『敢えて取り上げて・・・』のクチコミ掲示板

2020年 8月28日 発売

Z 5 ボディ

  • ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 6」を採用したベーシックモデルの「ニコン Z マウント」フルサイズミラーレスカメラ。
  • 最高常用感度ISO 51200を実現。画面の広範囲をカバーするフォーカスポイント273点の「ハイブリッドAFシステム」を採用している。
  • シャッタースピード5.0段分の補正効果が得られるボディ内手ブレ補正を搭載。20種類の「Creative Picture Control」で写真や動画の印象を調整できる。
Z 5 ボディ 製品画像

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※レンズは別売です

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店頭参考価格帯:¥138,000 〜 ¥148,900 (全国705店舗)最寄りのショップ一覧

タイプ : ミラーレス 画素数:2493万画素(総画素)/2432万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:590g Z 5 ボディのスペック・仕様

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Z 5 ボディニコン

最安価格(税込):¥138,000 (前週比:+6,000円↑) 発売日:2020年 8月28日

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敢えて取り上げて・・・

2021/03/23 15:25(1ヶ月以上前)


デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 5 ボディ

クチコミ投稿数:469件

面白い事例を拝見しました。
 もうすでに当該スレは解決済みになっていますが、m4/3から、ニコンZ5にグレードアップしたものの、代り映えしないどころか、前機種の方がまだましだったとの感想のようですが、フルサイズ=高画質というイメージが独り歩きしている現状に惑わされてのことなのでしょうな。
 
 フルサイズがm4/3より高画質といわれるのは、高感度域でのノイズ耐性が高いのでそういわれるわけなのであって、どの帯域でも画質に差があるということではありません。
 このあたりが、グレードアップするユーザーが期待外れと思う所以なのだと思います。
 
 つまり、昼日中の撮影ならフルサイズとm4/3の画像を比較しても差がわかるというものでもないわけで、もし夜景撮影が多いのであれば、m4/3のボディ内手振れ補正は優秀ですから、それを生かしてシャッター速度を下げ、isoを稼ぐことでフルサイズと互角の画質が得られるということになるわけです。
  
 例えば、フルサイズの手振れ補正が5段、F4、iso6400、ssが1/30秒で撮る夜景があったすれば、m4/3の優秀な手振れ補正が7段として F4、iso1600、SSが1/8秒で撮れる計算になります。
 
 おそらくフルサイズとm4/3のノイズ耐性による画質の差は2段ほどでしょうから、これで、釣り合いが取れるはずです。
 
 また、どの機種でもそうですが、このZ5には、画像の仕上がりを自分好みに合わせて選択できるクリエイティブピクチャーコントロールというのがありますので、描写などどうにでもなるはずですが、どうもこの御仁はお気に召さなかったようです。
 
 こんな大胆なことがいえるのも、私自身OM-D E-Ⅿ1のユーザーでしたし、APS-Cもしかり、高画素のフルサイズも使用しましたし、現機はZ5という経験から敢えて取り上げた次第です。

書込番号:24038155

ナイスクチコミ!14


銀メダル クチコミ投稿数:4669件Goodアンサー獲得:489件

2021/03/23 15:33(1ヶ月以上前)

センサーサイズ以外にメーカーの考え方で発色が違うから好みの問題もあると思うけどね。

書込番号:24038169 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:35234件Goodアンサー獲得:3094件 Z 5 ボディのオーナーZ 5 ボディの満足度5 休止中 

2021/03/23 16:12(1ヶ月以上前)

ある日、街並み背景の雑味のない青空に、おおっ〜と気付かされたことがありましたね。
D3の画像を何気に見返していたときですが。

そんな程度の、ささやかな差でしょう。

書込番号:24038258

ナイスクチコミ!9


yamadoriさん
クチコミ投稿数:6960件Goodアンサー獲得:410件

2021/03/23 16:44(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん
 今のM4/3はボディ内手振れ防止を前面に打ち出していますが、
風景撮影や夕景夜景を三脚使用で撮影すると、画質でM4/3は芳しく無いです。
この用途だと、画質面ではニコンのAPS-C機、FUJIのAPS-C機には及ばなかったです。

最も同じ被写体をほぼ同時期に撮影して比較した上でのことだから、M4/3だけで撮影した写真だけを見れば問題ないんでしょうけど。
M4/3は手持ち撮影で威力を発揮するシステムだと認識しています。
他に魅力を感じたのは、被写界深度を稼ぐことが出来るマクロ撮影でした。

書込番号:24038297

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:275件Goodアンサー獲得:20件

2021/03/23 17:03(1ヶ月以上前)

D500を使用してますが、シグマの17-50F2.8からニコンのDX16-80F2.8-4.0に変えた際に、目に見えて画質が良くなったことに驚きました。
当然ボディ側設定等は何の変更もしてません。

yamadoriさんの言われるように、メーカーの絵作りの違いも大きいですが、レンズの違いも大いにあるかと。

書込番号:24038320

ナイスクチコミ!11


mnmshrさん
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:5件

2021/03/23 17:11(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

画質は難しいですね。
定量化したものはラボの比較はできると思いますが実際はまた全然別で。

ニコンの画は個人的には大好きですが、カメラの初期設定のまま撮ることはまずありません。
最近キヤノンを初めて使ってみていて、キヤノンもとてもいいと思いました。
ただ、どちらもそのままでは厳しいかもしれないです。特にシーンをカメラが選ぶモードはよくないです。キヤノンでも。フジは少しマシ?なようです。

つい最近、奇麗だなと思った写真はiPhoneかなと思って確認したらiPhoneのSEでした(笑)。
Apple奇麗ですね。
カメラ任せですとiPhoneがいいかもしれないなと思います。
長時間枚数撮るのはちょっと辛いですが・・・。

書込番号:24038329

ナイスクチコミ!1


狩野さん
クチコミ投稿数:4150件Goodアンサー獲得:218件

2021/03/23 17:21(1ヶ月以上前)

 いやその,申しあげにくいのですが,もう少しカメラを使いこなしましょう.その上で写真を堂々とアップするなりして,フルサイズの画質は大したことないよ,と御主張されては如何ですか.

 個人的にはμフォーサーズの泣き所は,中間絞りの表現の幅が少ない事と感じています.フルサイズで中間絞りと言えば,ざっくりF4,F5.6,F8と三通りの幅がありますが,uフォーサーズですと,F2.8とF4の二通り.レンズによってはF4だけ.これが,写真表現としては,結構つらいなと感じています.無い袖は振れずしょうが無いのですが.

書込番号:24038348

ナイスクチコミ!19


しま89さん
クチコミ投稿数:7634件Goodアンサー獲得:548件

2021/03/23 18:29(1ヶ月以上前)

メーカーの絵作り、レンズの違いが大きいと思いますけどね。ニコンのZシリーズは以外なぐらいにクリエイティブピクチャーコントロールが豊富でミラーレスの得意な事をここまで入れてくるんだと最初に思いましたから、使い方次第かなあ。
ところで三脚と手持ちて画質が変わるものですか?
設定を他のセンサーのカメラと全く同じ値にしてという落ちでは無いですよね。

書込番号:24038442 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/23 19:01(1ヶ月以上前)

釣竿なんかによくあるよ。
好みや相性。
何をどう釣る。
パワーがありゃいいワケでもなく、しなればいいワケでもなく、長ければいいワケでもなく…奥深い。

書込番号:24038508 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3721件Goodアンサー獲得:138件

2021/03/23 19:13(1ヶ月以上前)

>狩野さん

私はマイクロフォーサーズを使っている時はF5.6とF8がほぼデフォで、被写界深度を要求しない時はF4以上に開ける、て感じなんですが?
遠景では被写界深度が得やすく、近接撮影時や超望遠域では被写界深度のコントロールがしやすい。


何の話をしているのですか?

書込番号:24038522

ナイスクチコミ!4


okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/03/23 19:36(1ヶ月以上前)

スレ主は、
で、何を求めてZ5を使っているの?

書込番号:24038565 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3025件Goodアンサー獲得:36件

2021/03/23 19:58(1ヶ月以上前)

機種不明

イメージセンサーに対し、できるだけまっすぐに
光が届くよう配慮されたのがフォーサーズ規格で、
フルサイズではニコンZマウントが
一番フォーサーズに近い設計思想だと思います。

書込番号:24038609 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


WIND2さん
クチコミ投稿数:3249件Goodアンサー獲得:40件

2021/03/23 20:06(1ヶ月以上前)

運転免許取り立てで、レース車に乗っても、
発進すらおぼつかない。
テニス始めたてで、上級者用のガットの張りが強いラケット使ってもマトモに打ち返せない。
スキー始めて上級者用の固くて反りの速い板やフレックスが固いブーツを履いてもターンは出来ない。暴走して怪我するだけ。
要するにスレ主には使いこなせない。
故に分相応。

書込番号:24038628 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!24


okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/03/23 20:27(1ヶ月以上前)

そっか〜
使いこなせないからか…

もしかして、
機材を取っ替え引っ替えする理由は、
違いを見つけるための長い旅をしてるとか?

書込番号:24038669 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/23 22:14(1ヶ月以上前)

画質を考えてフォーマットを決めるよりも、撮影し易いかどうかで、決めることにしているね 今は。
あとはコストも考えて機材を揃えている。
鬼連写する時は、オリンパスM1Xを使うし、
動画も撮るので、パナソニックも使っているし、
コスト面でもマイクロ4/3の優位性を感じている。
だけども、自分のリファレンスは、キヤノンの画。
FDレンズとEPRの色合いが基準で、エッジを効かせない輪郭線が好みである。
これまでずっとEOS5Dmark2を大事に使っているが、次は R 系を使おうと思う。
マウントアダプターは2個揃えたので、EFレンズで始めよう。
お気に入りはEF135mmF2LとEF100mmF2.8LmacroISの2本。
RFは広角ズームが欲しいね。
ミラーレスの優位性はソコにあると思うから。

書込番号:24038858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2175件Goodアンサー獲得:219件

2021/03/23 22:55(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

同じ明るさでも感度設定はカメラごとに違いますよ。
一画素の面積が大きいカメラの方がISO感度の上がり方が緩やかなことを経験しています。
同じレンズで、F値、シャッタースピード、ISO感度を同じにしても明るさに差があります。
日没の時など暗い時に高画素機の方が少しISO感度上げないと同じ明るさになりませんでした。
D600とD5600で確認してます。

カメラは設定が山ほどあるので、ちゃんと使いこなしてから語る方が良いと思います。
使いこなしている人は褒めはしますがあまり語らない傾向だと思います。
次何を撮りたいかにベクトルが向いているからかも。

書込番号:24038942

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:3025件Goodアンサー獲得:36件

2021/03/24 10:20(1ヶ月以上前)

私はとりあえず、フルサイズを全否定はしません。
ラージフォーマットには少なからぬメリットがあります。
ただ、今は業界全体がフルサイズ至上主義に陥り、
ユーザーの選択肢が日に日に狭まりつつあります。
これは、カメラ業界にとってもけして良い傾向ではありません。

書込番号:24039493 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:469件

2021/03/24 10:35(1ヶ月以上前)

 実際のところ、m4/3はOM-D E-M1を使用していた時の感想ですが、他の機種D7200、D750、D810などと比較して特段E-M1の画質がイマイチという認識はありませんね。
 現在のmarkVとかM1Xであれば、5000万画素の手持撮影が可能ですから、この機種のカタログに掲載されている両開きA3サイズの印刷写真を見て、フルサイズやAPS-Cの他の機種との画質の違いが分かりますか?。
 
 手元にあるだろうカタログに掲載されている各機種のサンプル写真をよ〜く目ん玉をかっぴらいて見ても、画質の違いなど見分けることができないことを知るだけでしょうな。
 
 当然、どなたかの意見で、三脚を据えての撮影では手振れ補正はOFFが原則ですから、ノイズの面で不利になることはあるでしょうが、でも、その画像の印刷写真にノイズが印刷されるわけではありませんので、A4、A3サイズ程度の印刷画質に差があるわけではありません。
 
 OM-D E-M1で三脚を使って夜間撮影するなら、手持でシャッター速度を極限まで下げる撮影のほうがむしろこの機種に向いている撮影方法だと思います。

書込番号:24039513

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:12件

2021/03/24 12:00(1ヶ月以上前)

OM-D で 50MP と言うことはハイレゾショット前提なので、
ボディ内手ブレ補正を利用した独自技術ですね。
8回露光の合成で再現されてる高画素データなので、
フルサイズ高画素機の倍以上のデータ容量が必要です。

A4プリントなら 16MP あれば良いという趣旨だったはずなので不要な機能ですね。


>>例えば、
フルサイズの手振れ補正が5段、F4、iso6400、SSが1/30秒で撮る夜景があったすれば、
m4/3の優秀な手振れ補正が7段、F4、iso1600、SSが1/8秒で撮れる計算になります。

この例だと、露出だけは同じだけど別物の写真が出来ますね。

センサーサイズによる『絞り表現』で2段分差が出ます。
夜景でシャッタースピードを変えたら動く光(車のライトなど)の写り方が変わります。
そもそも焦点距離は何mmの想定でしょうか?

書込番号:24039611 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:469件

2021/03/24 13:29(1ヶ月以上前)

 スレタイの趣旨の中で、一概にフルサイズ=高画質とは言えないということを述べましたが、もう一つユーザーが勘違いしていることの一つに、高画素=高画質というのがあります。
 
 実際にE-M1もAPS-CのD7200、K-3もフルサイズの2400万画素のD750や3600万画素のD810、そして4200万画素のα7RVの印刷写真を見比べてみても、画質の違いなど分かりっこないわけで、高画素が必要とするのは100mm×150pなどのそれこそ襖(ふすま)程の大判印刷なのだろうと思います。
 
 画質を比較するうえで、誰でもわかりやすい最も身近の例として、製品のカタログにその機種によるA4なりA3サイズのサンプル写真が、撮影データとともに掲載されていることです。
 
 例えば、E-M1markVにも、D500、D750、D810にも当然のこと、それぞれサンプル写真が載っていますが、それらの写真を見比べても、画質の差を指摘できるものではないことは自明のことです。 
 こんなコメントをだすと、反論ユーザーからスレ主は使いこなせていないからだなど茶々が入りますが、その多くは実際に印刷して画質を比較したこともない、「言うだけ番長」なので放っておきますが、どうもレンズのF値がどうとか、描写の違いでしかないものを、画質の差と混同しているようなので始末が悪いというものです。

書込番号:24039764

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/24 13:31(1ヶ月以上前)

カタログサンプルは気にしない方がいいよ。
メーカーがアピールしたいポイントというバイアスがかかってたりするから、怪しげな写真もかなりあるよ。

あるメーカーのレンズカタログだと、小型を売りにした広角ズームで、小型センサーの機種なのに…アホほど絞ってるから解像がぼろぼろ。
あるメーカーのボディのカタログだと、高感度画質をやたらアピールしたいんだろうな。日中屋外で異常なほどの高感度撮影ばかり。

こんなパターンは山のよう。
カタログサンプルを上手に見比べるのもかなり難しいよね。

書込番号:24039768 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


WIND2さん
クチコミ投稿数:3249件Goodアンサー獲得:40件

2021/03/24 14:21(1ヶ月以上前)

>言うだけ番長
まるっきり貴方の事じゃん。
否定するならそれぞれのセンサーサイズで自身で撮った撮影結果を提示してみなよ。
出来ないでしょ?
言うだけ番長、口だけ番長だから。笑

相手にしないのではなく、逃げてるだけ 笑

で、またもやプリントの話?
プリントしても差はわかるけどね。
つか、今、同時にフルサイズ、APS-C、4/3での自身で撮れないのだから比較も何もないのでは?
という事が自明だよね 笑

書込番号:24039823 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/24 16:25(1ヶ月以上前)

そうか スレ主さんだけが 同時比較出来ないのか!
ここのほとんどの人は 多フォーマットだものね

書込番号:24040005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:12件

2021/03/24 18:14(1ヶ月以上前)

機種不明

高画素=高画質 と勘違いしてるのはこの方ですかね?

誰よりも早く、m4/3 の OM-D で 50MP 撮れるから、
フルサイズや APS-C と比べての画質の違いを話してます。


高画質=画像素子の大きさ です。
同じセンサーサイズ同士で比較するなら、
低画素の方が画像素子1つあたりの面積が大きくなるので、
低画素=高画質 と言いたいのですよね?

APS-C 20MPでもフルサイズで考えると、
約45MP なので高画素ですからね。

書込番号:24040150 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/24 19:47(1ヶ月以上前)

25日の夜、スレ主さんは見られないでしょうが、シグマが fpL の発表をするようです。
FFの60MPが30万円程で手に入る。
そういう時代になったのですね。

書込番号:24040295 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:44件

2021/03/24 20:27(1ヶ月以上前)

センサーの大きさは、情報量。
レンズ性能が、画質。

フルサイズに安いレンズをつけたら、汚い立体感のある画質になりました(笑)

キットズームしか使ってないなら、プライス的にフルサイズが概ね最低画質になるでしょう。それだけ。
中判が、apscより画質が悪いので、迷ってます(笑)

書込番号:24040355 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/24 21:22(1ヶ月以上前)

レンズに関しては、24-105mmF4 /24-120mmF4あたりだと、あまりヨイのが見当たりませんね。
むしろ ニコンのDX16-80 とかパナライカの12-60が良いくらいです。
イメージサークルの大きさによらず、100mm手前から無理が出るのでしょうね。
標準ズームは補正がタイヘンですからね。85mmまでが無難ですよ。24-85mmとかね。

書込番号:24040465 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/24 22:21(1ヶ月以上前)

サイズ的にも24〜85mmあたりが好きだな(^O^)
105mmとかになるとデカいわ。
で、画質的にも無理あるし。
昔、よくあったF3.5/4.5的なのでよいから、丁寧に作った標準ズームが欲しいな(^O^)

書込番号:24040613 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1662件Goodアンサー獲得:68件

2021/03/24 23:52(1ヶ月以上前)

だいだい、一つのスレに飽きてから10日前後で次の発作が起こる感じですね。
何を言われても成長することはないので、命の続く限り同じ内容のスレを立て続けることでしょう。

書込番号:24040749

ナイスクチコミ!17


okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/03/25 05:40(1ヶ月以上前)

なぜ、同じ事しか言えないのかな?
画質、画質というけど
スレ主の言う画質って何?
キチンと説明してみては?

