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2020年 7月下旬 発売

AVR-X4700H

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この機種はブリッジ接続に対応していますか?

2022/03/25 16:17(3ヶ月以上前)


AVアンプ > DENON > AVR-X4700H

スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:108件 AVR-X4700HのオーナーAVR-X4700Hの満足度5

DENONサポートから返信が無いため、質問させてくださいませ。

現在トップフロント・リアでの7.1.4ch構成で、AVR-X4700Hのフロントスピーカーチャンネルをプリアウトして、外部パワーアンプ(ニュープライムSTA-9)に接続しています。(音質強化が目的です)

そこで質問なのですが、この機種は7.1.4ch構成を保ったまま、外部パワーアンプを2台使用したブリッジ接続は可能でしょうか?

将来的にはよりハイスペックなスピーカーにも対応出来るようにしたく…。

どうぞご教示よろしくお願いします。

書込番号:24667770 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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XJSさん
クチコミ投稿数:4287件Goodアンサー獲得:185件

2022/03/25 17:42(3ヶ月以上前)

可能なら取説に書いてあるはず。
普通に考えれば無理ですね、ゾーンプリアウトを使用するとどれかのChが犠牲になるとすれば完全に無理です。

書込番号:24667886

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4212件Goodアンサー獲得:961件

2022/03/25 21:16(3ヶ月以上前)

ayumi2022さん、こんばんは。

>外部パワーアンプを2台使用したブリッジ接続は可能でしょうか?

ブリッジ接続=BTLで左右に各1台のパワーアンプを使用するということですよね。
これは、パワーアンプ側の問題ですから、
プリアンプ側でどうこうする問題ではないでしょう。

プリアウトがRCAだけでXLR出力がないですから、
XLR入力を利用してBTL動作するパワーアンプでは直接は無理でしょう。
RCA→XLR変換回路で、逆相信号(COLD)を作る必要があります。

RCA入力でBTL動作できるパワーアンプを選べば問題ないでしょう。
たとえば、TEAC AP-505でしたら、
https://kakaku.com/item/K0001163371/
取り扱い説明書
https://teac.jp/downloads/products/teac/ap-505/ap-505_om_j_va3.pdf

P.11のBTL動作の図には、RCA、XLRどちらかの入力でBTL可能となっています。
おそらく、RCA入力の場合は、反転回路で逆相信号を作っているのでしょう。

というように、RCA出力しかないわけですから、
BTLで使いたいなら、RCA→XLR変換回路を挟むか、
RCA入力でもBTL動作が出来るパワーアンプを選ぶかでしょう。

書込番号:24668246

ナイスクチコミ!1


銀メダル クチコミ投稿数:4212件Goodアンサー獲得:961件

2022/03/26 01:44(3ヶ月以上前)

ayumi2022さん、こんばんは。

追記です。
過去ログを拝見したところ、以前は、Sabaj A20aを使用していたようですね。
このアンプは、Infineon Technologies のMA12070を使っていますが、
このD級アンプIC自体が、内部でBTL構成になっています。
https://www.mouser.jp/pdfdocs/Infineon-MA12070-DS-v01_00-EN.pdf
IC単独で出力する、つまり外部にPower MOS FETなどの出力素子を使わない
D級のパワーアンプ用ICは、出力を大きくするために、
ほとんどの製品がIC内部に4台のパワーアンプを内蔵していて、
その各2台をBTL構成にして出力W数を大きくしています。

このように、パワーアンプが対応していればBTL駆動は可能なわけですし、
すでにayumi2022さんは使っていたということになります。

書込番号:24668557

ナイスクチコミ!1


スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:108件 AVR-X4700HのオーナーAVR-X4700Hの満足度5

2022/03/26 13:06(3ヶ月以上前)

XJSさん

やっぱり難しいですか…^^;
DENONサポートに聞いた時、バイアンプ不可と聞いていたので嫌な予感はしてましたが…
アドバイスありがとうございます!

書込番号:24669180 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:108件 AVR-X4700HのオーナーAVR-X4700Hの満足度5

2022/03/26 13:13(3ヶ月以上前)

blackbird1212さん

ご返信ありがとうございます。
ブリッジ接続可能なんですね!

はい、以前はSabajのA20aを使用していました。
この度ニュープライムに買い替えて、モノラル切り替えスイッチが付いてたので、ブリッジ接続できるかな?
と思って質問させて頂きました。

貴重なアドバイスありがとうございます!

ニュープライムSTA-9はRCAインプットも付いているので、添付写真のようにAVR-X4700Hのプリアウトから、RCAでブリッジ接続出来ると思うのですが如何でしょうか?

