番号：23531749

[kezo]

ちゃぷちゃぷさんはいいから皆が見てる動画見てみなさい。
しっかりプレモーターフィルターが汚れる動画が見れるから。
それともあれ見ても編集で脚色してるとか言うのかな？
特にv10とv11はかなり汚れやすいし。v8と最新DSも容器をふりながらやると、しっかり汚れるのが確認できます(あなたの言うフィルター外してふっても漏れないも間違っている)。
元々その動画の主も使っててv10とv11が汚れることから実験に踏み切ってます。
そしてフィルターが汚れるって事は吸引力の低下を意味します(他のスレであなたは否定してましたが、しかもガムテープで塞いでも吸引力落ちないとかとんでも理論で)。

書込番号：23534193　スマートフォンサイトからの書き込み

付属品の互換性について

[しゅりっく]

V7 Mattress (HH11 COM)の付属品
（ミニモーターヘッド）はSV18でも使えるのでしょうか？

書込番号：23489165

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
こんにちは。
おそらく使えます。
SV18はV8 slim同様の細径パイプですが、V8 slimでもミニモーターヘッドは使えるというのが理由です。
これが購入判断になるようなら、念のためダイソンに問い合わせられればと思います。
チャット等ですぐ教えてくれると思います。

書込番号：23489208　スマートフォンサイトからの書き込み

[しゅりっく]

ダイソンに確認しました。
併用できないとの回答でした。

書込番号：23489346

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
マジですか。
今は発表直後なのでこちらでもほとぼりが冷めたころ聞いてみます。あそこの客相はいい加減で担当によって答えが変わることがあります。知らなくても答えちゃうんで。

書込番号：23489383

[しゅりっく]

私も、家電量販店で実機で確認してこようと思います。
Dyson Digital Slim Fluffy Origin (SV18 FF ENT)の色が好みなんですが、
ミニモーターヘッドがついてないので、
今使っているV7のものが使えればと思った次第です。
あと、上位のセットに付属のスタンドも不要なので・・・　
また情報あり次第UPします。

書込番号：23489395

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
ダイソンのチャットで聞いてみたところ、ミニモーターヘッドは使えるとの回答でした（笑）。
さすがダイソン客相、安定のダメっぷりです。

で、取説を見て見ましたが、添付の記載がありましたので、ミニモーターヘッド含めて、この図に載っているアタッチメントは少なくとも使えるはずですね。

書込番号：23489402

[しゅりっく]

＞プローヴァさん
ありがとうございます！！！
そうですよね・・・なんか信用ならなかったんですよね・・・

書込番号：23489411

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
といった舌の根も乾かぬうちから（笑）別系統からの情報で、ミニモーターヘッドでもデジタルスリム付属品オンリーの話、という説が聞こえてきています。
ちょっと信じられない話ですが、ダイソンも混乱してるようなので、店頭で確認するのが一番ですね。

書込番号：23489587

[しゅりっく]

＞プローヴァさん
そうですか・・・店頭で確認してみます！

書込番号：23490078

[しゅりっく]

＞プローヴァさん
量販店で実物確認しました。
結果、互換性はありませんでした。
ミニモーターヘッドの端子部分の形状が微妙にことなり、互換性がありませんでした。
残念です。

書込番号：23492922

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
マジですか。
情報ありがとうございます。
しかし、ダイソンのHP見ても、他のミニモーターとは実は違うとか、互換性がないとか一言も書いてないんですよね。
販売に関係のない事項は教えてやる必要はないと思っているのかも知れませんが、とても不親切だと思います。

書込番号：23493716

[ちゃっぷちゃぷ]

＞プローヴァさん
最初から互換性があるとは言ってないというスタンスだと思います。
ダイソンというメーカーは互換性よりも改善を優先するメーカーなので。
今の赤いボタンのツールはたまたま互換性があるものが続いていただけで、改善すべき点があれば毎回形状などが変わってもおかしくないのですから。
その機種で最大限の体験を提供する為なのですから、本来は付属のツール以外は適合しないのでしょう。

