ThinkPad E15 Gen 2 価格.com限定 AMD Ryzen 5・8GBメモリー・256GB SSD・15.6型フルHD液晶搭載 パフォーマンス 20T8CTO1WW のクチコミ掲示板

追加のSSDが認識しません

[haruうらら2020]

【困っているポイント】
ThinkPad購入したので、ストレージを自前で追加したのですが、ファンクションが間違っていますといって利用できません。
Oricoの外付けのケースを利用してフォーマットなどを行ってから内部に追加しました。
再び外付け状態に戻せば利用やフォーマットは可能なのですが、解決法はあるでしょうか？

【利用環境や状況】
SSD：WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C です

書込番号：23544852

[Ex@kakaku]

E595に似たような質問があります。
参考にしてみてください。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001197912/SortID=23516465/

書込番号：23544909　スマートフォンサイトからの書き込み

[haruうらら2020]

＞Ex@kakakuさん
恐縮ですが、当該口コミを確認しましたが内容が違うと思います。

こちらは、外付けケース状態でSSDをフォーマット（GPT）し、内部（基盤）の方に刺してPC起動すると、
SSDが見え容量もわかるが、アクセスすると「ファンクションが間違っています」という警告が出て、
アクセスやフォーマットができないという状態です。

ちなみに追加のSSDはサブストレージの目的です。

書込番号：23545116

[とにかく暇な人]

＞haruうらら2020さん
SSDと本体のコネクター間の接触不良という事は無いでしょうか。

書込番号：23545131

[haruうらら2020]

＞とにかく暇な人さん
本体側が原因というのはありそうですが、どう対応したらいいでしょうか？
MVNe初めてなので遠慮せず強く押し込んではみようと思いますが・・・

書込番号：23545144

[とにかく暇な人]

＞haruうらら2020さん
SSDを抜いたり差したりを2〜3回繰り返して見てはいかがでしょうか。
尚、SSDを強く押し付けると、コネクターを壊してしまう可能性が有るので注意してください。

書込番号：23545169

[haruうらら2020]

＞とにかく暇な人さん
抜き差ししましたが変化ありませんでした。
ディスクの管理には一応認識はするのですけど、中身にアクセスしようとするとだめですね。
ひとまず諦めて外付けで利用します。
lenovoにも問い合わせます。

SSD追加した人でうまく行った方がいれば詳細教えてほしいです。

書込番号：23545427

[ムアディブ]

なんで本体でフォーマットしないの?

その運用が気に入らないとしても、試しにやってみればフォーマット違いなのか、初期不良なのかわかるでしょうに。

書込番号：23545921

[haruうらら2020]

＞ムアディブさん
ノートパソコン本体でアクセスやフォーマットできないって書いてあるの読めませんか？
あとは最初についているSSDがGPTなのでパーティション違いでもないようです。

書込番号：23545935

[頭P]

E14 Gen 2 でですが、同じくSN550(BLUE)だとNGで、SN750(BLACK)やcrucial P1なら大丈夫との話がありますね
一度初期不良で交換しても同じだったようですので、Lenovoの回答待ちですねぇ

書込番号：23546919

[単なるテレビ好き]

＞haruうらら2020さん
頭Pさんが書かれていますが、某掲示板に同じトラブルにあっている方がいますね。

書込番号：23547205　スマートフォンサイトからの書き込み

[haruうらら2020]

＞単なるテレビ好きさん
＞頭Pさん
情報ありがとうございます。
相性の問題の可能性が高そうですね。

書込番号：23547963

[美茄子ライン]

当方、Dell inspiron 15 5000 ryzen5 ですが、250GのSSDが厳しくなって来たため、WDのSN5000を購入しましたがharuうららか2020さんと同様の症状です。
発売されて1ヶ月ほどの新製品のためBIOSアップデートを待って再トライ予定です。
ASUH270のマザーに7700Kを積んだメインのデスクトップでは全く問題なく動きます。
チェックディスクやクリスタルディスクインフォなどでチェックしましたが、全く問題ありませんでした。

書込番号：23549416

[美茄子ライン]

すいません、誤字脱字。
購入したM.2 SSDはSN500です。5000ではありません。
ディスクトップのマザーはASUS H270です。
私のDell inspironの続報は、進展がありましたらご報告いたします。

