NP-TA4 のクチコミ掲示板

蒸気や湿気はどれくらいのものでしょうか？

[シュシュカ]

食洗機初購入検討中です。
これまであまり使用したことがなく、知っているのはアルバイトしたことがある飲食店の食洗機くらいです。
洗い場は蒸気立ち込め湿気があった記憶があります。業務用とレベル違うとは思ういますが、検索すると蒸気の湿気でカビてしまったという話も見たので、ご経験伺いたいです。

私は化学物質過敏症があり、近隣の農薬除草剤や柔軟剤の臭いから、好きなタイミングで窓開けや換気が難しい問題があります。

書込番号：25116069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

家庭用の食洗機で使用中、湿気に悩まされることは少ないでしょう。
排水ホースから温水がシンクに出るでしょうが、業務用と違いそこまで台所が白くなくことはないでしょう。
気になるなら換気扇を回せばいいでしょう。
ユーザーの使用動画
https://www.youtube.com/watch?v=raUoONf1XNQ
https://www.youtube.com/watch?v=eZ2wZpdASRg

書込番号：25116073

[黄色いゆり]

＞シュシュカさん

NP-45MC6Tを使用しています。パナソニックの食洗器では、洗浄中の蒸気は少ないです。
洗浄終了後、乾燥に入った一瞬だけ、蒸気がたくさん出ます。時間にして、30秒ぐらいです。その後、蒸気は見えません。

https://review.kakaku.com/review/K0000488260/ReviewCD=648253/#tab

書込番号：25116192

[麻呂犬]

蒸気でカビてしまった…
どの辺りでしょうね？
掃除しないとホコリが付着、堆積します。
そんなホコリには湿気が溜まりやすくカビます。
水回りは特に掃除しないとダメですよ、怠慢だと言われますよ。

＞私は化学物質過敏症があり、近隣の農薬除草剤や柔軟剤の臭いから…

大変ですね。
外出やましてや買い物なんか行けないですよね。
今時は洗剤、柔軟剤の塊な人々ですからね。
食料品にしても野菜なんか自分で育てると分かりますが農薬を使わないと虫の塊で育たないです。
あんなに華麗な野菜達、どれ程の農薬なのか…
綺麗なものには毒が有る？
食べ物すべからずそんな感じです、規準以内だそうですけどね。

複合汚染…
Aは大丈夫
Bは大丈夫
Cは大丈夫
夫々単品なら大丈夫
でも、ABC同時の検査なんかしてないからね、それが複合汚染です。
身体に合わない方は変調をきたします。

気をつけましょう。

書込番号：25116241　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュシュカ]

＞ＭｉＥＶさん
大変わかりやすい動画ありがとうございました。パナソニックに問い合わせして伺っても蒸気の具合は想像しにくいものがあり、本当に参考になりました。想像よりずっと快適そうでした！

書込番号：25116987　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュシュカ]

＞黄色いゆりさん
具体的な経験談ありがとうございました。
食洗機ほしいので、前向きな意見を伺えて嬉しいです。

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[シュシュカ]

＞麻呂犬さん
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：25116993　スマートフォンサイトからの書き込み

乾燥なしで使っている方いますか

[ぴんかーとん]

NP50SX3を１５年以上毎日使ていますが、さすがにいつ壊れても仕方のない年数となりました。

使い始めて５〜６年くらいたった時、」同じ機種ユーザーのクチコミ記事だったかで、電熱の乾燥はつかわず、すすぎが終わったらすぐにドアをオープンする方法で乾燥する方法を教わり、以後１０年くらいはその方法で使っています。食器の温度が通常に戻るころには問題なく乾燥します。なお、私は分岐水栓はお湯を給水しています。

もしNP-TA4を購入したらやはり乾燥過程なしで使いたいのですがどうでしょう。
NP-TA4で乾燥なしで使っている方はいらっしゃいますか。

書込番号：24930219

[グリーンビーンズ5.0]

私はこの食洗機は使っていませんが。
こちらのHPから取説開いてP.19で設定で乾燥ランプが消灯だと乾燥なしですよね。
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TA4_manualdl.html

書込番号：24930348

[ぴんかーとん]

グリーンビーンズ5.0 さんありがとうございます。
まずは乾燥なしで動作できることが分かり安心しました。今つ使っているものは電源を落としてもモードと乾燥なしは選べます。我が家はいつもスピーディーモードの乾燥なしです。ただしピーピーとすすぎが終わったら、ガバっとドアを開放して水蒸気を逃がしてしてあげる必要があります。すすぎが終了した時点で食器はかなり高温になっておりこれで十分実用になります。この機種もそうだと良いのですが・・

書込番号：24930672

[ぴんかーとん]

自己レスです。
私が今NP50SX3で日常行っているスピーディーモードで、すすぎ終了直後に手動でドアを開けてかごを前に引き出して自然乾燥する方法がこの機種でも使えるかですが、いちおうカタログスペックだけで考えてみました。