書込番号：23493759

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
当方も確認しました。右が旧タイプのミニモーターヘッド、左が新しいタイプです。ブラシの植毛と駆動電圧が異なりますね。
また、差込口に付いているツバの形状が異なるため、メカ的に差し込めなくなっていますね。

書込番号：23499186　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
ちなみにミニモーターヘッドは3種類あるようです。

�@グレー軸に赤い疎な植毛　16.2V/20W　→V7, V8 Slim Fluffy+
�Aブルー軸に赤い密な植毛　16.2V/30W　→V8, V10, V11
�Bブルー軸に赤い密な植毛　12.5V/20W　→デジタルスリム

�@と�Aはメカ的に共通、�Bのみ非共通です。

書込番号：23500989

[しゅりっく]

＞プローヴァさん
詳細なレポートありがとうございます！
微妙な違いで互換性がないのは何ともですが、
より軽く、性能UPの改善であればしかたないですね。
単品でミニモーターヘッドが公式に帰ればいいのですが・・・

書込番号：23501029

[プローヴァ]

＞しゅりっくさん
おそらくそのうち買えるようになると思います。
なぜならデジタルスリムは日本専用モデルではないので、並行輸入品が出回ると思うのです。

書込番号：23502283

[樹海でかくれんぼ]

モデルチェンジする度に進化していますが、恐らく次の機種は充電池が改良されて更に良くなると思います。
しかし互換性が無くなることも十分考えられます。
いくら充電池が進化しても、それを使えなければ意味が無いですよね。
折角取り外し出来るようになったのですから、しばらくは互換性を持たせて欲しいですね。
仮に互換性が無くなったとしても中国のサードパーティー製の互換製品が出てくるかも知れませんけどね。

書込番号：23533064　スマートフォンサイトからの書き込み

V8 Slimと悩みます

[＼(s_s)／]

V8 Slimを以前から検討していて
もう少し軽ければ…、モーターの型が古いし…、と躊躇していたところ
Digital Slimが出てきて、これだ！と思い購入しようと思ったら
ちょっとどうかと思うところが出てきました。

V8 Slimと比較して
■良いところ
・軽い、重心により手が疲れにくい
・バッテリー交換しやすい
・液晶付き
・充電時間が短い
■悪いところ
・分解性能は低いのでフィルターが汚れやすい
・吸引力は弱い
・値段が高い

すんなり購入できず悩みます。
このあたり皆さんはいかがでしょうか？

書込番号：23504861

[プローヴァ]

＞＼(s_s)／さん
こんにちは。

V8 Slimが出た時は日本限定モデルよくやった！という感が大きく実際に大ヒットでしたが、本国から軽量モデルがこんなに早く出るとは思いませんでしたね。

Digital Slim実際に店頭で触ってみましたが、大変よくできている感がありました。コードレスの世界最高峰であることは間違いないですね。国内メーカーでは全く太刀打ちできないレベルでしょう。

分離性能ですが、ご存知のように気筒数がV8 Slimの15→10に減っており、これで同じ空気抵抗を実現するためには気筒の穴を大きく設計するしかなく、流速が減って分離性能は原理的に低下すると思います。
ただダイソンは真正サイクロンなので、ほとんどのパウダーダストはサイクロン分離されることを前提に、後段のフィルターは目の細かいHEPAグレードとなっており、この目の細かさはV8 Slimと同等なようです。
つまり排気のきれいさはV8 SlimもDigital Slimも同じで0.3um/99.97%と圧倒的な数値のままですね。
気筒分離の性能低下でフィルターはやや汚れやすく清掃頻度は多少上がるかも知れませんが、ここはトータルではあまり問題になるほどではないと思いますね。

吸引力弱いって話はどこかにありましたか？V8 Slimの弱とDigital Slimの中が同じレベルなので、その比較だと負けることはないと思いますよ。V10から採用された最弱モードはV8の弱より弱いので劣ると思いますが。
モーター自体はV8 Slimの107000回転に対しDigital Slimは120000回転なので、基礎体力はDigital Slimが上でしょう。

