『DPP Ver4.12.60 アンシャープマスク について』のクチコミ掲示板

2020年 7月30日 発売

EOS R5 ボディ

  • 有効画素数約4500万画素フルサイズCMOSセンサー、映像エンジン「DIGIC X」、「RFレンズ」を搭載した「EOS Rシステム」のフルサイズミラーレスカメラ。
  • 電子シャッターによる撮影時は最高約20コマ/秒の高速連写を実現。「デュアルピクセル CMOS AF II」による快適なAF性能を備えている。
  • 8K/30P動画撮影機能を搭載し、8Kの豊富なデータ量を生かした高画質な4K動画も撮影できる。最大8.0段の手ブレ補正による快適な撮影が可能。
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タイプ:ミラーレス 画素数:4710万画素(総画素)/4500万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/36mm×24mm/CMOS 重量:650g EOS R5 ボディのスペック・仕様

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EOS R5 ボディCANON

最安価格(税込):¥455,400 (前週比:±0 ) 発売日:2020年 7月30日

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DPP Ver4.12.60 アンシャープマスク について

2020/08/07 22:13(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > CANON > EOS R5 ボディ

当機種
当機種

アンシャープマスク適用時

シャープネス適用時

DPP の最新バージョンにて、
EOS R5 で撮影した写真を現像したところ、
トンボが捕まってる穂の表面部分に不自然なザラツキが。
他の写真にも同様のザラツキがありました。
※等倍で見ないと分からないレベルです。

現像パラメータを変えて試してみたところ、
アンシャープマスク適用時に発生していて、
シャープネス適用時は発生しない。

過去に撮影した5DWの写真を現像したところ、発生しない。
新しいパラメタ「明瞭度」の関係か?

私の勘違いだったらすみません。
皆様はいかがでしょうか?

書込番号:23585003

ナイスクチコミ!3


返信する
クチコミ投稿数:13291件Goodアンサー獲得:729件

2020/08/07 22:49(1ヶ月以上前)

アンシャープマスクとシャープネスは、似て異なる画像処理ですので、
基本的なところから調べてみてはどうでしょうか?

書込番号:23585080 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:381件Goodアンサー獲得:10件

2020/08/07 22:53(1ヶ月以上前)

「アンシャープマスク」が原因です。

アンシャープマスクはシャープネスを下げる処理ではありません。
アンシャープマスクはTVでいう輪郭強調に近い処理で、画像の鮮鋭度を上げます。

実は私も安い望遠ズームで飛行機を撮影した時なんかにGimpでこっそり使ってたりして。

http://www.clg.niigata-u.ac.jp/~medimg/practice_medical_imaging/imgproc_scion/6unsharp/index.htm

書込番号:23585095

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:613件Goodアンサー獲得:22件

2020/08/07 22:57(1ヶ月以上前)

アンシャープマスクは主に印刷の時に、境界が目立つようにする処理です。

これを等倍で見たら、おかしく見えます。要するに、等倍で見るのは不適切ということです。

書込番号:23585106 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/07 22:59(1ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

早速の返信ありがとうございます。

異なる画像処理ということは承知しておりますが、
基本的なところから調べるというのは、どういうことでしょうか?

出来れば、EOS R5 所有の方で、DPP現像されてる方で、
アンシャープマスクを適用されている方がいらっしゃればと思いますが・・・。

ちなみにアップした画像は、
アンシャープマスク 強さ:7、細かさ:0、しきい値:0
シャープネス 強さ:7
です。

アンシャープマスクについては、しきい地を大きくすると、ザラツキが目立たなくなっていきますが、
今まで現像してきた、5DW、EOS M6 MkU、7DU、他では、出なかったザラツキです。

書込番号:23585110

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/07 23:12(1ヶ月以上前)

機種不明

矢印部分が指摘しているザラツキ部分

>α77ユーザーさん
>snap大好きさん

早速の返信ありがとうございます。

おっしゃられていることは理解しております。
輪郭・境界線の部分でなく、穂がボケていってる部分までも
ザラついていて、それが不自然なザラツキで・・・。

あと、5DW、EOS M6 MkU、7DU、他で見たことがないザラツキの出方なので。

書込番号:23585133

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13291件Goodアンサー獲得:729件

2020/08/07 23:59(1ヶ月以上前)

>基本的なところから調べるというのは、どういうことでしょうか?