NP-TA4のマニュアルのP２０見ると汚れレベル１〜３までの場合のすすぎ温度は７０度でスピードモードの時は５０度固定の様です。
それでNP50SX3のスピーディーモードのすすぎ温度ですが、これはマニュアルにはありません。しかし、すすぎの直後は食器が手で触れないくらい熱いので７０度はあるのではないかと想像します。となると、今と同じ方法は使えないかもしれせん。


ちなみに「乾燥なしで使っている方いますか？」でレスがないようですが、やはり一般的でないかもしれません。たしかに全自動じゃなくなってしまいますが・・しかし乾燥の仕上がとしては特に問題ないと思いますし、乾燥には電気代もいらず、スピードモードと組み合わせるとさらに省エネだと思いますのでお勧めです。

あるいはさらに５０度のすすぎでも問題ないかもしれません。どなたか両方でやってみてくれる人いませんか

書込番号：24935721

[hadaly]

上位機種のNP-TH4ですが、スピーディーなど乾燥なしで使用しています。
50℃での洗浄・すすぎですが、洗いあがり直後は熱いです。ドアを開けて放置しておけば手洗いの時よりも早く乾きます。
我が家ではカゴは引き出さないです。庫内は余熱あります。
予洗いをきちんとしておけば、スピーディーコースだけで十分です。
使ってみて、汚れが残りがちなもの（シチューやソースなど）が気になるようであれば、標準コースの乾燥なしでも大丈夫だと思います。

書込番号：24963110　スマートフォンサイトからの書き込み

[デカプリヲ]

仲間ならいますよ！
わたしもぴんかーとんさんと全く同じ乾燥のやり方です。この機種でもそうですし以前使っていた食洗機でもそうしてました。

この機種を数ヶ月使ってます。
私の場合、デフォとしては「コース1の乾燥なし」です。いつも漬け置き+軽く流す程度の下準備です。
明らかに匂いやこびりつきがキツそうな時は「コース2の乾燥なし」を使い、逆に油汚れが無かったり少ない場合などは「スピーディーの乾燥なし」でやっています。

たしかに、予洗いをきちんと手間を掛けてやれば、大概は「スピーディーの乾燥なし」で行けそうな気もしますが、いかんせん面倒くさがりでして；

あと個人的な感想として、鬼門は汚れよりも匂いだと思ってます。ちょっとでも油断すると匂いが残っちゃう。

書込番号：24963981

部品交換について

[びーびとよ]

【困っているポイント】
食洗機の排水口カバー、ノズルを焦がしてしまい、食器に色がついてしまいます。部品を交換したいのですが、型番がわからないので教えて下さい。

【使用期間】
一年以内
【利用環境や状況】

【質問内容、その他コメント】

書込番号：24927207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

番号がわかってもどこで買うのですか。
製品によっては購入者に部品を売りません。
補修部品を扱っている販売店なら、商品番号と交換したい部品を言うと売ってくれます。
冷蔵庫や洗濯機は買いやすいです。
そのような販売店に電話で聞けば売ってくれるでしょう。

書込番号：24927334

価格指定

[一般消費者の声]

食洗機が故障しの買い替えを検討してましたが、5年前との価格差が激しい上、あまりに価格が横並びでポイントも付かない事に不審感をおぼえ調べてみました。
パナソニックは自社シェアの高い商材について販売店からの返品をフリーに受け付ける変わりに販売価格を指定するというメーカー指定価格の手法を進めてます。
この手法は独占禁止法にかからないという見解がでてますので、この手法を進めていくでしょう。
以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。
私は現在の相場での購入を諦め、手洗い生活に戻りました。
AQUAさんシロカさんのより一層の使いやすい商品開発の奮起を期待します。
パナソニックは三方よしと言っているようですが、消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

書込番号：24917161　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

＞以前は象印さんも商品あって5万円台で購入できたのが
＞日系他メーカーが撤退しシェア寡占が起こると調子にのって弊害がおこる事例です。

違うよ？

2005年に普及率が20％を越えて以降、15年経った2020年でも普及率は35％弱とそんなに伸びていませんし、
各年の販売台数も2004年の98万台をピークに2010年代以降は56万台〜79万台と横ばい傾向です。
そしてその大部分は新築やリフォームで設置されるビルトインタイプであり
卓上タイプのシェアは減り続けています。
ゆえに卓上タイプは2005年あたりを境目にして大手メーカー各社が次々に撤退していった結果
「パナだけが細々と生産し続けてくれている」状態であって
パナ製品が他社を追い落として市場を独占した結果ではありませんからすでに競争が働いてないジャンルです。

メーカー指定価格は、いわばメーカーが小売りに卸さずに販売委託している形態ですから
小売りは過剰な在庫を抱えるリスクを減らす、
メーカーは不良在庫処分による値崩れを起こすリスクも減らし、
ユーザーはメーカーが採算とれない製品から撤退して選択肢が無くなるリスクも避けられるというのが三方良しです。


ゆえに
＞消費者にとって価格統制がよしとされる事はありえません。

というのは競争原理がきちんと働くジャンルではその通りですが
先細りのジャンルでは必ずしも「悪」であるとは限りません。

書込番号：24917613

[八重の桜]

