Core i9 10900KF BOX のクチコミ掲示板

CPU温度

[ふぇりくすろい]

corei5 10400Fから今回乗り換えたのですが
CPUがタスクマネージャーに表示されていません。
また、温度が88度と表示され続けます。
空冷が浮いてるのかな？と付け直しも確認しましたがダメでした。

有識者の方が存知であれば何卒教えてくださるとありがたいです。

書込番号：24718075　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼さん]

質問なら [質] で・・・新たなスレ立てしなくても今までの「CPU温度」で継続です。

こちらは，「削除依頼」

書込番号：24718095

お安くゲット

[あずたろう]

いくら安かったからと言って血迷ったようです。
久しぶりに回帰して遊んでみますか。
まったくの未使用品です。

書込番号：24127216

[オリエントブルー]

(o_ _)o ドテッ

まだIntelさんいきますか（^^;

それと
メモリー設定終わったのならベンチ合戦やろう (^_^)

書込番号：24127234

[あずたろう]

>メモリー設定終わったのならベンチ合戦やろう (^_^)

それは、申し訳ない。

わかり切ってはいたけど、3070は自分にとってベンチ使用でしかないので、
利鞘得るために売り払いました(笑)

書込番号：24127242

[あずたろう]

ほんでね。
GTX1650Superだと、メモリー換える前と、この設定後でもスコア変わらんかったのよ。
やはりある程度は、よいグラボじゃないと差が出ないのね。

書込番号：24127248

[オリエントブルー]

ほんと信じられないわｗ

KCポイント思い切り持ってるのに
もう2度と手に入らないかもしれないRTX3070売りますかね。

ベンチ合戦もGTX1650ごとき相手では話になりません。
ーーはい昼寝しときます (_ _)

書込番号：24127264

[あずたろう]

メモリー以外はデフォです

まだ全く詰めては無いけど、軽く4000GHｚ動作はできました。
おまけにＷｒｉｔｅの速度まで改善したみたいです。

書込番号：24127603

[オリエントブルー]

XMP値より下げてます

お〜す！

Corei9なんかで計測しても Zenのソフトは使えないでしょ。
5600Xで計測されよ。

CLも14-15-15にもなってございません。
クロック上がってもIFが1：1になってないとパワー出ない。

クロック4000にして
クロック3600のXMP設定のままで立ち上げたら
そのまま問題なく動くと思うがね。

1.5vは要求されるかもですが
BIOSでメモリーFrequency設定 2000にしとけば（1：1）で動くと思う。

書込番号：24127653

[あずたろう]

いやマジで昨日聞いた方法でもやってみましたよ。
ほんとうにダメでした。

タイミング緩々もちゃんと試してます。
マザーのせいか、DRメモリのせいか知りませんが。

書込番号：24127770

[海ザルＭＡＸ]

＞あずたろうさん

あら、あずたろうさんお帰りなさい！
やはりインテルの10コア最強ですね（使いやすさで）

私はB560マザーボード買いましたが、肝心の
980PROがPcie4.0×4ではなくPcie4.0×2になり
トラブル発生中？です。
ドライバーなのかマザーボードの性能なのか
アユートに問い合わせ中です"(-""-)"

書込番号：24127808

[オリエントブルー]

こんばんワン！　　　お2方

＞あずさん
ガンバとしか言いようがない（笑）
わたしめタイム100切り近そうでございます（画像）



＞海ザルMAXさん
Intelの悪口吐いてごめんなさい。
マザー トラブル早く解決されて下さいませ。

書込番号：24127840

[小豆芝飼いたい]

皆様、こんばんは。

11900Kポチって、まだ来ない俺は、素通りします(^^)/

書込番号：24127874　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

＞オリエントブルーさん
前のCorsair 8GB x4 だと、14-15-15　も通ったけど、今回のはこれが精一杯のようです。
でもPassmark Memoryの数字は戻ったみたい。

＞海ザルＭＡＸさん
ちょっと不可解ですね。　B560　Ｚ590もですが、Rｏｃｋｅｔ　Ｌａｋｅ　積んでないと、CPU側のM.2は使えないとか
あれもビックリなことでしたわ。

この10900KF、　どうもハズレっぽかった、前の石よりさらに悪そうです；；
5.0Ghz固定も1.185VでCine R20 　完走しないし、温度高いし。。
仕方なく1.22V入れて、Autoでの使用です。（それでも78℃）　
温度や電力以外は素直な扱いできるのがラクな感じです。

