Concert Artist CA49A [プレミアムホワイトメープル調] のクチコミ掲示板

完全な無知ですので優しく教えて頂けたら...。

[★ばいきんまん★]

こんにちは。
今回娘がピアノを始めたこともあり（3才）レッスン&妻（ピアノ歴20年ヤマハの個人レッスンを通ってた位のレベルですが）用として購入して欲しいと要望がありました。

試弾した結果ca48、ca49、ca58、ca59のカワイシリーズのどれかになりました。

まあ、私は完全な素人なのでどれがどう音が違うのかわからずw
まあわからないのが前提なのでハッキリ言ってしまうと出来る限り安いのにしてもらいたいです。（予算は10万円が理想です）
長い目、コスパも含めて悩んでいます。
そして下記に提示されたのが
ca48が中古（2018年）10万
ca49が新品（2021年）15.8万←今だけの特価！らしいです笑
ca58が中古で（2018）17万
新品は1年保証。中古は1ヶ月保証でした。
マット付属なし。
そこでいくつか質問があるのですが、

1.まだ妻には話していませんが、島村楽器などにある中古商品（2.3年前）のものでも特段差し支えないのでしょうか？

2.ca48とca49はそんなに機能が変わっているのでしょうか？

3.皆さんなら上記3つの提示でどれを選びますか？


無知な自分にお答え頂けたら幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：24246688　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001268513_K0001268511_K0001004113_K0001031527&pd_ctg=2503

1.まだ妻には話していませんが、島村楽器などにある中古商品（2.3年前）のものでも特段差し支えないのでしょうか？

今回の候補で有れば問題ないと思います。
奥様の試奏で問題なければ良いのでは。


2.ca48とca49はそんなに機能が変わっているのでしょうか？

ディスプレイは見やすくなってます。


3.皆さんなら上記3つの提示でどれを選びますか？

もらえるならca49
安く買うならca48

設定しょっちゅういじるなら9
ピアノの練習だけなら48で充分だと思います。

書込番号：24246742　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞★ばいきんまん★さん

レッスン用なら、鍵盤の感触が本物に近いほうが良いのでは。
奥様が経験があるなら、試奏して選んでもらうのが一番良いでしょう。
長く使うことななるでしょうから、7万円くらいの差は諦めましょう。

書込番号：24246765

[Architect1703]

＞★ばいきんまん★さん
> 1.まだ妻には話していませんが、島村楽器などにある中古商品（2.3年前）のものでも特段差し支えないのでしょうか？
中古は現物判断になるので、分かりません。
新品同士で、今回比較する機種間では、3年程度でありそれほどの進歩はないと思います。

> 2.ca48とca49はそんなに機能が変わっているのでしょうか？
大きいところはディスプレイですが、その他は全くと言って良いほど変わっていません。
重量差が1kg、消費電力差が1Wで、微々たる差です。

> 3.皆さんなら上記3つの提示でどれを選びますか？
> ca48が中古（2018年）10万
> ca49が新品（2021年）15.8万←今だけの特価！らしいです笑
> ca58が中古で（2018）17万
> 新品は1年保証。中古は1ヶ月保証でした。
> マット付属なし。
中古品は現物判断になるので、ご自身でご判断下さい。
中古品の判断基準は多々ありますが、そう簡単に壊れるものではないという立場から、選択肢として十分アリと思います。
ただ、個々の物件については判断出来ません。
1か月の保証がつくのであれば、できるだけ1か月間は弾きまくって下さい。
その間にボロが出なければ、しばらくは問題ないと思います。

ご参考になれば。

書込番号：24246813

[★ばいきんまん★]

＞MA★RSさん
お返事ありがとうございます。
ご丁寧に比較表までしてくれて大変参考になります。ありがとうございます。
他の方も仰ってますca58に関してはどう思われます？
結局は高グレードに予算が許されれば良いのでしょうが...。
コスパ的にもMARSさんの意見も知りたいです！

書込番号：24246831　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ばいきんまん★]

＞あさとちんさん
やはり、高グレードに越したことはないですよね。。。
ありがとうございます！

書込番号：24246835　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ばいきんまん★]

＞Architect1703さん
お返事ありがとうございます。
仰る通りですよね。。たしかに毎日8時間弾いているピアノの可能性もありますし一概に言えないですもんね。
以前島村楽器に行った際に妻曰く鍵盤が一部沈んでいる。と話していました。当然私にはわかりませんでしたが..

機能的ならca48で問題ないことはハッキリわかりました！
後はca58との価格差と機能的コスパはどう思われますか？

書込番号：24246848　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

58も鍵盤同じなので、無理して買う理由はないです。

違いは、音色数、同時発音数、オーディオ。
大人でこだわりあるなら評価ポイントになるかも。

子供の練習用なら10万以上の機種なら問題ないかと思います。

電源入れる→ピアノの練習なら多機能も不要だと思います。
ポピュラーやりたい、大人の出戻りなら、多少遊びの機能もあったほうが良いかも。


新品に拘るなら49で良いかと思います。

書込番号：24246991　スマートフォンサイトからの書き込み

[★ばいきんまん★]

＞MA★RSさん
大変参考になります！
以上からca48に大分気持ちが決まってきました！
あとは妻と話し合って決めたいと思います^_^
ありがとうございます！

書込番号：24247024　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞★ばいきんまん★さん
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001004115_K0001268514_K0001031528_K0001268512&pd_ctg=2503
　10万円くらいならばF701https://www.roland.com/jp/products/f701/specifications/
　17万円くらいならhttps://kakaku.com/gakki/digital-piano/itemlist.aspx?pdf_Spec301=88-&pdf_so=p1&pdf_pg=3
　CA49の15.8万円は3つの中で最も良い条件と思います。
　お子様のレッスンは、教則本準拠模範演奏があればそれに合わせて練習できます。
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
　中古は、ユーザーマニュアル、ヘッドホン、椅子、コンサートマジック楽譜集申し込み
はがき等、付属品がそろっているか否か？不具合の際の販売店サポート体制等ご確認が
必要です。
　中古とネット通販新品価格最安値は比較する価値はあると思います。
CA58新品は、奥様もお楽しみいただける曲が多数収録されているでしょう。
　https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA58_R102.pdf
　ご意向にそうか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：24247180

[みっどぼんど]

＞★ばいきんまん★さん
＞ 試弾した結果ca48、ca49、ca58、ca59のカワイシリーズのどれかになりました。
CA48/49とCA58/59との主な差異は、音源、オーディオです。

音源は、CA48/49がPHI 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源で、CA58/59はHI-XL 88鍵ステレオサンプリングピアノ音源です。
音色数、同時発音数などが違いますが、音源の差は決定的な差異とは思えません。
よく分かっている人にも少し分かりにくいぐらいのレベルです。

オーディオは、CA58/59のスピーカーが上向いていたり、スピーカーユニットの数が多く、アンプのパワーが大きいです。
ヘッドホンを使用したときに差はないのですが、一軒家で周囲に気にせず思いっきり大きい音にすると、差が出ます。
使用環境によって、差が出たり出なかったりということです。

以上、おおざっぱな結論としては、大きい音で弾くかどうかになるかと。
ヘッドホンの使用が多く、音も小さめにして弾くのであれば、CA48/49が適していると思います。
大きい音で鳴らす、鳴らしたいというのであれば、CA58/59が適していると思われます。

書込番号：24247227

[ムアディブ]

中古の評価が出来ないなら新品買ったほうがいいですよ。KAWAIなら信頼できるし。
保証もついてくるから、後から問題点に気が付いてもクレーム出来るし。

練習しているとはいえ、楽器に素人の奥さんが見てわかるような不具合を放置してそのまま売るということは、それを修理すると中古として成り立たない値段になってしまうということです。

書込番号：24247551

[★ばいきんまん★]

＞アウト！さん
＞みっどぼんどさん
＞ムアディブさん
仕事が忙しくお返事が遅れました！申し訳ありません。

ca48.49の機能が一緒ということ詳しく説明して頂きありがとうございます！
恐らく使用環境的に戸建てなので58でも良いかと思いますが、鍵盤が同じ点。スピーカーの違いだけということでしたら予算都合上48.49のどちらかになると思います。
あとは新品を買うか中古を買うか妻と相談してみたいと思います！

お詳しく説明して頂きありがとうございました！

書込番号：24250334　スマートフォンサイトからの書き込み

CA49とCA58 どちらかで迷っています

[pinoko31]

