NP-TA4 のクチコミ掲示板

蒸気や湿気はどれくらいのものでしょうか？

[シュシュカ]

食洗機初購入検討中です。
これまであまり使用したことがなく、知っているのはアルバイトしたことがある飲食店の食洗機くらいです。
洗い場は蒸気立ち込め湿気があった記憶があります。業務用とレベル違うとは思ういますが、検索すると蒸気の湿気でカビてしまったという話も見たので、ご経験伺いたいです。

私は化学物質過敏症があり、近隣の農薬除草剤や柔軟剤の臭いから、好きなタイミングで窓開けや換気が難しい問題があります。

書込番号：25116069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

家庭用の食洗機で使用中、湿気に悩まされることは少ないでしょう。
排水ホースから温水がシンクに出るでしょうが、業務用と違いそこまで台所が白くなくことはないでしょう。
気になるなら換気扇を回せばいいでしょう。
ユーザーの使用動画
https://www.youtube.com/watch?v=raUoONf1XNQ
https://www.youtube.com/watch?v=eZ2wZpdASRg

書込番号：25116073

[黄色いゆり]

＞シュシュカさん

NP-45MC6Tを使用しています。パナソニックの食洗器では、洗浄中の蒸気は少ないです。
洗浄終了後、乾燥に入った一瞬だけ、蒸気がたくさん出ます。時間にして、30秒ぐらいです。その後、蒸気は見えません。

https://review.kakaku.com/review/K0000488260/ReviewCD=648253/#tab

書込番号：25116192

[麻呂犬]

蒸気でカビてしまった…
どの辺りでしょうね？
掃除しないとホコリが付着、堆積します。
そんなホコリには湿気が溜まりやすくカビます。
水回りは特に掃除しないとダメですよ、怠慢だと言われますよ。

＞私は化学物質過敏症があり、近隣の農薬除草剤や柔軟剤の臭いから…

大変ですね。
外出やましてや買い物なんか行けないですよね。
今時は洗剤、柔軟剤の塊な人々ですからね。
食料品にしても野菜なんか自分で育てると分かりますが農薬を使わないと虫の塊で育たないです。
あんなに華麗な野菜達、どれ程の農薬なのか…
綺麗なものには毒が有る？
食べ物すべからずそんな感じです、規準以内だそうですけどね。

複合汚染…
Aは大丈夫
Bは大丈夫
Cは大丈夫
夫々単品なら大丈夫
でも、ABC同時の検査なんかしてないからね、それが複合汚染です。
身体に合わない方は変調をきたします。

気をつけましょう。

書込番号：25116241　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュシュカ]

＞ＭｉＥＶさん
大変わかりやすい動画ありがとうございました。パナソニックに問い合わせして伺っても蒸気の具合は想像しにくいものがあり、本当に参考になりました。想像よりずっと快適そうでした！

書込番号：25116987　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュシュカ]

＞黄色いゆりさん
具体的な経験談ありがとうございました。
食洗機ほしいので、前向きな意見を伺えて嬉しいです。

書込番号：25116990　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュシュカ]

＞麻呂犬さん
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：25116993　スマートフォンサイトからの書き込み

給湯栓に接続した方がいいですか。

[ねるとん２]

ビルトインタイプの食洗機では、給湯栓に接続する場合が多いのですが、この機種の場合はどうなのでしょうか。
この機種の取り扱い説明書を読んだところ、もともと分岐水栓に接続することを想定していて、給湯栓接続のことには触れられていません。私は新築に合わせて、この機種を採用し、この機種のために給湯栓か給水栓を専用に設置することを考えています。給湯栓に接続した場合には、洗浄時間が短くなるなどのメリットがあるのでしょうか。反対に、給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。食洗機は、もともと少量の水で洗浄することを想定しているので、給湯栓接続したとしても、この機種で水を温める時間は短いので、時短のメリットは少ないのではないかとも思います。給湯栓と給湯機の距離が離れていると、実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間がかかりますので、食洗機にお湯が送られてきたときには、食洗機の中に必要量の水が入り、結局、給湯機からの湯が届かないということになりかねないのでしょうか。以上、ご意見よろしくお願いします。