書込番号：24127879

[あずたろう]

＞小豆芝飼いたいさん

まだなの？　
こちらでは、もう買えるみたいけど。
https://www.amazon.com/dp/B08X6PPTTH/


この10900KF。　4万ジャストで買いました＾＾

書込番号：24127886

[小豆芝飼いたい]

AutoでCine20、6300出ない気が…。

書込番号：24127903　スマートフォンサイトからの書き込み

[小豆芝飼いたい]

到着が、6月1日から8日ですね。

国内Amazonだと、5月31日までには来るみたいです。

書込番号：24127917　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

何を仰る、出ますよ＾＾
https://thehikaku.net/pc/other/Corei9-10900K.html

前は5.1GHz固定で、6400〜6500辺り

書込番号：24127918

[海ザルＭＡＸ]

＞あずたろうさん

グラボ外したりM.2×2から1枚にしたり試行錯誤"(-""-)"
再度ブログの画像を見ていたら、M.2が奥まで挿入していない？

奥まで挿したらPcie4.0×4で認識しました。
初歩的なミスで数日イライラしていましたが
インテルでも画像のような速度を見れました。
自己満足(^^♪

書込番号：24127944

[あずたろう]

＞海ザルＭＡＸさん
おめでとうです。よかったですね＾＾

Z490でも11400積んだ時にGen 4 できたのに。。

書込番号：24127950

OCしてみたいです…

[cocomj]

CPU 10900kf
gpu 1660
マザボ ASUS Z490 gaming-F
CPUクーラー NZXT X63
メモリ gskill 3200hz ×2 32GB
電源　クーラーマスター1200W

です、ほかの人がやっておられる全コア5,1ghzというものをやってみたいです
そこで質問なのですが…

1　この程度のOCですとCPUの寿命はそこまで削られませんか？
5年くらいは使っていきたいのですが…

２　PL1とかPL2とありますがPL2をインテルの設定した250Wにしておかないと
300W平気で超えると書いてありますが、　250Wに制限したらOCの意味がなさそうなのですがどうなのでしょうか

3 また私がOCしたい理由は　いきなり3.0ghzとか1.8ghzとかに勝手に下がるのが嫌だからです
AMD3700Xを使っているときは基本3.8ghzから下がりませんでした

書込番号：23652780

[あずたろう]

1. 温度が80℃後半〜90℃台にならない範囲なら心配ないです。

2.　仰る通りで、パワー制限すると常時5.1GHｚは維持できません。Tau時間経過後は125Wになって、当然クロックが下がります。

3.　5.1GHｚ　OＣくらい、そしてこれからの時期なら問題ないと思います。

書込番号：23652898

[あずたろう]

50倍と51倍です。

書込番号：23652905

[あずたろう]

Intel 公式仕様設定値、ASUSのBIOS画面

書込番号：23652924

[あずたろう]

補足：　自分は制限せずにすべてAutoの無制限で行ってます。

書込番号：23652927

[でぶねこ☆]

＞また私がOCしたい理由は　いきなり3.0ghzとか1.8ghzとかに勝手に下がるのが嫌だからです

CPUが高負荷になっていないときは省エネのために自動でクロックが下がる設定になっています。OCしても同じです。低負荷時は低クロックにして発熱を抑えています。プログラムの処理にはそれで充分だからです。
この挙動はOCするしないとは関係ありません。
BIOSの設定でspeedstepを切ると低負荷時でも定格のクロックを維持します。
処理能力が余っている状態なので、無駄に電気を捨てている訳ですけど。

書込番号：23652930　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーるきーる]

＞5年くらいは使っていきたい

機械ですから、その保証はない。
OC失敗すればすぐ寿命。

書込番号：23652931

[cocomj]

＞けーるきーるさん
まあそれはそうなのですが成功した時の話をしております

＞でぶねこ☆さん
そのスピードステップを切らないと
ゲーム中にghzが変動してしまいプチフリが起きてしまうと聞きました…

＞あずたろうさん
制限しないと300W超える400W超えるといわれて怖いです
電気代とか特に怖くて…
10900kのレビュにも常用ならPLはインテルの設定のままが良いともかいてあったので
ちょっと迷います

書込番号：23653020

[あずたろう]