６歳の子どもがピアノを習い始めるので、電子ピアノの購入をします。
予算の関係もあり、いろいろ検討した結果、カワイのCA49でほぼ決定していたのですが、＋25000円程で、CA58（新品の在庫品とのことです）も購入選択できる状況になりました。
＋50000円は予算的に無理なので、残念ですが現行のCA59は買えません。
CA49かCA58、どちらを購入したら良いか、とても迷ってしまい、どなたかアドバイスいただけたらと思い、投稿いたしました。
どうぞよろしくお願いします。

書込番号：24187434　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞pinoko31さん
CA49、CA58、CA59の比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268514_K0001268512_K0001031527&pd_ctg=2503

CA49とCA58とのどちらかということですね。
ご存じかと思いますが、仕様上の主な違いは以下になります。

・最大同時発音数：192音（CA49）、256音（CA58）
・音色数：19（CA49）、42（CA58）
・アンプ出力：20W（CA49）、50W（CA58）
・スピーカー：5cm×2(ツィーター) ＋13cm×2(ウーファー) （CA49）、
(8×12)5cm×2(トップスピーカー) ＋13cm×2(ウーファー) （CA58）

鍵盤は同じなので載せていません。
音源も微々たる差のようなので、上記のみ記載しました。
＋25000円程の差ということですが、オーディオ（アンプとスピーカー）の能力の差をどうとるかです。
一軒家で、周囲に音漏れをそれほど気にしなくても良いのであればCA58の方が迫力があって良いです。
CA58は発売からまだ3年程度ですので、そう古くはないでしょう。
新品が＋25000円の差で、懐が許されるのであればCA58をお勧めします。
逆に、周囲への音漏れを気にする環境で、主としてヘッドホンを使うとかであればCA49で良いです。
CA58の優位性があまりなくなります。
最大同時発音数は192でも実用上の問題はないと思います。

ご参考になれば。

書込番号：24188182　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

どちらでも良いかと思いますが、迷ったら高い方を買うのがよいかと。

少しでも安くなら49、そうでないなら予算内とのことなので58で良いのでは。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001268513_K0001268514_K0001268515_K0001031527_K0001031528&pd_ctg=2503

好きな色の方とかでも良いと思います。
私なら操作パネルが使いやすいCA58ですかね。

書込番号：24189153　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinoko31]

＞みっどぼんど様
＞MA★RS様


早速のアドバイス、ありがとうございます！

CA58は、新品とはいえ、おそらく１、２年前製造の在庫品になるのかなと思います。
現行のCA49とは違い、今回のCA58、私としてはその点が気になっていました。

CA58在庫品でも、新品であれば、気にしなくても大丈夫なのでしょうか。

書込番号：24189314　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞pinoko31さん
> CA58在庫品でも、新品であれば、気にしなくても大丈夫なのでしょうか。
工業製品の劣化は種々ありますが、電子ピアノの場合は摺動部と基板に大別されると思います。
摺動部は、鍵盤やハンマーアクション的な部分ですが、新品在庫の場合は全く動かさないことが想定されます。
動かすと劣化するのは当たり前ですが、全く動かさなくても、固着の懸念や重力の影響があります。
これが2年程度ということであれば、特に問題が起こるとは思えませんので、大丈夫ではないでしょうか。
もちろん保管条件が大事です。
基板は、電気・電子部品の回路で、部品の集合体です。
一番劣化が予想されるのは電解コンデンサの類ですが、通電しなければ劣化はあまり進まないと予想されます。
一般的な電化製品の寿命は10年とか20年になりますが、これは基板の寿命でもあります。
最も過酷な条件で働く給湯器が、だいたいこの寿命になります。
こちらも保管条件がポイントになりますが、2年程度であれば問題ないと思います。

書込番号：24189454　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

1990年位の。上のヤマハとローランドは電子ピアノの音源。

ウレタンなどは劣化しやすいですが、
シーソー式木製鍵盤グランド・フィール・スタンダード・アクション
は改良版なので、問題ないかと思います。
昔のは3年程度でメンテが発生すると不評でしたが、こちらはウレタン使ってない構造です。

うちの楽器は30年前のが多いですが、特に問題はないです。

親戚、知人から譲ってもらったとか10年、20年はざらではないでしょうか。

> CA58在庫品でも、新品であれば、気にしなくても大丈夫なのでしょうか。

何を気にしてるのか次第ではありますが…
価格だと10年は使いたいとか言ってる人たまにいますが、今後使う年数に比べたら、大したことないかと。

技術の進歩を気にしてるなら、あまり進化はないです。

書込番号：24189616　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞pinoko31さん
　お子様のレッスンに影響するのは、スペックよりも、教則本準拠模範演奏収録曲数で
す。いくら良いピアノがあっても、課題曲の模範演奏がないために曲のイメージがわか
ず練習が進まずやめてしまう場合があまりにも多いのではないでしょうか？
　学校の勉強に教科書ガイドと教科書テスト（ワーク）があれば有利なように、ピアノ
の練習も教則本準拠模範演奏に合わせて片手づつゆっくり練習し、両手で弾けたらUSB録
音し、模範演奏と聞き比べ、研究を進めれば、曲の出来栄えも格段に良くなります。
KAWAI現行モデルの内蔵曲集は、
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
CA58の内蔵曲集は、取扱説明書で恐縮ですが、CA49より格段に充実しています。
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA58_R102.pdf
　https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/CA49_R101.pdf
https://www.kawai.jp/product/ca49/
　CA49にはUSBメモリでの録音は無いようです。
内蔵曲がなくてもYouTube動画で検索はできると思いますが、内蔵曲と違い片手ずつゆっ
くり練習はできません。
　コスパの良いF701,RP701ではなく、CA49やCA58をお考えなのは、打鍵音が静かでタッ
チが良いからなのでしょう。
https://www.roland.com/jp/products/f701/specifications/
F701,RP701は装備も充実していますが打鍵音が大きめなのが残念です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164451_K0001268514_K0001031527_K0001268511&pd_ctg=2503
CN39は内蔵曲レッスンシステムはCA59に近いですが、鍵盤がCN29と同じものになります。
　基本性能の高さと打鍵音の静かさとお子様のレッスンアシスト重視ならばCA58、模範
演奏をYouTube動画で探し、USBメモリ録音不要ならばCA49という選択になるでしょう。

書込番号：24190305

[pinoko31]

＞みっどぼんど様
＞MA★RS様
＞アウト！様

皆さま、貴重なご意見、アドバイスをありがとうございました。
アドバイスから検討させていただき、CA58にすることにしました。

予算内で少しでもグレートアップできることになった→でも旧モデルで、現行CA49よりも＋αがあるのか→でも在庫品ということで新品ではあるが劣化も気になる…

ということで悩んでおりました。
皆さまのおかげで、すっきりと決定することができました。


どうもありがとうございました。

書込番号：24191276　スマートフォンサイトからの書き込み

CA49かCA59かCA79か迷っています

[ange0808]

はじめまして。
機種選びで迷ってます。
長文で失礼致します。

普段は電子ピアノで練習し、先生のグランドとの感覚差を埋める為レンタルルームのグランドでも不定期で練習しています。

先生オススメのメーカーで決めかけてましたが、希望の色と納期が合わず、現在カワイで検討しています。

★CA49、59、79を試弾した所、
今迄使用した事のある電子ピアノやグランドより、非常にタッチが軽いのですが、

他メーカーも、CLP775以外は同じ位軽く感じるので、最近の電子ピアノはタッチが軽いのが主体なのでしょうか？

今の電子より更にタッチが軽くなる事で、グランドとの差を埋める作業がより困難にならないか気になるのですが、
こういうのはどの機種を購入しても大して変わらない問題なのか、
普通は自分の使うグランドのタッチに比較的近いと思うものを選ぶものなのか、
ご意見伺えると嬉しいです。

★今回検討している機種全て木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性はどうなのか？

20年近くもってる電子ピアノも周りではよく見かけるのですが、木製鍵盤で長く使われてるものを私は見た事が無いので、どうなのかと疑問に思いまして。
どの機種にしろ、10年位もってくれれば問題ないのですが。。


★あと、モデリングについてですが、タッチによって音色が変えられるなら、レッスン時に言われるような、楽しい音色や悲しげな音色でと、
グランドのように練習できるなら、モデリング機能のついてる機種が良いと思ったのですが、