それより軽量化のためバッテリーが小さくなっているので、バッテリー持ちは最弱モード同士でV10/11の60分からDigital Slimは40分に減っています。強では5分しかもちませんし(V8 Slimは7分）、実用的な中モードでは26分程度となると思われ、同じ吸引力のV8 Slimの弱モードの40分より劣ります。ここは一番の要検討事項と思います。

私は上記のように見ています。

物としては小型高級感のあるDigital Slimに惹かれますが、V8 Slimもよく熟成された感が持ち味で、実際にうちでも実家用に買いましたが何の不足もなく高級感もばっちりです。値段差を考えると実用的にはV8 Slimで十分かと思いますね。空気の流路もV10/11/Digital Slimの一直線配置は一見シンプルに見えますが、サイクロンの原理からすると筒の横から空気を入れるのが理にかなっているので、V8系の配置の方が原理に素直です。

書込番号：23504923

[＼(s_s)／]

＞プローヴァさん
いつも返答ありがとうございます。

分離性能ですが
youtubeでV8 Slimとの比較でフィルター汚れのテストをしている動画がありますが
やはりDigital Slimの方が汚れています。

吸引力については
これもyoutubeでレビューしている方が
風速と真空度で数値を出しているのを見ると
同等よりも少し弱いと思います。
バッテリーの電圧が低いのでしょうがないのでしょうか？

拾いものの表ですので100％信用できないですが
吸力（AW）が
Digital Slimは100
V8 Slimは115となっています。


もちろん比較してのことや数字上のことなので
普段使いで満足できればまったく問題ない差だとは思いますが
最新型のDigital SlimならV8 Slimにすべてとは言わないけど
能力が上回って欲しかったのです。

書込番号：23504965

[sayonara]

＞＼(s_s)／さん
こんにちは

キャニスター型のダイソン(10年以上前のもの)を所有していましたが、
コードレスの購入を検討しています。

digital slim　fluffy originを選ぶ理由
・バッテリ着脱可能
・ダストビン水洗い可能
・重さ2kg以下、長さ1100mm以下
・直線的なスマートなデザイン
・digital slimの中で最安

スタンドは、専用充電ドックより少し節約できる
「山崎実業 コードレスクリーナースタンド」(6380円)で。

スタンドとの総額で7万超えは痛いですが、
最終的な決め手は、「最新のダイソンを持っている満足感」かな。

書込番号：23505172

[プローヴァ]

＞＼(s_s)／さん
データありがとうございます。
やっぱフィルター汚れますかー。
ダイソンって国内では吸引仕事率（Air Watts）をだいぶ前から非公開ですが、海外では仕様表にあったんです。でも2年くらい前から、海外からも仕様データがなくなったので、公式データがないらしいです。
ですので今数値があるとしたら、発表会などでのマスコミへのリークかも知れませんね。
いずれにせよこれが本当ならV8 Slimの方が基本性能は明らかに良いですね。

まあただ、店頭で触るとV8 Slimは手元重め・ヘッドは軽々という感じが、Digital Slimは全体にバランスよく軽くて店頭で触るとダイソンも進化したなーって感動できます。
一方でDigital Slim用ミニモーターヘッドは従来の16.2V30Wから12.5V20Wになってたりしますので、非力になって、電池持ちも悪化させて、フィルター負荷も上げて、その代償の軽量化だとすると、性能的には進化軸から離れてますね。やはり掃除機としての基本性能に拘ればV8 Slimでしょうかね。

書込番号：23505819　スマートフォンサイトからの書き込み

[＼(s_s)／]

＞sayonaraさん
返答ありがとうございます。

digital slimにはdigital slimの良さがあり
「最新のダイソンを持っている満足感」もわかります。

…が、性能が思っていたものと違かったので悩んでしまいます。

書込番号：23506747

[＼(s_s)／]

＞プローヴァさん
フィルターが汚れにくいというのが
ダイソンの一番の強みだと思っているので
フィルターが汚れやすいと国内メーカーとそんなに変わらなくなってしまいます。