＞cocomjさん
あなたが見たのはこれかな？
https://ascii.jp/elem/000/003/047/3047780/img.html

それはシステム全体の消費電力ですよ。
確かにCPUだけでも多いですが、上で自分が貼ったように、5.1GHｚで238WのCPU電力です。　300Wはさすがに見たことはありません。

書込番号：23653072

[cocomj]

＞あずたろうさん
名前出していいのかわかりませんが
10900kのレビューをしてらっしゃる
海猿さんというお方です。
シネベンチR20でベンチマークすると400W超えるとおっしゃってました

書込番号：23653090　スマートフォンサイトからの書き込み

[あずたろう]

電気代を気にする、気にしながらの”OCしたい”はナンセンスですよ。

電気代を気にするなら、ダウンクロックでもされたら良いです。（それもOCです）

書込番号：23653094

[あずたろう]

	5.0ＧＨｚ時　284Ｗ	5.1GHz時　316W

海猿MAXさんのレビュー内容　お借りして・・
この部分ですよね？


彼がどのようなピーク検出優秀なワットメーター使用かは存じませんが、
当方の安価なワットメーターでは、ピーク検出などはできない平均電力の数字ですが、

5.0GHｚと5.1ＧＨｚのＣｉｎｅｂｅｎｃｈ R20 実行中の電力を見てみました。

上記のCPU単体Package Power238W　→　システム電力　316Wで辻褄も合いますよ。

書込番号：23653147

[あずたろう]

最後に当方のシステム構成を書いておきます。

CPU 10900K
Mem　3900MHｚ　ＯＣ　４枚挿し
ＳＳＤ　M.２　１枚、SATA2.5インチ1基
HDD　3TB　１基

本格水冷　ポンプ　15W
ラジエーターファン　プッシュプル　14ｃｍｘ4基
ケース排気ファン　１基

電源　750Ｗ　Ｇｏｌｄ

書込番号：23653157

[あずたろう]

ビデオカード　2070Superが抜けてました。。

書込番号：23653174

[uPD70116]

グラム(g)・ヘクト(h)・ゼプト(z)とは何?
大文字・小文字には意味があるので間違えないでください。

DDR4-3200は3,200MHzではなく1,600MHz動作です。
従って3,200hzは三つも間違っています。

大体何で下がるのが嫌なのか分かりません。
貴方は休んでいるときも体を動かし続けたり、寝ていても仕事をしたりするのですか?
クロックが下がるのは大した仕事をしていないからです。
消費電力も減りますし、何が悪いのか全く理解出来ません。

書込番号：23653206

[cocomj]

＞あずたろうさん
【5.1ＧＨｚのＣｉｎｅｂｅｎｃｈ R20 実行中の電力を見てみました。
上記のCPU単体Package Power238W　→　システム電力　316Wで辻褄も合いますよ。】

これってPL1とPL2が無制限での設定でしょうか？それくらいなら僕も無制限で使いたいです
それかPL1を無制限にしてPL2を250にします

＞uPD70116さん
クロック数が変動してしまうとゲーム中にプチフリが起きてしまうらしいから
ゲームする人は絶対に切る　といろんなところに書いてありました
また、OCする際にはスピードステップって機能は邪魔らしいので…

書込番号：23653507

[あずたろう]

従来の選択画面	クーラー別の選択画面

うちはMSIマザーですが、「無制限」で現在は使ってます。

従来の設定箇所以外にも、ドロップダウンで選択できるパワー制限もあります。

書込番号：23653653

[uPD70116]

ゲーム中は総じて負荷が高いのでクロックの変動は殆どないですよ。
むしろターボで絞り出す余力を残しておいた方がいい気がします。

書込番号：23654033

[キンちゃん1234]

電源バランス設定	電源ハイパフォーマンス設定

＞cocomjさん

ん〜？
なんかね、勘違いしてるかもみたいなので　一言。

また私がOCしたい理由は　いきなり3.0ghzとか1.8ghzとかに勝手に下がるのが嫌だからです
AMD3700Xを使っているときは基本3.8ghzから下がりませんでした

これね　3700Xも随時クロックが変わってんの、だけど　モニターソフトとかでは　固定に見えるだけ。
ryzen masterで状態をモニタリングすると　分かる。

でもって　単純に　いつも　高クロックのままで　固定に魅力感じるのなら〜
単純に電源オプションをハイパフォーマンスにすれば　最大クロックのままになるんだけど？
これのことかな？

サンプルに　9900Kで　バランス設定とハイパフォーマンス設定での　モニターソフトの状態を。
マザーやCPUは　なんも設定　この2つは変わりなしですよ。
参考までにどうぞ。

書込番号：23654199

[ムアディブ]

別にOCしなくても固定クロックは出来ると思うけど?