レッスンのグランドでも自在に音色を変えれるスキルがまだないせいか(まだ初級に入ったばかり)
試弾してもわかりませんでした。(CA79もクラビノーバも)

弾ける方が弾いたら、はっきり変化がわかるものですか？
それとも、それほどわからないレベルの機能なのでしょうか？

とりあえず、自分で効果がわからなかったモデリングを除外すると、
価格的に手頃なCA49で良いかなとは思うのですが、

夜間練習を想定して、ベッドホンで試弾した際に、

CA49は音で気にいらない点が２点あり、
音で気に入ったのはCA79でした。(音はクラビノーバより好みでした。)
タッチも、カワイの中ではCA79の方が良く感じました。

ただ、49と79では価格がかなり違うので、悩んでいます。

間の価格帯となると、CA59ですが、
スピーカーで鳴らすとCA49より音が良いのはわかりましたが、
CA49寄りの印象だったので、機能的にも価格的にも中途半端な気がして、決め手に欠ける状態です。

悩みすぎてよくわからなくなってきたので、何かアドバイスいただけましたら幸いです。

書込番号：23682661　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

早々にご回答くださり、ありがとうございます。

どの方のアドバイスも大変参考になります！

少しお時間いただきますが、
お一人ずつお返事させてください。

>ＭＡ★ＲＳ様

■鍵盤の軽さ

→ＭＡ★ＲＳ様の体感を伺い、本当に人によって違うものなんだと驚きました。

>私はCLP775が河合よりはるかに重くは感じないです。逆に昔のクラビノーバは軽かったと思いますが。

→姉が20年以上前のクラビノーバを使用してますが、私にはとても重く感じてました。

昔の機種でも感じ方は人それぞれですね。笑。

>仮想的にタッチの重さを変える機能はどの機種でも付いてるので、試してみては。

→「機種比較しやすいように、どのメーカーも、同じ位の設定にします」と言われて、店員さんに設定してもらった状態のみ試しただけなので、設定変えて試弾してみます！

グランドとの差を埋める作業、
確かに人によりますね。
というか、電子のみだとグランドで音抜けしてしまう人ばかりでもないでしょうし、ＭＡ★ＲＳさんの仰るよう、自己分析してみます。


■木製鍵盤なのですが、湿気等による劣化等、耐久性

→ここは、ＭＡ★ＲＳ様のご回答を拝読して、気にしなくて良いと納得しました！

確かに、日本の気候を熟知したメーカーさんですね。笑

>ヤマハのシンセサイザーでは、30から40年前の木製鍵盤の機種も見かけますよ。

→全く知りませんでした！
シンセサイザー自体を見た事が無いのもありますが、木製鍵盤自体は古くからあるのですね。

■モデリング
タッチによって音色は変わらないです。
芸術は精神論なので…

→ＭＡ★ＲＳ様の説明を拝読し、いかにピアノの仕組みを考えずに練習していたか思い知りました！

>モデリングの利点は残響などを作り出せる、というのと、強弱を無段階に変化させられる点になります。
(デジタルなので正確には有限ですが)

→仰るように誤解してました！

>全ての和音の組み合わせを録音出来ないので、モデリングが出てきました。ド、レ、ファ♯を弾いたら、コンピュータがこんな残響が発生するはず、というのを計算して付加します。これはどのメーカーもやってます。

→やっと仕組みがわかりました。

>ローランドはさらに、ピアノの音自体もモデリングでやってる機種もあります。弦の長さ、素材を、ハンマーの素材で叩き、響板の素材で共鳴させたらこんな音が出る、というのをコンピュータが計算し音を出します。

→最初に私が欲しいと思ったのはローランドの機種でした。

先生や楽器店の方から、ヤマハかカワイでと言われて候補から外しましたが。

■CA 3機種
>予算的に79はありなら、79。
予算的になしなら49。とか。

→やはりそうなってきますよね。
鍵盤と音、気に入った方にするか、割り切って価格下げるか、ですね。

>一番は音、みたいですが、音は慣れますよ。

→そうなんですね！
楽譜通りの不協和音でも、反射的に手もペダルも離してしまうので、慣れるかもと考える事自体してませんでした。

>ピアノ買う時、鍵盤のタッチとか音とかそんなに気にしました？
→アコースティックも電子も、自分がピアノ購入するのは今回が初めてなのです。

たまたま最近まで毎日通っていた場所に電子ピアノがあり、そこでの時間潰しにピアノを触ってみたのがきっかけだったので。

なので、そこにあった、カシオのAP21と、ローランドのHPI50で練習してレッスン受けてました。

たまたま借りてたこの２台でもかなり違うのを日々感じていたので、自分がいざ買うとなると色々気になってしまった次第です。

49か79か。
59は考えなくても良さそうですね。

試弾含めて検討いたします。
ありがとうございます。

書込番号：23684701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>アウト！様

早々にご回答くださり、ありがとうございます。

>CA79でなければご満足いただけないならCA79が良いでしょう。

→そこですよね。
他で妥協できるか次第だと思います。

>17万位でできるだけタッチが良く打鍵音が静かなピアノで多機能不要ならCA49,
20万を超えても、オーディオ系や内蔵曲、音源やUSBレコーダーなど充実はCA59、
25万を超えても音源、鍵盤、ペダル、オーディオ全て高レベル求めるならCA79,
のように感じます。

→悩んでいるポイントを簡潔にわかりやすく整理してくださってありがとうございます！

内蔵曲については特に重視してませんでしたが、もし使うとしたら、CA49だと微妙な感じもしますね。
使うとしたら、ですが。

録音は、今は、グランドで練習する際に動画を撮って確認してるのみですが、簡単操作でクリアな音をパソコンに飛ばせるなら使うかもしれない、かな。

>ヘッドホンを用いた夜間練習で打鍵音が静かなカワイCAは確かに良い選択です。

→打鍵音が静かなのは本当にありがたいです。騒々しいお店の中ですら打鍵音が気になる機種も中にはありましたので。。

購入したら長期的に練習のパートナーになるので、仰るように、納得して愛せる機種を選びたいと思います。

ありがとうございます。

書込番号：23684744　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>MA★RS様

私でも理解できるよう、わかりやすく説明してくださり、大変感謝しております。

最初にいただいた回答だけでもかなり勉強になりましたが、
追加でいただいた内容で、更に理解できました。

２つ分まとめてのレスお許しください。

■タッチで音色は変わるか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/作音楽器
ピアノは作音楽器ではないです。
人間が弾いても、猫が弾いても、機械が弾いても音色は同じです。上手い人が弾いても、下手な人が弾いても同じです。

→同じピアノで弾く先生の音色があまりに美しくてビックリしたのが、そもそもの誤解の始まりだったと思います。笑

>入力は、鍵盤を弾く強さ(速さ)だけです。鍵盤を弾く強さで音量が変わり、強さによって音色は変わります。

→イメージした音色が出るよう、探りながらやってるのは、結局上記のように、速度や強弱を変えてるだけですが、

どれくらいの強さで試したか等何も考えず、ただただイメージの音色と重なるまでやみくもに試してる感じだったので、
再現性が全く無かったのも悩みでした。

頭使って練習しろって話ですよね。笑

■上手い人、下手な人の違い
同じ楽譜を見ても、
・どのタイミングで弾く
・どの強さで弾く
・どの長さで弾く
は人によって異なります。

音楽はこの3つの組み合わせになります。
上手い下手は、この三つの組み合わせの選択の上手い下手になります。

→この組み合わせで、自分の好みの演奏かだけでなく、上手い下手の判断材料になるんですね。

心地良いか雑音に感じるか、浮かぶイメージが好みか位しか考えた事ありませんでした。

楽譜通りに間違えずに弾ける＝上手い、後は好みの問題みたいな感覚でした。勉強になりました。

>聴き手全てが同じ感想、感情になるとは限らないので、弾き手の感情と、聴き手の捉える感情はどこまで一致するかは…

→そうですよね。これは人の演奏について会話した時等によく感じます。
自分が感じたイメージがどれだけ明確でも、奏者がそう意図してるかもわからないですよね。

私の場合、他者がどう感じるか以前に、自分のイメージ通りに弾けるスキルがまだ無いので、ＭＡ★ＲＳ様からいただいたアドバイスを活かして、練習の仕方を変えようと思いました。
ありがとうございます。