それらの画像処理の「原理の確認」です。

すでにアンシャープマスクについてのレスがある通り、等倍拡大して細部を凝視するような鑑賞には向きません。
(向かないというよりも「落としどころ」が難しい)


ですから、【用途または目的】に対しての画像処理の【適性】の問題ですから、
使っている人がいるか否かは、スレ主さんにとっては本質的に関係ありません。


もし、【使っているひとがいる】なら安心するかも知れませんが、単に「気分だけ」の問題ですし、そもそも使う意味が無いなら機能としてわざわざ搭載しませんから、需要の確認はしているでしょう。

使っている人の【用途または目的】が、スレ主さんの場合に合っていないと意味がありません。

そうすると、やはり画像処理の「原理の確認」とか、
なんか難しいそうだと思ったら【用途や適用例】を探して、自分の用途に合うかどうかを確認すべきでしょう。


なお、「極端な喩え」をしますと、
仮にモノクロのグラデーション画像があって、その中の輪郭部分(正確にはグラデーションの輝度差がある部分)にアンシャープマスク処理をかけるということは、
【2値化の途中段階みたいになる】ので、光沢のある金属表面みたいに明暗がハッキリしていないと、ジラジラした感じになっても仕方がありません。

書込番号:23585199 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/08 00:39(1ヶ月以上前)

当機種
機種不明

別の画像でも発生

矢印部分が指摘しているザラツキ部分

>ありがとう、世界さん

返信ありがとうございます。

> 光沢のある金属表面みたいに明暗がハッキリしていないと、ジラジラした感じになっても仕方がありません。

言われていることは分かります。
ただ、それだと明暗がハッキリしていない部分が全て、ジラジラ?ザラザラした感じになると思うのですが、
特定の部分のみ、現象が出ているので、あれれ?と思うのですが・・・。

また等倍でなくても、ある程度拡大すると、その部分が光沢感を帯びてしまっているので、
仕上がりに影響していると言えます。

それならアンシャープマスクを使わなければ?
という選択肢は、最終的に解決しなければ、選ぶと思います。
ただ、私としては、シャープネスによる仕上がりよりも、アンシャープマスクによる仕上がりの方が
好みなので、最終的な選択肢となります。

書込番号:23585248

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13291件Goodアンサー獲得:729件

2020/08/08 01:05(1ヶ月以上前)

>それだと明暗がハッキリしていない部分が全て、ジラジラ?ザラザラした感じになると思うのですが、

「極端な喩え」と注釈しています。

シャープネスなどの説明は、たぶん小学生でもわかりますが、
アンシャープマスクについての説明は並の中学生では理解できない、それは成人の大半が理解できない事に等しくなります。

それぐらいの内容なので、単純化した説明で辻褄が合わなくても「当然」です。
是非、かなり詳しい解説を探してください(^^;


なお、フォトショのアンシャープマスクは「しきい値」や範囲の調整項目がありますが、件のカメラの機能には無いかと。
なければ利き具合の調整だけしかできません。
https://helpx.adobe.com/jp/photoshop/using/adjusting-image-sharpness-blur.html#sharpen_using_unsharp_mask

フォトショのアンシャープマスクは「しきい値」や範囲の調整項目があるために、その設定がよくわかないから、利用断念するか「無いもの」としてスルーするとかだったりしますが、
私の知る限りでは十分に情報収集していない場合は、「よくわかならないから、いろいろやってみよう!!」というひとがそこそこ使っているようです。

よくわかならないけれども、自分の感性と注意力や観察力で克服しているわけです。

ソフトであっても「道具」ですので、そういうやり方もありかな?と思う事もあります。

考えばかりが先行して息詰まるよりも、
(スレ主さんと関係ありませんが)早合点どころか曲解して全然別方向に逝ってしまうよりも、自分の感性と注意力や観察力で克服していくほうが、よほど良いと思います。



書込番号:23585267 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:7256件Goodアンサー獲得:563件 縁側-カメラは猫写性能で選んでますか?の掲示板

2020/08/08 03:31(1ヶ月以上前)

今までのカメラの画像と画造りが違ってきているから、現像時の最適値が違ってしまうと言う解釈をするべきではないでしょうか?