そもそも、プリントしたら何で撮ったか判断できないから、
また、比較しないから違いが分からないって言っていたよな。

違いがわからないなら、
センサー違いによる同じものを同時刻に撮って比較したら?
口ばっかりで、納得できる様な、サンプルを上げて見たらどうなの?

書込番号:24040886 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


WIND2さん
クチコミ投稿数:3249件Goodアンサー獲得:40件

2021/03/25 07:15(1ヶ月以上前)

okioma氏は
スレッドとレスポンスの違いを
理解できたのかな?

書込番号:24040948 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:469件

2021/03/25 10:15(1ヶ月以上前)

 おやおや、毎度歯ごたえのない反論ばかりで、ごく健康体のスレ主なのに、おかゆを食べている気分ですな(^^♪。
 その多くは、まったく印刷の経験がないか、あっても2Lとかキングサイズ程度で、いやいや、スマホに保存という猛者(^^♪だっているかもですが、本格的にA4、A3で他のAPS-Cやm4/3、はたまたフルサイズでの印刷画質を比較してみたことなど皆無だということが見え見えだということがバレバレなんですな(^^♪。
 
 おまけに言うに事欠いて、フルサイズ、APS-C、m4/3の各機種ごとのカタログに掲載されているサンプル写真で画質の違いを指摘できるかとのスレ主の問いに、メーカーの恣意的な作為があるかのような愚論としか言いようのない反論があったりで、なぜカタログのサンプル写真の画質に差がないのか?
 それはスレ主の主張が全く正しいということにつきますな。
 そういうことを理解した上でデジカメライフを楽しむべきでしょうな。

書込番号:24041167

ナイスクチコミ!3


okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/03/25 12:25(1ヶ月以上前)

スレ主、
なぜ最初に内容を変えるの?
プリントの話しなんて一言も言っていないよな。
何故?

書込番号:24041368 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/25 17:36(1ヶ月以上前)

あ、そう。

書込番号:24041831 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/03/25 20:53(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

印刷画質と言うけど、以前、外注で印刷してもらっていたのですが(安いとこで。苦笑)、自分で買ったプリンターで同じデーターを印刷したら
なんと自分で印刷した写真の方が綺麗だった事がありました。階調の表現が全然違っていました。
そんな事もあるんだなあと思いました。(笑)

最近はカメラのキタムラに外注して同じデーターをA3やら四つ切りやら展示会用と家に飾る用を印刷したりしてる。
もちろん同じデーターなので画質は同じですが、こちらが言えばコントラストの変更やらいろいろ変更が利き
写真映えも変化します。

展示するなら大きく印刷してもらった方が見栄えが違いますね〜。実感。

一概に画質と言っても印刷の仕方でかなり変化がありますが、スレ主さんの言う画質とはなんぞや?って感じです。

また、私は好みで良いとこ取りのトリミングもしますが、画素数の少ないデーターだとトリミングしすぎると印刷物も当然画像が荒くなり
画質が落ちます。ISO100で撮った画像でも夕方近くでの写真には多少ノイズが乗るのでトリミングすれば荒い写真になりがちです。

こういう使い方をする私としては、高感度のノイズ耐性や画素数も大切な要因です。
そう考えると基本的にはセンサーサイズの違いや画素数の違いはてきめんに画質に影響を及ぼします。

画像補正で塗り絵になったりしたら各センサーとの区別は印刷画像での比較は難しいこともあるかもしれませんがね。

昼間の撮って出し2Lプリントなら1/2.3センサーのカメラでも高画質の写真は撮れますが、
大きなセンサーのカメラに比べるとヒット数は落ちますよ。
画素数が大きくても1/2.3とAPS-Cでは鳥なんかを撮ると画質の差は歴然。(経験上)

スレ主さんの写真の比較する対象は極限られた内容でおっしゃっているのではないですか?

えっ?1/2.3の豆粒センサーは関係無い?そうですか?そうは思いませんけどね。理屈からすれば。

まあ、それぞれカメラの特性に合った写真の撮り方もあるでしょうし楽しめばよろしいのではないですか?

ああ、それと印刷画質でも顕著な違いがでるのはフォビオンセンサーだと思う。
Merrill持ってるけど、APS-Cの。もし機会があれば撮影比較して印刷してみてよ。
それで何も変わら無いとおっしゃるなら、よほど腕が悪いかプリンターが悪いかのどちらかだと思いますよ。
多分、プリンターだと思うけどね。フォビオンセンサーの特性からすればね。

でも、塗り絵補正しちゃったらどうかわからないけどね。汗。

ちなみに、豆粒センサーとAPS-Cしか使った事がないので他との比較は知りません。悪しからず。

書込番号:24042179

ナイスクチコミ!5


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2021/03/25 22:07(1ヶ月以上前)

シグマfpL
61MP 像面位相差 倍率0.83のEVF
スモールリグ とコラボ
実売30万くらいか?

書込番号:24042336

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/26 00:54(1ヶ月以上前)

> それはスレ主の主張が全く正しいということにつきますな。

この掲示板に留めず、撮影知識をお持ちの知人・友人に対し『全く正しい主張』を説明して
納得を得られるか否か、を試されるのはどうでしょうか。

主張の正当性を確認できる手っ取り早い方法だと思われます。
結果は訊くまでも無い故、音沙汰無しで。

書込番号:24042650

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/26 01:45(1ヶ月以上前)

>さすらいの『M』さん
Fマウントの頃の富士に感じていた禁断の魅惑を、今はシグマに感じてしまう。

書込番号:24042676 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:135件

2021/03/26 03:51(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ちょっと面白い例を見つけたので紹介

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000670648/SortID=20431691/#tab

この人、色んなセンサーサイズのカメラを使っていると豪語しているようだが、実の所
半年程度でキャッシュバックキャンペーンにつられ、物欲目当てで買換えをしているに過ぎない。
こんなんで色んなカメラ使ってきてるとは片腹痛い。
数万円のキャッシュバックに釣られて買い換えるとは笑ってしまったが。
スレ主とは別人なので敢えて書くが、同類になるなよ。

あと、このカキコミスクショは取っておく。

書込番号:24042719

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/26 07:27(1ヶ月以上前)

ソニーはどうよ?
今、評価が高いじゃない。
フルサイズと言えばソニー…みたいな感じもあるし。

書込番号:24042828 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/26 08:17(1ヶ月以上前)

>松永弾正さん

ソニー α7RW が fpLのセンサーなのだけも いまキャッシュバック中で 実質32万くらいです。
Lマウントユーザーがソニーセンサーを使えるのが 可笑しいと言うか面白いですね。
パナソニックには笑えない話かも知れないけど。

書込番号:24042883

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クチコミ投稿数:469件

2021/03/26 10:12(1ヶ月以上前)

>武田のおじさん

 >最近はカメラのキタムラに外注して同じデーターをA3やら四つ切りやら展示会用と家に飾る用を印刷したりしてる。
もちろん同じデーターなので画質は同じですが、こちらが言えばコントラストの変更やらいろいろ変更が利き
写真映えも変化します。<

 いみじくも貴殿のコメントにあるように、コントラストの変更などは、描写の違いであって画質がどうという問題ではありません。
 ちなみに、どのデジカメでも画像の仕上がりを自分好みに変えることができる機能がありますし、ニコンでいえば、クリエイティブピクチャーコントロールという長ったらしい画像調整機能でコントラスト、彩度、明瞭度、シャープネスの度合など調整出るわけですが、これらの調整次第で画質が良くなったと勘違いするユーザーも多々あるようですし、当然写真映えはしますがこの機能自体画質を向上させるものではありません。
 
 >また、私は好みで良いとこ取りのトリミングもしますが、画素数の少ないデーターだとトリミングしすぎると印刷物も当然画像が荒くなり<
 
 当然のことです。
 だから、どのスレでも特殊な撮影をしない限りという注釈の下で意見を開陳しています。
 
 >昼間の撮って出し2Lプリントなら1/2.3センサーのカメラでも高画質の写真は撮れますが、
大きなセンサーのカメラに比べるとヒット数は落ちますよ。
画素数が大きくても1/2.3とAPS-Cでは鳥なんかを撮ると画質の差は歴然。(経験上)<

 何で突如として1/2.3センサーが出てくるのか不可解ですが、私が取り上げているのはm4/3、APS-Cやフルサイズとの印刷画質の比較について述べていますので、お間違いなきよう願います。

書込番号:24043025

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:469件

2021/03/26 10:35(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

 >この掲示板に留めず、撮影知識をお持ちの知人・友人に対し『全く正しい主張』を説明して
納得を得られるか否か、を試されるのはどうでしょうか。<

 私は自分の主張が正しいかどうか、縷々説明しておりその確認の手っ取り早い例として、各機種ごとのカタログに掲載されているA4、A3サイズの撮影データ付きのサンプル写真の画質を比較して、それがフルサイズのものか、APS-Cか、はたまたm4/3であるか見分けられるかどうかを問えば済む話だと思いますので、まずこれを解決するのが先でしょうな。

書込番号:24043075

ナイスクチコミ!3


WIND2さん
クチコミ投稿数:3249件Goodアンサー獲得:40件

2021/03/26 12:29(1ヶ月以上前)

自分で撮った撮影結果での比較ではない時点で
既に間違ってるのだが、
どうもそれが理解認識出来ないみたいだ。

書込番号:24043289 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/03/26 20:58(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

サンプル写真なんて紙質によって異なるし、圧縮画像かもしれないし、コストかけれないからデーター量は知れていると思いますけどね。
1/2.3センサーカメラのサンプル画像だって大して変わらないよ。

WINDさんのおっしゃるように自分で撮って写真作例で比較しなきゃ信憑性に欠けますね。

特殊な撮り方とおっしゃいましたけど、私の撮り方なんて特殊でも特別でも無いけどなあ。
そりゃスマホでばかり写真を撮る人に比べりゃ違うでしょうが、Z5買って色々カメラ買って使ってる人からすれば
普通の使い方だと思うけど違うの?
ちょっとPCでの写真編集おぼえたらトリミングぐらいするだろうし、風景好きなひとなら大概は朝焼けや夕焼けを撮ったりするでしょう?
ちょっとカコイイ写真を撮りたいと思えば陰影や光を考えて撮るだろうし、そうするとカメラの特性やレンズの特性が写真にも画質にも反映される事になります。
だから皆さんは自分好みのカメラやレンズを選ぶわけで。

一体どこの画質を指して同じだと指摘してるのでしょうか?

各センサーカメラで同じ時間、同じ風景、同じ紙質やプリンターで印刷されたものが全く写りに変化が無く画質は変わらないと言うなら
その作例を示していただきたいです。

もしかして印刷技術やプリンターの印刷解像度を言っているのですか?
それはプリンターの機能の問題でセンサーとは違う話しになりませんか?

トリミングするということはある面クロップして撮ってるのと近いよね。
あなたのスレにはセンサーサイズの比較で画素数は関係ないし。

そもそもAPS-Cカメラひとつ取ってもカメラによって画素数も違うしね。
ローパスフィルターレスのカメラとそうでないカメラ、フォビオンセンサーのカメラで画質は違いますよ。

レンズもキットレンズと高価なレンズとでは写りが違うしね。


えっ?そうでなくて印刷すれば違いがない?

だからそれはプリンターの機能性の問題でセンサーでもレンズでも無いでしょ。
サンプル画像が同じに見えるのなら、そういう印刷をしているって事。

それが答えでしょ。

書込番号:24044159

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/26 22:03(1ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

以前は、インクジェットプリンターが良くなれば、比例して、写真が良くなると宣うていたのですが、最近はカタログ印刷が・・・と言うばかりで、面白味に欠けてきました。
そろそろ賞味期限切れも近いと存じますので、そこそこの応対で宜しいかと思われます。

書込番号:24044314 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/26 22:29(1ヶ月以上前)

Expeedの各世代を同時比較したら、オートホワイトバランスにおいて、ニコンがキヤノンの安定性に近づいてきたのが分かりますが、そうは言っても、ニコンのリアル色志向とキヤノンの美彩色志向は、メーカーの違いが出ていて楽しいです。

書込番号:24044369 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/26 23:34(1ヶ月以上前)

職場のパンフレットなんかの宣材写真を撮りますが、嘘は無しですよ。真実です。
ただし、レンズ効果から光の具合まで徹底的に吟味して、職場の理念や方針を反映しながら、患者さまや利用者さまに選んでいただけるように努力しています。
逆に言えば、その写真は良い方向性の最大値。
そして、利用を検討されている患者さまや利用者さまにとっては、パンフレットやHPの写真は比較材料としてのサンプルになるんです。
嘘はありませんが、最大限のアピールはあります。
サンプルはそういうもの。
撮ればわかります。
ですから、実際に見学していただき、ご自身やご家族さまの目で確かめていただいて、納得してご利用下さるのが一番なのです。

願わくば、スレ主さまもメーカーのサンプルだけではなく、ご自身の手で撮影し、丁寧に比較・検証をされることをオススメします。

メーカーのサンプルを作ってればわかる簡単な話です。

書込番号:24044499 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/27 07:47(1ヶ月以上前)

デジタルカメラは 撮影機材(ハードウェア) と 暗室機材(ソフトウェア) をコラボして 構成されているのだと考えるのだけども、
撮影機材だけで 画の質 が決まるとは思えないんだよね。
銀塩だと 暗室機材の部分が、フィルム(は複雑な生き物です!)選択 フィルターワーク フィルム現像 という技術を経て、
プリント作業 印刷作業 という つぎの ステップにまわるが そこにも 技術が伴う。
撮っているだけの人の眼に見えない、技術の塊りであった。

デジタルであっても、撮影機材は素材のひとつに過ぎず、そのあとはソフトウェアの力を借りて 表現者が決定する。
いくら素材が良くても、料理が下手だと 旨味が消える。
使い手が捻くれると Z5も捻くれる。
と 思う。

書込番号:24044842

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/27 09:05(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> 私は自分の主張が正しいかどうか、縷々説明しておりその確認の手っ取り早い例として、各機種ごとのカタログに掲載されているA4、A3サイズの撮影データ付きのサンプル写真の画質を比較して、それがフルサイズのものか、APS-Cか、はたまたm4/3であるか見分けられるかどうかを問えば済む話だと思いますので、まずこれを解決するのが先でしょうな。


『毎度歯ごたえのない反論ばかり』な掲示板よりは、リアルな世界で撮影知識を持つ人に対面した上で、
スレ主殿の主張の正当性が受け入れられるか否か、確実に確認できます。簡単じゃないですか。

カタログを適当に見繕いサンプルを切り抜き、さてどれがAPS-Cかフルサイズか見分けられるか? と訊いて廻れば良い。


その結果、多分殆どの人は『区別できませんなあ』となるでしょうから、これで令和ロートル持論の正当性が証明される。
そうすればこの掲示板で主張の正当性の喧伝継続の必要性が消滅する。

ここまで来て初めて、
『実世界で確認したところ、カタログのサンプル写真がAPS-Cかフルサイズか区別できる人はいなかった。
 実世界で令和ロートルの主張の正当性は認められた。しかし価格コムの掲示板では受け入れられなかった』

と堂々と持論の正当性を主張できます。これで価格コム掲示板の呪縛から解放されるのです。

書込番号:24044979

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/03/27 09:45(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

私は、貴殿がどんなことを言っても良いと思っているのですが、貴殿の発言が
カメラ業界にとってプラスか否かを考えてしまいます。

カメラ業界を少しでも盛り上げて行くには、少しでも多くの人たちにカメラに興味を持ち
カメラを購入してもらうことの地道な積み重ねだと思っています。
大きな力のない一般人が出来ることなんかその程度でしょうし。

事実私と接してくれた人で一眼カメラを購入した人は、今迄に三桁位にはなっています。

さて貴殿の発言と、それに伴う議論は、カメラ業界にとってプラスでしょうか?

あと、私が聞きたいのは、センサーサイズの違いで画質に余り違いはないという主張の先なんです。
例えば

だから高くて重いラージサイズのカメラなんか買う意味はない なのか
でも趣味の世界なのでお好きなモノを購入しよう なのか

その辺りの見解を伺いたいですね


書込番号:24045041

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:469件

2021/03/27 10:17(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
 
 >カタログを適当に見繕いサンプルを切り抜き、さてどれがAPS-Cかフルサイズか見分けられるか? と訊いて廻れば良い。

>その結果、多分殆どの人は『区別できませんなあ』となるでしょうから、これで令和ロートル持論の正当性が証明される。
そうすればこの掲示板で主張の正当性の喧伝継続の必要性が消滅する。<

 区別できないのが当たり前で、写真というものはそういうものだということに気が付いただけでも、チョットはお利口さんになったようで何より!(^^)!
 だから、自分で実際に印刷してみてから反論すべきだといっているのに、貴殿に限らず反論ユーザー諸氏の多くに言えることは、モニターで画像の鑑賞をしているだけでは、知ったつもりでもデジカメの本質など知り得ないということですな。
 
>ここまで来て初めて、
『実世界で確認したところ、カタログのサンプル写真がAPS-Cかフルサイズか区別できる人はいなかった。
 実世界で令和ロートルの主張の正当性は認められた。しかし価格コムの掲示板では受け入れられなかった』<
 
 スレ主の自説が受け入れらているなら、このテーマはすでに陳腐化して繰り返しスレを立てる意味などないわけで、逆に言わせてもらえば、どの画像を見てもあるいはどの写真を見てもこれがフルサイズ、これはAPS-Cで撮ったものと一向に区別できない現実があることを、素直に受け止められないユーザー心理があるのでしょうな。

書込番号:24045090

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/03/27 10:31(1ヶ月以上前)

別機種

ニコンのコンデジで撮影

>令和ロートルさん

これから家族で小旅行です。
持って行くのはapsc機とm43です。

何をそんなにセンサーサイズに拘っているんですか?