書込番号：23549426

[Ya SA]

昨日、WD Blue SN550 NVMe WDS100T2B0C を追加増設しましたが、特に問題なく使用しています。

書込番号：23550883

[Kaka-san]

＞haruうらら2020さん

はじめまして。私はADATA SX6000LNP 1TBを追加しましたが問題なく使用できています。
念の為確認ですが、マニュアルではSSD追加の前にBIOSで内蔵バッテリの無効をする必要があるようです。
こちらの作業はされておられましたでしょうか？
私も、最初はこの作業をしておらずSSDが認識しませんでしたが、BIOS変更後に認識をしました。
以上、ご承知ということであれば失礼しました。

書込番号：23579048

[haruうらら2020]

結論：
相性問題なようなのでThinkPad E15 gen2と E14 gen2ではWD Blue SN550が利用できないようです。
購入者はお気をつけください。

根本解決していませんが、ここでひとまず閉じます。

＞とにかく暇な人さん
＞頭Pさん
＞単なるテレビ好きさん
ありがとうございました。

書込番号：23585041

[simakuma]

ヨコから済みません。

＞Kaka-sanさん
増設されたSSDは、下記のものでしょうか？
当方も増設予定で間違いたくないので、念のため教えて頂ければ幸いです。
https://kakaku.com/item/K0001127378/

書込番号：23653253

DellのInspiron 15 5000 プレミアムと比較

[つぼこ1010]

Inspiron 15 5000 プレミアムと比較してもそんなに変わらないと思うのですが、詳しい方から見たらどちらがおすすめですか？？SDスロットがあるので、Dellに少し惹かれています。ご意見お聞かせください。

書込番号：23533137　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

それでよいと思います。
どちらもディスプレイもIPSパネルで安心鮮やかです。
また現状はメモリー8GBですが、後々増設も可能な仕様も同じです。
気に入ったほう、コスパ良いほうで構わないでしょう。

書込番号：23533170

[ぶりぴろ]

私もその2つで迷いましたが
ThinkPad：顔認証、wifi6対応、英語キーボード可
inspiron : micro SDカードリーダー　多少安い
結局、自分がどちらが欲しいかでThinkPadに決めました。
納入待ちです

書込番号：23533179

[JTB48]

どちらもどんぐりの背比べですがカラーバリエーションがあるInspiron 15 5000を私は使っています。レノボのブラックって安っぽいんですよね。

書込番号：23533215

[ちゃちゃろう]

＞つぼこ1010さん

レノボかなぁ

レノボ：有線LAN(有り)、Wi-Fi6
デ ル：有線LAN(無し)、Wi-Fi5

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001266380_J0000033169&pd_ctg=0020&spec=101_2-1-2_1-1-2-3-4-5-6-7_4-1-2-3_3-1-2,102_10-1_18-1-2-3-4_7-1-2_6-1-2_11-1_9-1-2-3-4-5-6-7,107_8-1-2-3-4-5-6,104_14-1,103_12-1-2

書込番号：23533962

[つぼこ1010]

みなさんコメントありがとうございます！
どちらも同じ様な感じなんですね！
wifi6があるほうが、今後長く使うのであればthinkpadのほうが優勢かなと思いました。見た目はDellな方が好みでしたが…

書込番号：23538010　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほえ_mk361]

wifi6がついていてもルーター（AP）が対応していなければ宝の持ち腐れです。
積極的にすぐ買い替えるつもりがあるのなら構いませんが。
また、IPS＝鮮やかとは限りません。視野角が広いというだけで鮮やかさとは無関係です。
レノボの250nitと書いてあるものは色の鮮やかさは期待できません。

書込番号：23538908

メモリーに詳しい方お願いします。

[YOU_WIN]

メモリーに詳しい方お願いします。

オンボードメモリ４G＋空きスロット16Gの合計２０G（約６５０００円）

とオンボードメモリ８G＋空きスロット８G合計１６G（約６８０００円）

FHDの動画編集を考えております。デスクトップは考えておりません。

体感できる性能などありますかね？どちらが幸せになれるでしょうか？
想像で構いませんので教えてください。

書込番号：23507538

[あずたろう]