>この程度のOCですとCPUの寿命はそこまで削られませんか？
>5年くらいは使っていきたいのですが…

それはさすがに無理だね。

OCしたらOC耐性は下がっていきます。

最初は数カ月、その後1年2年でちょこちょこ不安定になるので、そのたびに緩めていく展開。
ただし、定格に戻した後に寿命が尽きるかというと、、、電源の方が先に死にますね。

うちではOCしてたPCは2〜3年で定格に戻す羽目になってます。もうね、ほんのちょっとの性能差でたびたび調整→焼き込みテスト とかめんどくさくてやってられません。

もちろんOC引退後は長年ちゃんと動いてますよ。

書込番号：23654552

[cocomj]

皆様ありがとうございました
どうやら私にはOCは合わないようです
さすがに怖いです　19万円(グラボは含めてない)もしたPCを自作したのに
OCで壊れたりしたら絶望しかありませんし　壊れなかったとしても
寿命がめちゃくちゃ縮むならやらないでおきます
でもOCしないならK付きなんて買わなけりゃよかったとひどく後悔してます…
OCして最高で最強のPCを5-年10年くらい使っていこうと思ったのに
金なんてないしそんな頻繁にパーツ買い替えるなんてめんどくさいですし…

PCのことでもう悩みたくなかったんですがもうダメみたいです

みなさまありがとうございました

書込番号：23654621

10900kと比べいくつかの性能が省かれていますが…これ…

[dvfbtgrsgbgn]

> 10900Kと異なり、Intel vPro、SIPP、TXTはサポートしていない

と書いてありますが　これらが非対応でなにか問題ありますか？
とくにTXTとかいうのが需要な機能だと思うのですが…
TXTはセキュリティ面とかで重要と書いてあります

ちなみに現在AMD 3700Xを使っております

書込番号：23615676

[あさとちん]

＞dvfbtgrsgbgnさん

Intel vProは企業のIT管理者が使うセキュリティ管理の機能、SIPPとTXTはvProをサポートする機能ですから、個人ユーザーは必要ないでしょう。

書込番号：23615699

[あずたろう]

i5 10400Fを普通に使用しております。

それらの機能が該当しないのは共通のようで、内蔵のGPUが無いことに関係してるようです。
まず家庭用で使用すること、またグラボのほうでドライバー更新でセキュリティも絶えず何らかの更新はありますので、全く心配はしていません。
https://www.nvidia.com/ja-jp/security/

書込番号：23615701

[KAZU0002]

>TXTはセキュリティ面とかで重要と書いてあります
TXTは、サーバーとかで複数のユーザーアカウントで動作している場合のセキュリティー強化が目的の機能ですね。文章を読むに、去年騒ぎになったSpectreやMeltdown対策の一つという感じかと(これらも、個人で問題になることはまずないです)。
SIPPも、企業の社内システムのSEの手間を少なくするためのIntelからの保証です(CPUの機能とは言い難いです)。

個人で使う場合、GPUが非内蔵のところ以外は、特に気にする必要はありません。ビデオカードを買うのを忘れずに。

書込番号：23615749

[ムアディブ]

＞KAZU0002さん
>TXTは、サーバーとかで複数のユーザーアカウントで動作している場合のセキュリティー強化が目的の機能ですね。

さすがにそれは話が飛びすぎ。

TXTは侵入に備えて実行ファイルが改ざんされていないことを測定によって保証する仕組みです。

完全性検査はPCでもみんなが知らないうちにUEFIに組み込まれてOS (Windows. Linux) のカーネルまでは測定されて改ざんをリジェクトするようになってます。しかし、アプリまでは普及してないため現実的には「気休め」程度の効果しかないです。(ちゃんとやるには大規模な管理システムと全ベンダーの協力が必要)

vProで実用的な機能は、リモートから電源ON/OFF (強制)、ハードウェアリセット、インストールが出来ることですが、在宅で会社にVPNで入って会社にあるデスクトップPCの電源をON/OFFしたり強制リセットしたりしたい、、、とかって用途以外はまぁ使わんでしょう。
知ってる人間にとってはとても素晴らしい機能だけど、ぶっちゃけ説明してあげても使えない人がほとんど。