家庭用プリンタでもモニターでも良いんですが、写真を公開するという目的に於いて
センサーサイズよりも、ご自身の感性の方が遥かに重要ですよ。

添付は1/3センサーで撮っていますが、貴殿の写真よりも劣りますか?
もしも、添付の写真の方が、良い写真と皆に思われたとすると、
画質の良さって一体何?
貴殿が持つフルサイズカメラの存在意義って何?
という事になってしまいますね。

書込番号:24045114

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:469件

2021/03/27 11:08(1ヶ月以上前)

>ねこまとのんき2013
  
 >私は、貴殿がどんなことを言っても良いと思っているのですが、貴殿の発言が
カメラ業界にとってプラスか否かを考えてしまいます。<

 いやいや、そんなつもりは毛頭ございませんで、ユーザーの一員として、より良い製品を開発・発表してデジカメがより多くの人に普及してくれることを願っておりますが、私のようにプリント主体の趣味を持つ者にとって、センサーのフォーマットによる印刷画質がどう違うのか、はたまた違わないのかという疑問について、どのメーカーからも情報の発信がなく、試行錯誤を重ねて自論に至った経緯があるのものですから、この経験を踏まえての投稿となっております。
  
 >あと、私が聞きたいのは、センサーサイズの違いで画質に余り違いはないという主張の先なんです。
例えば
だから高くて重いラージサイズのカメラなんか買う意味はない なのか
でも趣味の世界なのでお好きなモノを購入しよう なのか
その辺りの見解を伺いたいですね<

 趣味の世界は何でもありでしょうから、口幅ったいことは申し上げませんが、なんせ写真が趣味ですから、m4/3のOM-D E-M1markVとm.zuiko12-100mmF4が現在でも欲しいと思っています。
 いずれ、近々markWが発表されるでしょうから期待していますが、手にすることができるかどうか、資金面でどうなりますか(^-^;。
 
 もし、大判写真とか、あるいは8kのモニターやTVの大画面で鑑賞もするユーザーであれば、フルサイズの高画素機や中判も対象に入れることもあるでしょうね。

書込番号:24045173

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クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/03/27 11:24(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

書いてて少しわかったことがあります。
貴殿は、イロイロはセンサーサイズのカメラを買ってきた。目的はより良い画質を求めて。
だけど、想像した程、画質は上がらなかった。

その原因は、出力媒体が家庭用プリンターだからだ。

よし!
家庭用プリンターを最終媒体にする場合には、ラージサイズをセンサーを買っても
余り意味がない、自身の経験を伝えようとしているのでしょうか?

さてこの見解が正しいかどうかは、スレ主に聞いてみないとわからないですね。

書込番号:24045208

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/03/27 12:45(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
カメラだけグレードアップしても違いが分からない。それでいいじゃないですか。事実でしかなく、持論という次元で語る方が恥ずかしいかと。ブラインドテストと自身の問題を混同して勘違いとしか言いようがないです。

考えを変えないと浪費が続くだけですよ。

書込番号:24045357 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/03/27 13:40(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>低感度フォトさん

画質について、写真を撮られている方であれば、それなりの考えがあると思います。
それを全て同じ考えに統一するのって、実は物凄く難しいことであって、私程度の
知識、経験では到底無理なことだと思っています。

それを踏まえて敢えて言っちゃうと、画質の争いはカメラメーカーに任せておけばいい、と言うのが
私の気持ちです。
画質って、写真の質の良し悪しのほんの僅かの要素にすぎず、画質で写真が決まってしまう事って
あまり無いのかと思っています。

ここから下の発言、チョット毒吐きます、気分を害される方もいると思うので、最初に謝っておきます。

コレは私が接した多くの方の傾向なんですが、画質の良し悪しで争う人の撮られる写真は、
正直面白みのないものが多いです。
理由は多分ですが、写真で競う自信が無いから、競えるのはお金で手に入れられる良いカメラ
良い画質。。。。。
と言う事なのかと思います。
勿論全ての人がそうではないと思いますが。

書込番号:24045434

ナイスクチコミ!6


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2021/03/27 14:00(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

なにやら饒舌になってきましたな。
休日の昼下がりの暇つぶしのカキコミとして最高ですなあ。



> 区別できないのが当たり前で、写真というものはそういうものだということに気が付いただけでも、チョットはお利口さんになったようで何より!(^^)!

『自分は』『当方は』『私は』とは一言も書いておりません。その点は良く熟読・再読してから文章を推敲するが吉でしょう。
ついでに言えば、『自分は、カタログを見てデバイスサイズを区別するなど意味の無い、時間の無駄だ』です。

故に実世界で、撮影知識を持った友人・知人さんへのアクションを提案しているのですよ。


> だから、自分で実際に印刷してみてから反論すべきだといっているのに、貴殿に限らず反論ユーザー諸氏の多くに言えることは、モニターで画像の鑑賞をしているだけでは、知ったつもりでもデジカメの本質など知り得ないということですな。

ならば尚更、このような掲示板でなく実世界で、そのプリンターで印刷して見せて、そこに存在する人に認識させる方が、
余程理に適ってなおかつ確実に持論の正当性とやらを実感できます。

何せこの掲示板には、『毎度歯ごたえのない反論ばかり』な人物しか居ないのでしょう。
この掲示板で、その持論とやらの賛同者を見出せましたかな?


> スレ主の自説が受け入れらているなら、このテーマはすでに陳腐化して繰り返しスレを立てる意味などないわけで、逆に言わせてもらえば、どの画像を見てもあるいはどの写真を見てもこれがフルサイズ、これはAPS-Cで撮ったものと一向に区別できない現実があることを、素直に受け止められないユーザー心理があるのでしょうな。

仮にそうだとして、実世界なら『現実を素直に受け止められるユーザ心理』を持った人物に遭遇できますぜ。
ならば尚更、実世界で持論を主張して納得『させる』方が、陳腐化したこのテーマにトドメの一撃を加えられます。

或いは、実世界で持論を展開出来ない、何か不都合でもあるのでしょうか??



>なぜカタログのサンプル写真の画質に差がないのか?

プロのブツ撮りカメラマンが、周到にセッティングして完璧に撮影しているからでしょう。
或いはプロのお抱えカメラマンが、周到にロケ地選択と撮影計画を立案したからでしょう。
で、カタログ印刷専門業者さんの蓄積ノウハウを以って、完璧なカタログ冊子に仕上げたからでしょう。

プロ信者のスレ主殿に於かれましては、プロからその話を聴いた事がないんでしょうか?

書込番号:24045466

ナイスクチコミ!8


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2021/03/27 17:07(1ヶ月以上前)

別機種

>ねこまたのんき2013さん
>画質って、写真の質の良し悪しのほんの僅かの要素にすぎず、画質で写真が決まってしまう事って
あまり無いのかと思っています。


ハードウェアの情報が此処にあれば良いと思うわけですが、自分好みの写真が少ないので写真をばら撒いています。
私の場合、写真に主題なんかありません。その空間が上手く収まれば良いだけです。他社ですが参考まで、

スレ主さんの場合、スレ題からして構って欲しいのだと感じます。

書込番号:24045775

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2021/03/27 17:46(1ヶ月以上前)

商用印刷の難しさを 少しは分かるかな?

http://shuffle.genkosha.com/products/print/pictorico/7476.html

最大限に表現できるわけではない ということは 限度がある ということです。

最大の見せ場は表現出来ていない だから 横並び とも言える。

書込番号:24045835

ナイスクチコミ!2


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2021/03/27 22:39(1ヶ月以上前)

相変わらず意味のない議論というか問題提起ですか。

もともとスレ主は画質に対する要求はそれほど強いものではなかったはずです。
そこそこで、と言う発言もあったように、機材もそれに伴う画質も要求条件はそれほど高いものではなかったと。

しかも今は違うかもしれませんが、機材も身の丈を意識した選択を考えていたものです。

そこからどう変化したか分かりかねますが、客観的に分かるのは、ハードに関する要求は高くなってます。

ただアウトプット、つまり撮った写真をどう観賞するかは変わってない。

そして、ある時印刷したものがどのカメラで撮ったのか区別がつかない事が切欠で持論を発言する様になった。

今までも皆さんが指摘されてる様に、スレ主の範囲での条件であくまで主観的な話です。
だから、撮影条件がどうかとかなど比較したものをスレ主は求めてないのです。

つまりスレ主の主観であって、それを強く主張しているだけなんです。

だからそれ以上でもないし、それ以下でもない。

私も今まで数多く意見してきましたが、それが意味のないことと理解しました。
そしてこの方から建設的な意見がなされることはありません。
なので、暇潰し目的で付き合う以外意味がないことを申し上げておきます。


持論に対して賛同なり理解を求めるなら、必要な手続きをスレ主がすべきですね。
例えば、各フォーマットで撮影したデータを提供するとか。
恐らくそういう事はこのスレ主はしません。
目的はそこではないからです。
そして、表現者としての意見からは全て逃げの姿勢です。特殊な撮影と言う表現でね。

だからただ言いたいだけなんです。
そして、そこに何も意味や思いもないんです。
何故なら、今までもそう言う問いかけには必ず無視ですから。

書込番号:24046411 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


WIND2さん
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2021/03/27 22:51(1ヶ月以上前)

>令和ロートル氏
>手持でシャッター速度を極限まで下げる撮影のほうがむしろこの機種に向いている撮影方法だと思います。

でも、貴方にはそういった撮影は出来ないでしょ?

書込番号:24046438

ナイスクチコミ!5


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2021/03/28 06:08(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

なるほど、写真のうまい下手は関係無く、絞りも被写界深度もカメラもレンズも関係なく、ただ単純に写真を見ただけではどのようなカメラで撮影されたものかが区別出来ないと言いたいだけなのですね。
究極的にはZ7での写真か?Z5での写真か?EOS RなのかKISSなのかオリンパスなのかルミックスなのか区別できない。選別など出来ないでしょう?と単純に言いたいだけなのですね。

だから何?

同じ被写体を違うカメラでレンズで撮り比べて言ってますか?

同じプリンターなら印刷レベルは変わらないから、印刷機能としては画質に変化ないよ。物理的には。
しかし、被写体の写り方は変化してるよね。

なるほど、そもそもスレ主さんは場違いなスレッドをここで展開していたのですよ。

つまり、どんなカメラで撮った写真でも同一機能のプリンターでは物理的解像度は変わらないから、解像度の良いカメラで撮ろうが
写真にしてしまえばプリンターの機能に制限されるので変化しないと。

私たちはしきりに写真画像そのものについて語っていますが、スレ主さんは印刷物について語っていたのだと推察します。

皆さんはどう思いますか?

この方は写真の構図やら時間やら被写体もうまい下手も関係ないのですよ。
言いたい事はプリンターの物理的な解像度によってセンサーによる差異が感じられないと。

それもA4くらいとの注約があるから尚更でしょう。

いったいどんなプリンター使っての発言なのでしょうね。
確かに安物プリンターではせっかくの写真が台無し!!という経験は自分にもありますよ。苦笑。

書込番号:24046750

ナイスクチコミ!11


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2021/03/28 07:38(1ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

ご存知ないようなので、お伝えしますが、この方は写真印刷が趣味だそうです。

そして日常の記録としての画像が撮影対象との事です。
ボケ味も不要、絞りも解像度が良いとされる値のみ。
だからレンズも標準ズームの24-105mm,1本。

プリンターは、過去の発言では、キヤノンのmg5630の様ですが、今は違うものを使っていると思います。

また用紙やプリンターの設定などについては回答されていません。
ただ24インチ以上のモニターで画面一杯に表示させてはっきり見えるものを印刷するそうです。
これは那和さんと言うプロの方の受け売り。


写真の上手い下手、表現などは興味がないそうですが、普段の撮影に使わないと思われる機能に大変興味を持たれて、短い期間でカメラを買い換えておられます。
高感度やAFなど、動体撮影や夜景などを良く撮影されるなら、かなり拘る方もいらっしゃると思うのですが、何故この方が拘るのかさっぱり分かりません。
そしてこの持論に従ってカメラを選んでいるのかと思うと、そうではなく今回もフルサイズを選んだ。

過去にあれこれ買い換えた結果、ご自分では、マウントに縛られない、と宣ってます。
私からすれば、新しいカメラが欲しくて買い換えた結果、そうなっただけと思ってます。

人様の趣味ですからどーでも良いんですけどね。(*^^*)

書込番号:24046805 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


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2021/03/28 09:59(1ヶ月以上前)

>ねこまたのんき2013さん

 >貴殿は、イロイロはセンサーサイズのカメラを買ってきた。目的はより良い画質を求めて。
だけど、想像した程、画質は上がらなかった。
その原因は、出力媒体が家庭用プリンターだからだ。<

 結論を述べると早い話、そうなりますね。
 印刷サイズがA3とかA4程度なら、センサーの大小にかかわらず、画質は変わらないという事実です。
 じゃ、高性能のプリンターならどうなるかと申せば、相対的にどのサイズの画質も向上するわけで、フルサイズの画質が特段に良くなるということは無いわけです。
 
 もし見比べて写真画質に差が出るとすれば、かなりの大判印刷、例えば、100cm×150cmのサイズなら、フルサイズとm4/3との差がわかるような気がしますが、実体験しておりませんので全くの想像です。
 
 デジカメとプリンターの関連性で次のことが言えると思います。
 ビーカーの中にある塩の水溶液が一定の濃度に達すれば、いくら塩を加えても濃度は変わらないというのがあります。
 もう一つの例えとして、水は通常いくら温度を加えても100°C以上にはならないというのもあります。
 インクジェット式プリンターの機能として、こういう性質を持った機器だという理解も必要かと思います。

書込番号:24047024

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2021/03/28 10:08(1ヶ月以上前)

別機種
別機種

>深海魚2005さん

そうなんですね。ご指摘ありがとうございます。

>令和ロートルさん

誤解があったようです。すみませんでした。

写真の味わいと関係無く、記録としてクッキリハッキリの写真がお好きなのでしょうか?
だったら、中盤もしくは今の所いつ出るのか定かではありませんが、フォビオンセンサーを使ったフルサイズがシグマから出たら
おすすめしますね。

フォビオンセンサーはまだ過渡期なので癖のあるカメラですが、解像感については中盤に負けない実力を発揮する事もあります。
面白いカメラですよ。かなり高感度に弱いので使い所を選びますけどね。現像も超手間だし。

でも、ツボにハマればベイヤー機とは一線を画す写真を吐き出します。それこそ肉眼では見えない物まで写してしまう優れものですよ。
お試しあれ。ってもう中古でしか手に入らないかもだけどね。特にMerrillはね。

いや、オカルトでは無くて、目に見えないほどの微細な雲まで写し込んでくれるので面白いです。

あ?。もし幽霊を写したいのであればカメラの種類に関係無くストロボ焚いた方が確率高いですよ。笑。

写真は九州湯布院です。山は湯布岳。ほぼ同じ時間に撮りました。画角は違うけどね。

書込番号:24047048

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2021/03/28 10:54(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

>>なぜカタログのサンプル写真の画質に差がないのか?<<

 >プロのブツ撮りカメラマンが、周到にセッティングして完璧に撮影しているからでしょう。
或いはプロのお抱えカメラマンが、周到にロケ地選択と撮影計画を立案したからでしょう。
で、カタログ印刷専門業者さんの蓄積ノウハウを以って、完璧なカタログ冊子に仕上げたからでしょう。<

 この辺りは貴殿との見解の相違でしょうな。
 メーカーが製品カタログに撮影データーと機材を紹介して、この条件・環境ではこういう写真は撮れるというサンプルを示しているわけですから、ユーザーはこれがこの機材の基準と考えるわけでしょう。
 
 いみじくも貴殿の言う通り
 >周到にロケ地選択と撮影計画を立案したからでしょう。
で、カタログ印刷専門業者さんの蓄積ノウハウを以って、完璧なカタログ冊子に仕上げたからでしょう。<
 といったところで、完璧を期してまでフルサイズ、APS-C、m4/3との写真画質の差を無くす意味が分かりません。
 
 それに、毎度のことですが、フルサイズ,APS-C、m4/3の印刷画質に差はないとする実証を出せとか、エビデンスを示せとかの反論がありますが、こういうユーザーは家庭用プリンターでは印刷画質に差はないという実態をまだ受け止めることができないモニターオンリーなのだということがよくわかります。

書込番号:24047133

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クチコミ投稿数:44件

2021/03/28 11:00(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
あんまり意味がない事で、ただダラダラ長いスレ
暇つぶしにもならない。
寫眞機 写真を撮る道具
フルフレーム

書込番号:24047143 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/28 11:04(1ヶ月以上前)

性格が違うからモニター向けとプリント向けでデータは変えてるよ(^O^)

書込番号:24047154 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/28 11:21(1ヶ月以上前)

>松永弾正さん

まあ それがふつうです。

RGB と CMYK(RGBG) をマッチングしてくれるソフトに感謝です。(^.^)

書込番号:24047196

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/28 13:20(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん


> メーカーが製品カタログに撮影データーと機材を紹介して、この条件・環境ではこういう写真は撮れるというサンプルを示しているわけですから、

抜けています。『こういう撮影方法で』と言う項目です。
もう一丁、『撮影技術の基礎をしっかり獲得した上で』。
当然カタログには記載が有りません。そんな上から目線の記載をしたら売れる物も売れなくなります。