>もしレッスンを受けてるなら、先生が神様だと思います。先生が感じ取った感覚が全てです。

→そうですよね。
幸い、先生の感じ方が合うので、そこは助かってます。
テクニック系以外の、曲の時は私のイメージした通りに弾けてると先生が感じるかで合格が決まる場合も多々あるので、ついついイメージでの会話になりがちなのですが、

先生が見てるのは、ＭＡ★ＲＳ様が上で書いてくださった事から、それが出来てるか判断されてるんだなと思いました。

ピアノと電子ピアノや他楽器との違いもご説明いただきありがとうございます。

エレクトーンとクラリネットは子供時代に経験があるのですが(バイオリンはまともな音が出る迄の雑音に耳が耐えれずできませんでした。)

ピアノは打鍵だけでやる事がめちゃくちゃ多い楽器に感じて、色々混乱してました。

モデリングの効果の追加の説明も大変わかりやすかったです。

電子ピアノでの練習では聴こえなかった諸々がグランドでは聴こえて驚いてしまう理由も理解できた気がします。

素人のとんちんかんな質問に、ご丁寧にわかりやすく解説くださり、本当にありがとうございます。

書込番号：23684897　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>みっどぼんど様

早々にアドバイスくださり、ありがとうございます。

>鍵盤はCA49とCA59が同じ、音源は全て違うようです。

→59の音がもう少し良いと感じれていれば、49か59で悩めたんですけどね。。

タッチについては、本当に人によって感じ方が違うようですね。

>どちらかというとアコースティックピアノのばらつきが大きいのでそう感じられるのかも。

→アコースティックは、３台しか経験ないのですが、全てヤマハで大きさも２台は同じものですが、どれも別物には感じます。

レッスンのグランドが私には一番軽く感じています。

>調律によっても、鍵盤タッチの感触は重くなったり軽くなったりしますので。

→先日レッスンのグランドで感じました！
そういうものなんですね。。


>唯一CASIOのGP系のみ他の電子ピアノより若干重く感じました。

→一度だけ試弾した事ありますが、これは私もそう感じました。

そして、最近まで借りていたCASIOのAP21も同じ位の重さに感じてました。私が弾く機会のあるグランドにも近い重さでした。

予算や先生の意向から候補に入れてませんが。。

木製鍵盤の耐久性等の心配とモデリング音源の疑問？誤解？は、ここで質問させていただき、理解できました。ありがとうございます。

>所望の機種がないという場合は、ないものねだりになってしまうので、妥協して選ぶか、買わないかのいずれかです。

個人的には、どれを買っても不満になるなら、一番安いCA49で良いのではないかと思います。

→そうですよね。
自分が候補に挙げれる中で、気にいるポイントが複数あるのがCA79なのですが、

手放しにこれがイイ！と食い付けたわけではなかったのが悩んでしまう理由なんだと思います。

気に入るポイントが複数ある機種にお金をかけるか、

安く済ませる代わりに、気に入らない部分を妥協するか、

のような感じです。

元々個人的には、買うとしたらローランドにしようと思ってただけに、(ローランドのHPI50が結構好きだったので)

ヤマハかカワイかという選択肢になった事と、予算を上げて上位機種も試弾してから色々悩むようになりました。

とはいえ、どれも買わないというのは、状況的に難しいので、できるだけ早く決めたいと思います。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：23685007　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

回答をくださった皆様、
沢山のためになる情報をくださり、本当にありがとうございます。

先生の意向や楽器店の在庫状況等、
自分の好みだけで決められない中、ここで相談でき、皆様からご回答いただけ、非常に助かりました。

皆様からいただいたご意見を参考に、納得して決めたいと思います。

機種が決まりましたら、ここで報告させてください☆

書込番号：23685056　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

> 「機種比較しやすいように、どのメーカーも、同じ位の設定にします」と言われて、店員さんに設定してもらった状態のみ試しただけなので

これは初期設定にしてもらった方がいいかも。鍵盤の反応をソフト、ハードとか変えられます。後で好みの重さに変更するのはありですが、他人が変更したのを製品の基準にするのは危険かもしれません。

> 同じピアノで弾く先生の音色があまりに美しくてビックリしたのが、そもそもの誤解の始まりだったと思います。

これは曲を弾いてではないでしょうか。
中央ドを全音符で1回弾くだけなら、ピアノが同じ場合、先生の音もトピ主さんの音も同じです。
弾く強さで、倍音の含まれ方は変わりますので、音色変わりますが、同じ強さなら、音色は同じです。

フレーズとか曲を弾くと上手い下手は出ます。

指が出来上がってないと、電子ピアノからアコピに移行しづらい人もいるようですが、アコピをレッスンで使用してきた場合、アコピを弾くように電子ピアノを弾くと再現性は高いと思います。

アコピでも、指を上げ切らないと次の音が出ないアップライトと、上げ切らなくても次の音が出るグランドもタッチが違うと言えば違うわけで。最近の電子ピアノは後者が主流です。

AP21は1999年発売なので、アコピタイプではないかと思います。HPI50は2012年発売です。PHA�Vなので2センサー時代のだと思います。
カワイのCAは3センサーなのでグランドタイプです。

私の場合、レッスン時代は「滑らない」「一音一音ハッキリと」と赤鉛筆で書かれまくった口なので、2センサーできっちり音を出す方が練習になるかなと思ったり。

20年前のクラビノーバはGH鍵盤なので2センサーですね。

どれを選んでも、20年前より進化してますので、物自体は良くなってるかと思います。好みは別にして。
好みで言えば、私は20年前のテクニクスの鍵盤が好きです。

書込番号：23685462　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>MA★RS様
ご丁寧にありがとうございます。

>後で好みの重さに変更するのはありですが、他人が変更したのを製品の基準にするのは危険かもしれません。

→そうですよね。
まず初期設定で試して、そこから変更もしてみます。

>中央ドを全音符で1回弾くだけなら、ピアノが同じ場合、先生の音もトピ主さんの音も同じです。


→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、先生が音の大きさの参考に、さっと指１本で１音鳴らされるのですが、いつもとても綺麗な音色です。

仰る通り、打鍵の強さが違う＝倍音の含まれ方が違う＝音色が違うですね☆

>アコピを弾くように電子ピアノを弾くと再現性は高いと思います。

→それがまだ難しく、新しい曲を電子ピアノで弾けるようになった後、グランドで練習して、グランドでは音抜けしたり、ペダルが濁る箇所を知って修正して、レッスンを受けてます。

その曲で修正した感覚を新しい曲弾く時にも応用できるようにしていきたいんですけどね(^^;


センサーの数の違いのお話も納得しました。

同音連打ばかりの練習曲の時だけは、電子よりグランドの方がきちんとできて、先生にグランドとアップライトの違いも教わりました。
私が練習で使わせてもらったもの、どちらも２センサーなんだと思います。

>私の場合、レッスン時代は「滑らない」「一音一音ハッキリと」と赤鉛筆で書かれまくった口なので、2センサーできっちり音を出す方が練習になるかなと思ったり。
→「一音一音ハッキリと」は私もよく言われます。。
弱い打鍵で小さな音でふわふわ〜っと弾いてる感じらしく。

私も２センサーの方が練習になるのかも？笑

>どれを選んでも、20年前より進化してますので、物自体は良くなってるかと思います。好みは別にして。

→そうですよね。笑
AP21より良くなるのはすごくわかるのですが、HPI50からCA49でも一応良くはなるんですよね。。


>好みで言えば、私は20年前のテクニクスの鍵盤が好きです。

→テクニクス知りませんでした。パナソニックも電子ピアノ作ってたんですね〜！

色々教えていただき、本当にありがとうございます(^^)