書込番号：24855137

[入院中のヒマ人]

持っていません。

＞ご意見よろしくお願いします。

＞洗浄時間が短くなるなどのメリットがあるのでしょうか。
一般的に住宅でも衣類でもお湯で且つ高温の方が汚れが落ちると言われてます。
だから蒸気で掃除する製品もあるわけです。　メリットとしてはあるのでしょうが・・・
時間は自分で設定でしょう。汚れを機械が判断している訳では無いから時間は関係ないと思います。

＞給湯栓と給湯機の距離が離れていると、実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間・・・
仕様表
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TA4_spec.html
からみると《標準使用水量※3 約11L》とあります。メーカーはデータを良く見せようとするから20L位と考えて、
給湯器からの距離配管内径から計算してください。おおよその冷たい水の分量が算出できるんじゃ無いですか。
計算はご自分で！！！

＞給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。
温水を造り出しているぐらいだから、心配ないんじゃ無いですか。何処かで冷水を使用して部品を冷やしているなら別です。
が、そんな雰囲気はなさそう。

逆にヒータ能力が1100Wとありますので、ヒータを使用するのが少なくなって電気代が助かるんじゃないでしょうか。
(^_^)v

書込番号：24855230

[sky✖]

＞ねるとん２さん
建て主がそんな事を自分で調べて決めなければいけないんでしょうか。建ててくれる工務店に聞いてみたらどうですか？わからなければ問屋経由でメーカー担当者に聞いてくれますよ。

書込番号：24855382　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞ねるとん２さん

配管の長さや洗い方によるので一般論になりますが、給湯にした方が洗浄時間が短くなり、コストも下がる可能性が高いでしょう。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/26689/~/%E3%80%90%E5%8D%93%E4%B8%8A-%E9%A3%9F%E5%99%A8%E6%B4%97%E3%81%84%E4%B9%BE%E7%87%A5%E6%A9%9F%E3%80%91%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%88%E7%B5%A6%E6%B9%AF%E6%8E%A5%E7%B6%9A%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%84%EF%BC%89

例えば、冬に高温洗浄する場合、0℃ 2.5Lの水を80℃に上げるのに必要な電力は約0.23ｋWhです。
1100Wで加熱すると、約13分かかります。
60℃で給湯すれば時間は1/4になるので、80℃での洗浄時間が同じなら、約9分の時間短縮になります。

書込番号：24855465

[黄金のピラミッド]

ウチは給湯に接続しました。　　　一般的な蛇口に分岐水栓だと思っていたら　専用の蛇口が出来ていました。

蛇口からのお湯は精々４０℃ですが　冬場の4.5度から上げるよりは時短ですから電気代は救われているでしょうね。

洗濯機も給湯に接続です。　　コッチの方が特に冬場の汚れ落ちに発揮できますよ

書込番号：24855521

[レイワンコ]

＞ねるとん２さん

給湯接続と給水接続の設定があると思います。
しかし懸念されているように給湯に接続したとしても滞留水によるロスがあるのは事実です。

考え方として、給湯を使うにしても給水接続で洗浄機で加熱するにしてもどちらでもエネルギーは消費するのでトータル的な消費電力の差を気にしても仕方ないのかなと思います。

結局は加熱エネルギーを給湯器のエネルギーを使うか、食洗機のエネルギーを使うかのどっちかなので。

書込番号：24855805　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞ねるとん２さん

こんにちは。
この手の後付けパナ食洗機の旧機種ユーザーですが。

＞この機種の取り扱い説明書を読んだところ、もともと分岐水栓に接続することを想定していて、給湯栓接続のことには触れられていません。

もともと食洗機がない環境に後付けする前提で企画された商品ゆえ、予めそれ用の給湯／給水栓が設置されてない環境に据える前提で設置説明書が書かれているのは無理もないでしょう。