>ユーザーはこれがこの機材の基準と考えるわけでしょう。

違います。ユーザにはこれが選択判断材料の一つ、です。基準ではありません。


> といったところで、完璧を期してまでフルサイズ、APS-C、m4/3との写真画質の差を無くす意味が分かりません。

そもそも意味などありません。
メーカー=カタログ製作者は、カタログ写真に対して『デバイスサイズの差を埋める努力』が目的ではないです。
その機種の描写性能を最大限にアピールのため、にカタログに撮影事例を掲載してます。
当然、それ相応のカタログ製作技術があればこそ、です。

なので『カタログ中の、デバイスサイズに依る写真画質の差を無くす』ことは令和ロートルさんが勝手に思い込んでるだけの話で、
メーカーにしてみれば『その機種の販売台数を伸ばすために、カタログで最大限に性能をアピール』です。


>こういうユーザーは家庭用プリンターでは印刷画質に差はないという実態をまだ受け止めることができないモニターオンリーなのだということがよくわかります。

違います。ユーザーは、
異なるカメラ2台の撮影成果を、家庭用プリンターで見比べる必然性が皆無、な点と、
そもそも家庭用プリンターでわざわざ印刷して撮影成果を鑑賞する必要性が無い点、および
必然性と必要性が無いためにモニターだけで十分以上に活用できる、と言う点です。



で、実世界に於ける『正当な持論の展開』計画は進みましたか?多分、しないのではなく、出来ない、のでしょうな。

書込番号:24047430

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/28 13:34(1ヶ月以上前)

OM-D E-M1 のカタログのカメラのカットは 3DCG です。

あの分厚いカタログの 製品のカットです。

すべてが写真に見えるかも知れませんが、違うのです。

プロは 最高の 結果 を求めて仕事をするのです。

書込番号:24047455

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/28 23:09(1ヶ月以上前)

まあ 商用印刷の奥は深いです。
紙質やインクに制限がある その中でハイパフォーマンスを保つのだから プロは見せ方が巧いとしか言えない。
我々コンシューマーは、インクジェットやレーザーで出力しても、苦労している。
モニターで表示してプリントに反映することに腐心する。
もう 諦めて プリンター任せにして 一切触らないのが良いのか?
いや 撮影に苦労しているのに 表現を諦められるのか?
諦める人 諦めない人 そもそも無関心の人

今 テレビで 故古賀氏が映っている。
無差別級の全日本選手権を思い出す。
テレビで生で観ていた。
決勝戦で小川氏に投げられて天を仰いだ彼の姿は、清々しさがあった。

最近、清々しいと思えることあったかな?
あまり無いな〜

書込番号:24048587 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:469件

2021/03/29 10:07(1ヶ月以上前)

 ここでスレ主の主張を簡潔にまとめますと、「印刷写真の画質はフルサイズもAPS-Cもm4/3も特殊な撮影や大判印刷でもしなければそれを見分けることは不可能である」ということに尽きます。
 
 そこでその根拠としているのが、メーカーの製品カタログに掲載されているサンプル写真になるわけですが、どのサンプル写真を見ても、どれがフルサイズ、APS-C、m4/3の写真なのか誰も区別できないという事実が、そのことを物語っているわけで、不都合な真実は”見ざる言わざる聞かざる”の三猿状態というならまだしも、あれこれと難癖をいうだけというユーザーはどこにでもいるということでしょうな。
 
 中には、私のコメント
 >>こういうユーザーは家庭用プリンターでは印刷画質に差はないという実態をまだ受け止めることができないモニターオンリーなのだということがよくわかります。<<に、
 
 >違います。ユーザーは、
異なるカメラ2台の撮影成果を、家庭用プリンターで見比べる必然性が皆無、な点と、
そもそも家庭用プリンターでわざわざ印刷して撮影成果を鑑賞する必要性が無い点、および
必然性と必要性が無いためにモニターだけで十分以上に活用できる、と言う点です。<

 と、はっきり、印刷写真を鑑賞しないと断言しているではないですか。
 要するに、画質はモニターメインなのですから、印刷写真についてあれこれと大きな口をただくことの意味があってのことでしょうかね。

書込番号:24049141

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2021/03/29 11:12(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

>あれこれと難癖をいうだけというユーザーはどこにでもいるということでしょうな。

そもそも匿名掲示板でのこうした(独特の)持論主張には、賛否何れも発生するものです。
それを忘れてか認めたくないかは知りませんが『難癖を言うだけ』とはこれ如何に?
”有名税”のようなものだと考えておきゃ、少しは救われるんじゃないですかね。

まあ、暇つぶしの相手をしてもらえるだけ良し、と考えておいた方が宜しいのでは?
恐らくは、当方以外の皆様におかれましても『誰も真剣に取り合ってはいない』でしょう。


> と、はっきり、印刷写真を鑑賞しないと断言しているではないですか。

『自分が』『当方が』『私が』とは一言も書いてませんぜ。『ユーザーは』と書いてあります。

そのとおり、と言いたいところではありますが、ちゃんとフジの高品位プリントサービスでプリントアウトした
作品を時折(数秒程度かな)眺めております。年数回の頻度ではありますが。


> 要するに、画質はモニターメインなのですから、印刷写真についてあれこれと大きな口をただくことの意味があってのことでしょうかね。

所詮、1万円前後の家庭用プリンターで、自分の撮影した稚拙な作品をしてプリントアウトして、大口を叩くなどと
恐れ多い所業だけはしないよう自重しているつもりではあります。

『印刷写真』よりは、常設展示会で北斎や広重の作品を眺めたり、博物館・美術館でホンモノの画を鑑賞したり、
と目を肥やす努力はしてますがね。



そろそろ昂ってきて、ろくに文章を精査できない状態となってきましたかな?
まあ、クラシックを聴きながら紅茶でも飲んで落ち着きを取り戻した方が宜しいかと。

以上、休憩の暇つぶしは終わりです。

書込番号:24049232

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クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/03/29 11:31(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

いくつかお尋ねしたいことがあります。

不都合な真実って、誰にとっての話ですか?
真実かどうかは一旦置いておいて、メーカー?ユーザー?その両方のどれですか?


鑑賞に関してですが、モニターだけ、印刷とモニター、印刷だけ(デジカメとなって印刷だけで鑑賞される方っている?ここではモニターで全く見ないと言う意味です)、とすると、貴方はどれですか?


最後に、貴方が言う持論は、不都合な真実や鑑賞スタイルなどとどう関連し、そしてそれは何を意味するものなのですか?


長年言い続けている事の意味を教えてもらえませんか?よろしくお願いします。


さあ、休憩終了!

書込番号:24049266 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/29 12:19(1ヶ月以上前)

500部 100万 くらいかな

http://shuffle.genkosha.com/special/tfdp/10311.html

凸版印刷が 昨年から始めた デジタルプリントサービス

サイズはふつうだけど 高品質な画像データを用意できないと 笑われるかも。

書込番号:24049337

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クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:12件

2021/03/29 13:56(1ヶ月以上前)

同じカメラとレンズを使っても、
撮影者が異なれば写真のテイストは変わってくる。

センサーサイズもレンズやメーカーも異なるカメラでも、
撮影者が同じなら色味や露出、構図の癖なんかは、
近いテイストの写真が出来てくる。

プリントした写真を持ち寄って、
お互いの写真を観る機会があれば、
感じてるはずなんですけどね。


家庭用プリンターで括っても、
グレードが変わればインクの種類も色数も変わるし、
メーカーが変われば同じデータでも発色は変わる。
紙にまでこだわると沼は深まりますよね。


あれこれと難癖を言うだけという『どなた様』には伝わらないと思いますが。

書込番号:24049495 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:952件Goodアンサー獲得:45件

2021/03/29 17:39(1ヶ月以上前)

>ここでスレ主の主張を簡潔にまとめますと、「印刷写真の画質はフルサイズもAPS-Cもm4/3も特殊な撮影や大判印刷でもしなければそれを見分けることは不可能である」ということに尽きます。


まぁ、言ってることはきっと間違ってはいないんじゃないですかね。

自分なんかは10年以上前に買った家庭用の複合プリンターで気に入ったのを極たまにL版でプリントするか、年賀状に撮った写真をプリントするぐらいですけど、どの機種で撮ったのか忘れてしまえばAPS-Cの写真なのかフルサイズの写真なのかたぶんわからないかも。

プリントして観賞することに限って言えば、結局、自分のような『その程度のプリントまで』の人には画質差なんてきっとほぼ無いんでしょう。

ただ、プリント以外の観賞でも自己満足したいから上を求めてしまいますけどね。

書込番号:24049742 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:952件Goodアンサー獲得:45件

2021/03/29 18:05(1ヶ月以上前)

ただ、まぁ、わざわざスレッドたてて主張する程のことか?


と思う。

書込番号:24049778 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/29 18:15(1ヶ月以上前)

重要な事柄を忘れていました。・・・あんまり重要じゃないかな。

家庭用プリンタで出力した成果物は、どの程度の期間、保存しておくのでしょうか?
印刷し終わって結果をしげしげと眺めて満足したら廃却するのか、
自分の意識がはっきりしている間は捨てずに保管しておくのか?


つい最近、2Lサイズ〜サービスサイズでプリントしてあった印刷物や、35mm〜645判のリバーサルフィルムを
バッサリとゴミに出しましてね。

撮影後はしばしば見て『次の撮影では』と計画するのも楽しかったことを記憶してますが、
この前鑑賞したのは恐らく10数年以上前だったように記憶してます。

即ち、『全く鑑賞しないが保管している』=場所ばかり占有して何の役にも立たない ので捨てました。

HDDに貯め込んだ撮影データも、自分が三途の川を渡る際にはあの世に随伴できないので、
結局は粗大ゴミにするのか、と諦観してます。

プリントアウトしたところで、結局はゴミとしてまっしぐらの行く末しかないので、
まあ諸々を考慮すると、ある年齢を越えたらレンズやカメラばかり増やしても致し方なし、
売れる間に捌いてしまう、のが得策かもしれませんな。


『終活』をキーに考えると、当方のモニターオンリーの鑑賞と言う方法は、『燃やせるゴミ』となるプリントアウト
を増やすよりは、粗大ゴミとしてのモニター1台でカタが付くので、ある意味では合理的な感じです。

書込番号:24049796

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2021/03/29 19:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

カメラをグレードアップしても変わらない写真。カメラの性能を引き出せないという事でしょ。
カメラのせいにしちゃいけません。仕様書にウソ偽りはないでしょうから。簡単な撮影ならスマホでも事足ります。

使い方次第、目的と手段でしょう。分かってる筈なのに繰り返す。貴方の分からないが分からない。

書込番号:24049930 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/03/29 22:18(1ヶ月以上前)

>シルビギナーさん
結論から言うと…ほぼ全員がそう感じてるんじゃないかな?
かなり前から(^O^)

書込番号:24050251 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/29 22:51(1ヶ月以上前)

そりゃさ、2Lかハガキサイズくらいなら見分けつかないよね。だってプリンターの機能もさることながら、区別がつくようなそこまでの必要性も無いわけで・・・。プリンターの機能的に多くのデータが取捨選択されている訳でフルサイズや中盤の持つ多くのデータが失われるんだから。それでも本当に素晴らしい写真はひと味違うぞと思わせる描写をしますよね。2L版だとしてもね。

それにまあ、フルサイズかAPS-Cか・・・なんて素晴らしい写真の前ではどうでも良い事だしね。

楽しもうよ。

書込番号:24050311

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/29 23:24(1ヶ月以上前)

>結論から言うと…ほぼ全員がそう感じてるんじゃないかな?

それを言っちゃあ、お○めえよ、でございます。

話し相手も理解者も居ないから、ここでくだを撒くしか為す術がないのかと。
あまりに不遜な表現があればお諫めして、そこそこ適当にあしらって暇つぶしの相手して差し上げれば、
まあ一種の介護ボランティアみたいなもんです。

書込番号:24050361

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クチコミ投稿数:469件

2021/03/30 10:50(1ヶ月以上前)

 デジカメは印刷せずともpcのモニターやTVの画面で撮った画像を鑑賞できるという手軽さがあるので、印刷する機会が全く無いユーザーもいるわけで、いや、2L程度のサイズならあるでしょうが、論点となっているのはA4とかA3サイズなので、これだと相当写真に興味がなければおいそれと手軽に印刷というわけにはいかないでしょうな。
 
 となれば、実際に印刷した写真を見比べてみる機会などほとんどないということが容易に想像できるわけで、フルサイズも、APS-Cもそしてm4/3も印刷画質に差はないとするスレ主の主張は、フルサイズ>APS-C>m4/3の不等式を当然視していたユーザーにとっては、少々大袈裟な言い様になりますが、まさに驚天動地、捨ておけぬ暴論だといいたいわけですな(^-^;。
 
 それより、こんな異端児の発言など寄ってたかってつぶしてしまえとばかりに、スレ主のカキコミを遥かに超える反論がありますが、製品カタログにはその機材によるサンプル写真が撮影データとともに記載されていて、センサーサイズによる画質の差など分かりっこないという不都合の真実を無視していったい何の反論ですかね。

書込番号:24050846

ナイスクチコミ!2


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:44件

2021/03/30 11:12(1ヶ月以上前)

価格コムさんには、事の本質を早く理解して欲しいですね。
閲覧者にストレスを与えたり、怒りを引き出したり、疲れさせたり、最後は鬱状態に落としいれたり、いかに危険な活動の一環かを。
話を聞かずに相手にストレスを与える対応がよろしいかと思います。複数、もしくは確信犯であります。気をつけましょう。

書込番号:24050867 スマートフォンサイトからの書き込み

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Seagullsさん
クチコミ投稿数:307件Goodアンサー獲得:22件 Lumix Club PicMate 内 

2021/03/30 11:47(1ヶ月以上前)

スレ主さんがだいぶ前に立ち上げた別のスレッドには賛同のコメントをした事もありますが
不特定多数の方が参加できる掲示板でわざわざフリクションが生じる議題を挙げながら
反論を厭うような発言を繰り返されるのを拝見しているととても奇妙な感じがしますね。
スレ立てや発言は自由(他者・他社を貶めない限り)だと思いますが、
静かな環境で自説をご主張したいならブログでされてはどうでしょうか?

書込番号:24050920

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/03/30 11:50(1ヶ月以上前)

自分は異端児 皆と違う 特別な存在 と思っているのなら

こんなところで くだを巻いてないで

自慢のプリントで個展でも開くか 自分からSNSで拡散しては如何ですか?

エネルギーを使うところが違うし 勿体ないですね。

書込番号:24050922

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:12件

2021/03/30 12:00(1ヶ月以上前)

機種不明

1.他者の意見を尊重せず、一方的な主張を繰り返し投稿する

明確に掲示板利用ルールの禁止行為なんですけどね。

書込番号:24050940 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/03/30 12:28(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

お、本日も健啖ぶりを発揮されてますなあ。

>は、少々大袈裟な言い様になりますが、まさに驚天動地、捨ておけぬ暴論だといいたいわけですな(^-^;。

まあそこまで大げさに言わずとも、『何かゴチャゴチャ言っているなあ』程度の認識じゃないでしょうかね。

で、そちら北の大地もそろそろ春の季節を実感できるようになろうとしているでしょうから、
暇つぶしの投稿だけでなく、フィールドに出向いて家庭用プリンタの印刷ネタを用意のための撮影を
楽しまれては如何でしょうか。


自分は時折考えるのです。
 あと何回、春のサクラを眺めることが可能なのか。
 あと何季節、五体満足でフィールドで撮影が出来るのか。
 あと何回、撮影成果に満足することが出来るのか。

不慮の病や社会情勢の激変、天変地異などで、アッと言う間に日常が非日常に転じると言うことはママあります。


・・・と言う事を考えれば、ご自慢の家庭用プリンターで撮影成果を後何百枚、印刷を楽しむことができるのか、
と言う問いのトレードオフが、この掲示板での暇つぶしな訳ですから、どちらが有用な時間の使い方かは
言わずもがな、でしょうな。

まあ暇つぶしはするな、と誰も言う権利は御座いませんのでそこは良識とやらにお任せでしょうが、
時間って奴はこちとらの都合などお構いなしに進みますんで、そこら辺は頭の片隅に置いておくべきかと。

書込番号:24050986

ナイスクチコミ!6


okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/03/30 12:38(1ヶ月以上前)

毎回同じ事の繰り返しだね。
自論を展開するのはいいけど、
それには、皆が納得できる様にしないとね。
それが出来ないのであれば、結果は見えているよな。
終始、上から目線だしね。
学習能力はないのかな。

歳をとっても、こうはなりたくないな。

最初の頃は、コミニュケーションも取れたのに、ある時期から変貌したね。

書込番号:24051003 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/03/30 13:00(1ヶ月以上前)

確信犯と言う事がばれちゃったね。www


お勉強してるのなら、人間の目で、印刷物の大きさ、目との距離でどの程度の解像度が必要か知ってるよね。
つまり持論でもなく、人間の目の特性だから。
過去に何回もそう言う書き込みがあったよね。無視してたみたいだけど。

ここに投稿される方々は、もちろんそう言う事も踏まえて意見を出されている。
だから初期に同意する意見もあった。

ただセンサーサイズの違いで写真の表現も変わる事も事実で、ボケだったり、高感度耐性だったり。
もちろんレンズだって性能差や個々の特徴がある。

だから、そう言う部分も引っくるめて同じじゃないケースがあると事例を出して教えてくれる人もいる。

それを、誰かさんは、特殊な撮影、と言う訳の分からない線引きで拒絶してる。自分の経験の範囲外として。
つまり、裏返してみると、違いがあると言う事を認めている訳です。