もちろん国内のサイクロンみたいなものと比べるとまだまだ汚れにくいのですが
古いモデルのV8 Slimよりも汚れやすいというのが
もやもやするところです。

ダイソン的には
Digital Slimの吸引力で問題ないので
より軽く持ちやすくしたよ！
電池はそんなにもたないからバッテリー交換しやすくしたよ！
液晶付きで最新でオシャレでしょ！
でもフィルターは月1回は掃除してね！（前から言ってるでしょ！）

って感じでしょうか。

書込番号：23506777

[プローヴァ]

＞＼(s_s)／さん

ダイソン的には、ダイソンのアイデンティティーをギリギリ維持できる範疇で、軽量化を第一優先で追求してみましたってことかと思います。

結果、二次分離の性能低下によるフィルターの汚れ度合い悪化、電池持ちの劣化、吸引力の劣化、等が犠牲になったという建付けかと。ダイソン的にはこれらの犠牲は許容範囲ってことなんでしょうね。

スレ主さんの様に技術的分析ができていると、やはりV8 Slimはダイソンコードレスの完成形として一台押さえておきたくなるんじゃないかと思います。実際に実家で使ってみてV8 Slimで何の不満もありませんし、むしろ大好評です。V8 Slim視点で見るとDigital Slimは買い替える対象にはならないかと思います。

書込番号：23506964

[ちゃっぷちゃぷ]

＞＼(s_s)／さん
出どころ不明のデータを見て一喜一憂するのも良いですが、まずダイソンの掃除機はフィルターがほとんど汚れないということ。
家庭内での掃除機の使用ならばほぼ汚れません。
そして仮に汚れたとしても洗わなくても吸引力は変わりません。
フィルター部分を完全にガムテープか何かで塞いで見てください。それでも吸引力は変わりませんから。

次にこれは皆さん国産メーカーのやり口に騙されているのですが、吸引仕事率ですね。
AWで表されて国内では吸引力の目安とされてきましたが、これの計測方法を知っていますか？
本体のみでヘッドなどは外した状態、つまり丸い穴の状態で行います。
普段、ヘッドなどを使用せずにお掃除する方なのでしたら何も言いませんが、実際そうではありませんよね。
事実、国産キャニスターはもちろん、国産コードレスの方が吸引力で上回っているモデルがあります。
でも吸い比べてみると国産はゴミを残してしまう。
いかにヘッドが重要なパーツなのか、逆にいうと吸引仕事率はゴミの集塵の目安としては意味のない数字なのです。

真正サイクロンだ、ダイソンにかなり近い吸引力だ、同じように吸引力が落ちないんだ、それならば何故取説に吸引力が低下したらゴミが吸えなくなったらフィルターの掃除をしろと書いているんでしょう？
何故吸引仕事率ではなく国際標準である集塵率は後悔しないんでしょう？

要はそういうことなのですよ。

ちなみにバッテリーは小さくなっていても最大40分は変わりませんし、エコモードでも国産キャニスターの強モードよりゴミをよく吸います。
V8は4年も前に発売されたマイナーチェンジモデルですので違いすぎて当たり前です。
＞プローヴァさん
まさかV8slimは昨年発売の新製品と思ってませんよね。笑
バッテリーやら吸引仕事率やらスペックでお掃除できると思っている方々に何を言っても無駄なのかもしれませんが、それを読んだ一般の方々が誤解します。
電圧の数値が下がっていたら実子兄ゴミを吸わなくなるのか、サイクロンの数が減っていたら分解性能が下がるのか、試してから発言すべきです。
間違った知識、都合の良い憶測で誤解を広めるのはどうかと思います。

書込番号：23508547

[50c]

＞ちゃっぷちゃぷさん

横入りすいません
普段はROM専ですが、掃除機についてとても詳しそうでしたので、ご意見お聞きしたいと思いわざわざ価格comに登録して書き込んでおります（笑）

私、一般の人＝掃除機に関しては素人です。
現在DysonV6から同じDysonコードレスの
V8SlimかDigitalSlimのどちらかに買い替えしようと悩んでおります。

ここのレスを見て、DigitalSlimよりV8Slimの方がいいんだ！V8にしようかな！なんて浅はかな考えをしてしまいましたが、ズバリ貴方のご意見を頂戴したいです。
値段等考慮した、メリットデメリットを教えてくださると大変助かります。