その空きスロットは、自分でメモリーを追加で挿すこと前提？

それともオンボードのままが前提？

後者なら8GBの方は絶対によい。

書込番号：23507547

[キハ65]

>>オンボードメモリ４G＋空きスロット16Gの合計２０G（約６５０００円）

4GB✕2（デュアルチャンネル）＋12GB（シングルチャンネル）＝20GB

>>とオンボードメモリ８G＋空きスロット８G合計１６G（約６８０００円）

8GB✕2（デュアルチャンネル）＝16GB

ベンチマークやゲームの種類によっては、8GB✕2（デュアルチャンネル）の方が4GB✕2（デュアルチャンネル）＋12GB（シングルチャンネル）より効果が有るかもしれない。

書込番号：23507567

[YOU_WIN]

ご回答有難うございます

＞あずたろうさん
はい、自分で空きスロットに１６G追加する予定です。オンボードは交換できないんですよね

＞キハ65さん
そうなんですデュアルチャンネル１６Gをとるか合計２０G（オンボード４G）をとるか
あるいはE595にして１６G＋１６Gもありなのかなーと悩んでおりました。

予算７万でかんがえてました。

書込番号：23507591

[あずたろう]

デュアルチャンネルをフルに生かすほうが良いと思います。
FHDの動画編集なら16GBあれば十分です。
当方もデスクで16GBで行っていますよ。

書込番号：23507650

[キハ65]

私はDELL Inspiron 14 5480で既存の8GBメモリーと空きスロットに8GBメモリーを増設して、計16GBとし、一番安上がりでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000028660/SortID=22717766/

書込番号：23507676

[YOU_WIN]

＞あずたろうさん
＞キハ65さん
ご回答有難うございます。

お二方の共通する事はデュアルチャンネルが良いという事なので
オンボード８G＋空きスロット８Gにすることにしました。

踏ん切りがつきました！ありがとうございました！

書込番号：23507788

商品発送から到着までの期間についての質問

[きむなおみ]

注文時6月24日、発送予定日7月10日、納品予定日7月21日です。発送までの所要期間は16日、納品迄は27日となります。

最短 2-3 週間程度(ご決済日起算)で出荷予定となっているので、発送予定日については期間内におさまっていますが、発送から到着まで11日かかるようです。

こちらの商品の発送は海外からなのでしょうか？
発送から到着まで1週間以上かかる理由おわかりになる方いらっしゃいますでしょうか？

詳しい方宜しくお願い致します。

書込番号：23503346　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ex@kakaku]

同社のE595を6月初めに注文しましたが、
納期が8月7日でした。
このご時世では比較的、スレ主様は早い方ではと思います。
納期質問はLenovoのサポートに聞いた方が確実です。

書込番号：23503361　スマートフォンサイトからの書き込み

[空気抜き（レビュ〜用）]

米沢生産モデル以外は中国生産だから普通ですね。

書込番号：23503367

[ありりん00615]

この商品はCTO方式、つまり注文後に生産を開始する方式です。現在の大きな問題は、海外工場はコロナの影響を大きく受けている点です。そのため、納期は当てになりません。工場は海外なので輸送にも時間がかかります。この輸送もコロナの影響で遅れがちです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001197912/SortID=23216358/

同じ方式をとっているDellやHPも同様な状況です。

書込番号：23503389

[ムアディブ]

中国から航空貨物で来るんだと思いますけど。
11日は流通回復したってことかなぁ。

書込番号：23503436

[きむなおみ]

＞ムアディブさん
＞ありりん00615さん
＞空気抜き（レビュ〜用）さん
＞Ex@kakakuさん

ご回答頂きありがとう御座いました！承知致しました。

Lenovoジャパンの納期問い合わせ窓口に電話をしましたが、昨日から全く繋がらなかったので、こちらに質問させて頂いた次第です。

オンボードのメモリを8G→4Gにして6600円安くしたせいかなとも思いましたが、今のコロナのご時世仕方ないですよね。気長に待つことに致します。

商品届きましたら再度、納期日について共有させて頂きます。ありがとう御座いました。

書込番号：23503589　スマートフォンサイトからの書き込み

[annnnnnnnnnn]