要は食洗機や付属ホースには設計上の耐熱温度があり、それを越えない温度の湯水を安定に供給しうる手段があるかどうかがお題のキモであって、それが既存の混合水栓か単水栓（給湯栓？）かの形状云々は枝葉的要素です。


＞私は新築に合わせて、この機種を採用し、この機種のために給湯栓か給水栓を専用に設置することを考えています。

うーん、新築ならビルトイン型の方が選択肢も多くていいのでは？と思いますけどね。
この手の据え置き型っていまやパナ一択で商品選択の幅も狭いのに、それを敢えて選ぶ理由ってなんだろう。。。壊れたときの一式交換が面倒ないから、くらいですかね。
まぁ止めはしませんが。


＞給湯栓接続想定していないということで、給湯栓に接続した場合、故障の原因になるのでしょうか。

メーカーからしたら想定してないんじゃなくて、給湯栓が既にあるならあえて言及するまでもないよね、適宜に読み替えてねってだけです。
給湯器の出湯温度が食洗機指定の「○○℃以下で」の通りになるようコントロールされてれば問題は無いです。

＞給湯栓接続したとしても、この機種で水を温める時間は短いので

何を根拠に「短い」と判断したのか謎ですが、
機内に貯めた規定量の水を機内のヒーターで温める→給水の温度が機内の期待する温度に達するまで「待ち時間」が入る、となるゆえ、
給水の温度が低ければ稼働時間も長く・電気代も高くなる、逆に温度が高ければ（＝給湯して使えば）短く・安くなります。

まぁそういう得失でも客の側になきゃ、食洗機メーカーが「給湯接続」って選択肢を客側に提示する筈がないですよね。


＞実際に給湯栓からお湯が出てくるまで時間がかかりますので、

給湯栓からの出始めの出水温度が低いから無駄だ・非効率だと思うなら、
予め給湯器〜食洗機直近までの間の冷水を捨てて温水を呼び寄せておけばよい＝最寄りの混合水栓からでも予めお湯を数十秒間か出しておけば、食洗機に流れ込む給水（給湯）温度を早い段階から上げることは可能ですね。
まぁそれで掛かる水道代や給湯器の燃料代や手間を掛けるタイムロスと、食洗機に掛かる電気代や稼働時間が浮く分とを差し引いてどれだけの得失があるかは謎ですが。。。

ともあれ、慎重にご検討を。

書込番号：24855973　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

＞ねるとん２さん

ねるとん２さんの過去の質問を見ましたがスレを締めてませんね。
どうでもいい事ですが・・・

書込番号：24856110

[熱烈たまちゃん]

取説に書かれております。

書込番号：24860710

[ねるとん２]

有難うございました。

書込番号：25080537

乾燥なしで使っている方いますか

[ぴんかーとん]

NP50SX3を１５年以上毎日使ていますが、さすがにいつ壊れても仕方のない年数となりました。

使い始めて５〜６年くらいたった時、」同じ機種ユーザーのクチコミ記事だったかで、電熱の乾燥はつかわず、すすぎが終わったらすぐにドアをオープンする方法で乾燥する方法を教わり、以後１０年くらいはその方法で使っています。食器の温度が通常に戻るころには問題なく乾燥します。なお、私は分岐水栓はお湯を給水しています。

もしNP-TA4を購入したらやはり乾燥過程なしで使いたいのですがどうでしょう。
NP-TA4で乾燥なしで使っている方はいらっしゃいますか。

書込番号：24930219

[グリーンビーンズ5.0]

私はこの食洗機は使っていませんが。
こちらのHPから取説開いてP.19で設定で乾燥ランプが消灯だと乾燥なしですよね。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TA4_manualdl.html

書込番号：24930348

[ぴんかーとん]

グリーンビーンズ5.0 さんありがとうございます。
まずは乾燥なしで動作できることが分かり安心しました。今つ使っているものは電源を落としてもモードと乾燥なしは選べます。我が家はいつもスピーディーモードの乾燥なしです。ただしピーピーとすすぎが終わったら、ガバっとドアを開放して水蒸気を逃がしてしてあげる必要があります。すすぎが終了した時点で食器はかなり高温になっておりこれで十分実用になります。この機種もそうだと良いのですが・・