書込番号：23508738　スマートフォンサイトからの書き込み

[＼(s_s)／]

＞ちゃっぷちゃぷさん
返答ありがとうございます。

憶測と予想ばかり言ってすみませんでした。
出どころ不明のデータを出して皆さんを混乱させてすみません。
吸力の表は私も100%信用している訳ではありません。

アドバイスありがとうございます。
私のような素人はだまって最新のDigital Slimを買うことにします。

ちゃっぷちゃぷさんもプローヴァさんとのやりとりは
よそでやっていただけませんか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：23508777

[ちゃっぷちゃぷ]

＞50cさん
＞＼(s_s)／さん

実際に店頭でお試しいただくのをお勧めしますが、改善された部分が多岐にわたるため、ご予算が許せばDigital Slimが良いと思います。
持ち比べてみるとわかりますが、Digital Slimが持ちやすく使いやすいです。
スイッチ一つに至るまで考えられて設計されているのがわかります。
ゴミの集塵性能が良くて当たり前という製品だからこその使い勝手にスポットを当てたモデルチェンジです。
もちろん、価格ではV8slimの方が安いので、お買い得とも言えます。
ぜひお試しになられてお決めいただければと思います。

お二方のように、あまり詳しくない方は詳しい方の意見を参考にすると思います。
店頭でその店の店員に聞いても利益率の大きい製品を勧めるだけですし、国産メーカーの販売員はダイソンよりも優れているところのアピールしかしてきません。ゴミの集塵に関してはノーコメントに近いです。
そうなるとネットでの口コミや保養番に頼る方が増えるのですが、そこで間違った知識や偏った意見、都合の良い解釈があると困るのは皆さんです。
個人の自己満足のために惑わされてるようなことがないようにすべきなのです。

スレ汚し失礼いたしました。

書込番号：23508934

[プローヴァ]

＞＼(s_s)／さん
＞50cさん

国内メーカーにも二次分離の小サイクロン気筒を装備したフィルターレス真正サイクロン掃除機があることを知らなかった自称識者の類にはいちいち反応いたしませんが、購入予備軍の方々が見誤らないようにメモを書いておきます。

下記レビューが元ネタです。
https://makita-cleaner.com/dyson-cordless-cleaner-comparison/
https://makita-cleaner.com/dyson_v8_review/
https://makita-cleaner.com/dyson-cyclone-v10-review/
https://makita-cleaner.com/dyson-v12-review/

動作モードが弱、中、強の3モードになったのは、ダイソンV10からですが、その当時の吸い込み仕事率と電池もちの関係は下記です。60/40分のように書いてあるのは前者が非モーターヘッド、後者がモーターヘッドの場合です。

V10 弱：13AW（60/40分）、中：28AW（30/20分）、強：130AW
V8 　弱：なし、　　　　　　　 中：28AW（40/30分）、強：115AW

ではDigital Slimはどうかと言いますと、
DS 弱：＜13AW（40/40分）、中：＜28AW（25/25分）、強：＜100AW

となります(AWは実測値＆中華情報です)。
上記レビューサイトの実測値ではV8系より風速も真空度もかなり劣化していますので、あえて"＜"を入れました。

残念ながら、DSはV8系に比べて、風速、真空度、電池もちのすべてで悪化しているのは明らかです。その分を軽量化に回したということになります。

ただ軽量化に関しては、重量バランス含めとてもいい感じに仕上がっていると思います。
性能と値段にこだわるならV8 Slim、軽さにこだわるならDSという選択肢になるかと思いますね。

書込番号：23509372

[ちゃっぷちゃぷ]

掃除機のことをよく知らない自称識者の類、というのはあなたのことですよね。＞プローヴァさん

真正サイクロンというのが何を指すのか不明ですが、東芝もパナソニックもサイクロン部分では分離し切れていないため、最終的にフィルターで堰き止める構造になっていますよ。そのようなものを真正と呼ぶのはおかしいですし、よくわからない方は東芝やパナソニックの方がよく吸うなどと騙されてしまいます。
ご存じないようなのでお知らせしておきます。