同じ機種を発注しました。
現在のところ、添付画像のような納期予定となっております。
上方修正されると良いのですが。

尚、以下の３点をカスタマイズをしております。
・メモリ８G→４G
・WiFi６→WiFi５
・キーボードをバックライト付きに変更

ひとまずコロナ禍でも4000番台Ryzen機が流通し始めて良かったです。

書込番号：23503628

[きむなおみ]

＞annnnnnnnnnnさん
ありがとう御座いました。

WiFi６→WiFi５は、かなり悩みました。

端末購入から一度もWiFi６で接続しない可能性も充分あるなと思いましたが、1100円差だったので、気持ち的にとりあえずそのままにしておきました。。

書込番号：23504200　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kaka-san]

＞きむなおみさん

私は6月15日発注、6月28日発送、7月3日納品予定となっています。
オプションは指紋認証のみ追加しました。

注文時の連絡では7月上旬、発送時には7月8日到着予定との連絡がありまして、最終的には7月3日となりましたので生産→発送は順調に進んでいるのではないでしょうか。

Thinkpadは20年ぶりの購入となりますが、このご時世で新製品が約3週間での到着となりますので対応には満足しています。
またlenovo窓口からもきちんと進捗連絡が届きましたので安心でした。
顧客対応は個人的にはIBM時代より良いと感じています。

書込番号：23506529

[annnnnnnnnnn]

先日報告しました、バックライトキーボード等カスタマイズをして発注した件
下記の通り到着しました。

・購入日
　６月２７日

・発送日
　予定 ７月１３日
　実際　７月８日

・到着日
　予定　７月２２日
　実際　７月１４日

以上、ご参考まで。

書込番号：23534093

[盆栽大好き]

セール期間中の8月14日に注文しました。
ノンカスタマイズで59,620円です。

"ご注文の進捗状況"を見てみたところ、下記の通りでした。
・Ordered　August 14, 2020
・Expected to Ship　August 31, 2020
・Expected to Arrive　September 9, 2020

商品ページに書かれているような
「最短6 週間以上(ご決済日起算)で出荷予定」ってことは無い・・・のかな？

書込番号：23612386

メモリの増設について

[ぶんぬ]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
今回、このPCを買おうかと思っていて、メモリが元々8GB付いているようにして、後から8or16GBのメモリを空きスロットに増設したいと考えています。
ですが、自分はあまり知識がなく、初めてメモリの増設をしようと思っています。
なので、そもそもこのPCは空きスロットがあって増設が可能なのか？空きスロットがなければ、元々付いているメモリを取って、新しいメモリを入れることはできるのか？
どなたか教えて頂きたいです。
よろしくお願いいたします。

長文失礼いたしました。

書込番号：23497750　スマートフォンサイトからの書き込み

[masimaron]

＞ぶんぬさん
空きスロットは１つ。

最大16GBのメモリを増設できると思います。

最大メモリー容量　最大24GB (PC4-25600 DDR4 SDRAM)
最大搭載メモリー数（スロット数）　1オンボード+1スロット

ThinkPad E15 Gen 2 (直販カスタマイズモデル仕様)
https://www.lenovo.com/jp/ja/common/thinkPad-E15Gen2AMD/

書込番号：23497775

[ぶんぬ]

返信ありがとうございます。

書込番号：23497876　スマートフォンサイトからの書き込み

[CwG]

３８ページ。手順通りに実施して下さい。	４０ページ。メモリー・モジュール・ブラケット（カバー）を取り外します。	４１ページ。メモリを取り付け、逆の手順で元に戻します。

＞ぶんぬさん

こんにちは。

＞そもそもこのPCは空きスロットがあって増設が可能なのか？

masimaronさんが書かれているように空きスロットが１つあるようです。8GB または 16GB のメモリを１枚増設できるようです。

＞空きスロットがなければ、元々付いているメモリを取って、新しいメモリを入れることはできるのか？

空きスロットが１つありますが、元々付いているメモリはオンボードメモリ（マザーボードに直付け）ですので取り外せません。空きスロットに新しいメモリを入れることで増設できるようです。