素の状態での解像度が上がっているので、今までどうりの補正量だと補正しすぎで不自然さが見えてしまうと言うこともあります。

現像時の最適値が決まっていないから、調整出来るようになっているのです。

書込番号:23585355 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2363件Goodアンサー獲得:147件

2020/08/08 08:10(1ヶ月以上前)

>バイキンマン7号さん

実はそれ私も価格.comに上がっているR5の写真を見て気づきました。
仰るようにこれはちょっとおかしいです。DPP4でアンシャープマスクをかけてもRや5Dシリーズではこういうざらつきは出なかったように思います。

今後メーカーから何かしらのアナウンスがあるかもしれません。

書込番号:23585536

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/08 09:20(1ヶ月以上前)

返信ありがとうございます!!!

>でぶねこ☆さん

その可能性はあると思います。
5D4から1500万画素も増えているので、細かい画像に、さらに補正が掛かるので。
ただ、局地的にザラついているので、どうなのかなぁと。
全体的にザラツキが増したのであれば、分かるのですが、アンシャープマスクの
ロジック次第ではあるのかも。

>ネオパン400さん

まだ他の方の写真は、あまり確認できていないのですが、
同様の写真があったのですね。ちなみにどの写真だったでしょうか?

これからの現像に影響するので、
もし勘違いや気にしすぎ等でなければ、
早くアップデートが出ればいいなぁと思いますが、果たして!?

書込番号:23585656

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2363件Goodアンサー獲得:147件

2020/08/08 09:36(1ヶ月以上前)

>バイキンマン7号さん

はっちゃん777さんが上げて下さった次の写真に、同じ現象が見られます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001272146/SortID=23583470/ImageID=3420591/

*もちろんこれは写真そのものを非難しているのではありません。これは一瞬を捉えた素晴らしい写真です。

絵を見ると、特にくちばしの部分に注目すると、アンシャープマスクのかけすぎの弊害が見てとれます。
なんとなく、無い中から絞り出したような、あるいは昔の7D初代のような仕上がりに見えます。

これは多分、調整次第でもっとマシになるのではないか、つまりDPP4のアンシャープマスクのデフォルト値がカメラに合っていないとか、そもそも処理の塩梅や精度が新しいセンサーと上手く合っていないとか、そういうことを想像させられます。

これが例えばPhotoShopのような外部のソフトで起きるなら使い手の問題という一言で済むかもしれませんが、でもメーカー製のソフトならその辺もうちっと普通に使う時には絵が普通に出てくるように調整して欲しいと思います。

書込番号:23585693

ナイスクチコミ!0


yamadoriさん
クチコミ投稿数:6491件Goodアンサー獲得:369件

2020/08/08 10:10(1ヶ月以上前)

snap大好きさん
 横から失礼します。
>これを等倍で見たら、おかしく見えます。要するに、等倍で見るのは不適切ということです。

いいえ、PCモニターを見ながらシャープネス処理(案シャープマスクを含む)の古歌を確認する際は、等倍にして確認するのが鉄則です。
理由は、PCモニターの解像度が低いからです。
なお、レタッチの教科書や色々な説明などで等倍でシャープ処理効果を確認する必要が有るということが書かれています。
失礼しました。

書込番号:23585751

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2426件Goodアンサー獲得:77件

2020/08/08 10:46(1ヶ月以上前)