書込番号：23615873

[お好み焼き大将]

この辺はチップセットやLANチップの対応も必要だったりするので、
Q470がvPro、SIPP、TXT、W480がvPro、TXTに対応してますが、
Z490/H470/B460/H410はvPro、SIPP、TXTに対応してないので、
普通はあまり関係ないかなって思いますが。

書込番号：23616002

[dvfbtgrsgbgn]

＞お好み焼き大将さん
＞ムアディブさん
＞KAZU0002さん
＞あずたろうさん
＞あさとちんさん
皆様ありがとうございました！！！！
すべて参考になりました
Z490のマザーボードに関係ないだなんて…ならkにもこれらの機能いらないじゃないか！って思いましたよ…
それら抜きで数千円も安いんならないほうが全然良いですよね
ありがとうございました

書込番号：23616338

[仮面くるみん]

＞dvfbtgrsgbgnさん
GPUの相性問題あるから、数千円も安くらいで、GPU無し買うべきではありませんよ。

書込番号：23616554

Amazonで61,787円

[あずたろう]

納期は不明ですが、カートに入れて購入できるように変りました。

他店では在庫もあるところもありますが、5000円近く安いので待てれる方には宜しいかと。

https://www.amazon.co.jp/dp/B086MG1C7D/

書込番号：23508803

60,000円ちょいやっとまともな価格できましたか (^_^)

[オリエントブルー]

登録されましたか。
これは摘まみそうな悪い予感が（笑）
　　　　　　　https://www.gdm.or.jp/crew/2020/0626/353541

書込番号：23495812

[あずたろう]

思いっきし手が届く価格ね＾＾

書込番号：23495916

[あずたろう]

https://online.plathome.co.jp/item/detail/41859054/Intel/Core-i9-10900KF-3.70GHz-20MB-LGA1200-Comet-Lake/BX8070110900KF

どうぞ。

書込番号：23495933

[kockys]

手を出しやすい価格だと思って購入。。
チリツモになって、、後で不思議に思うパターンですね。

書込番号：23495951

[みんなのゴルファー]

今年始めに

corei9 9900k購入したのに

その値段とそんなに変わらないでは

ないか！

書込番号：23495953　スマートフォンサイトからの書き込み

[クールシルバーメタリック]

裏切り者のおっちゃんは、コレ買ってインテル様におわびするのでしょうか？

書込番号：23496004　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

こんにちは。　　皆様方

＞あずさん
あなたの同志になりそうな（笑）
この価格はZEN3対策かな。



＞kockysさん
あはははは〜<("0")>
毎度の事でありますよ。




＞みんなのゴルファーさん
それは惜しい事しましたね。
次がある ガンバ！

書込番号：23496016

[オリエントブルー]

行き違いに裏切り者同志が

＞シルバー兄さん
裏切り者が裏切り者と言うな。

書込番号：23496028

[あずたろう]

今からでも”更生”の猶予はあるよ。　　

書込番号：23496059

[オリエントブルー]

あはははは〜<("0")>

しかし
14nmもの冷やすものにお金かけるのもな〜
ーーと思ってるのよ（笑）

でもま〜サブ機には買うかもね (^_^)

書込番号：23496086

[あずたろう]

いやいや240�o水冷で十分です。

最悪でもプッシュプルで更に5℃行ける

書込番号：23496101

[オリエントブルー]

あのね

あなたもZEN3が来たら同志になろう　(^_^)

書込番号：23496135

[クールシルバーメタリック]

マジメなお話。

10900Kの内蔵グラフィック機能に10,000円程の価値があるのか、って考えるとなんかビミョーな気持ちになる。
買わないわたしがそう思うんだから、ユーザーさんはどう思ってるのかなぁ。


なんもわかっとらん変な人を見ると、「ああ、この人大丈夫なんかなー」と、いらぬ心配もする。

書込番号：23496496　スマートフォンサイトからの書き込み

[オリエントブルー]

お〜す！

＞10900Kの内蔵グラフィック機能に10,000円程の価値があるのか、って
＞考えるとなんかビミョーな気持ちになる。
あはははは〜<("0")>　確かに。

ヘビーユーザーには内蔵ものは必要ないし
ま〜これが良いんではないかしらね。

書込番号：23496512

[ガリ狩り君]