ただし、このモデルは簡単にメモリの空きスロットにアクセス出来るようにはなっておらず、裏蓋を全部取り外す必要があるようです。

詳細は以下や添付画像をご参照下さい。

E14 Gen 2 および E15 Gen 2 ユーザー・ガイド
https://download.lenovo.com/pccbbs/mobiles_pdf/e14_gen2_e15_gen2_ug_ja.pdf

ちなみに、Lenovo など海外メーカーのＰＣはコロナの影響で納期に時間がかかっているようです。
どれくらいで納品されるのか、注文する前に電話相談などでご確認なさったほうがいいと思います。

個人・法人のお客様共通： 0120-80-4545 フリーダイヤル（携帯電話可能）
受付時間：平日 9:00-19:00、土・日 9:00-18:00 ※祝日は窓口休業

(⌒▽⌒)

書込番号：23498991

[ぶんぬ]

丁寧な返信ありがとうございます。
元々ついてるメモリは変えれないこと、教えて頂きありがとうございます。
商品は2~3週間かかると書いてはありましたが、このご時世もっと延長するかもしれないとのこと、教えて頂きありがとうございます。2~3週間で届かなければ、問い合わせしたいと思います。

書込番号：23499386　スマートフォンサイトからの書き込み

HDDの増設

[mayotako1999]

このＰＣはＥ５９５の後継機だと認識していますが、Ｅ５９５と同様に2.5インチHDDの増設は可能なのでしょうか？また、電源アダプターははじめから６５Ｗが付いてくるとの認識であっていますでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：23495235

[からうり]

外付けハードディスクになると思います。　内蔵はできないと思います。

書込番号：23495259

[あずたろう]

M.2 SSD + ２.５インチHDD(SSD)の取り付けも可能です。

書込番号：23495309

[mayotako1999]

＞あずたろうさん
もう、手元にお持ちなのですね。
貴重な情報ありがとうございました。2.5HDDが内臓できることが理解できました。
よろしければ、取り付けられている内蔵メモリ／HDDの型番情報を教えて頂けませんでしょうか？また、公表されているデータ意外で、E595との違いや購入にあたっての留意点などありましたら、ご教示頂けると助かります。
お手数をお掛けいたしますが、よろしくお願いいたします。

書込番号：23495357　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

ハードウエア保守マニュアルを見ました。
2.5インチストレージの増設スペースは有りません。
https://download.lenovo.com/pccbbs/mobiles_pdf/e14_gen2_e15_gen2_hmm_ja.pdf

書込番号：23495359

[キハ65]

>>E595との違いや購入にあたっての留意点などありましたら、ご教示頂けると助かります。

下記クチコミ参照・
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001197912/SortID=23480284/

>>電源アダプターははじめから６５Ｗが付いてくるとの認識であっていますでしょうか。

合っています。

なお、ThinkPad E15は2.5インチストレージのスペースは有りますが、ThinhPad E15 Gen2(第2世代)には有りませんので、ご注意を。

書込番号：23495394

[あずたろう]

＞mayotako1999さん

確かにE15 Gen２じゃない画像でした。失礼しました。

書込番号：23495444

[あずたろう]

Intel １０世代　CPUモデルの　Gen1仕様なら、HDD可能でした。
https://www.gipsyjazznyumon.com/life/lenovo-thinkpad-e15-review
（中盤ストレージ項目）

https://www.youtube.com/watch?v=z40f4TAEmsI
（P67）

書込番号：23495455

[mayotako1999]

＞キハ65さん
情報提供ありがとうございます。危うくポチるところでした。保守マニュアルが閲覧できるのですね。初めて知りました。
私もマニュアルを確認したのですが、どのページに増設スペースがない旨の記載があるのでしょうか？ＰＣの知識もあまりなくページ数が多くて見つけられませんでした。教えていただけると助かります。

また、ご案内いただいた口コミ参照の「the　比較」も以前より熟読し、後継機との位置づけであったため、増設はできるものと思い込んでおりました。質問し確認させていただいて、本当に良かったです。

手元に利用していない１ＴのＨＤＤがあるため、増設は必須でした。よって、この機種は選択筋から完全になくなりました。安価にカスタムでいきることが売りのThinkPadなのに、どうしてスペースを無くしたのか疑問です。スペース部分をなくし小さくした感じなのでしょうね。購入はＥ５９５にいたします。