書込番号：24930672

[ぴんかーとん]

自己レスです。
私が今NP50SX3で日常行っているスピーディーモードで、すすぎ終了直後に手動でドアを開けてかごを前に引き出して自然乾燥する方法がこの機種でも使えるかですが、いちおうカタログスペックだけで考えてみました。

NP-TA4のマニュアルのP２０見ると汚れレベル１〜３までの場合のすすぎ温度は７０度でスピードモードの時は５０度固定の様です。
それでNP50SX3のスピーディーモードのすすぎ温度ですが、これはマニュアルにはありません。しかし、すすぎの直後は食器が手で触れないくらい熱いので７０度はあるのではないかと想像します。となると、今と同じ方法は使えないかもしれせん。


ちなみに「乾燥なしで使っている方いますか？」でレスがないようですが、やはり一般的でないかもしれません。たしかに全自動じゃなくなってしまいますが・・しかし乾燥の仕上がとしては特に問題ないと思いますし、乾燥には電気代もいらず、スピードモードと組み合わせるとさらに省エネだと思いますのでお勧めです。

あるいはさらに５０度のすすぎでも問題ないかもしれません。どなたか両方でやってみてくれる人いませんか

書込番号：24935721

[hadaly]

上位機種のNP-TH4ですが、スピーディーなど乾燥なしで使用しています。
50℃での洗浄・すすぎですが、洗いあがり直後は熱いです。ドアを開けて放置しておけば手洗いの時よりも早く乾きます。
我が家ではカゴは引き出さないです。庫内は余熱あります。
予洗いをきちんとしておけば、スピーディーコースだけで十分です。
使ってみて、汚れが残りがちなもの（シチューやソースなど）が気になるようであれば、標準コースの乾燥なしでも大丈夫だと思います。

書込番号：24963110　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリヲ]

仲間ならいますよ！
わたしもぴんかーとんさんと全く同じ乾燥のやり方です。この機種でもそうですし以前使っていた食洗機でもそうしてました。

この機種を数ヶ月使ってます。
私の場合、デフォとしては「コース1の乾燥なし」です。いつも漬け置き+軽く流す程度の下準備です。
明らかに匂いやこびりつきがキツそうな時は「コース2の乾燥なし」を使い、逆に油汚れが無かったり少ない場合などは「スピーディーの乾燥なし」でやっています。

たしかに、予洗いをきちんと手間を掛けてやれば、大概は「スピーディーの乾燥なし」で行けそうな気もしますが、いかんせん面倒くさがりでして；

あと個人的な感想として、鬼門は汚れよりも匂いだと思ってます。ちょっとでも油断すると匂いが残っちゃう。

書込番号：24963981

分岐水栓について

[黒バラ女王]

こちらの商品を検討しています。
KVKのKM5021Tという水道なのですが、こちらのセットを購入すれば取り付け可能でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：24876044　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞黒バラ女王さん

こんにちは。

＞KVKのKM5021Tという水道なのですが、こちらのセットを購入すれば取り付け可能でしょうか？

それが適合しそうだとご自身が判断した手順やその根拠になる情報のソースを、先ずは書き出しましょうよ。

王道？のパナソニックやナニワ製作所の分岐金具／水栓の適合検索サイトで調べたとか、ではないんですかね？

書込番号：24876425　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/SortID=14422194/
↑
過去スレ

https://www.kvk.co.jp/support/category/detail/KM5021T.html
↑
KVKのホームページです。
「分岐金具-1」をクリック（タップ）して確認すれば分かります。

書込番号：24876658

[黒バラ女王]

お二人ともありがとうございました！

書込番号：24878306　スマートフォンサイトからの書き込み

KVK KF389(Z)Fの分岐水栓について

[KTRMM]

kvk kf389

パナソニックの食洗機に使いたいのですが、

現在の水栓、kVK KF389(Z)Fの分岐水栓についてどの分岐水栓があうか、わかるかたいらっしゃいますか？よろしくお願いします！

書込番号：24688155　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱烈たまちゃん]