また、あなたが挙げられているサイトも一部はあなたと同じように憶測ですし、その憶測は間違っています。

吸引仕事率がゴミの集塵に直接関係ないことは私が説明している通りです。
意味のない数字で皆さんを惑わすのはおやめなさい。
粉のゴミを撒いて国産キャニスター型掃除機で十分に掃除をした後、ダイソンのどのモデルでもその後掃除するとまだゴミが取れるのはフィルターに頼らずゴミを分離できる本当のサイクロンのおかげです。
あなたのように構造が似ているからと真正サイクロンなどと呼ぶと皆さんが騙されてしまいます。

v8slimとDigital Slimの最大使用時間と集塵性能は同じです。
同じようにゴミをきちんと吸えますし最大40分使用できます。
これよりもゴミを集塵できる能力が高いのは現行モデルではV11だけです。
一つ一つの数字でやれ悪化してるだの性能が低いのと騒いで要らぬ誤解を招くのは何か作為的なものがあるのでしょうか？
最終的に同様にゴミが集塵でき、今まで通り吸引力も変わらない。
なのに持ち役軽量にできている。これはすごいことだと思いませんか？
国産の軽量コードレスのように軽くなったからと言って性能を犠牲にしていないんですよ。

店頭ででも試していただければ、皆さんにはいかに吸引仕事率だの真空度だので騒ぐのがナンセンスな事なのかお分かりいただけると思います。

プローヴァさんの言葉を借りるなら、v8は風速、真空度、電池もち（容量）、重量、本体サイズがあれだけないと同じ性能を出せなかったという事です。

掃除機の本来の目的はゴミをきちんと吸うことにあります。
それができて、そのための吸引力が変わらないこと、これはダイソンにとっては当たり前の話でしょう。
その上でより使いやすく改良を加えていく、一から設計し直していくそれがDC35から続けられてきた一連のモデルチェンジです。
各部の数値を上げるだけ上げて実際はゴミをとりこぼしてしまう国産メーカーのような掃除機と同じではないのです。

書込番号：23509870

[ちゃっぷちゃぷ]

書き込みを消去するのは構いませんが、私が話したことこそが真実です。
これらは店頭で簡単に試すことができます。
東芝やパナソニックの販売員に聞いてみても構いません。
言葉を濁したり明確な答えが返ってこないのですぐわかるはずです。

書込番号：23509884

[No.7 design]

＞ちゃっぷちゃぷさん

＞v8slimとDigital Slimの最大使用時間と集塵性能は同じです。
＞同じようにゴミをきちんと吸えますし最大40分使用できます。
＞これよりもゴミを集塵できる能力が高いのは現行モデルではV11だけです。
＞プローヴァさんの言葉を借りるなら、v8は風速、真空度、電池もち（容量）、重量、本体サイズがあれだけないと同じ性能を出せなかったという事です。


すみません、素人に教えてほしいのですが
v8slimと比較して風速、真空度が明らかに弱いのにDigital Slimが集塵性能は同じとはなぜでしょうか？
ヘッドの部分が大幅に進化しているのですか？
風速、真空度は集塵性能と関係ないのでしょうか？

具体的に数値が弱くなっているのに集塵性能は同じなのを
素人にもわかりやすく教えて欲しいです。

書込番号：23510377

[ちゃっぷちゃぷ]

＞No.7 designさん
そもそもこのサイトの数値自体正しいのでしょうか？
本体の状態ではなくサイクロンやモーターなどパートごとにそれも計測治具など同状態で計測しているのでしょうか？
場合によってはそれらを同じ条件下で計測したらdigital slimの数値が上回るかもしれませんよ。

ダイソンは全体であれだけの集塵性能を実現しているのですから個々の数値はあまり意味を持たないということです。
V8slimとdigital slimが同じ性能というのに疑問を抱かれるのであれば信用できない数値を元にあれこれ悩むより実際に試した方が早いですし確実です。
国産軽量コードレスでは勝負になりませんので、国産コード付き掃除機と比べてみてください。

書込番号：23510693

[No.7 design]