＞というのは競争原理がきちんと働くジャンルではその通りですが
＞先細りのジャンルでは必ずしも「悪」であるとは限りません。

メーカー側の思惑そのものじゃないですか、企業は営利目的で生産して、赤字になったら撤退するよね？独禁法の例外事項を適用して限りなく問題のある行為で、結局、消費者は泣き寝入り状態だよね？だから、会社存続危機のような事態を招いたんだよ。法改正に繋がらないのは、なぜですかね？ライバル不在の寡占状態を背景に、価格強制までして利益を確保して、最早、まともな企業活動ではないよね？

長野県でガソリン価格が組織的にカルテルを何年も続けていたのに、県知事まで動員しなければ、摘発に至らない、この国の消費者は不正に泣き寝入りを許す傾向があるよね。

書込番号：26310710

[MIF]

＞八重の桜さん

卓上タイプの食洗機が置かれている状況を全く理解していないご様子。

寡占とは　需要＞供給　の状態で
少数のメーカーが他社の参入を阻害したりして築いた優位的立場を利用して
供給量を絞って価格をつり上げたり小売りに圧力かけたりすることですから
これ以上需要が見込めず先細りになった市場で
他のメーカーが撤退して取り残された状態を「寡占」とは言いませんよ。
わたし、3年前に具体的な数字で解説してるんだからちゃんと読んでください。

通常小売りは自己資本を使って商品を仕入れて利益を乗せて販売することで成り立っているので
販売が見込めない商品を仕入れてしまえば利益を得られず破産しますので
売れない商品は仕入れませんから
購買層は製品比較する機種の選択肢のほかに、購入店舗の選択肢も少なくなる一方なところを
仕入れた商品がデッドストックになるリスクをメーカーが負担するかわりに
取り扱いを継続してもらって販売網を維持できるのがメーカー指定価格制度のメリットの一つなんですよ。

これ指定価格なしでそのままほっとくとアナタの言うとおり赤字は撤退ってことで
カテゴリそのものが消滅するんで数少ない需要は宙ぶらりんになりますから
それはまるまる購買層側の損失になるけれどその市場は健全ですか？

書込番号：26311436

改善してほしいことが一杯ある！

[99YEN]

20年以上使用していました三洋電機の食洗機がとうとう水漏れし買い替えいたしました。
前のステンレス製の食洗機が良すぎました。比較して以下の点を改善してほしいです。

・残時間がわからないのは良くない！
・プラスチックが多く耐久性は良くないと思う。
　外や特に中もステンレス製にしてほしい。
・真ん中からも水が出るがこの部品のおかげで食器　　
　が置けないものがある。
　一番下だけにするか、邪魔にならないよう上から　
　も水が出るようにすべき！
　→サイズ大きいので工夫して小さくできるはず
・コップの固定部品が折りたたみて容易に広げるら
　れずめんどくさい！我が家では不要。

なお、いい点は、音は遥かに静かです！
奇麗に洗えているかなどは使用して確認したく思います。
食洗機がない生活には戻れませんね！

書込番号：24905249　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

改善というか、それはもう別物ですね。
他の製品を探すべきでしょう。

書込番号：24905285　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

据置で容量のある製品はパナソニックしかないうえ、マイナーチェンジしかしてないから、据置ならそういった要望は諦めるしか無いですね

組み込みなら、スレ主さんの要望をある程度満たす製品もありますよ

書込番号：24905790　スマートフォンサイトからの書き込み

[99YEN]

パナソニックはお客さんの声を聞く会社なのか問いたいと思い投稿しました！
あくまでも個人の意見ですが更に改善して次の商品に改善していただき、いい商品を出してほしいと思います。
逆に言えば他のメーカーがパナソニックのだめなところを改善すればそちらを買うかもしれません。
今のところ食洗機は他社もちらほらありますがまだまだのようでパナソニックぐらいしかないため選択の余地がないです。

１年使ってみて、追加で言いたいのは
ここの書き込みにもありますがやはり食器の収納がしにくいところです。
変に仕切りの形がある程度いろいろな食器が入れれるようになっておらず形状が悪いのか、その仕切りの形に合うものしか入らないです！ここも前の食洗機のほうがよかった！

書込番号：25435799　スマートフォンサイトからの書き込み

分岐水栓について

[黒バラ女王]

こちらの商品を検討しています。
KVKのKM5021Tという水道なのですが、こちらのセットを購入すれば取り付け可能でしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：24876044　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞黒バラ女王さん

こんにちは。

＞KVKのKM5021Tという水道なのですが、こちらのセットを購入すれば取り付け可能でしょうか？

それが適合しそうだとご自身が判断した手順やその根拠になる情報のソースを、先ずは書き出しましょうよ。

王道？のパナソニックやナニワ製作所の分岐金具／水栓の適合検索サイトで調べたとか、ではないんですかね？

書込番号：24876425　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊の森]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000096477/SortID=14422194/
↑
過去スレ

https://www.kvk.co.jp/support/category/detail/KM5021T.html
↑
KVKのホームページです。
「分岐金具-1」をクリック（タップ）して確認すれば分かります。

書込番号：24876658

[黒バラ女王]

お二人ともありがとうございました！

書込番号：24878306　スマートフォンサイトからの書き込み