書込番号:24669191 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1181件Goodアンサー獲得:185件

2022/03/26 15:30(3ヶ月以上前)

それは接続先のパワーアンプの問題でブリッジとは関係無いです。

ステレオパワーアンプをブリッジに切り替えてモノラルアンプとして使うだけでしょ。 パワーアンプ側が ブリッジとして使う場合の入力がバランスだけに限定されてる場合はありますが その場合は変換プラグを使います。

位相が合ってれば大丈夫ですが 違ってる場合は「違ってますよー」って警告されるのでスピーカーコードを逆にすればOKです(笑)


まぁー スピーカーやパワーアンプのグレードが分かりませんが AVアンプのプリ部は貧相なのでステレオ再生ならステレオプリを使うべきですね。

書込番号:24669408

Goodアンサーナイスクチコミ!2


銀メダル クチコミ投稿数:4212件Goodアンサー獲得:961件

2022/03/26 15:45(3ヶ月以上前)

ayumi2022さん、こんにちは。

>RCAでブリッジ接続出来ると思うのですが如何でしょうか?

説明書にも、RCA入力でブリッジ動作可能と書いてありますから、
問題なく使えます。

>黄金のピラミッドさん
>パワーアンプ側が ブリッジとして使う場合の入力がバランスだけに限定されてる場合はありますが
>その場合は変換プラグを使います。
これは違います。
変換プラグだけでは、COLD側の信号がないので、
音はでるとしても、正しいBTL動作にはなりません。
RCA→XLR変換回路を使って、逆相信号を作る必要があります。

変換プラグだけで、つまり実際にはHOT側の信号だけで問題なく動作するのは、
入力信号を入力直後に差動合成して以降のアンプがシングルエンドの場合です。

XLR入力限定でBTL動作するパワーアンプの場合は、
HOT信号でRchアンプ、COLD信号でLchアンプを駆動して、
差動合成はスピーカー出力で行われるので、
COLD信号がないと、Lchアンプは信号無しで動作することになります。
そのため、スピーカー出力での差動合成も行われません。

書込番号:24669427

ナイスクチコミ!2


XJSさん
クチコミ投稿数:4287件Goodアンサー獲得:185件

2022/03/26 20:46(3ヶ月以上前)

まずスレ主さんはDENONのサポートに質問しています。
その上で7.1.4chを保ったまま、フロントをブリッジできるか?
ということはこのAVアンプ自体で13ch分のプリを使用できるか?
ってことですよね?

それは無理です。

11ch分のプリでその後のパワーアンプなどでどうこうするのはDENONには無関係な話。

書込番号:24669963 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:108件 AVR-X4700HのオーナーAVR-X4700Hの満足度5

2022/03/27 13:11(3ヶ月以上前)

皆さま貴重なご意見をありがとうございます。
使用しているパワーアンプはニュープライムのSTA-9という製品で、RCA・XLRインプットで、どちらの端子でもブリッジ接続が出来る製品です(今朝ニュープライムのPDF説明書を読んで確認しました)

アンプに関してですが、AVR-X4700Hのプリ7.1.4chの、その内フロント2チャンネル分をプリアウトし、外付けパワーアンプのニュープライムSTA-9二台にブリッジ接続出来るか、出来ないかという質問でした。

最初の質問のレジュメが雑で混乱を招いて申し訳ありません^^;

お答え頂いた結果としては、ブリッジ接続が出来ない意見に傾いている気がしますが、結論としてブリッジ接続出来ないという事で宜しいでしょうか?

オーディオ初心者ですので、皆様のご意見が深く理解出来ず申し訳ありません…

書込番号:24671092 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


銀メダル クチコミ投稿数:4212件Goodアンサー獲得:961件

2022/03/27 17:10(3ヶ月以上前)

ayumi2022さん、こんばんは。

そもそもですが「ブリッジ接続」という言葉の使い方自体が間違っています。
そこまで言及するのはどうかと思って指摘するのは控えていましたが、
他の回答者の勘違い回答もあるので、書いておきます。

まず、アンプにおける「ブリッジ接続」とはパワーアンプのBTL接続のことを意味します。
つまり、2台のパワーアンプを使ってスピーカーをBTLで駆動することを意味するので、
プリアンプとパワーアンプの接続については使いません。

プリアンプとパワーアンプの接続については、近い用語としては
「バランス接続」を使いますが、ayumi2022さんの本来的な質問内容とは関係ありません。

なぜなら、プリアンプとパワーアンプをバランス接続したとしても、
パワーアンプがBTLで動作するかどうかとは関係ないからです。
たとえば、バランス出力を備えたプリアンプとバランス入力を備えたパワーアンプの場合、
バランス接続できますが、パワーアンプが1台の場合は通常はシングルエンドです。
パワーアンプを2台使って、それぞれをBTL動作に切り替える必要があるわけです。
というように、BTL(ブリッジ接続)動作させるかどうかは、パワーアンプ側の問題なのです。

