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2020年 7月下旬 発売

AVR-X4700H

  • 8K映像信号のパススルーに対応した9.2ch AVサラウンドレシーバー。HDR10、Dolby Vision、HLGに加え、HDR10+、Dynamic HDRにも対応している。
  • HDMI端子は8入力/3出力を装備しそのうち1入力、2出力が8K/60および4K/120pに対応。Dolby Atmos/DTS:X/IMAX Enhanced/Auro-3D/MPEG-4 AACをサポート。
  • 最大出力235Wの9chディスクリート・パワーアンプを搭載。全チャンネル同一のディスクリート構成を採用し、チャンネルごとの音質差を排除している。
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ナイスクチコミ22

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標準

HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合

2020/10/11 10:14(4ヶ月以上前)


AVアンプ > DENON > AVR-X4700H

クチコミ投稿数:1211件

AVR-X4700Hにするか、発売予定のRX-A4Aにするか迷っています。同じように迷っている方々のために、情報提供したいと思います。

4K放送の音声対応の事や、接続したいパワーアンプがDENON製だから電源連動がしやすいことから、できればDENONにしたいのですが、一つ困っていることがあります。

困っているのは、HDMI入力時のチャンネルマッピングの不具合に伴う、大幅なノイズの増加です。

詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
を見ていただきたいのですが、大雑把に言うと、次のような不具合です。

ソースによって、オーディオチャンネルの数は様々ですが、それを再生側のスピーカーの数に合わせるために、アンプはチャンネルマッピングをします。

DENONのAVアンプは、その処理にまずい点があるようで、チャンネルマッピングを行うと、ノイズ・ゆがみが顕著に増加してしまいます。その程度はかなり悪く、測定してみると、SINAD(ノイズ+ゆがみの少なさの指標で、大きいほどよい)が、76dB(@1KHz)しかありません。

これは、たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています。とくにクラシックの場合は、下の方のビットばかりを使う時間が長いので、実使用時のSINADはもっとずっと低いでしょう。

現状でこれを避けるには、いちいち、ソースごとに、ソース側の出力チャンネル数を再生側のスピーカーの数以下にするように設定してあげないといけません。

そんな面倒なことをする気にはなれないので、早く修正ファームを出して欲しいです。

幸い、この不具合は、この測定をした人とDENONのエンジニアが協力して見つけたものなので、DENONも修正するために努力しているそうです。しかし、難航しているようで、なかなか修正ファームが出てきません。

YAMAHAの現行アンプではこのような不具合はないので、RX-A4Aが発売されてもDENONが修正ファームを出さなかったら、YAMAHAにするつもりです。

ご参考になれば幸いです。そして、DENONの方、このスレを見ていたら、一刻も早く修正をお願いいたします。

書込番号:23718810

ナイスクチコミ!5


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クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 10:39(4ヶ月以上前)

補足です。

「たとえばCDのダイナミックレンジを20dBも下回っています」
という意味は、
「CD並みの音質のソースをHDMIで入力してチャンネルマッピングを行うと、SINADはソースのダイナミックレンジを20dBも下回ってしまいます」
という意味です。

ソースがCDだった場合には、CDが2チャンネル固定なので、チャンネルマッピングの必要がなく、大丈夫です。

CD以外の音源(BD, DVD, ハイレゾ、などなど)で問題になります。

わかりにくい書き方で申し訳ありません。

書込番号:23718870

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:16件

2020/10/11 10:48(4ヶ月以上前)

ヤマハでもピュアダイレクトとはだいぶ変わりますよ。

書込番号:23718895

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 10:51(4ヶ月以上前)

オルフェウスさん

ピュアダイレクト同士の比較です。

ピュアダイレクトで、チャンネルマッピングありと無しの比較で、マッピングすると20dBも劣化します。

書込番号:23718900

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:12件

2020/10/11 11:00(4ヶ月以上前)

>ななつさやさん
本題と離れるかもしれませんが、AVアンプ初心者ですのでご容赦ください。
3月予定の、WOWOW4K接続予定で、この機種かマランツ6015検討していますが、問題出そうでしょうか? 接続機器は、パナ4KDIGAの予定です。又ヤマハと比較してメーカー間相性などありますか?
又WOWOWは、MPEG4ALSも予定しているようですが、カスタマーセンターに対応問い合わせても不明との事で、アップデートで
対応できる部分だと思いますか?
わかる点だけでも、お教え下さい。

書込番号:23718916 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 11:39(4ヶ月以上前)

スタインハートさん

わたしも、今の機器を使っている間はリサーチしていなかったという長いブランクがあるので、まだリサーチ不足ですが、「音が出せる」という点では問題ないはずです。

HDMI周りは次々といろんな規格が出てくるので、それに伴う不具合は一時的に発生するかもしれませんが、「音が出ない」という致命的な不具合があったら、それは早急に対応されるはずですので。

ただ、音質となると、別問題です。対応されないことも十分ありえます。

音質についていままでにリサーチした範囲では、次のようなことでした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001269634/SortID=23611312/#tab
に書きましたように、DENONとマランツは兄弟機種(アナログ部分がほとんどいっしょ)が多い。ただ、デジタル周り、とくにDAC周りだけ変えている機種が多い。

そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。

この「音の良さ」は、曖昧な「試聴」ではなく、測定機器を使ったデータで、しかも、違いを人間が聞き取れそうな範囲内の差でした。

書込番号:23718989

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:335件Goodアンサー獲得:16件

2020/10/11 11:45(4ヶ月以上前)