誰かにとっては特殊かもしれませんが、写真を趣味とする方には、普通の事です。


今のHNが利用出来なくならない様に気をつけた方が良いんじゃないかい。


書込番号:24051050 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1373件Goodアンサー獲得:46件 光速の豚 

2021/03/31 05:38(1ヶ月以上前)

このスレまだ延びてたんや…( ゚ー゚)

>令和ロートルさん
前にも言うたけど、貴方の理論(理屈か)は
証明が無いから学ぶ事も進む事もない
掲示板上では紙印刷の良し悪しを判断出来ない
出来上がった思考なので反論も受け付けない

人として詰んでいる、終わりだ
ソコに飽きずに書いてる俺も詰んでいるが…( ゚ー゚)←

書込番号:24052382 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:469件

2021/03/31 10:25(1ヶ月以上前)

 だんだんつまらなくなってきましたな。
 骨のある反論が皆無となればスレ主としてもそう感じるほかないですが、デジカメは印刷しなくても所有する意味があるということも事実ですから、専らモニター鑑賞というユーザーは何かしら目的がないとすれば印刷などに興味がないでしょう。
 
 いつだったか、別のスレで「スレ主程度の使い方ならスマホで十分だろう」などとツッコミを入れてきたユーザーがいますが、それを言うなら、写真を生業にするプロ写真家以外、すべてのユーザーはスマホで十分なはずでしょうな。
 
 なぜなら、印刷が目的なら、最大サイズに見合う性能の機材が必要となりますが、画像をモニターで鑑賞する程度なら何も高性能の機材など必要な訳はなく、画質がどうのこうの言ったところで何の意味もないわけですからね。
 と言ってしまえば身もふたもないことになりますから、これ以上は言いませんが・・・。
 
 もっともそれに満足できなければ、フルサイズの高画素や高級レンズを欲しがるのでしょうが、それって自己満足の世界ですから自慢にもならないはずですが、まぁ、それはそれでデジカメの業界が成り立っているわけですから、良しとしましょう(^-^;

書込番号:24052709

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2021/03/31 10:54(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> だんだんつまらなくなってきましたな。

大変良い傾向です。
『骨のある反論が皆無』な掲示板に固執するよりは、実世界で”正当な主張”を喧伝するほうが遥かに実り多いと信じますので
果敢に遂行ください。


>すべてのユーザーはスマホで十分なはずでしょうな。

その仮説は、デジカメとスマホの販売台数統計に表れてます。初めて納得の仮説をみた気がします。


> と言ってしまえば身もふたもないことになりますから、これ以上は言いませんが・・・。

実に素晴らしい結末です。
『これ以上は言いません』、なんと神々しいお言葉でしょう。
永年このスレッドに参集の皆様、特に極悪行儀連合の者どもはこの一言を待ち望んでおりました。

これ以上、類似のスレッドが立たない事に寂寥を禁じ得ませんが、更なる業界発展の礎として記憶の片隅に残るでしょう。


>まぁ、それはそれでデジカメの業界が成り立っているわけですから、良しとしましょう(^-^;

令和ロートル様におかれましても、Z−5の次は何を購入するか、そうそう24-105レンズはまだかいなあ??
デジカメ業界の復活の為に、毎年のようにカメラ買い替えを率先して遂行されますよう祈念します。


今回のスレッドは実り多いスレッドと相成りまして、極悪連合一同も感激に堪えません。

書込番号:24052753

ナイスクチコミ!9


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2021/03/31 21:58(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>いつだったか、別のスレで「スレ主程度の使い方ならスマホで十分だろう」などとツッコミを入れてきたユーザーがいますが、それを言うなら、写真を生業にするプロ写真家以外、すべてのユーザーはスマホで十分なはずでしょうな。

だって言葉ではこうなんですが、写真は非常に直感的ですよね。私も始めはこうでした。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/#tab

書込番号:24053922

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2021/03/31 22:43(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> いつだったか、別のスレで「スレ主程度の使い方ならスマホで十分だろう」などとツッコミを入れてきたユーザーがいますが、それを言うなら、写真を生業にするプロ写真家以外、すべてのユーザーはスマホで十分なはずでしょうな。


あー、これに関しては言ってた人も貴方と同じような写真しか撮ってなかったから別に気にしなくて良いと思いますよ。
その人それ指摘されたらマジギレしてましたけどね。

書込番号:24054018 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/31 22:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

スレ主さんの言動に整合性が感じられず、不協和音にザワツクわけです。生理的反応でしょう。

スレ主さんは人を呼ぶ才能がありますよね。

書込番号:24054025 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/31 23:24(1ヶ月以上前)

今回 色々 情報を上げても 完無視されたのですが
これも ついでに 上げておきます。
銀塩プリントサービスを活用しよう という話です。

https://www.youtube.com/watch?v=CAqGS0--E2g

https://fujifilmmall.jp/premium/

書込番号:24054105

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2021/04/01 10:10(1ヶ月以上前)

 フルサイズもAPS-Cもm4/3も一般的なプリンターの印刷サイズA4、A3ならば、印刷画質に差はないというスレ主の主張は、印刷にはとんと関心がないモニター鑑賞オンリーのユーザーには、降って湧いたような災難のようなもので、否定することに躍起となって、ああだこうだと反論していますが、ここで一つ憎まれ口を言わせてもらいます。
 
 デジカメで印刷というのは本人の感性やスキルがどうあれ、完成された作品としての写真があるわけです。
 それに対し、モニター鑑賞がメインならば、高画素・高性能の機材でRAW撮りし、いかようにも編集・補正を加えたとしても、所詮デジタルの画像に過ぎず、単なる素材に過ぎないということです。
 
 要するに、諸君は素材で遊んでいるわけで、これこそ自己満足の世界にいるということでしょう。
 
 何を言いたいかというと、しっぺ返しがあることも覚悟して反論すべきだということを言いたいわけですな。
 ただ以上述べたことはあくまでもプロではない、ど素人を相手の意見ですので悪しからず。

書込番号:24054583

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2021/04/01 12:32(1ヶ月以上前)

毎月くらいようにプリントした写真を投稿し、
写真雑誌に掲載された経験から言わせてもらってます。

センサーサイズによる画作りの差は少なからずあります。
レンズの描写力、画像処理エンジンの性能、
センサーフォーマットと画素数による画像素子の面積。
どれもが画質に関わる重要なファクターです。

とは言え、良い写真を撮れる時は、
良い構図で、良い露出で、良いタイミングで、
チャンスを捉えられた時です。


>>デジカメで印刷というのは本人の感性やスキルがどうあれ、完成された作品としての写真があるわけです。
 それに対し、モニター鑑賞がメインならば、高画素・高性能の機材でRAW撮りし、いかようにも編集・補正を加えたとしても、所詮デジタルの画像に過ぎず、単なる素材に過ぎないということです。


RAWデータの意味わかってますか?
現像の時に変えられないものが4つあります。
絞り値、シャッタースピード、ISO感度、
そしてセンサーによる画像素子のデータです。

Jpeg撮って出しの場合も、この点に関しては同じです。
カメラ内でJpegに書き出しているか、
現像ソフトでRAWから書き出しているかの差です。

書込番号:24054778 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/01 14:27(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

なるほど、ご自分の反省からのご意見、ありがとうございます。

つまり、印刷主体のスレ主は、毎回不要な重たいカメラを買い続けて、気付いた事の重大さを、我々に示し続けてると言うことですか。


でも、多くの印刷とモニターの両方を活用される方からすると、実にお節介な話でしか無いわけです。
しかも、それぞれ趣味として皆さん楽しまれている訳ですから。
貴方も楽しんでいるんでしょ?

まあ、話が平行線で交わらないのは、当たり前ですね。
そして、貴方の主張は分かったから、我々に役立つまたは意味のある投稿をお願いしますね。

書込番号:24054907 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/01 22:43(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

関西ではサクラが満開の中、北の大地から渾身の反撃と言う奴ですかな? お元気そうで結構結構。


> デジカメで印刷というのは本人の感性やスキルがどうあれ、完成された作品としての写真があるわけです。
 それに対し、モニター鑑賞がメインならば、高画素・高性能の機材でRAW撮りし、いかようにも編集・補正を加えたとしても、所詮デジタルの画像に過ぎず、単なる素材に過ぎないということです。

しょせん、『デジタルの画像』=『単なる素材に過ぎない』のですよね。なるほど。

ならばデジカメで印刷というのは、本人の感性やスキルがどうであれ、所詮単なるデジタルの画像=単なる素材に過ぎないものを、
完成された作品としての写真としている、と言う訳だ。

印刷しようがデータを弄ろうが、『所詮』はデジタルなデータな訳です。出処は同じ。


> 要するに、諸君は素材で遊んでいるわけで、これこそ自己満足の世界にいるということでしょう。

当方に関して言えば、まったくその通りです。
何故なら、デジタルの画像=単なる素材に過ぎない、と言うことを十二分に認識してまして、
これを『PCとPhotoshop』と言う加工ツールとで存分に弄って、画像の中に自分だけの世界、
と言う奴を編み出しているからです。これが滅茶苦茶楽しい。

完全な自己満足の世界の完成、と言う奴です。

だからと言って、当方は写真印刷を否定していませんし、他所様の撮影画像を批判や愚弄などは
(余程公序良俗に反してれば別ですが)した記憶がありません。


> 何を言いたいかというと、しっぺ返しがあることも覚悟して反論すべきだということを言いたいわけですな。
 ただ以上述べたことはあくまでもプロではない、ど素人を相手の意見ですので悪しからず。

ははは。お互い、ドが何個か付くシロウトですから、気にしてませんて。

ついでにしっぺ返しなんて絶対無いとタカをくくってます。
この俺様にしっぺ返しができる肝の据わった奴など世の中にはいない、ってね。

まあ、そんなつまらない事は気にせずに、フィールドに出てZ-5で写真印刷のための素材調達に勤しむ、を堪能されますよう。

書込番号:24055705

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/02 07:51(1ヶ月以上前)

世に数多存在している デジタル写真(集)を完全否定する人が居ることに驚きます。
紙で 見ることが 唯一の手段ではないのですよ 今は。
見える環境が違えども 完成品 を鑑賞することを否定するとは...

書込番号:24056088

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クチコミ投稿数:469件

2021/04/02 10:27(1ヶ月以上前)

 センサーフォーマットの大小による印刷画質に差はないというスレ主の主張に対し
 
 >センサーサイズによる画作りの差は少なからずあります。
レンズの描写力、画像処理エンジンの性能、
センサーフォーマットと画素数による画像素子の面積。
どれもが画質に関わる重要なファクターです。<

 というように内容的に似たような反論がありますが、これってどの機種にも備わっている画像処理エンジンによる描写の違いなので画質の差というものではありません。
 さらに、画像の仕上がりを好みに合わせて調整できる、ニコンでいえばクリエイティブピクチャーコントロールという画像をチューニングする機能でコントラストや明瞭度、彩度などのパラメーターをいじることで画質が良くなったと見誤ってしまうことさえあります。
 
 高性能レンズが本領を発揮するのは、大判印刷でこそその真価が分かるというもので、A4とかA3サイズなら、メーカー純正のキットレンズでもその違いなど分かるものではありません。
 
 確かに自分でRAW撮りし、かつレンズも交換して撮った画像を仕上げたとしても、それは手順を踏んだ自分だけがわかることで、他人が見たところでその違いが分かるはずもありません。
 他人が区別できない画質の差など意味がないというものです。

書込番号:24056276

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WIND2さん
クチコミ投稿数:3249件Goodアンサー獲得:40件

2021/04/02 11:08(1ヶ月以上前)

では、大判印刷でしか分からない画質の差とは何?
そもそも、画質が良い悪いとは?
描写と画質の違いとは?
詳細に説明お願いしますね。
それと、web広告やデジタルサーネイジなど、ディスプレイ閲覧用に制作された物は、全て未完成で世間に公表されているという事?
すると、これらは完成しないと言う事なのかな?

書込番号:24056327 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/02 11:24(1ヶ月以上前)

>WIND2さん

その話 補完します。
タイムリーに 以下の記事がありますので。

http://shuffle.genkosha.com/special/sinan/10349.html

http://shuffle.genkosha.com/special/sinan/10352.html

書込番号:24056356

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okiomaさん
クチコミ投稿数:20628件Goodアンサー獲得:1432件

2021/04/02 12:15(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

高性能と言うけど、
具体的何を持って高性能と言うのか説明してくれない。
はぐらかさないためにさ。

で、更に高性能と高性能でないレンズ名を具体的にあげてね。

書込番号:24056427 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/02 12:46(1ヶ月以上前)

『画質』って、なんでしょうね?
自分は、世間全般に『画質』の統一見解は無い、と想像してます。
その根拠の一つに『画質』を表現するための単位が存在しないから、です。

画質の一翼を担う奴に『解像度』があります。ある単位長さの間を、均等に何等分して滑らかさ/粗さを表現するか。
単位はDot Per Inch(ies)でしたか。が、画質=解像度、ではないですね。あくまでも画質の要素の一つです。

ではノイズ量でしょうか。ノイズ=雑音です。雑音と言えば真っ先に思い浮かべる単位がdB。SN比。
Signal Per Noise 。でも画質の一要素ではあるが、すべてではなさそうですね。
ウィキには『処理対象となる情報以外の不要な情報のこと』とあります。至極まっとうな説明です。

他には彩度だの明瞭度だの色温度だの先鋭度だの、およそフォトショのスライダーで表現されている『度合系』の
諸々のパラメータがあります。が、こうした諸々を総合した上で『画質』と呼んでいる気がします。

即ち、全く感覚的なもので、であるからこそ測り様が無いのでdBやDPIや%と言った単位で表現できない。

『画質の内の、解像度は300DPI』とか『画質の内の、ノイズ量は32dB(これは余りに無理やりだな)』とか、
『画質の内の赤色彩度XX%、青色YY%、黄色ZZ%』みたいな表現になってしまうのでは、と思います。

で、総合星取表を造り、『総合何点でこの画データが画質最優秀となりました』みたいな。


> 他人が区別できない画質の差など意味がないというものです。
これは実に的を得た表現です。
家庭用プリンタで印刷した出力の違いの差=画質の差など、いくら他人様に説明したところで他人様には区別できない。
即ち、『意味が無い』。


さて、昼休みの暇つぶしはお終いかな。

書込番号:24056483

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:44件

2021/04/02 16:23(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
いいかげんにすれば。

猫に小判。 暖簾に腕押し。 〇●に付ける薬は無し。

Z5は必要ないでしょうからすぐに売却して、今後NIKONの所で無意味なスレ立てないで欲しい。

書込番号:24056732

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クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/04/02 16:31(1ヶ月以上前)

何か暴走してますね。

善良なる写真愛好家又は、写真に興味を持たれている皆様
ここのスレ主の主張は、スルーしてください。

全く出鱈目とは言いませんが、信じると多分不幸になると思います。

書込番号:24056749

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/04/02 18:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

この方、変な事ばかりいいますね。カメラはセンサーだけで出来ていないし、センサーだけではデータにならないし。
フィルムカメラだってフィルムが無いと何も残せない。

いったいこの方は何を言っているのか理解に苦しみますね。
A4A3くらいならキットレンズと区別出来ないって?

あなた本当に印刷してきてるのですか?
もしくはレンズに左右されない駄作ばかりを大量生産してるのでしょうか?

確かに最近のキットレンズも性能は上がっては来ていますが、本当に写真を趣味にしている人なら、その違いには
とっくに気がついていますよ。だから良いレンズを買うんだし。

もちろん、良いレンズとは自分にとって良いレンズで他人は関係無いですけどね。
あなたの言う、特殊?な使い方をすれば描写の違いは歴然です。(写真好きの方なら普通の使い方だと思う)
写真好きな人は平凡な使い方で満足しないので、超平凡な撮影における印刷物の結果など、なんの役にも立たない事柄ですよ。

そんなに真剣にいったい何を理解してもらいたいのかな?

センサーやカメラの種類に囚われず素晴らしい写真は量産出来ますよ〜。という話しじゃないもんね。
あなたの話しはカメラへの否定やカメラや写真好きの人間への下らない挑戦にしか聞こえない。

もし前者ならここに素晴らしい写真を掲載してみんなを唸らせたら良い。

もし後者なら印刷物(完成品)をもう一度還元して(デジタル変換)ここに掲載して欲しいものです。
一度印刷物として完成しているのであれば、その画質というものもデジタル変換したとてあなたの理論なら
「画質」として表現できる筈でしょ?

是非、見せていただいてこれまであなたを批判してきた多くの方々を私も含めギャフンと言わせてくださいませ。

楽しみに待っております。

書込番号:24056991

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/03 00:34(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>他人が区別できない画質の差など意味がないというものです。

貴方はこれを言いたいためにカメラを買い換えるのかな。

自分の尻尾を追ってクルクル回るのは楽しいですか?

書込番号:24057684

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クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/03 02:04(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

矛盾する言動に意味はあるのでしょうか。経験から何か学びましたか?