書込番号：23687036　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞ange0808さん
ROLANDがお好きならば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023030_K0000911743_K0001150856&pd_ctg=2503
HP603:　https://www.roland.com/jp/products/hp603/specifications/
DP603：　https://www.roland.com/jp/products/dp603/specifications/
HP704:　https://www.roland.com/jp/products/hp700_series/hp704/
　が、HPi50e：　https://www.roland.com/jp/products/hpi-50e/specifications/
よりも、音源も鍵盤も上です。
　スピーカーはHP704が優れていますが、音源と鍵盤は3機種とも同じです。
ROLANDはKAWAIより打鍵音は大きいですが、タッチに対するppp＜fff」の反応が良い感じ
がします。ROLANDはGS音源部など音色数も多彩です。ハーフペダルも細かく効きます。
KAWAICAはROLANDHP,DPより打鍵音が静かで、CA59,79はROLANDより内蔵曲が豊富です。
　HP704、DP603、CA49,CA59,CA79は大型家電量販店でよく陳列されています。
電子ピアノをよく研究されているピアノの先生の中にはROLANDをお勧めになる先生も
いらっしゃることを、以前口コミ掲示板で拝見したこともありました。
　音源と機能のROLAND,鍵盤と豊富な内蔵曲のKAWAI、といった感じがします。
どちらにせよ、400L冷凍冷蔵庫＋8kg/4.5kg洗濯乾燥機が買えてしまうくらいの価格帯な
ので、ご納得いかれるまでご指弾いただき、あなた様の感性にぴったりフィットする伴
侶をお選びいただければ幸いです。
　お役に立つか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23687496

[みっどぼんど]

＞ange0808さん
> 元々個人的には、買うとしたらローランドにしようと思ってた
これは、ご本人的にはローランドが気に入っているけど、先生の意向からやめた、ということでしょうか。
当方は、ローランドの製品に魅力を感じているので、都合4機種を購入して現在家族用含めて3機種を使用しています。
（HP307、RP401R、FP-30を使用中）
もしローランドが気に入っているのであれば、一度先生に相談してみてはいかがでしょうか。
ローランドだからピアノの腕の上達に影響が出る（悪くなる）、ということはないと思うので(笑)

書込番号：23687517

[MA★RS]

>→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、先生が音の大きさの参考に、さっと指１本で１音鳴らされるのですが、いつもとても綺麗な音色です。

ピアノはpppからfffまで出し分ける必要ありますので弱い音でも綺麗だと思いますが…
先生と同じ強さで弾けない、ということであれば、指が出来上がってないなのではないでしょうか。

■ピアノと電子ピアノの発音の違い
ピアノは鍵盤を押すとハンマーを繰り出す動きとなり、ハンマーが弦を叩きます。助走は人間で、発射したら人間の制御を離れます。

電子ピアノはインターホンの仲間です。ボタンを押したらピンポンなります。安い幼児用のキーボードはこのタイプで、常に一定の音量でしか音は出ないです。

音量を変えれる鍵盤にしたのが2センサーです。
エレクトーンは3センサーと言われてますが、鍵盤は2センサーです。
・鍵盤のタッチセンサー(2センサー)
・弾いた後、更に押し込みを検知するアフタータッチセンサー
・鍵盤の左右の揺れを検知するホリゾンタルタッチセンサー
で3センサー(種類が3つの意味)。

鍵盤を押さない位置を東京、鍵盤を押し込んだ位置を大阪とします。センサーは横浜通過時間と京都通過時間を計測します。横浜12時京都14時ならmf、横浜12時京都16時ならppとか。
アコピは名古屋の時速だけです。名古屋で200km/hならmf、50km/hならppとか。

ピアノ→電子ピアノの人は意識しなくて良いかと思います。体に染み付いたピアノを弾く動作をすれば電子ピアノが再現します。ピアノの動きを解析して、模倣してますので。

電子ピアノ→ピアノは問題があります。
横浜12時京都14時でも人により、名古屋で10km/hの人もいれば300km/hの人もいるかも知れません。
電子ピアノでmfが出せるのに、グランドで小さいとか、安定しないのは名古屋通過の時速が安定しないからです。

高い電子ピアノは良い、と言う意見もありますが、この仕組みは3万の電子ピアノも50万の電子ピアノも同じです。
また、センサー感度は速度計算を下何桁まで計算するかだけになります。センサー感度100倍にするには計算の桁を増やすだけで良いセンサー使う訳ではありません。そもそもセンサーはスイッチですし。

3センサーにしてもグランドと電子ピアノは実は同じではないです。

＊3センサー電子ピアノ
　横浜、名古屋、京都で時間を測定。
　横浜→京都だけでなく、名古屋→京都でも発音。

＊アップライト
　横浜→京都に行かないと名古屋で速度を測ってもらえない
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度は決まるが
、横浜まで戻らないとハンマーが振り出し位置に戻らないので次の音が出ない。

＊グランド
　静岡→大垣を移動すれば名古屋で速度を測ってもらえる。
　横浜まで毎回戻る必要ない。
　名古屋の速度でハンマーの飛び出す速度が決まる。

�@仕組みを知る
　グランドだと譜面台外すと良いかも。ハンマーの動きが見やすいかと思います。鍵盤を押しながら、ハンマーがどういう動きをするか観察します。
　子供の頃、ゆっくり弾いてハンマーが弦に触れないようにとか、どこで鍵盤止めれば寸止め出来るか、とかで遊びました。素早く弾いて寸止めして音が鳴ったら負けみたいな。
　機構自体を覚える必要はないですが、鍵盤を弾くことで、ハンマーをゆっくり発射、素早く発射、していることを意識してみるのも良いかも。

�A優しいが正義ではない
　上手い人、下手な人で差が出る点で、「そば鳴り」があります。下手な人の演奏は、近くで聴くと一見綺麗に聴こえますが、離れると全く鳴ってない、というものです。
　リコーダ、金管、打楽器では聞いたことあります。ピアノもあるのでは。

　例えば太鼓は、側だとうるさいので可愛く叩きます。すると目の前では鳴ってるように聞こえますが、ステージや野外では全く鳴ってない。本来太鼓は胴をしっかり共鳴させる必要あります。

　リコーダ、金管もプロが吹くのを真横で聴くとイマイチだったりします。音割れの一歩手前みたいな。逆に楽器を鳴らして切れていて、ステージで綺麗に聞こえます。

　下手な人→楽器を鳴らせてない。側でだけ綺麗に聴こえる偽の綺麗さ。
　上手い人→楽器を鳴らし切れてる。側で聴くと一見綺麗に聴こえないケースも。

ピアノの場合、レッスンで、「木のボディを鳴らし切るように」、とか、「そば鳴りに気をつけて」とか聞いた事ないですが、本来はあるのではないかと。

ピアノが騒音になりやすい日本の住居事情もあり、遠慮がちに弾かざるをえないのもあるかな…

とりあえず先生にpppからfff弾いて貰ってそれを教科書にしてみては。
電子ピアノはグランドでmfまでしか出ない指の人でもfff出せちゃう危険はあります。ボリュームで調整も出来ますし。

エレクトーンも基準がないから、弱く弾く人、強く弾く人いるのでは。楽器の絶対的な音量がなくボリュームやエクスプレッションペダルで変更できますので。

ピアノはボリューム固定です。その分指の力は個人差として結果に出ます。fffはかなり強く弾い方が良いかと思います。力を抜くのも大事なので、上手い人は力を入れないで大きな音を出せる技術もあるかと思います。

家のピアノがグランドでも初心者がfffを出し切れないのは発生するので、電子ピアノ固有ではないかも。
ただし、電子ピアノは絶対的な音量を持ってないので、pppからfffの強さが指に染みつかないデメリットはあるかと。

■まとめ
＊アコピと電子ピアノは発音メカニズムは違う。
　電子ピアノから始める人は指を作るところは要注意
＊電子ピアノはボリュームがあり、相対的音量で、絶対的な音量がない。
＊高い電子ピアノも安い電子ピアノもメカニズムは同じ
＊グランドを弾く時に、ハンマーの動きを意識する。
＊グランドを弾く時に、弾く強さと絶対的な音量の関係を身につける。

でしょうか。

書込番号：23687776　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

■音抜け
普通はグランドが一番甘く、アップライトや2センサー電子ピアノの方が音抜けしやすいと思います。

→私は打鍵が弱くて小さな籠った音になってしまうので、

もしかしたら書かれているように、弾くのが弱すぎるのでしょうかね。

弱すぎて、ハンマーが弦を鳴らせてない
┗電子ピアノなら発音するかも
途中までしか押せてなく、ハンマーが不発
┗電子ピアノも不発かな

ボリュームで最大音を変更できるので、どの電子ピアノでも難しいかもですね。タッチはハード〜ソフトに変えれても、最大音はボリュームで変えれますし。

この件は、普段電子ピアノで練習し、グランドで確認は難しいかもです。グランドでppp、fffの音量感を記憶、指の感覚を記憶して、それを踏まえながら電子ピアノを弾く、になるように思います。