ですから、回答にはパワーアンプ側の問題だと書いてあります。

そして、AVR-X4700Hには、バランス出力(XLR)がないわけですから、
当然バランス接続(ayumi2022さんの誤用するブリッジ接続)は出来ないわけです。

ここでさらに、XJSさんの勘違い回答が絡んでくるので困ったものです。

>ayumi2022さん
>DENONサポートに聞いた時、バイアンプ不可と聞いていたので

>XJSさん
>その上で7.1.4chを保ったまま、フロントをブリッジできるか?
>ということはこのAVアンプ自体で13ch分のプリを使用できるか?
>ってことですよね?

この2文は、全くの勘違いの大間違いです。

直接バランス接続するためには「COLD=逆相信号」が必要です。
すでに書いたように、このアンプにはCOLD信号を出力する機能はないのですから、
例え13ch出力できても、バランス接続は出来ません。
AVC-X6700Hなら13chプリ出力できますが、バランス接続は出来ないです。
ですので、使用できるチャンネル数とバランス接続はまったく関係ない話です。

また、バイアンプについても、あくまでAVR-X4700Hだけでは出来ないというだけです。
外部パワーアンプを2台用意して、フロントプリアウトを2分岐ケーブルで分岐して、
左右で分けるか高低で分けるかはどちらでも選べますが、
各スピーカーに1台のパワーアンプを割り当てて高低に分けるとします。
Lchのフロントプリアウトを2分岐ケーブルで2つに分けて、
パワーアンプのLch、Rchのそれぞれの入力につなぎます。
スピーカー出力のLchをLchスピーカーの低音側、RchをLchスピーカーの高音側につなげば、
これでバイアンプは出来ます。

バイアンプというのは、スピーカーの内蔵パッシブネットワークを使っているので、
パワーアンプに入力される信号は、全帯域を含む信号、つまり普通のプリアウト信号です。
マルチアンプのように、チャンネルデバイダーを使った、帯域を切り分けた信号ではないので、
このように、フロントプリアウトを2分岐するだけで使うことが出来ます。

また、ヘッドホン系のように全段フルバランス接続を期待する人もいるかもしれませんが、
AVアンプの場合ですと、
入力→DSP→DAC→ボリュームコントロール等→プリアウト→パワーアンプ
という構成が一般的ですから、
DACの出力をバランス出力にして、以降をフルバランスに仕様とすると、
「ボリュームコントロール等」の部分が、バランスになる必要があるので、
13ch出力だと、ボリューム機能は26個用意する必要があるので現実的ではありません。
ということで、XLR出力を備えたAVプリアンプでも、アンプはシングルエンド動作で、
XLR出力直前に反転回路を入れてCOLD信号を作ってバランス出力しているようです。
ですので、DAC以降が全段フルバランスになっているAVプリアンプはないと思います。

ということで、
>ブリッジ接続可能なんですね!
ブリッジ動作をするパワーアンプと接続しているだけで
バランス接続しているわけではありません。

現行AVプリメインアンプで直接バランス接続可能なのは、
XLRプリ出力のあるRX-A8A、RX-A6Aくらいでしょうか。
あとはXLR出力のあるAVプリアンプになります。

書込番号:24671449

Goodアンサーナイスクチコミ!1


XJSさん
クチコミ投稿数:4287件Goodアンサー獲得:185件

2022/03/27 17:52(3ヶ月以上前)

すいませんね。でも私の言ってるレベルのことだったと思いますよ、スレ主さんの聞きたいことは。

なんでこの接続に拘るのかよくわかりませんが、プリアウトを分岐してまでやることでもないし。
DENONのAVアンプ自体でそれができてハイとローで別々調整ができるなら意味あるかもだけどその機能も無さそう。

書込番号:24671499 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!1


スレ主 ayumi2022さん
クチコミ投稿数:108件 AVR-X4700HのオーナーAVR-X4700Hの満足度5

2022/03/27 19:20(3ヶ月以上前)

blacbird1212さん
XJSさん

非常に詳しく教えていただきましてありがとうございます。
オーディオ初心者の私には全ての理解は難しいですが、なんとなくの事は分かりました。

もう少し知識を深めて、自助努力もしてみますね。
この度は私のために時間を咲いてくださってありがとうございます。

とても勉強になりました。
この質問はここまでとさせて頂きますね。

本当にご回答頂きましたみなさま、心より感謝を申し上げます。

書込番号:24671634 スマートフォンサイトからの書き込み

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