ヤマハのピュアダイレクトは2chオンリーですのでチャンネルマッピングではないです。
デンオンは出来る所が?、、

書込番号:23719008

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:12件

2020/10/11 11:56(4ヶ月以上前)

>ななつさやさん
返信ありがとうございます。
めちゃくちゃ、素人コメントになりますが、
DENONは価格の割にスピーカー端子がチープでその点はマランツに惹かれます。
自分のコンポアンプでさえWBT端子交換使用なので、もう少しグレードアップして欲しい点です。マニアの方々の失笑受けそうなコメント失礼しました。

書込番号:23719034 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5475件Goodアンサー獲得:342件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2020/10/11 12:01(4ヶ月以上前)

オルフェウスさん

>デンオンは出来る所が?、、

年がばれますよ(*^-^*)

書込番号:23719045

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 12:31(4ヶ月以上前)

オルフェウスさん

まだ誤解があるようです。この問題は、ピュアダイレクトとは無関係です。

たとえば、5.1chでスピーカーを設置してあるとしましょう。そこに7.1chのソースをHDMIで入力したとき、Vアンプ内で、7.1chを5.1chにダウンミックスします。それが、ここで問題にしているチャンネルマッピングの内容です。

(チャンネルマッピング自体は、他にもいろいろ状況で行われますが、この問題については、ダウンミックスに行われるマッピングのことです。)

測定した人から知らせを受けたDENONが、共同で問題を発見し、誠実に対応しているそうですので、
DENONも認めている問題です。


詳しくは
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
の下の方から延々と続くスレッドをご覧ください。オルフェウスさんのような質問もあったと思います。

書込番号:23719109

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 13:07(4ヶ月以上前)

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
から、ポイントになる点だけ引用しておきますね:

AVRs have channel mapping to deal with configuration differences between input audio streams and playback capability. You may for example use the AVR with just two speakers for living room sound while playing 7.1 channel Blu-ray content. AVR will then use its internal mapping to mix down the high input channel count to stereo. For reasons that are unknown at this point but is being investigated by Denon engineering, when feeding only two channels to AVR but in 8 channel configuration, and the AVR is configured as just Left and Right speakers, the noise level goes up substantially and there is potential for clipping on maximum level signal. The former was responsible for lower performance across many measurements. The latter was responsible for unusually high distortion in multitone test.

書込番号:23719171

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1211件

2020/10/11 13:24(4ヶ月以上前)

スタインハートさん

たしかに、趣味の製品としては、スピーカー端子をもうちょっとよいものにしてほしいですね。

ただ、測定してわかるような違いは出ないです。

実際、私が引用したサイトでは、スピーカー端子での測定も実施していて、AVR-X4700Hと、6015の上位機種のSR7015(海外でのみ販売)が、アナログ部はまったくおなじ性能でした(つまり、違いは測定誤差の範囲内です)。

しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。

あらっぽく言えば、SR7015は、AVR-X4700Hを常にチャンネルマッピングの問題がある状況で使っているような性能でした。

アナログ入力であれば話は別です。アナログ入力をどう処理しているか、という方に問題が移るからです。私はデジタル入力で使うつもりなので、アナログ入力の比較は気にしていません。

書込番号:23719208

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:243件Goodアンサー獲得:12件

2020/10/11 13:30(4ヶ月以上前)

>ななつさやさん
丁寧な説明ありがとうございます。
胸のつかえが、取れたような気がします。

書込番号:23719224 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2020/10/15 07:41(4ヶ月以上前)

いま、気づきましたが、

> しかし、DACが絡むと、AVR-X4700HがSR7015に圧勝でした。

とう文章から、また、元記事の文章から気づいていただいているとは思いますが、

> そのために、デジタル入力するのであれば、DENONよりもマランツの方が音が良い。

は、タイポで、正しくは、

そのために、デジタル入力するのであれば、マランツよりもDENONの方が音が良い。

です。



書込番号:23726943

ナイスクチコミ!1


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2020/10/16 08:25(4ヶ月以上前)

もうひとつの有力候補のYAMAHA RX-A4Aまだ発売されていないので、現行モデルのRX-A1080を見てみました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-yamaha-rx-a1080-avr.9090/


あまりのひどさに愕然としました。。。これをYAMAHAの板に投稿したら、、、と思うと怖いレベルですね。

やっぱり、DENONしかないか。。。それとも、海外製品を買うか。。。


書込番号:23729089

ナイスクチコミ!1


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2020/10/18 16:29(4ヶ月以上前)

国産のAVアンプの新製品を、2年以内に発売しているのは、DENON, MARANTZ, YAMAHAだけです。

しかし、以上のように、客観的な測定結果を見る限り、MARANTZ, YAMAHAは、DAC回りの出來がひどすぎて、CDのダイナミックレンジも達成できていないことがわかりました。

客観的な測定結果以上の音質を得ることは不可能なので、これは私にとっては深刻です。

MARANTZはともかく、YAMAHAは、ルータなどでは良い製品を出しているので期待していたのですが、悲しい限りです。デジタル技術の優秀な社員は、ネットワーク機器の部署にばかり行ってしまうのでしょうかね。。。

まだバグが残っているとはいっても、DENONだけが最後の砦です。DENONを応援しますので、どうかバグを一刻も早く修正してください!

書込番号:23734108

ナイスクチコミ!1


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