■良くなるか
>HPI50からCA49でも一応良くはなるんですよね。
好みだと判断は難しいですよね。。

PHA3→PHA4→PHA-50
とローランドの中でも二世代前の鍵盤です。
2センサー、下にオモリのあるコンパクト鍵盤で、CA は3センサーで鍵盤長めのシーソー鍵盤なので、スペック的には良くなりますが、好みを考えると人それぞれかと。

■同音連打の性能
>同音連打ばかりの練習曲の時だけは、電子よりグランドの方がきちんとできて、先生にグランドとアップライトの違いも教わりました。

グランドは14回/秒
アップライトは7回/秒
と言われてます。
気にするかどうかはありますが、ローランドはあまり得意ではないです。7回/秒行くか行かないかです。
LXに使われてるハイブリッドグランド鍵盤はちょっとましかも。ヤマハの高い機種のグランドタッチ鍵盤も連打性能はあまり良くないです。逆に安い機種のGH系鍵盤の方が応答は良いかと。

この辺りは試奏して確認してみると良いかも知れません。

書込番号：23688131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

>アウト！様、みっどぼんど様、ＭＡ★ＲＳ様
再度のアドバイスありがとうございます。

>アウト！様
挙げていただいた中のHP704で一度は決めてました☆
状況が変わりまして、今現在カワイで検討中です。
みっどぼんど様への返信でもう少し経緯を書かせていただきます。

HPI50を借りてた場所におられる方は、電子の中でローランドが一番とお考えの方でした。(今は講師されてないですが)

でも、電子といえどもヤマハかカワイ！という方が多く感じます。フラットな意見というより販売店の意向を感じますが。

ただ、習いに行ってて20万以上の機種検討するならヤマハかカワイというのは、意外とどこでも言われました。


グダグダな悩みにお優しいお言葉でお付き合いくださりありがとうございます。


>みっどぼんど様

>ご本人的にはローランドが気に入っているけど、先生の意向からやめた、ということでしょうか。

→そんな感じですね。
当初はHP704で了承得てましたが、レッスン時間を増やしたりグランドレンタルしてる内に、
そんなにピアノが好きなら、きちんとした楽器店で良い機種を買った方が良いとすすめられ、
HP704に決めた頃には試弾すらしてなかったヤマハの上位機種を試弾したり予算を上げたりしてる内に、紹介先の楽器店ですぐ入手できるものがカワイの製品のみになったという感じです。

習う期間が増えるにつれ、つくづく今の先生で良かったと思うので、先生の意向に出来るだけ沿いたいと思うようになり、
先生の紹介のお店で買う事と、そこの価格で購入(ネット最安値より数万高い)は、自分の中で納得してるのですが、

元々HP704が音色やペダルや価格的にバランス良く感じてたので、ヤマハやカワイが無駄に高く感じてしまって、どこをどう割り切るかで悩んでしまったんだろうと思います。

皆様から色々教えていただいて、本当に後は、価格とるか好みとるかだけだと思います(^_^;)

書込番号：23691472　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞ange0808さん
> ・・・・紹介先の楽器店ですぐ入手できるものがカワイの製品のみになったという感じです。
> 習う期間が増えるにつれ、つくづく今の先生で良かったと思うので、先生の意向に出来るだけ沿いたいと思うようになり、・・・・
ここの部分をあまり深く掘り下げたくはないのですが、当方には少し違和感があります。

先生の立場としては、教えている生徒がピアノを弾くことに喜びを感じたり楽しめていることが最も嬉しいはず、だと思います。
紹介先のお店で電子ピアノを買うことが先生にとって喜びなのか。そうではないような気がします。
要するに、レッスンに支障い範囲でange0808さんの気に入った機種を買うことが望ましいと思っているのではないかと。

余計ですが、少し違和感があったので。

書込番号：23692000

[アウト！]

＞ange0808さん
　ピアノの先生が電子ピアノをよくご存じかといえば、ご存じない方が多いです。
学校から配られるワークブックや問題集があまり良くなかったご記憶はありませんか？
学校の先生は授業はするけど、参考書や問題集は研究せず業者押しを採用するからです。
小学教諭が教科書ガイドや教科書トレーニングを教えて推薦してくれますか？
中学教諭が教科書ガイド＋教科書トレーニング＋中間期末ズバリよくでる等教えます？
高校教諭が（基礎）標準問題成功シリーズや駿台センター試験青本教えてくれますか？
先生が正解を出すのではありません。生徒が自分で正解を探さねばなりません。
　ピアノの先生でROLANDLXやCASIOGPをご存じの方は極めて少ないことでしょう。YAMAHA
とKAWAIのブランド名しかご存じないのが普通です。ましてや、音源、鍵盤機構、ペダル
機能、教則本準拠内蔵曲集と、それを利用したレッスンシステムなど、各メーカー横断
比較研究されたうえでご推薦の可能性は極めて低いと思います。
　あなた様ご自身が、ご予定の予算範囲の中で、聴覚で音源、触覚で鍵盤タッチとペダ
ル踏み心地、視覚で内蔵曲集とレッスンシステムなどご研究のうえ、打鍵音や納期、販
売条件などもご考慮いただき、最愛の機種を選択していただく以外ありません。
　新型、旧型の価格差も、メーカーにより異なります。新CA79は旧CA78より安いです？
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001004113_K0001023030_K0001268514_K0001150857_K0001031528_K0001268512&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
CA48　http://www.kawai.jp/product/ca48/#spec
CA58　http://www.kawai.jp/product/ca58/#spec
HP603　https://www.roland.com/jp/products/hp603/specifications/
　現在相場が高止まりし、納期も長めでユーザー側に有利とは言えません。お手数でも
新旧価格と内容差と納期を精査しなければならないご購入時期かもしれません。
　ピアノらしい演奏ならRP102、充実機能はRP501、充実した内蔵曲とレッスンシステム
はCN39の価格帯で入手可能です。あなた様は満足をお望みとお察しいたします。
　あなた様ご自身で納得いくまでご指弾いただき、ご満足いただけることを祈ります。

書込番号：23698853

[ange0808]

アドバイスくださっていた皆様、お返事が遅くなり、申し訳ございません！

まだ返信できていないお２人への返信と、アドバイスいただいた皆様への報告、まとめてになる失礼、ご容赦くださいませ。

ミッドボンド様、
仰る通り、先生は私に納得いく機種を購入する事を第一に考えてくださっています(^^)
アフターがしっかりしたところという意味で、先生が信頼できる楽器店をすすめてくださったので、そこに沿わないと悪いかなと私が勝手に思ってました。

アウト！様
電子ピアノに対して消極的な先生多いですよね。
私の先生は、電子ピアノしか所持できない生徒(子供)でもコンクール入賞させる指導ができる先生で(グランドの練習室併用必須ですが)機種は詳しくないですが、電子では難しい部分はわかった上で指導してくださるタイプの先生で、恵まれてるかなと思います(^^)
あと、アウト！様が教えてくださったように、家電量販店に私が試弾したい機種全て揃ってました！ありがとうございました。

で、ここからは、アドバイスくださっていた皆様への報告になりますが、

最終的に、家電量販店でCA49･59･79とHP704の白が置いてあるお店がありまして、(楽器店しか行って無かったので盲点でした。)
平日の閑散とした店内で、誰にも干渉されず、設定も変えながらじっくり試弾でき、
CA79に決めました！

試弾前しばらく電子ピアノを弾く機会が無く、グランドピアノばかり毎日弾いていたからか、グランドピアノの感覚も以前と変わった感を感じてきた時期だったからかもしれませんが、

初期設定のCA79が一番と感じました。

ここで相談させていただいて、沢山アドバイスいただいて、
妥協でなく、これが良い！と思える機種選びができて、本当に助かりました。
親身にお答えいただき、大変感謝しております(^^)

特に、ＭＡ★ＲＳ様には、機種選び時点だけでないアドバイスも沢山いただき、既に練習やレッスンの受け方も変わりました！これからもいただいたアドバイスを活かしていきたいと思います。

皆様、本当にありがとうございました！

書込番号：23711459　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

購入おめでとうございます！
満足出来る買い物が出来て良かったですね。

アコとの違いを知って上手く活用していくと、良いかもですね。色々な機能もあるので、楽しめる要素も多いかと思います。

書込番号：23713164　スマートフォンサイトからの書き込み

[ange0808]