書込番号:24057766 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/03 06:05(1ヶ月以上前)

>フルサイズもAPS-Cもm4/3も一般的なプリンターの印刷サイズA4、A3ならば、印刷画質に差はないというスレ主の主張
これをもっと納得感が増すように編集してみましょう。

『フルサイズ、APS-C、m4/3と言ったデバイスサイズに関係なく、
 撮影技術無しに適当に、且つ出力環境を考慮しないような撮影方法により得られた画像を
 一般的な家庭環境下での廉価版プリンタでA3以下で常識的に印刷した場合には、
 粒状感、明瞭度、先鋭度、色合いその他画像品位についての明確な差異は見出すのは難しい』

『ただし、基本的な撮影技術に忠実に従い、且つ同一撮影環境で撮影した画像であれば、
 デバイスサイズに於ける明確な差異を見いだせる可能性は増える』

暇つぶしなのかスレッドを伸ばしたいのか知りませんが、あまりにも主張の重要な要素を端折り過ぎた、
用語に関する意思疎通、条件の統一と言った大前提も素っ飛ばして議論の真似事だけをしている、
と言うことは判りました。

スレ主殿にはスレッドを運用する能力も、永年の主張を丁寧に説明しようとする努力もありません。

我々は、年寄りの暇つぶしに付き合っているだけ、と言う訳ですが、そもそもこのスレッドに群がる我々も
所詮は暇つぶしですから、BreakEven 似たようなもんじゃないでしょうか。



・・・早う目が醒めてもうた。

書込番号:24057856

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/03 07:33(1ヶ月以上前)

昨夜の マイクロフォーサーズ前夜祭のライブを見ていて、撮影力でカバーすれば 暗い場面でも キレイな映像が撮れる ということが分かります。
撮影中も撮影後も、場面に合わせた創造性を持ってさえいれば、素晴らしい映像を追い求めることは可能です。
ただし、適切な技術力は必要です。
技のない人は、明るい場所でカメラ任せに撮ってプリンター任せに出力していれば良いです。
それから、やはり 画面用と印刷用では 調整しているようです。プロの写真家が言ってます。
では、今日も1日元気で参りましょ(^^)v

書込番号:24057925 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:469件

2021/04/03 10:08(1ヶ月以上前)

 しかしよく言いますな(^^♪。
 何がって、印刷写真をランダムに見せられて、フルサイズなのかAPS-Cなのか、はたまたm4/3で撮った写真か、全く区別も付けられないのに、
 
 >『ただし、基本的な撮影技術に忠実に従い、且つ同一撮影環境で撮影した画像であれば、
 デバイスサイズに於ける明確な差異を見いだせる可能性は増える』<
 
 などと、言い張る御仁もいるが、ほんと何も知っちゃいないのに何でも知っているつもりだから世話が焼ける。
 
 >暇つぶしなのかスレッドを伸ばしたいのか知りませんが、あまりにも主張の重要な要素を端折り過ぎた、
用語に関する意思疎通、条件の統一と言った大前提も素っ飛ばして議論の真似事だけをしている、
と言うことは判りました。<

 貴殿は印刷写真を見せられて、この写真はフルサイズのもの、これがAPS-Cで撮ったものと明確に区別できると断言してのコメントでしょうかね。
 だとしたら、ワシやタカの目を持った超人なのか、それとも大〇〇つきなのかというところでしょうな。
 
 普通、スレ主の主張が間違っていると思うなら、まず裏を取ってから反論するのが基本でしょうが、それもせずスレ主の主張を全否定したいがために、あれこれ屁理屈の羅列では何の説得力もありませんな。
 
 裏を取るだけの機材の持ち合わせもないなら、いたずらに無駄な反論はしないことです。

書込番号:24058132

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クチコミ投稿数:469件

2021/04/03 10:29(1ヶ月以上前)

 >武田のおじさん
 
 この御仁もスレ主の主張を曲解してあれこれ、屁理屈に近い愚論を述べていますが、
 
 良いレンズは必要ないなど一言も言っておりませんで、A4、A3程度なら、特段に高性能のレンズでなくても純正のキットレンズでも用は足りるといっているのであって、高性能のレンズが本領を発揮するのはポスター印刷などの大判印刷だと述べているわけです。
 スレ主が述べているのはそれ以上でも以下でもありませんので、勝手に内容を飛躍させないでほしいものです。

書込番号:24058156

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2021/04/03 11:10(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

さて、暇つぶしに以下を差し上げましょう。

画質、印刷画質、画質の差、この3点について令和ロートルさんご自身の言葉で、
誰もが納得できる『用語の意味の説明』が為されないと、持論も主張も全く意味を為さない、ですよ。

カタログの写真を見比べよ、だとかプリンタで印刷して比較せよ、とかも駄目です。
ご自身だけが体験した事象だけを根拠に説明するのも駄目です。
カメラメーカーのHPの用語説明のパクリは、三段論法が完璧ならOKです。

何処のHPやブログも引用せず、ご自身の言葉だけで、画質、印刷画質、画質の差、この3点の説明ができますか?できませんか?

自分で説明できないなら、そもそも自分にさえ理解できない主張を他人に押し付けているだけ、と言う事になります。

『ふん、バカバカしい、何を簡単なことを』と思うなら、ササっと説明しさえすれば、永年の主張があっと言う間に
皆さんが理解することとなります。実に簡単です。


因みに当方は『令和ロートルさんには、画質、印刷画質、画質の差、この3つの用語の説明は出来ない』と判断してます。

書込番号:24058212

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2021/04/03 11:26(1ヶ月以上前)

皆様
さて何やら苦し紛れの発言があったようですが、賢明な参集者様に於かれましては、以下を参考に願えればと。
思いっきりヒマなら読む価値はあるかも知れません。

そもそも『画質』『印刷画質』とは何かがまったく説明されていない、いや説明できていないのに
何を抜かすやら、と言う訳ですね。

デバイスサイズを問わずとにかく撮影するときに、
  何もかもカメラ任せで適当に撮影したのか、
  頑丈な三脚に据えて露出を完璧に合わせて撮影したのか、
撮影時の状況を考慮の必要はないのでしょうか。

何もかもお任せで、且つ手持ち撮影の場合は、ドット半サイズ程度の微ブレでも『画質』に影響するでしょうし、
適性露出の範囲を逸脱すれば、『画質』低下感を持ってしまいます。

こうした『お任せ撮影』の場合は、どんな再生環境であったとしても、デバイスサイズに関係なく『画質』品位が
低下するでしょうから、画像によるデバイスサイズの判定は非常に困難な筈です。

逆のパターンを考えましょう。微動だにしない頑丈な三脚で、完全に露出を調整した撮影環境で
フルサイズ、APS-C、m4/3のデバイスを持ったそれぞれのカメラ撮影した、全く同一の被写体を
画像をモニターなりプリンタなりで検分したら、実は相当な差異を見出すのではないか? 

余りにも検証コストが掛かり過ぎて、且つ結果から得られる事柄が少なくパフォーマンスは悪いと思い、
恐らく誰も実施されていないでしょう。

・・・と言うか、『画質』の比較に供する場合、デバイスサイズに関係なく、そのカメラの最高のパフォーマンスで
撮影できてるんかい? と言う根本が抜けている感じが大きいです。

>フルサイズもAPS-Cもm4/3も一般的なプリンターの印刷サイズA4、A3ならば、印刷画質に差はない

この文章は令和ロートル氏の撮影に関する『撮影常識の範囲』で書かれたものでしょう。
令和ロートル氏の撮影常識は、必ずしも我々の撮影常識と一致するものではありません。

その条件付けの明確化、文章力と説得力の欠如が、まあどうってことない主張を何年も長引かせている訳です。
無料の孤独老人対話ボランティアの暇つぶし、だと思えば少しは慰めにはなりますがね。

書込番号:24058245

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2021/04/03 12:44(1ヶ月以上前)

見たものを片っ端から撮る瞬間スナップがスレ主の実態なのに、カメラをキーボードに持ちかえると熱意がまるで違う。

カメラを違う目的で使っているのでしょうね。

書込番号:24058366 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/04/03 12:56(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

キットレンズで用が足りるか足りないかは人それぞれですよ。

私はA3ノビ以上は印刷経験ありませんが、それでもキットレンズとそうでないもう少し質の良いレンズとではやはり違いを感じますね。

私は性格上、レンズを持てるだけ持って撮影に臨む事がよくありました。
最近は歳のせいで本数減りましたが。(汗)
だから同じ画角でもレンズを変えて撮る事もしばしば。
最初はズームでそして単焦点みたいに。

するとやっぱり違いを感じますよ?!

書込番号:24058387 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2021/04/03 17:42(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

印刷物或いはパソコン画面上、クイズのようにセンサーデバイスを当てるのは確かに難しいでしょう。
しかし、その事と画質が変わらないというのでは意味合いが全く違います。
各センサーデバイスに於いて、センサーの大きさに伴い、焦点距離や視覚的圧縮比率は違って来る訳で、目の肥えた方ならその圧縮効果の違いから被写体の構図によっては見分けが付くかも知れません。
それは物理的に写りの違いが生じるからです。

しかし、貴方の主張は「画質」に於いて違いは無い。だから区別が付かないとの主張ではないのですか?

貴方は各カメラの特長ではなく、画質を問題視しての発言なら、それはプリンターなりの機能性によりのではないですか?
何故なら、特殊な環境における被写体撮影ではなく、日中のごくありふれた環境での写真に限定されるからです。

それに、貴方自身が全ての設定を各デバイスで比較検証された証拠はあるのでしょうか?
レンズの焦点距離を合わせての撮影はかなりコスト的リスクがある作業です。
なぜなら、レンズの焦点距離はデバイス(カメラ本体、フル、APS-C、m3/4で違いが生じる)し圧縮効果も違って来るので、画角において厳密な同調はかなり面倒ですよ?
貴方はそのクソ面倒くさい経験をした上で同じ画質で見分けが付かないと言っているのでしょうか?

検証された上でなく、ただ簡単には見分け付かないよね!?
って話しなら、だれでもそんな事既に承知している事ですよ。

だから、わざわざスレ立てするのには、何か根拠を示してくれなければ、何の勉強にも参考にもならないって話しです。

何か信憑性のある事例なりを示していただきながら、こういう考えもあるのだな。と皆を納得させて頂きたく思います。
ただの感情論ではここの住人は納得しないでしょうね。
ここの住人は一歩前に進んだ話しを聞きたいのですよ。
目から鱗を期待しています。

書込番号:24058822 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/03 18:24(1ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

お邪魔します。
こう言っちゃ何ですが、このスレッドに対して真剣にツッコミ入れても無駄なだけです。
あくまで『暇つぶし』として臨まないと、徒労感が半端ないことだけは確かです。

武田のおじさんが仰った事については、この令和ロートルさんと、同じような思想をお持ちだったmurazinjyaさんと
言う方に対して、当方含め何名もが何年にも渡り応酬がありましたが、進展が有りません。
ある条件である程度の年齢以上になると、どうやら身の程を振り返るのが面倒になるようです。

恐らくは、永年に渡り事象の原因を聴いて判断するだけ、の立場であったが故に、
自分の周囲に発生した事象について総合的な考察を為す事が苦手なのか出来ないか、なのでしょう。

特に、この御仁は思い込みが強く、事象の背景と、事象相互の関連付けを考察することが非常に苦手、と見ました。
まあ加齢も要因なんでしょうが、こればかりは第三者がとやかく言っても仕方がありません。

なので、非常におせっかいではありますが、あくまでも『暇つぶし』と言う立場で臨まれたほうが、
気休め程度ながら心持が楽になります。


それよりは機材一式担いでフィールドで撮る事のほうが非常に有意義、ですわな。

書込番号:24058898

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2021/04/03 19:37(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

アドバイスありがとうございます。

それでは私めもこの辺にしておきます。ぶっちゃけ論理や数値には滅法弱いので馬脚を現さない内に退散といたしましょう。
って、バラしてるし・・・。苦笑。

まあ、なんとも写真を楽しめないのにカメラをどんどん買い換えるとか、残念だなと思いつつ、その財力が羨ましくもあり・・・。
もっと、自分の写真を楽しめば良いのにね。

誰も褒めてくれなくても自分で褒めてりゃ良い話し。
褒めてもらいたくても褒めてくれなけりゃ、褒めてもらえるまで精進を積むまで。
記録は歴史。当たり前の風景がいつかは思い出(過去)となり、貴重な歴史の証明になる。
何気ないスナップ写真が貴重な宝物になる事もある。

自分は写ってなくても、確かにここに自分が居て生きていた証しとなる。
しかし、そこに自分の気持ちを精一杯注いだ一枚なら尚更愛おしくなるというもの。

だから、同じ風景でも行楽地でもよく似た構図でも、自分が撮るから面白い。
自分が撮るから自分にとっての価値ある一枚になる。

あるいは、誰かにとっての貴重な一枚になりうるかも知れない。

カメラが違っても画質に差異は無いとかショボイ事言ってんじゃねえって話し。

書込番号:24059028

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/03 19:52(1ヶ月以上前)

カメラ機材には飽き性でも、書き込みは飽きることなく続ける。
そのエネルギーを 被写体に向ければ良いのですが 対象が定まらない。
まあ 頭でっかちにならずに フィールドに出ないとね。
キーボードよりも シャッターボタンを押しましょう。

書込番号:24059054

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/03 20:48(1ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん
>さすらいの『M』さん

先日もロケハンのため、チョコっと電車に乗って数時間の鈍行旅行を楽しみました。
至る所サクラが満開で、ロケハン止めてここで留って撮りまくろうか、と悩みまくりました。

で、ロケハン先ではグーグルビューワーで予想していたより、豊かな背景風景が多い事が判り、
本番への戦略を考えている所です。

やはり、何だかんだと言ってもシミュレーションよりは、そのフィールドに立って初めて状況が判る、
これは何時もながら痛感します。論理や数値の理屈以上の価値、と言う奴ですね。

何時もの通り自宅に戻り、PCとフォトショのブラウザでショットを確認、時折フルサイズ機の画素の目の細かさ、
と言う奴を実感します。

が、それ以上に画角、焦点距離選択と背景、後世いや構成の出来不出来、カメラの傾き具合(水平の出具合)、
お天道様のご機嫌具合、立ち位置の良し悪しなど反省点がてんこ盛りな訳です。

こちらの御仁とは異なり、自分はフルサイズ、APS-Cのそれぞれのカメラメーカーの持つレンズの個性により、
何方かを選択しているので、デバイスサイズの差異は二の次、な訳です。後は総重量が選択肢かな?

本番撮影で反省するよりは、事前把握の方が救われるとは思いますが、まだまだ半人前よのう、と自省してます。

書込番号:24059146

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/03 20:49(1ヶ月以上前)

最近 マイクロフォーサーズを使って撮っています。 
ここには貼れないので アレですが、
スレ主さんが考えているほど 手持ちハイレゾは万能ではありません。
まず 被写体ブレ があります。
手ブレは目立たずとも 被写体ブレは どうしようもない。
しかし それを 表現に転化すれば 作品に仕上げることも可能です。
ライブNDも そういう表現手法のひとつです。
ハイレゾは 表現を考えて使わないと ブレが止まらない と文句を言う人が出ます。
何が言いたいのかというと、
機材は万能ではない 使う人の力が試される。
準備も必要だし 後処理を怠けてはいけない。
少なくとも 画像の整理整頓をしておかなければ 未来に 暗黒時代が待ち受けている。
まあ そうならぬ様に 精進したいと思います。

書込番号:24059150

ナイスクチコミ!6


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1662件Goodアンサー獲得:68件

2021/04/04 01:46(1ヶ月以上前)

説明も質問も全て無駄ですよー。例え地球が逆回転することがあっても、スレ主が理解することはありません。

書込番号:24059609

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:22件

2021/04/04 09:43(1ヶ月以上前)

暇つぶしの限度を超える何の参考にもならない無駄スレの典型。

書込番号:24059946

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:469件

2021/04/04 10:04(1ヶ月以上前)

 スレ主の主張として「印刷のA4、A3サイズなら、フルサイズもAPS-Cもm4/3も写真画質に差はない」ということをずっと言い続けていますが、もう一つ反論ユーザーにとんでもない暴言ととられるだろうことに「高画素=高画質」ではないというのがあります。
 
 もっともこれは、例によって印刷サイズがA4とかA3に当てはまることで、何度も言っているように100p×150pとかふすま程の大判印刷とかトリミングなどには高画素も意義があるとは思いますが、そうでなければ高画素だから写真の画質が向上するということなどありません。
 
 その根拠は、私が所有していた3600万画素k-1、同じ画素数のD810、そして4200万画素のα7RVでの写真と比較して画質がどうのなどという区別がつかないということがあります。
 これは元セミプロを含めた第三者の4人ほどに提示して確認した結果です。
 「そんなもの区別できるわけがない!」と、一蹴されてしまった苦い経験があります( ;∀;)。
 
 ちなみにこのセミプロという方は、マンションの会議室を使った写真の展示会を1年に1度開いていましたが(ちなみに、機材は海外のフイルム機やキヤノンのプロ仕様機)現在はご高齢のため行っておりません。
 
 フルサイズを購入する以前にも、APS-Cやm4/3の印刷写真で確認していますので、スレ主が頑固までに自論を引っ込めないのは、こういう裏付けがあっての主張だということを申し上げておきます。

編集で手を加えた自分はわかっても、画質の差を他者が区別できないとしたら、いったいどんな意味があるのでしょうな。
 まさに自己満足の世界、ここに極まれりということでしょうよ。
 
 印刷写真を比較したこともないのに、よくまぁ恥ずかしもなく反論できますな諸君!(爆)。 

書込番号:24059986

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/04 10:13(1ヶ月以上前)

そもそも 写真のレタッチとは 気づかれないように 微修正 することだと思うけど 違った?
ほんのわずかな 色味やコントラストや明るさを 変えるのが普通だよ。
本人しか知らないのが当たり前でしょう(笑)

書込番号:24060003

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/04 10:49(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
撮って出し、レタッチのどちらも違いが分からないと言う。
分からない者がフルサイズを使う動機は何でしょうね。

時計みたいな物ですか。時間の使い方は気にしないけど、おしゃれでしょ。みたいな、

書込番号:24060080 スマートフォンサイトからの書き込み

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Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:44件

2021/04/04 11:51(1ヶ月以上前)

思考が停止してますな(笑)
セミプロはなんら、理論の真理とは関係ない。私の被写体ではプロも時には素人になります。カメラの扱いはプロでも、撮影と言う活動の中ではど素人になりえます。貴方はいわゆる権威主義ですな。なんらかの組織に所属している証ですな。しかも創意工夫が足りなく、微妙な立ち位置なんでしょう。貴方に対する若手の視線に興味がありますな(笑)

画質はレンズだと、繰り返し書かれているのですが、取り入れず、上記の書き込みをするようでは、スレに対する恣意的な目的がまる見えですな。ディスる論述の鍛錬ですか?
画質も音質も1番グレードの下のコンポーネントの性能がでる、それだけです。プリンターがそれだ。わかるかな?わかんねぇだろうな。(笑)

勧誘を断る論述の鍛錬として利用すれば、とても利用価値の高いスレとなりますな(笑)

書込番号:24060211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/04/04 12:25(1ヶ月以上前)

機種不明

>令和ロートルさん

写真画質の差って、そんなに大事でしょうか?
1年以上も、ダラダラ此処に書き続ける程。
私は、高画質よりも、如何に見る人の心の響くかのほうが遥かに大事だと思いますよ。

勿論、スレ主が撮影した範囲でと言う但し書きを加えるのであれば、画質差云々の主張も正しいと思います。
また私の力量では、撮った写真のセンサーサイズを万人に解らせるだけの力量は無いと思います。
解らせられる人がいたら是非お会いしたいぐらいです。
でも世の中達人はいるかもしれないので、自身の経験でと注釈を入れた方がいいと思います。

なので、画質云々はそろそろお終いで良いんではないかと思う。

私は未だに3000万画素機がメイン機です。
普段持ちカメラは1600万画質とか2400万画素です。
4000とか6000なんて本当に不要だと思っています。
でも別段不満はないですよ。
なぜなら、私の写真をみて喜んでくれる人がいるからです。

なので人にみせて喜んでもらえる写真を撮りましょうよ。

そして次
添付の写真は、誰が見てもいじっているのがわかると思います。
カラーフィルムが普及した後も、モノクロにしたり、覆い焼きをしたり、
また、風景写真でPLフィルターを使う等のフィルターワーク
広義で考えると全て撮って出しを弄ったアナログ的なレタッチです。
スレ主は、それも全て否定するのでしょうか?