スレ主様。

この辺を御覧になるとよろしいかと。
https://silkypix.isl.co.jp/how-to/tips/sharpness-unsharp-mask/

SILKYPIXの解説ですから、要領を得た言い方で、では実際にどうなるのかを画像で説明しており具体的です。

書込番号:23585849

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/08 11:35(1ヶ月以上前)

返信ありがとうございます!!!
(ノД`)・゜・。

>ネオパン400さん

確かに確認できます!!!
クチバシ以外にも、背景部分も局地的にザラツキが見てとれます!!!
はっちゃん777さんは、どのように現像されたのか気になります。
ピクチャースタイルはディティール重視とか?
私だけでは無いので、ホッとしたような、でも残念なような・・・。

なお、はっちゃん777さんの写真は素晴らしい作例であり、
同じ鳥屋さんの私でも撮れないような見事な写真であることに
変わりは無いことを補足します!!!
('◇')ゞ

>yamadoriさん

私の場合、等倍鑑賞までは行き過ぎでも、等倍確認は必要だと思っています。
ピントであったり、シャープネスの掛かり具合であったり。
あと旅行時の風景写真を、後で等倍で見るのも好きだったりします。

>モモくっきいさん

これまでの返答と同様、おおよその仕組みは理解しています。
アップした画像を見て頂くと分かると思うのですが、局地的にザラツキが発生していて、
それがこれまで所有してきたボディで撮影した画像では、起きていないという点が
気になってます。

書込番号:23585925

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2426件Goodアンサー獲得:77件

2020/08/08 12:12(1ヶ月以上前)

>バイキンマン7号さん

一概には言えないのですが、ノイズフィルターなど、他の処理と喧嘩しているのかもしれません。

以前、キヤノンではないのですが、画像が部分的に崩れる事があって、ノイズフィルターをOFFにしたら消えた、という経験があります。

どこかで妥協しなければいけないのかもしれませんね。

書込番号:23585974

ナイスクチコミ!0


yamadoriさん
クチコミ投稿数:6491件Goodアンサー獲得:369件

2020/08/08 13:23(1ヶ月以上前)

 書込番号:23585751の誤記訂正です。
古歌→効果
誤: ・・・・PCモニターを見ながらシャープネス処理(案シャープマスクを含む)の古歌を確認する際は・・・・
正: ・・・・PCモニターを見ながらシャープネス処理(案シャープマスクを含む)の効果を確認する際は・・・・

書込番号:23586105

ナイスクチコミ!0


myushellyさん
クチコミ投稿数:4547件Goodアンサー獲得:445件

2020/08/08 19:27(1ヶ月以上前)

通りすがりに・・・
DPPでの現像結果なので・・・DLOの適応が関係しているかもしれないと思ったり・・・

書込番号:23586838

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/08 21:04(1ヶ月以上前)

返信ありがとうございます!!!
(ノД`)・゜・。

>モモくっきいさん

可能性はあるかもしれませんが、
EOS R5 撮影画像にのみ現れる現象ということがどうにも・・・・。
妥協は最後に取っておきます。

>yamadoriさん

大丈夫です!!!
脳内置換出来てます!!!
案シャープマスクも脳内置換済みです!!!

>myushellyさん

DLOは適用していませんので、おそらく関係ないと思われます!!!
通りすがりに、ありがとうございます!!!

−−−−−

ちなみに、もうLightRoomで現像出来るんですね。
早いなぁ・・・。
インデックス?カタログ?現像パラメタを独自に保存するタイプの
現像ソフトは好みで無いので、使ってないです・・・(汗)

書込番号:23587040

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2155件Goodアンサー獲得:68件

2020/08/08 23:12(1ヶ月以上前)

EOS R系は標準でDLOがONになっています。
OFFにされましたか?

書込番号:23587334

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:248件 EOS R5 ボディのオーナーEOS R5 ボディの満足度5

2020/08/08 23:27(1ヶ月以上前)

>アプロ_ワンさん

DPPで現像するため、
連写性能等に影響がありそうだったので、OFFにしてました。
当然ですが、DPP現像時もOFFでした。

書込番号:23587381

ナイスクチコミ!0


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