ＭＡ★ＲＳ様

ありがとうございます(^^)
納期が来月下旬でかなり先になるので、到着を待たずに解決済にさせていただきましたが、
再度コメントくださり、ありがとうございます。

仰る通り、色んな機能もついてるので、電子ならではの機能も楽しんで使っていけたらと思います☆
アコピとの違いから、この子をいかに上手く活用できるかはまだまだこれからですが、習い始めた早い段階で大切な要素を沢山教わる事ができ、感謝の気持ちでいっぱいです。改めてお礼申し上げます。

書込番号：23713641　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

ヤマハのCLP700シリーズ以降のクラビノーバに搭載されているグランド・エクスプレッション・モデリングなら、打鍵タッチの微妙な違いで異なる音色を使い分ける表現が可能になっていますね。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/clp-745/features.html#d1338692

https://jp.yamaha.com/sp/myujin/38376.html

本物のグランドピアノも打鍵タッチの微妙な違いで異なる音色を使い分けられることが、アップライトピアノと異なる点です。ただ、本物のグランドピアノでも打鍵コントロールで多彩な音色と響きを作り出せるグランドピアノと、そうでもないグランドピアノもありますけど。

書込番号：26295055　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

打鍵タッチの微妙な違いで異なる音色を使い分ける表現を可能にするグランド・エクスプレッション・モデリングを搭載していることが、CLP700シリーズ以降のヤマハ電子ピアノ・クラビノーバとカワイ電子ピアノとの最大の違いかもしれません

書込番号：26295069　スマートフォンサイトからの書き込み

[まちだに]

例えば、「亡き王女のためのパヴァーヌ」38小節目を両手でffの和音を本物のグランドピアノで弾く際に、私の場合は脱力させた打鍵タッチの表現音色でffで弾くのですが、通常一般的な電子ピアノで同じく脱力させた打鍵タッチでffを弾いても本物のグランドピアノみたいな表現音色は再現不可で無理です。ところが、グランド・エクスプレッション・モデリング機能を搭載しているヤマハのクラビノーバだと本物のグランドピアノと全く同じく脱力させた打鍵タッチの表現音色によるffを再現できてしまうのです。その事実は、性能の優れたモニターヘッドホン使って試すと明瞭に理解できると思います。

グランド・エクスプレッション・モデリングが、どうやって通常の打鍵タッチによるffの表現音色と、脱力させた打鍵タッチによるffの表現音色を判別しているのか私には定かではないですけど、特に意識することなく本物のグランドピアノを弾く時のように脱力させた打鍵タッチでffを弾けば、本物のグランドピアノと同様に脱力させた表現音色のffをクラビノーバが再現してくれるのです。

この現象は、今のところ、グランド・エクスプレッション・モデリングを搭載しているヤマハの製品のみ可能なのだと思います

書込番号：26296768　スマートフォンサイトからの書き込み

鍵盤について

[TAI☆TAI]

ローランドのR140を購入しよかと考えておりましたが、KAWAIでホワイトメープルのピアノを見たら、お洒落で素敵だなと思ってしまいました。

お店の方は、CA49の鍵盤の魅力を説明してくださいました。
ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？

今は全く弾けませんが、将来的には子どもの頃弾いたショパンのワルツ集を弾きたいと考えています。
CA48は安くなっているお店があるけど、ワルツ集入っていません。CA49は入っていて、R140も有名な曲は入っているようです。

子どもの頃には、アップライトだったので、内蔵曲を聴くということはなかったし、CA48でもよいのかも？と思えてきました。ローランドの椅子代を合わせると、数万円の差があるだけです。

弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。

書込番号：23662104　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

ローランドのはF140Rでしょうか。

>ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？

優れた鍵盤とはなにか、という点がありますが、まずは好みではないでしょうか。
�@好みの弾き心地であること。
�A気になる点がないこと。
をポイントにチェックするのが良いかと思います。

好みでなかった、気になる点が出てきた場合、練習のテンションが下がる、というのはあるかもしれませんね。

>子どもの頃には、アップライトだったので、内蔵曲を聴くということはなかったし、CA48でもよいのかも？と思えてきました。

人によるかと思います。
私の場合は内蔵曲は全く興味ありません。
曲が聴きたければCD聞けば良いですし。

好みが変わるかもしれませんし、考えてもいなかった曲が聴きたくなるかもしれません。自分の聴きたい曲、将来聴きたいだろう曲が網羅される訳ではないです。
好きな曲が入ってればラッキーと考え、優先順は下げてもと思います。

後々機能が欲しくなったら、ヤマハの「伴奏くん」とか買うと、データ再生、片手再生、速度変更、アンサンブルとか出来ます。データは有料ではありますが。

>弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。

弾き心地は、人によって感じ方が違うので他人の感想は参考にならないですよ。
自分が弾きて気にいるか気に入らないかが一番重要だと思います。

同音連打の曲はあまりないとは思いますが、もし弾きたい曲が有れば、カワイの方が鍵盤の戻りは優秀です。　　

この２つですが、見た目の印象もかなり違うと思います。見た目の好みも重要なポイントではないかと思います。

買いなのは、
・見た目が好み
・音が好み
・鍵盤が好み
のものではないかと思います。
私はほぼ見た目かな。
音と鍵盤は慣れます。見た目も慣れはしますが、好みのものを所有しているだけで幸せになります。

書込番号：23662297　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっどぼんど]

＞TAI☆TAIさん
CA48/49とF-140Rの比較表です。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001268514_K0000800636_K0001004114&pd_ctg=2503

> ローランドのR140よりも、鍵盤は優れていて、続けていると上達に差が出てくるのでしょうか？
鍵盤の良し悪しで上達に差が出るのは、悪い方の鍵盤のレベルが極端に低い場合と、その差が問題になるほど弾く人のテクニックが高い場合です。
CA48/49の鍵盤がF-140Rより良いのは確かですので、PHA-4スタンダード鍵盤でご自身に不満が出るかどうかが判断基準になると思います。
上達は別としても、弾いた時の質感はCA48/49の方が良いです。

> 弾き心地など、違いや買いなものを教えていただければ嬉しいです。
CA48と49の差は以下のようです。鍵盤は同じですので、弾き心地は同じになります。
・コンサートチューナー（CA49にはタッチカーブ、ダンパーノイズ、88鍵盤ボリュームの機能がある）
・内蔵レッスン曲（CA49にはショパンワルツ集がある）
・オートディスプレイオフ、ディスプレイ、対応アプリ、オンキヨーテクノロジー等の違い
特にディスプレイの差は外観上、操作性上のポイントになるので、現物を確認されることをお勧めします。

F-140Rは安い分鍵盤の弾き心地や弾いた質感が落ちますが、鍵盤以外の機能はF-140Rの方が他機能になっています。
それだけ木製鍵盤にはコストがかかっているということです。

ご参考になれば。

書込番号：23662336　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞TAI☆TAIさん
F140とCA48,49の鍵盤を比べると、CAのほうがピアノに近い感触があります。
ハンマーが鍵盤の上にあるので、pppやppで重りの持ち上げ感が少ない感触があります。
CN39やCN29などは鍵盤の下にハンマーがありますが、カウンターウェイトを付けてpppやpp
の時のタッチコントロールをよくしているのだそうです。
　鍵盤構造と上達については、タッチ感がピアノに近いほうが良いという方が多いのは
確かですが、ppp<fffのタッチと音の反応や連打性は影響がある感じがします。
　ヘッドホンを使う練習では、打鍵音の大小が練習時間の制約にかかわりそうです。KAW
AICAは確かにうまく打鍵音を処理していると感じます。CN29，39もF140より静かです。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001164451_K0001268514_K0001031528_K0001268511&pd_ctg=2503
　内蔵曲については、
https://www2.kawai.co.jp/download_demo/product/ep/manual/dp_music_list.pdf
　教則本準拠内蔵曲が豊富な機種は、聞くだけではなくテンポを変えて片手ずつ練習し
たり、両手で弾けるようになったら録音して模範演奏と聞き比べることができるので、
弱音装置を用いてアップライトでレッスンアシストなしで練習していた時代より上達の
チャンスはあると思います。
　ROLANDの機種の全内蔵曲は、メーカーHPで取扱説明書をダウンロードすれば見ること
ができます。レッスン機能が最も充実した機種は新しい機種ではありませんが,HPi５０e
https://kakaku.com/item/K0000616344/
https://www.roland.com/jp/products/hpi-50e/specifications/
内蔵曲は、
https://static.roland.com/jp/media/pdf/HPi-50e_j01_W.pdf
価格コム出店販売店で在庫があれば、チャンスかもしれません。
　お役に立つか否かわかりませんが、以上です。