レタッチは画質改善の為に行うのではなく、見て頂ける人の心に響かせる為に
行うものですよ。

書込番号:24060276

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/04 15:57(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

非常に簡単な質問です。

(1)『写真画質』、とはどのようなものを言うのかを、説明願います。

(2) 『写真の画質が向上する』とは、どのような状態から、どのような状態に変化したことを言うのでしょうか。

書込番号:24060683

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/04 16:20(1ヶ月以上前)

確か少し前のスレでは、画質の優劣はノイズだと言ってましたよ、 ボソボソ

それに記録としての写真だから、自分が見て分かれば良いとも言ってた。ボソッ

人が見て喜ぶとか、そう言う事など無縁じゃないかと感じてますけど。ボソボソ

書込番号:24060725 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/04 16:46(1ヶ月以上前)

ちょうど さくらの時季だから よくあること言うよ。

桜に 強い陰影が出来て奇麗じゃない おまけに 暗部は少し青みを帯びている

実は こういう結果は よくあること(撮って出しでもあること)

じゃ どうするか?

ホワイトバランスを下げるかアンバーフィルター掛ける
コントラストを下げる

とか やるわけだよ。

JPEGでやると ガサつく(画質を落とす)から イヤ。
であるなら 一緒に撮っておいたRAWを触る。

やってみて 比較する ドッチが良いのかは 自己判断だけど
別に補正を知らせる必要はないし 気づく人は気づくよ
自分が同様の経験をしていたらね。

書込番号:24060763

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/04 19:07(1ヶ月以上前)

>深海魚2005さん

では当方もボソボソと。

>確か少し前のスレでは、画質の優劣はノイズだと言ってましたよ、 ボソボソ

聞いた記憶があります。但しこれだと画質=ノイズの大小、に限定されてしまいます。
ノイズ以外の要因は完全に排除できるのか?或いは単にノイズだけに限定した画質比較なのか、と言う素朴な疑問です。
逆にノイズだけに言及するなら、主張は若干信ぴょう性が高くなるかも知れません。


>それに記録としての写真だから、自分が見て分かれば良いとも言ってた。ボソッ

であれば、第三者の理解と納得は完全に不要、とも思います。ボソっと。
駄菓子河岸、何年にも渡り同様の主張を繰り返す必然性は何ぞや、と言う天動説にも匹敵する疑問な訳です。ボソっと。

真言や経文を何万回か唱えれば極楽浄土が確約されている、かの如き何かの縛りでもあるんですかねえ。

書込番号:24061083

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/04 20:56(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん

お疲れ様です。
何が真意なのか、全く分かりませんが、恐らくねこまたの親分さんが仰る様に、この持論がどこに繋がるか?がスレ主から回答されない事には落としどころが見つからないと思います。

そして、定義がきちんとなされていないのは、毎度の事ですが、こう言う条件と書かないのは、もう無理で出来ないことを要求するなと言う事でしょう。
だから、誤解を生もうがお構いなしのスレ立てですし。

では、何故書き込む?のかに関しては、やっぱり暇潰しなんでしょう。
だから、対応としては、丁寧な無視が基本だと思います。
恐らくご本人も持論を理解して欲しいなどと思ってないと思いますよ。
普通にコミュニケーションをとろうと思うなら、データなり考察の過程なりエビデンスを示しますから。

グダグタ自分の拘りを数年に渡り書き込むのは、暇潰し以外に、スレを目出させて、自分の立ち位置をアピールしたいだけだと思いますけどね。

書込番号:24061375 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


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2021/04/04 21:02(1ヶ月以上前)

ああ飯食った、満腹だ。


> ちなみにこのセミプロという方は、マンションの会議室を使った写真の展示会を1年に1度開いていましたが(ちなみに、機材は海外のフイルム機やキヤノンのプロ仕様機)現在はご高齢のため行っておりません。


因みにセミプロでもありませんが、10数年前にチョイと知り合った写真同好者の数名はマンションではなく、
大阪駅前の駅ビルの一角を借りて、作品展示をしてたことを思い出しました。

そうそう、プリントは高級プリンターとか、メーカーのプリントサービスとか利用で、豪華に額装してました。
駅ビル故、不特定多数のギャラリーの目に留まり、それなりの評価は得てたように思います。

ここで賢明な皆様はこうお思いになります。

  『だから、何やねん?』 So what?

この際ですから皆様におかれましては、
  『知り合いの展示会が、議論の何に関連があるのだ?』とか、
  『海外のフィルムカメラだとかプロ仕様機が、一体全体、画質比較論の何に影響するのだ?』

とか、野暮な事は無しにしましょう。
脳味噌の片隅から『虎の威を借る何とやら』と言うフレーズも、一時的に消去しましょう。



で、令和ロートルさん、『画質』とは何を表すモノなのですか?

書込番号:24061388

ナイスクチコミ!4


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2021/04/04 21:42(1ヶ月以上前)

スレ主さんがセミプロの逸話を出すのなら、私は最初に指導していただいた方を紹介しておきましょう。
某芸術大学写真学科の教授(当時は助教)の方に私的に直接御指導賜りまして、撮影に同行したり師匠の同門の展示会で働かせて頂いたり、カタログ制作の写真を撮らせて頂いたり、若い時はそりゃあ深く関わっておりました。
若いうちに経験させて頂き それは財産になっています。

書込番号:24061499 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/04 22:10(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

すみません、吹き出しそうになるのをこらえました。

もう一度、お伺いしますが、何人ですか?確認されたの?
4人ですか?桁あってます?

本当に4人なんですか?
うちセミプロ1人。


えー、それって根拠と言えるんですか?
では、この掲示板では、あなたと同様にド素人も含め、何人のかたがそうじゃないと言ってます?
ド素人と意外に、少なくとも、プロに近い方含まれていると思いますよ。
総数で言えば、私が数えても4人以上いますけど。



だから結論から言えば、貴方の撮った写真、それもA4サイズに印刷したもの、は見分けがつかなかった。
という事です。
それ以上でもそれ以下でもない。
つまり見分けがつきにくい撮影条件の結果を見比べただけでしょう。
簡単な話なのに、何故理解できないのかなぁ?


セミプロの方に話が出来ないなら、それ以外の3人の方に、ここでの話をされてはどうでしょうか?
ちゃんと条件を説明してくださいね!
頼みますよ!

書込番号:24061576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3994件Goodアンサー獲得:213件

2021/04/04 22:55(1ヶ月以上前)

スレ主さんの考え

画質=ノイズ
4人に確認したら世界標準
スレ主さん以外はプリントをしたことがない。
標準ズームレンズ以外にレンズ交換しての撮影=特殊な撮影

書込番号:24061686

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/05 07:06(1ヶ月以上前)

スレ主さんには朗報かな?

https://digicame-info.com/2021/04/z-24-200mm-f4-63-vr.html

よかったですね Z5と合わせて 楽しんでくださいね♪

書込番号:24062050

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:469件

2021/04/05 10:40(1ヶ月以上前)

 スレ主の主張を葬らんとして、やっきになってスレ主のネガキャンにいそしんでいる御仁がいるようだが、私の経験と他者、それもセミプロ級のいわばハイアマの写真愛好家の事例をここで披露したわけですが、写真に関してのうんちくの後「センサーサイズがどうだろうが画質を比べても意味がない」ときっぱり断言しましたから、わが意を得たりといばかり隠し玉としていたものを、”論より証拠”とばかりに開陳しましたが、趣味と実益を兼ねていたセミプロの意見ですからその重みを尊重しなければならないでしょうな。
 
 セミプロのこの方は、山岳写真(とはいっても登山家ではありません。)や自然の湖沼や山野がメインのようでしたが、中にはモデル嬢の写真もあったりで、撮影環境は広めだったようです。
 
 反論ユーザーに言っておきますが、フルサイズ、APS-Cそしてm4/3の機材で撮影したA4、A3の写真画質を比べてみたことがあっての反論ですかということですわ。
 
 あれこれ誰でも知っているようなあまり役に立たない知識を振りかざしたところで、ちっとも参考にならないことを申し上げておきます。 

書込番号:24062333

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:469件

2021/04/05 11:07(1ヶ月以上前)

>さすらいの『Ⅿ』さん

 ご紹介のサイトでこのZ24-200mmF4-6.3が、海外のどのサイトでも軒並み高評価であることが分かりました。
 ニコンはかつて、D7200は18-140mm、D750とD810は24-120mmf4を使用して結構満足していましたが、それにも増してこのレンズはどこといって欠点が見つかりません。
 レビューではレンズが暗いことが唯一の欠点としていますが、実用上気になりませんし、200mmでの色収差も周辺光量落ちも、ボデの電子補正で事実上ゼロですからね。
 
 ニコンはZマウントでレンズの高性能化を成し遂げましたね。
 200mmでこの解像感は本当に満足です。

書込番号:24062377

ナイスクチコミ!3


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2021/04/05 11:21(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

これ以上ここでの議論継続、何ら新製品やら購入検討の有益になりませんから、続きは縁側でお願いしたいですね。
気が向いたら参加しますが…

重要なツッコミを忘れてました。既に令和ロートルさんの、該当カキコミは抹消されたみたいですが、
コピーが残ってましたので活用しますね。

> ちなみにこのセミプロという方は、マンションの会議室を使った写真の展示会を1年に1度開いていましたが(ちなみに、機材は海外のフイルム機やキヤノンのプロ仕様機)現在はご高齢のため行っておりません。


令和ロートルさんは、このセミプロ氏に対して、

『いやあセミプロさん、高級レンズや海外の高額カメラ、プロ仕様機など、家庭用プリンタ出力程度の大きさでプリントするには
 細かい性能差など判りっこないことはこの令和ロートルが断言しますので、持つだけ無駄ですよ、レンズは24-105mmで十分ですよ。 カタログをご覧になったことがあるでしょう?
 例えば、E-M1markVにも、D500、D750、D810にも当然のこと、それぞれサンプル写真が載っていますが、
 それらの写真を見比べても、画質の差を指摘できるものではないことは自明のことです。
 だから、プロ機や高級カメラなど不要なのです』

と当然のように説諭されたのですよね?

未実施でしたら、今からでもお話しされてみては如何でしょうか。
セミプロさんが納得されれば慶賀の至りです。

書込番号:24062397

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2021/04/05 11:29(1ヶ月以上前)

>くらはっさんさん
>深海魚2005さん
 
 まぁ、セミプロの意見さえも一刀両断に歯牙にもかけず、己の主張を押し通す反論ユーザーがまだまだいるようですが、こういう連中はおそらくプロの写真家であっても、自分の意見と違えば聞く耳持たずと切って捨ててしまう程、愚かなんでしょうな。
 
 それじゃ、以下のサイトを紹介しますので、感想をお願いします。
 https://ptl.imagegateway.net/contents/original/products/eos90d/special_talk/index.html
 このサイトの下段の「ハイエンドAPS-C一眼レフの将来」
 に、参加したプロ写真家のチャーリィ氏の以下のコメントを提示しておきます。
 
 チャーリィ:
「絵がきれいなのはやっぱりフルサイズ」とよく言いますが、フォトコンテストの審査などをしていると、今やフルサイズとAPS-Cサイズの区別は全くつかない。APS-Cサイズには何の遜色もないですし、ましてEOS 90Dぐらい画素数が上がれば問題ありませんね。
飛行機を撮っているアマチュアの中には、フルサイズの機材は重いのでAPS-Cサイズしか使わないときっぱりおっしゃる方も多いです。

書込番号:24062407

ナイスクチコミ!2


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2021/04/05 12:08(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
続きは『縁側』でよろしくどうぞ。

> まぁ、セミプロの意見さえも一刀両断に歯牙にもかけず、己の主張を押し通す反論ユーザーがまだまだいるようですが、こういう連中はおそらくプロの写真家であっても、自分の意見と違えば聞く耳持たずと切って捨ててしまう程、愚かなんでしょうな。

いやはや、畏れ多い奴がいるもんですなあ。自分の意見を頑なに信じている、芯の強い奴らなんでしょうな。


感想:
(1) 画質、写真画質、印刷画質の意味が知りたい。

(2) NIKON Z-5のクチコミ板であるのに、キヤノンのサイトの内容を論じろとはこれ如何に?

(3) 自分は大阪なのでチャーリー浜は知ってるが、該当サイトのチャーリー氏の存在は今初めて知った。
  まあ彼らは数多のプロの一人、ですな。

(4) ざっくり読んだが、全然記憶に残らん。気合いれて読んでも、数日で忘れる事は間違いない。
  (それよりは日経平均とNYダウの推移の方が気がかりだ)


さて、メシの時間だ。

書込番号:24062471

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2021/04/05 12:11(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
サイト探してお疲れ様です。
以前に回答してるので探してくだされ!
忘れちゃったのかな?

それと人に質問するなら、まずされた質問の回答をしてからが基本じゃないの、お願いしますね。
質問、かなりたまってますよ。
スレ主としての最低限のお仕事やってくださいな。


それと、あまり役立たない知識を振りかざしたところで、ちっとも参考にならない

って、ご自分の事ですよね。
貴方の持論が何に役立つのかな?

書込番号:24062474 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/05 12:57(1ヶ月以上前)

機種不明

誰よりも画質を比べることにこだわってるのは
“この御仁” ですかね。

過去の経験で、セミプロの方に
「センサーサイズがどうだろうが画質を比べても意味がない」
とハッキリ言われてるのに。

書込番号:24062592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/05 14:02(1ヶ月以上前)

スレ主さん

その Z24-200の記事で コメントされている方が

オリンパスOM−D E−M1MkV&12-100 からZに変更され
Z24-200を使い Z7で撮り RAW現像されて 大変満足されています。

と言うことで、リアルユーザーの方が
マイクロフォーサーズの神ズームとの組み合わせよりも
Z7&Z24−200 の方が良い と仰っています。

Z5も良いカメラですが、Z7は如何ですか?
あ メディアがSDじゃないから 薦められないか...

書込番号:24062676

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クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/04/05 14:10(1ヶ月以上前)

別機種

20年以上前のカメラでも写真は撮れます

正直、画質史上主義の人って、見るべきところのない写真撮る人が多いんですよね。
画質よりも大事なモノに気づいていないからでしょう。

>令和ロートルさん
何度も聞いているが、センサーサイズに画質は影響されない(家庭用プリンター限定)
知りたいのはその先ですよ。
だからどうすれば良いのか。これを万人に伝えてくださいな。

フルサイズなんか買うな、m43 をみんなで買いましょうと言いたいのですか?

あとね、他人の威を借りて自身の主張を証明するのって恥ずかしくないですか?