CPU値下したものを無駄銭出して買うくらいだったら、その資金を暴落期の暗号通貨購入準備金に足す方がマシ。
または次期GPU購入準備資金に回すだろうね。


どこぞの偽装した欧州車の如く、CPP＝TDPでもないCPUに全く興味湧かない、どちらのエンスーでもない俺が通りますよ('A`)y-゜゜゜

書込番号：23496538

[ガリ狩り君]

下記項目にパーフェクト該当してしまう輩は、土俵入りできないチャンコ番の様な人的資産(人的資本)どころか、回収不能な不良債権に劣る存在意義さえ怪しい存在。


A:低スぺ連呼でボキャブラリーも残念な思考力

B:二枚舌ブレブレハンドブックの上級信者ｗ

C:所有しているのかさえ怪しい製品レビュー(脳内Air PCの可能性大)

D:世界中の大手企業や富豪と資産家も行っている合法な租税対策を理解できていない


オッチャンは基本優しいから、あの出来の悪い丁稚を相手しちゃうんだろうけど、ムキになって相手したら負けですよ。
上記項目パーフェクトで該当しちゃった輩には、【お前の住む世界ではそうなんだろうね(進化系も有り)】または放置が有効('A`)y-゜゜゜




話をスレタイに戻すと購入した人には悪いが、俺の用途では10世代Core iファミリーの無印とKF版に活路が見えない。
コレ買うよりも、その予算で暗号資産暴落期の今こそ慎重にアルトコイン現物指値買いして、売り玉準備している方がマシ。

書込番号：23499117

[クールシルバーメタリック]

裏切り者のおっちゃんが、「裏切り者のおっちゃん」の二つ名を返上すべく10900KFを買うとして、一体どんなマザーボードと一緒に買うのだろうかと考えてみた・・・・・・が、一秒でMPG Z490 GAMING PLUS
https://kakaku.com/item/K0001254957/
これにたどり着いた(^_^;)

Z490-A PROがあるとはいえMSIのZ490マザーの中では最弱（四天王の中で最弱、みたいな言い方だけど）、とはいえ電源回路も12フェーズあるし使うかわからないUSB 3.2 Gen2ｘ2のようなムダ機能を廃して価格を下げている点など、おっちゃん好みな一枚な気がする。

でも、サブ機を入れ替え、として10900KFに使えるだけのCPUクーラーをサブ機で使ってたかを考えると、CPU+マザーボード+CPUクーラーでざっと10万円くらいかかるような気もするよ。

書込番号：23499184

[オリエントブルー]

こんにちワン！　　　お2方

なんですのん。
今中学の同級生とほろ酔い飲んでたのよ。

あのね
10月までは何も買いません。
10月に入ったらいろいろ動く予定ね。

＞10900KFに使えるだけのCPUクーラーをサブ機で使ってたかを考えると、
＞CPU+マザーボード+CPUクーラーでざっと10万円くらいかかるような気もするよ。
クーラーはCorsairのH100i V2があるんです。

そんな事よりとりあえずは ZEN 3ではないのかい
ーーと思っとりますが (^_^)

書込番号：23499335

[クールシルバーメタリック]

あれ？
そういやなんでおっちゃんはRyzenに浮気したときにクーラー変えたんだっけ？
リテンションつうかマウンタだっけ？？？
AsetekのOEMだったはずだから、ちょいと一捻りで簡単に取れるのに。

書込番号：23499502

[オリエントブルー]

あのね

マウントブラケットね。
実はブラケットがゆがみ噛んで外れなくなったんです（笑）

ーーで一応Intel用にと置いときました。

書込番号：23499527

[ガリ狩り君]

＞実はブラケットがゆがみ噛んで外れなくなったんです（笑）


エンスーを名乗っていたもののマシンを大事に扱わず、愛情を注いでいなかった証拠ですね。
と言うことは、元からIntelのエンスーでは無かった・・・と察してあげましょう。


本来、気圧を最大限まで上げて6mmベアリング弾を使い、見せしめに【股間をFull Auto連射の的にする刑】に処されなくてはいけないが・・・
不器用なオッチャンを許してあげてもいいじゃない('A`)y-゜゜゜

書込番号：23500293