パナのHPで検索しても型番が正しくないか該当品が無いって出てきますね。
KF389(Z)FのほかKF389ZF、KF389F、KF389などでも同様。
KF389(Z)Fでググっても製品自体ヒットしないしKVKのサイトで検索しても出てこない。
KF389ZFでググったらそれらしいものはヒットしましたがどのみち分岐水栓があるのかはわかりませんでした。
検索する型番が正しくてこの検索結果だと分岐水栓は無い可能性も高いかもしれませんね。
パナのHPにメールで問い合わせ出来ると書かれているので聞いた方が良いと思います。

書込番号：24688193

[MIF]

https://www.naniwa-ss.co.jp/support/index.html

ナニワ製作所に直接問い合わせてください。
(パナのサイトで出てくる問い合わせ先もナニワ製作所です)

書込番号：24688237

[KTRMM]

やはりそうですか。。有難うございます問い合わせしてみます。

書込番号：24688455　スマートフォンサイトからの書き込み

[KTRMM]

有難うございます。ナニワ製作所へ写メとカタログ写真送って調べていただきます。

書込番号：24688460　スマートフォンサイトからの書き込み

[熱烈たまちゃん]

解決済みですが、、
仮にKF389(Z)F用の分岐水栓が無い場合でも水道と接続する方法は他にもありますので要検討です。
賃貸でないなら、水道管をシンク下で分岐したり（面倒ですが器用ならDIYも可能な範囲）
シンク下分岐より、KF389(Z)Fをパナ推奨の分岐水栓がある事が分かっている蛇口に付け替えるというのが簡単かもしれませんが。

私事で何ですが、この食洗器の接続ホースは洗濯機ホースと全く同じものなので、シンクにメインの水栓とは別の蛇口があったので洗濯機接続口に取り換えて接続しています。
アマゾンで￥1500程でした。

書込番号：24689240

[KTRMM]

アドバイス有難うございます！
型番はわかりまして、とりあえず施工業者さんに後日対応してもらってみる予定ですが接続できない場合は今回コメントいただいたような方法を検討していきます。

書込番号：24691615　スマートフォンサイトからの書き込み

３段スチールラックへの設置

[モルちゃんまま]

流し台脇に３段スチールラックを置き、一番上に食洗機を設置しようと思っています
幅60奥行30高さ90のラックを検討しているのですが、
食洗機手前側の内側の設置脚が天板に収まっていれば、設置できるということで合っていますでしょうか？
開閉で前に傾いたりはしませんか？

書込番号：24604596　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

https://panasonic.jp/dish/products/NP-TA4.html

ここの寸法図にある通り、脚部の外側（489ｘ271）が
載っかる寸法なので、問題ないと思う。
ただ、271に対して300だと、ちょいと心許ないかな。

どんなスチールラックか知らないけど、
開閉で前に傾くってことは、本体が傾くって事なので、
それはないでしょ。

書込番号：24604778　スマートフォンサイトからの書き込み

[モルちゃんまま]

https://www.kitajimasteel.com/shopdetail/000000007785/

スチールラックのキタジマというお店のしっかりしてそうなラックを検討中です

設置は可能だけど、やはり少し心許ない感じですよね…
スリムタイプだと本体の奥行きがラックと同じくらいなので、そちらにしようか悩み中です…

書込番号：24604842　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞モルちゃんままさん

設置は可能ですが、床の強度が問題かもしれません。
重い食器を大量に入れると、前に傾く可能性はあるので、転倒防止金具は付けましょう。
地震等での転倒防止のため、壁にチェーン等を固定するのがより安全です。

書込番号：24604869

[モルちゃんまま]

皆さまご返信ありがとうございました
スリムタイプも考えたのですが、やはりこちらの食洗機を購入する事に致しました
ラックは奥行き４０を購入する事に致しました
相談に乗っていただきありがとうございました

書込番号：24609649　スマートフォンサイトからの書き込み