＞ちゃっぷちゃぷさん
＞本体の状態ではなくサイクロンやモーターなどパートごとにそれも計測治具など同状態で計測しているのでしょうか？
＞場合によってはそれらを同じ条件下で計測したらdigital slimの数値が上回るかもしれませんよ。

ヘッドを外した状態で計測していますよ。
なぜばらして計測する必要があるのでしょうか？
普段使う状態での数値でなければそれこそ意味ないですよね。
もちろん専門家が厳密に計っている訳ではないですが無視できない数値だと思います。

ちゃっぷちゃぷさんはどうしてもこの数値を信じたくないようですが
素人の私から見てもv8slimと比べてバッテリーのパワーが落ちているので
風速、真空度は落ちて当たり前だと思います。


＞ダイソンは全体であれだけの集塵性能を実現しているのですから個々の数値はあまり意味を持たないということです。

なぜ個々の数値があまり意味を持たないのかがお聞きしたかったのですが…

私は実際に使う分にはdigital slimで問題なさそうだし、
古い設計のv8slimより細かいところを改善してあるdigital slimを買う予定です。

書込番号：23512409

[ちゃっぷちゃぷ]

＞No.7 designさん
信じたくないのではなく全く意味のない数字だと申し上げているのです。
普段使う状態での数値でないと、ということはヘッドを外した状態では普段使う状態ではありませんよね。
ヘッドを外した状態で計測する＝国産掃除機の頼っている吸引仕事率と同じですよ。
それにダイソンは製品全体で集塵性能や分離性能を実現しています。
一部分だけを切り取った数値が意味をなさないのはそういうことです。
下がった、上がったと言いたいのでしたらサイクロンだけを取り出して内部の風速を計測するなど同条件で同一部の単体での計測でないと判断つきませんし、そうしたところでその部分の数字には意味がありません。
製品全体での性能を示すものではありませんから。

バッテリーのパワーが落ちているから、風速や真空度が落ちている？
それこそおかしな話ですし、実際digital slimは落ちてなどいません。
そこから生まれる遠心力はむしろv8よりも大幅に上がっています。
そもそもバッテリーの容量が低くなっていてなぜv8ではモーターを使用するヘッドを使用時は30分の使用時間で、digital slimでは40分なのですか。
バッテリーのパワーが性能に直結しているわけではありません。
digital slimはバッテリーや伝導回路でさえ改良されています。

数値に拘られるのでしたらV8slimよりもV11と皮革検討されてみてはいかがでしょうか？
ダイソン史上最大のパワーですよ。
今度は重さがとおっしゃると思いますが、ダイソンのコードレスは使い方や持ち方が国産などの掃除機とは違います。
本来の使い方をすれば決して重くはありません。
各地のダイソンの販売員に尋ねてみれば喜んで教えてくれますよ。

書込番号：23515034

[スットコすざん7]

結局値段には言及しないで、目先の目新しい機能や宣伝文句をあれこれとしか言ってない。
どういうことですか？


＞■悪いところ
・分解性能は低いのでフィルターが汚れやすい
・吸引力は弱い
・値段が高い

書込番号：23515146

[grm0031]

自分もどちらかで迷っています。
結局、性能はほぼ同程度。
価格差は、250gの差ということでしょうか？
持ちやすさなど感覚的な部分以外で、価格差を考慮しても
機能的にこちらを選ぶ決め手はそんなにないということですかね。

書込番号：23515942

10%ポイント＋４年保証

[メカドール]

【ショップ名】
ヤマダ電機店頭(LABI)
【価格】
税込64,900円＋10%ヤマダポイント＋2年延長保証(計4年保証)
カード支払でもポイントダウン無しにしていただきyahooカードで購入したので、さらにTポイントが1%。
【その他・コメント】
paypayモールでのヤマダWeb価格を引き合いにしたら、ヤマダポイントで条件を合わせるとの回答でしたが、paypayボーナスとTポイントの方が汎用性があるのでヤマダWebで購入しようかなと伝えると、延長保証を付けるとの事で気持ちよく購入にいたりました。
ヤマダWebと同じく送料も無料にしていただき手ブラで帰宅しました(^^)

書込番号：23525004　スマートフォンサイトからの書き込み