＞あずたろうさん
ありがとうございました。

書込番号：23495470

[mayotako1999]

＞からうりさん
情報提供ありがとうございました。

書込番号：23495475

[仮面くるみん]

＞mayotako1999さん
最近は2.5HDDケーブルついていない事があるので、気をつけてね。

開閉自体が保証対象外とみなされるから仕方ないか

書込番号：23495514

[キハ65]

>>手元に利用していない１ＴのＨＤＤがあるため、増設は必須でした。よって、この機種は選択筋から完全になくなりました。安価にカスタムでいきることが売りのThinkPadなのに、どうしてスペースを無くしたのか疑問です。

理由は明白です。
コストカットと言うより従来のE595より軽量化（15.6インチで1.7kg）するため、薄型化し、2.5インチストレージのスペースを廃したのです。
その代わり、NVMe M.2 SSDを2基載せる仕組みになっています。（アップした画像参照）

書込番号：23495616

[mayotako1999]

＞キハ65さん
ご回答ありがとうございます。とても参考になりました。
世の中の流れがＳＳＤなのですね。
今回、すぐに教えていただいて本当に助かりました。購入後、届いてから判明したことを考えるとゾッとします。
また、何かあった時は教えていただけると助かります。
ありがとうございました。

書込番号：23495652

[キハ65]

>>どのページに増設スペースがない旨の記載があるのでしょうか？ＰＣの知識もあまりなくページ数が多くて見つけられませんでした。教えていただけると助かります。

元々出来ない2.5インチストレージの増設スペース無いことは、メーカーが書く必要は有りません。これはエンドユーザーの我儘です。
全ページ参照すれば、分かることです。

書込番号：23495665

[仮面くるみん]

＞mayotako1999さん
完全にコストカットだよ。

他の15型の機種では、NVMe M.2 X2基+SATA2.5インチHDDだよ。

14型ならわかるけどね。

2TB詰まないと、容量少なすぎるよ

書込番号：23495672

[Ex@kakaku]

私もE595 をやめて
E15を購入しようと思いましたが
2.5インチ空きが無くなった事と
メモリスロットが1つになった事で諦めました。
欲しいのはE595に第3世代Ryzen搭載機ですが、
出なさそうですね。

書込番号：23495740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

>どのページに増設スペースがない旨の記載があるのでしょうか？ＰＣの知識もあまりなくページ数が多くて見つけられませんでした。

テクニカルライティングの基本で、ないものを「ない」とは書きません。

ないものを「ない」と書くと、「『ない』と書いてなかったので当然あるものだと思った。」という人が出て来るからです。
そうすると、ないものを全部並べる必要が出てきますが、網羅することは不可能です。
マニュアルが作られた後に新たな要素が世の中に出て来るかもしれないし、それを読者に判別しろというのもまた酷な要求になります。

技術とはそういうものなので、スキルを得たいなら自分が共通の言語に合わせることです。

取説は別ですよ。取説は技術に疎い人にも理解できるように、わかっている危険について全部並べてあります。最近の取説はむしろ、注意事項集になってて本来の機器の説明はほとんど無いってのが増えてますよね。

#あれ、一般の人は全部ちゃんと読んでるんですかねぇという気がするけど。自分たちが望んだものなのにね。

書込番号：23495811

[仮面くるみん]

＞mayotako1999さん
そもそもマニュアルなんて読まんけどね。

そもそも256GBしかないのに、増設できないなんてね。

もちろん普通なら、NVNe SSD 1TB と2TB　HDDは追加するけどね。

書込番号：23496137

[taise71]

＞ムアディブさん
”ないものを「ない」と書くと、「『ない』と書いてなかったので当然あるものだと思った。」という人が出て来るからです。”
というのは、どこに書かれていることですか？

書かれていることだけを信用するという考え方もあると思いますが。
その考えに従えば、場合によっては”ない”という記述は必要になるかと思います。
僕の経験上、書いてないことを勝手に類推して勘違いするという場合のほうが圧倒的に多いと思いますが。

書込番号：23529516