書込番号：23663096

[TAI☆TAI]

皆さま

CA49Aを予約しました。

MA★RSさんのおっしゃる通り、
・見た目が好み
・音が好み
・鍵盤
で、納得ができ、将来的に後悔が出なさそうなものにしました。　

届いたら、たくさん練習したいです。

ありがとうございました。

書込番号：23667376　スマートフォンサイトからの書き込み

カワイCA49、CA59、ローランドHP702、HP704で迷っています。

[チョコボ&モーグリ]

はじめまして！
相談させてください。

ヤマハのアップライトピアノをすでに持っています。
昼間の練習は、そちらを利用していますが、
夜間練習、譜読み用にKORGのデジタルピアノを15年使っていました。
しかし、ついに先日壊れてしまったので、
買い替えしたいと考えています。

個人的な希望は、
トリルが弾きやすそう、という点で、絶対ではないですが木製鍵盤がいいのかな、と考えています。
YouTubeや、iPhoneにダウンロードした曲を電子ピアノのスピーカーで再生したいので、Bluetoothオーディオがついているかどうかの2点です。

楽器屋さんで、
カワイCA49(2020.7.22発売)CA59(2020.8.20発売)
ローランドHP702、HP704
を、お勧めしてもらいました。
店員さんは、ローランド推しでしたが、
コロナの影響で、入荷予定が目処が立たないとのこと。家電屋さんで聞いても、同様の回答でした。

カワイは、在庫があるとのことでしたが、
CA49は、Bluetoothオーディオは付いてなく、BluetoothMIDIしか付いてないので、悩んでいます。
また、CA59は発売日が１か月先なので、これまた悩むところです。

あくまで、補助的な立ち位置のピアノにはなるため、お金をかけすぎてもなぁとは思うのですが、カタログを見ていたらどんどん上位機種を見てしまうので、どうかアドバイスいただけましたら幸いです。


【使いたい環境や用途】
ヤマハのアップライトピアノをすでに持っています。
夜間練習、譜読み用にデジタルピアノを買い替えしたいです。

【重視するポイント】
Bluetoothオーディオ
木製鍵盤

【予算】
15万〜25万

【比較している製品型番やサービス】
カワイCA49、CA59
ローランドHP702、HP704

書込番号：23550633　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001004113_K0001150857_K0001150860_K0001268511_K0001268513_K0000946665&pd_ctg=2503

■ あくまで、補助的な立ち位置のピアノにはなるため、お金をかけすぎてもなぁとは思うのですが

鍵盤が好みかどうかのみ確認で、10万以下でもいいような。

■ トリルが弾きやすそう、という点で、絶対ではないですが木製鍵盤がいいのかな、と考えています。

木製鍵盤とトゥリルに関係性はないように思います。
試奏してそう感じたのでしょうか？

■ YouTubeや、iPhoneにダウンロードした曲を電子ピアノのスピーカーで再生したいので、Bluetoothオーディオがついているかどうか

アンサンブルしたいのでしょうか？

■重視するポイント　木製鍵盤
HP702 木製鍵盤ではない
HP704 プラに木を貼り付けたラミネート鍵盤



経験者で、アコピの補助なら、スペックでの比較より、実物試奏して鍵盤、音が納得できるかで選択した方が良いと思います。

電子ピアノのスピーカーが良いとは思えないですが、安い電子ピアノを買って、差額でそこそこのBluetoothスピーカーを別途購入した方が良いのでは。

書込番号：23551205　スマートフォンサイトからの書き込み

[アウト！]

＞チョコボ&モーグリさん
　木製鍵盤・Bluetoothオーディオ付・15〜20万の機種は、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001023027_K0001150857_K0001268512_K0000957800_K0001098155_K0001231109_K0000957794&pd_ctg=2503&spec=101_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,201_2-1-2
ROLANDHP603/DP603はHP704に比べ、HHP605はLX705に比べ割安でありませんでした。
ROLANDのPHA50鍵盤は、センター樹脂＋サイドウッドパネルです。HP601は型落ちで、最終
価格です。組み立て設置がつくと＋￥5000です。
本当の木製鍵盤はKAWAICA。YAMAHACLP645（新シリーズは745です） は白鍵だけ木製です。
CLPのカウンターウェイトは685と785だけにつきます。CAはすべてカウンターウェイトがつきます。
価格コムで見るとBlutoothオーディオ付KAWAICACA59・79とYAMAHACLP645/675の価格比較が出来ます。
　YAMAHACLP新シリーズCLP745のグランドタッチエス鍵盤は手前にはわかりません。
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/pianos/clavinova/index.html#d366071
　HP601は音源がRP501の系統で鍵盤はHP704と同じです。
https://www.roland.com/jp/products/hp601/specifications/
　夜間練習用ということで気になる打鍵音は、ffのオクターブ連打やスタカートなど店頭
でご確認ください。
　夜間練習用がヘッドホンご利用の場合、オーディオ系を重視なさるか否かは、ヘッドホ
ンでご試弾いただければ幸いです。事故回避のため標準プラグをお勧めいたします。
　本当の木製か否か、音源方式で価格ほど差があるか否かは、店頭でご確認ください。
　鍵盤タッチと音の反応、連打性とタッチ感、ペダルの踏みこみに応じた効き具合など、
店頭で納得いかれるまでご試弾いただき、あなた様が一番愛せる機種をご選択いただけれ
ば幸いです。
　教則本準拠模範演奏レッスンシステムがあなた様に重要でないなら、ご希望機能は充実
した機種なので、鍵盤・音・ペダルの演奏能力が価格ほどさがあるか否か、
ヘッドホンご利用時の打鍵音がどうかなど、ぜひご確認いただければ幸いです。
　今すぐほしいか待つかは大変悩ましい問題と思います。
　あなたさまのご意向に沿うか否かわかりませんが以上です。

書込番号：23551206

[みっどぼんど]

＞チョコボ&モーグリさん
適当に見繕ってみました。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001004113_K0000957799_K0001268513_K0001098154_K0001031527&pd_ctg=2503

LX705はHP702やHP704の上位にあたりますが、とりあえず。
CLP-645はYAMAHAの代表選手で。
KAWAIからCA48/49/58とピックアップしました。

個人的なおすすめは、CA48/49です。予算が許せばCA58/59で。

夜間練習、譜読み用というのであれば、鍵盤に力の入ったモデルがよいかと。
実は当方、木製鍵盤をあまり評価していませんでしたが、先日ケーズデンキでCA48を弾いて「はまり」ました。
比較でYDP-164、RP501R、CN29と弾いたのですが、最もしっとりしていて弾いていて気持ちよかったのがCA48です。
価格はHP702やCLP-635に近いですが、その2機種との比較であればCA48/49イチ押しです。

CLP-645は木製鍵盤ですが、CA48/49と同程度の性能なのに価格が上がります。
YAMAHAでなければ、というのがなければCA48/49が良いかと。
LX705とHP704はハイブリッド鍵盤でそこそこ良くて、さらに高機能ですが、高機能の部分が必要なければCA48/49でしょう。
HP702はPHA-4鍵盤なので、基本的な性能はそこそこかと思いますが、鍵盤だけみるとCA48/49より劣ります。
個人的にはRoland好きなので選ばれても良いとは思いますが(笑)

ご参考になれば。

書込番号：23551434

[チョコボ&モーグリ]

こんばんは、
チョコボ&モーグリです。
先日は、私の質問に3人の皆様方(MA★RS様、アウト！様、みっどぼんど様)
それぞれ真摯なご回答ありがとうございました。

手元のカタログを見ながらアドバイスを読み、
さらに悩み過ぎてしまい、すぐに返信出来ず、
申し訳ございませんでした。

皆様からのアドバイスを元に、この連休中に
家電屋さんと楽器屋さんを数軒回ってみました！
残念ながら、ローランドは挙げてくださった機種がほぼ在庫がゼロで、
それで、最終的に、カワイのCA49か、CA59かで落ち付きそうです。
このあたりは、在庫がかなり少ないそうで、
カラーによっては売り切れということで、納期次第ではありますが、早めに取り寄せてもらうようにする予定です。

こちらで聞いて本当に参考になりました。
ありがとうございました♪

書込番号：23558409　スマートフォンサイトからの書き込み