書込番号:24062684

ナイスクチコミ!8


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2021/04/05 14:16(1ヶ月以上前)

>葉桜 日和さん

>誰よりも画質を比べることにこだわってるのは
“この御仁” ですかね。

でしょうね。しかも何をどう比べるのか、が明確でないから始末が悪い。


> こんなコメントには、すぐツッコミが入るものですが、私はモニターやTV映像でデジカメの画像を鑑賞することより、写真印刷が趣味ですので、これが前提だとフルサイズもAPS-Cもはたまたついでにm4/3も画質に差は認められないという結論になることを言いたいわけです。

この文章が、現在のところ全く無意味なのは『画質』『印刷画質』の説明がなされていないからです。

何故そう言えるのか、と言う事を説明しておきましょう。
この文章から単語を抜き出してみます。

『モニター』『TV映像』『デジカメ』『フルサイズ』『APS-C』『m4/3』これが名詞系です。
これらの語は令和ロートルさんだけでなく、世間様全般に認識が一致している筈です。多分誰もが知っています。

問題は『画質』『印刷画質』です。
試しにGoogleなりウィキペディアなりで検索を掛けても、ほぼヒットしません。
『画質』に至っては、4K、8K、720p、1080pなど映像系の用語説明に流れてしまってます。

偶に『シャープネス(画質). 見た目の解像感のこと。』などと解像感であるなんて説明さえあったりします。
じゃ色合いやら合焦状態はどうなんや?と言う点について言及が無かったりします。

『画質とは〜〜である』と簡潔に説明している、編集者の責任所在が明確なHPなりブログが中々見当たりません。
令和ロートルさんにしつこい程、この語の持つ意味を教えて下さい、とお願いしてますが回答がありません。

深海魚2005さんのお話しにあるように、『自分でも良く判っていない状態で述べている』からでしょう。
であれば、
『フルサイズもAPS-Cもはたまたついでにm4/3も画質に差は認められない』
この文章は一体、何のどんな差が無い事を認めようとしているのか、第三者が理解できないのです。


なのでご本人から例えば
『ここで言う画質とは、解像感、粒状感、鮮鋭度と言った点についての、目視での判断だ』

などと指標が明示されればそれなりに納得感は増します。
『目視』なら、観察者によるバラツキのため主張は完璧ではない、と言う問題はありますがね。

であれば持論を鉄壁にする『画質』『印刷画質』と言う奴の説明が必要な訳です。

恐らく皆様は、頭ごなしにこの主張・持論とやらを否定しているのではなく、
『信じるに値する、第三者が納得のいく根拠の説明が必要だ』 と言うことを議論しているのです。

書込番号:24062691

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:572件Goodアンサー獲得:22件

2021/04/05 14:33(1ヶ月以上前)

> それじゃ、以下のサイトを紹介しますので、感想をお願いします。
 https://ptl.imagegateway.net/contents/original/products/eos90d/special_talk/index.html

EOS 90D の宣伝広告という感想。まあ、サクラの季節ですから?(爆)

書込番号:24062715

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/05 17:32(1ヶ月以上前)

入稿データ作りの指南書 つづきです。

http://shuffle.genkosha.com/special/sinan/10354.html

・モニターのホワイトポイントは出力するデバイスのホワイトポイントに合わせる。Webや動画では6500K、印刷物では5000Kとする。

・大判はやや暗く

フムフム。

書込番号:24063025

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21636件Goodアンサー獲得:721件

2021/04/05 18:09(1ヶ月以上前)

ま…まだ…続いてるの.(@_@)

このスレ、ってか、スレ主の論旨ってみるべき中身なんかないじゃない(@_@)

書込番号:24063093 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:469件

2021/04/06 10:07(1ヶ月以上前)

 フォトコンテストに関わったであろうプロが、プロの矜持をもってフルサイズもAPS-Cも区別はつかないと断言しているにもかかわらず、まだ自分が信じてきたフルサイズ>APS-C>m4/3の固定観念から抜け出せずにいるスペックオタクの諸君よ!
 私がデジカメを手にしたきっかけは、フィルム機と画質の違いがどうかという点に関心があったものですが、反論諸君のように、画像にしか興味を持たなければ、スペックオタクにならざるを得ないということがよくわかったはずです。
 
 さらに、スレ主が主張してきた印刷サイズもA4とかA3が限界でしたが、フォトコンテストというからには、これを超える大判の作品もあるはずですから、フルサイズとAPS-Cとの差がないとすれば、私の主張はより信憑性が高まったということでしょうな。
 
 ド素人の諸君がプロやセミプロの意見や考えに、茶々を入れるなどいったいどういう神経の持ち主なのか?
 
 ここがこのスレのキモなのでもう一度言います。
 
 ”画像にしか興味を持たなければ、スペックオタクにならざるを得ない”ということです。

書込番号:24064269

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/06 10:34(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
お、本日もお元気そうですな。
このスレッドが消えないうちに書き込ませて頂きます。

> ここでスレ主の主張を簡潔にまとめますと、「印刷写真の画質はフルサイズもAPS-Cもm4/3も特殊な撮影や大判印刷でもしなければそれを見分けることは不可能である」ということに尽きます。

これは、第三者の確認も納得も不要で検証不可能な、単なるご自身の体験談です。論としては無価値な文に過ぎません。

『主張』として理解を試みましたが、都度申しましたように、肝心の『画質』についてまったく説明がないため、
残念ながらこれ以上理解は無理。時間の無駄であると判断しました。


> ド素人の諸君がプロやセミプロの意見や考えに、茶々を入れるなどいったいどういう神経の持ち主なのか?

体験談しか語れなず、プロの威厳とやらを笠に着る御仁に、とやかく言われる筋合いは無い、と言うことです。
まあ、残された時間、写真印刷に励むなりせいぜい精進してください。

書込番号:24064311

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3168件Goodアンサー獲得:97件

2021/04/06 11:06(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
> フォトコンテストに関わったであろうプロが、プロの矜持をもってフルサイズもAPS-Cも区別はつかないと断言しているにもかかわらず、まだ自分が信じてきたフルサイズ>APS-C>m4/3の固定観念から抜け出せずにいるスペックオタクの諸君よ!

バイネームで誰か言って見てください。多分言えないでしょう 笑
わたしには該当する人は、令和ロートルさんしか思い当たらないのですが。

貴殿は、カメラを買い換えることが趣味なんでしょう?
印刷も、やっていないか、だだ打ち出しているだけなんでしょう。
元々印刷なんてものは、解像度で表現する媒体ではないですもんね。

書込番号:24064366

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Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:44件

2021/04/06 11:21(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
あなたの解釈は、貴方自身の人格を表す。
やれやれ、蛍の光、窓の雪ですな。

書込番号:24064400 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/06 13:31(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

正しい判断、正しい理解、これらは極力バイアスを取り除いて行うものです。また、何をどう評価するのか、きちんと定義した上で進めるものです。

提案ですが、貴方がグダグタ言ってる、私には何の役にたつのか分からない持論の根拠となる画像を提供してはどうですか?

同じ土俵に立たないと評価もなにも出来ないと思いますけどね。


と言う事を何回か提案されてますが、何故やらないのでしょうか?
出来ることをやらずに、他人の意見やプロが述べた事を根拠にするって、ご自分の経験を放棄したのと同じですよ。

しかも今回出したインタビュー、宣伝広告の一部ですよ。少なくとも貴方の目は曇っているとしか言いようがない。


そして、その持論、何に繋がるのか、お答えください。
ご回答頂けない場合、何も役に立たないものとみなしますね。

書込番号:24064638 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2021/04/06 14:41(1ヶ月以上前)

4月になって忙しくなってます。
でも息抜きも必要ですし。


>令和ロートルさん

一度お聞きしたい事があります。
貴方にとってプロってどう言うものですか?
神様みたいな感じ?何か意見しちゃいけない様なもの?あのプロが言ったから絶対だ!とか?

それもプロと言うバイアスが掛かったものですよね。まず何に対するプロなのか?

貴方の言うこのケースのプロってどんな人なんです?


過去に水中写真の分野ですが、プロの方と1週間船に乗って潜り廻ったことが何回かありますが、被写体への思いや、水中での撮影スキルなどを語ったことがあります。
画質に関しては、誰がどのカメラを使っていようが、全く気になされていなかった。
ご自分の機材もいかに水中で使いやすく仕上げているかは拘ってましたね。
長時間水中で撮影する事を一番に考えたものが多かったかな。


それと図鑑に掲載される場合の構図や注意点なども教わりました。こちらは芸術的な物は不要。学者が分類に必要な情報が確認できる事が大事とかね。

これらの方々からいろんなアドバイスや意見を頂きましたが、こうしたいならこうした方が良いよと言うものばかり。
つまり、目的があって、それを満たすにはこうだというもの。

それでも自分に合う合わないものもあるので、全て受け入れる事はなかったですね。


さて、貴方の持論、そのプロ、またはセミプロの方が貴方に言いたかったことはなんですか?
カメラは、像をデータ化する道具でしかない。
フォーマットはその構成要素の一部。
そして印刷写真は、画像としてのアウトプットの一例。
で、貴方は何が言いたいの?

さあ、今回こそ答を出して、長年の話に結論を出しましょう。

あ、上で言う水中写真のプロの方ですが、写真集や図鑑など多数出されている、雑誌や新聞などに連載を持っている、その分野では広く知られた方々です。

書込番号:24064728 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/06 15:50(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん


>フォトコンテストに関わったであろうプロが、プロの矜持をもってフルサイズもAPS-Cも区別はつかないと断言している

でもそのプロはフルサイズも使っている。
この発言はキヤノンのAPSカメラの広告内での発言です。



書込番号:24064831

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クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/04/06 19:17(1ヶ月以上前)

あれ?いつからセミプロからプロに昇格したのですか?
勝手に昇格させても説得力にはなりませんよ。

書込番号:24065190 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/06 19:26(1ヶ月以上前)

>武田のおじさんさん

プロの話は 90Dのプロモーション談話の中ですよ。
別に 90Dをほめるのは構わないんです そのためのメーカー記事です。
そういうことは どこでもやってますからね。
事実 90Dのセンサーはキヤノンの中では良いですから。

書込番号:24065206

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クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/06 19:43(1ヶ月以上前)


人の信じる力 = ビリーバビリティ (人の数以上のリアリティ)

http://shuffle.genkosha.com/special/asatte/10337.html

とんでもない人が現れそうですね。

書込番号:24065226

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クチコミ投稿数:44件

2021/04/07 01:16(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

消したね?

書込番号:24065807 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/07 07:45(1ヶ月以上前)

おはようございます。
青空が見えるのは気持ちが良いです。(*^^*)

一番スペックに拘ってるのは、スレ主である令和ロートルさんですよ。
新機種が出ると、画像エンジンやらAFやら画素数やらいつもここで大騒ぎしてますよね。(*^^*)

こちらも記憶がないんでしょうか?

書込番号:24065973 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:469件

2021/04/07 10:30(1ヶ月以上前)

 スペックオタクの諸君はプロの以下のコメント「フォトコンテストにおいても、フルサイズもAPS-Cも区別はつけられない」という意見には不同意のようで、プロの写真家が嫌いなんでしょうな。
 
 おまけに
 >でもそのプロはフルサイズも使っている。この発言はキヤノンのAPSカメラの広告内での発言です
 <などと意味もない反論をする御仁もいますからな。
 
 私などはずぶの素人として、今は引退されているようですがプロの那和秀峻さんにいたく共感するところがありまして、氏のブログなど参考にさせていただいております。
 
 再度取り上げますが、私が最初にデジカメを手にした際、一番の関心ごとは銀塩写真機と印刷画質がどう違うのかという、いわば写真機の本来の目的に適うものでした。
 
 だがそういう目的ではなくデジタル画像をモニターで鑑賞することをメインにするユーザーは、等倍画像ではその良し悪しがはっきり見えるわけで、ここから画素数がどうのレンズがどうの、とスペック万能主義、スペック至上主義者になることは必然だったわけですな。
 
 その帰結として経験もしていない印刷写真についても、この論理が当てはまると信じて、スレ主の質問であるフルサイズ、APS-C、m4/3の写真を見せられて区別がつけらるかという問いは答えず、焦点をずらした愚論をあれやこれやと並べ立ててはぐらかすしかないとうわけですな。

書込番号:24066197

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/07 10:56(1ヶ月以上前)

> その帰結として経験もしていない印刷写真についても、この論理が当てはまると信じて、スレ主の質問であるフルサイズ、APS-C、m4/3の写真を見せられて区別がつけらるかという問いは答えず、焦点をずらした愚論をあれやこれやと並べ立ててはぐらかすしかないとうわけですな。

その質問の根幹たる『画質』『印刷画質』の説明すら出来ない、写真の区別が付けれらないと言う体験談しか語れずに
『焦点をずらした愚論をあれやこれやと並べ立ててはぐらかすしかない』のは、令和ロートルさん、貴方自身です。

書込番号:24066242

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クチコミ投稿数:585件Goodアンサー獲得:5件

2021/04/07 11:48(1ヶ月以上前)

どうもご自分の言葉に酔って、気持ちが昂っておられるようだ。

画像にしか興味を持たない、ってどう言うものなんですかね?
モニター鑑賞を主体とするかたの事ですかね?
言語は明瞭ですが、意味不明なのは今に始まった事じゃないのですが、読み手に主旨を伝え様と思ってはいないのが明白ですね。


それと反論諸君と言われているが、多くの方は、その現象は貴方の範囲で起きやすいことと認めているのでは。
ただそれ以外の状況もあると述べています。

つまり広義では反論してる人は多くないと思いますけど。
多分、貴方の範囲と言うところを、貴方が認めたくないだけでしょう。


例えば、被写界深度の極々浅い写真を撮った場合、フォーマットで解像範囲に差が生じますよね。
これ区別する材料になりませんか?
貴方もレンズレンタルして確認すれば分かる事ですよ。


結論
スレ主の持論は、スレ主以外の方々には何の役にもたたないものである。
そして、持論の先には何もない。
ただただ言いたいだけの話で、暇人の暇人による暇潰しの場を提供するもの


で良いですね。
長い間、お疲れ様でした。m(__)m

書込番号:24066320 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/07 12:24(1ヶ月以上前)

3/23から始まって 今日は4/7。 半月を超えました。
その間に 実社会では 色々なことがあります。
皆が のんびりして居られなくなりましょう。
今年は 増税 値上げの オンパレード(古!)ではないでしょうかね。
昨年秋から ある都市では 介護保険料名目で 年金から特別徴収しております。
今年は 現役世代も 負担が増すでしょう。
益々 インク代は節約されることになりましょう。
電子画像になってからは 整理して保存に気をつけておけば 不要なプリントはしなくて済みます。
現像同時プリントの時代は ほぼ全てのカットを綴じて保管していましたが、
今は 観るだけなら 余分な費用が節約出来ます。
個人のプリントは ポストカード・アルバム・ポートフォーリオ・パネル・額装
でしか行わないのが普通になっています。
プリントすることが目的ではなく プリントの2次利用が目的なのですね。
今のプリントは 昔と違い 1次 ではなく 2次 の 表現方法になっていますね。

書込番号:24066375

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2021/04/07 12:40(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
その那和さんは、使い分けについて個人の見解を述べている。貴方のように言動が矛盾していませんね。
違いが分からない主張と、フルサイズを買い替える行動が矛盾しておりスレ主こそスペックオタクといえます。
天にツバ吐きまくりのスレ主殿、さらにツバを被りますか?

書込番号:24066410 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/07 18:22(1ヶ月以上前)

機種不明

https://capa.getnavi.jp/report/308459/

https://www.photografan.com/basic-knowledge/compare-camera-sensor-sizes/

https://www.fujiya-camera.co.jp/blog/detail/info/20200820/

撮影条件を揃えて撮ると、差は歴然とあるからね。
逆に差が少ないように撮影結果を合わせることも出来る。

この客観的事実を無視して『主観的画質』を比べ、
他者の意見を尊重せず、繰り返し同様の主張をし続ける。

明らかに、掲示板利用ルールに抵触する行為です。

書込番号:24066943 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3994件Goodアンサー獲得:213件

2021/04/07 21:32(1ヶ月以上前)

令和ロートルさん

反論ではありませんが、意味はあります。
プロは差が分かるからフルサイズも使っているのです。
APSでもいい時はそっちを使います。
令和ロートルさんはどっちもわからないから、令和ロートルさんだけには意味がないのです。
キヤノンの90Dの広告内の発言だというのはは事実です。
そんな話を何度も繰り返すことこそ、意味はありません。

ちなみにモニター鑑賞はメインではありません。

書込番号:24067368 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1364件Goodアンサー獲得:53件 縁側-二両編成〜あたしゃ一緒よ何処までも〜の掲示板kurahassaのPhotoアーカイブス 

2021/04/08 10:05(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

> 常々思うことの一つに、反論する多くのユーザーの中には画質と描写との違いを混同しているのではないかと思うこともあります。
 画質が良いというのは、一般的にノイズの多寡で決まるでしょうし、描写とは抽象的な文言ですが、写真の色合いとかシャープネスとか写真の描写性をいうのでしょうし、その描写の違いはセンサーの大小にかかわらずボディの仕様、レンズで決まるものと考えます。

> 私は、画質云々を言う場合、多機種のボディ、レンズがあってそれらの組合せで描写性は多岐にわたりますから、そのことに否定はしませんが、大判印刷など特殊な写真でないなら、ノイズが画質を決める要素だと思っています。
 
> もちろん全面的に否定するものではありませんが、カタログのサンプル写真は大きくてもA3サイズですから、私は画質を決めるのはノイズの要素が大きいと考えています。


令和ロートルさんの過去発言によると、画質=ノイズの大小、な訳ですな。
それでノイズ以外の『色合い』『シャープネス』は抽象的な文言で描写と言い、画質とは異なる(ようだ)。
以上が令和ロートルさんの画質の定義か。


> ここでスレ主の主張を簡潔にまとめますと、「印刷写真の画質はフルサイズもAPS-Cもm4/3も特殊な撮影や大判印刷でもしなければそれを見分けることは不可能である」ということに尽きます。
 
> フルサイズもAPS-Cもm4/3も一般的なプリンターの印刷サイズA4、A3ならば、印刷画質に差はないというスレ主の主張は、印刷に

令和ロートルさんの永年の主張はこういうことになります。
『印刷写真の画質=ノイズの大小は、フルサイズもAPS-Cもm4/3も特殊な撮影や大判印刷でもしない限りは見分け不可能』

であれば、画質について少なくとも当方の認識とは全く異なります。当方の定義する画質とは以下です。
『画質とは、レンズの描写性能を含め、露出の適正度合、色合い・色の濃さ、彩度、鮮鋭度・先鋭度等を、
自分の感性で判断した上で決める総合的な無単位の尺度』

なので、そもそも令和ロートルさんの主張は、当方の考えと根本的に違います。受け入れ不可、です。


但し、『家庭用プリンタで印刷の場合、デバイスサイズに関係なく出力のノイズ差は見分けられない』と言う主張なら、
その実例を提示さえすれば、アッと言う間に理解されるでしょうな。
カタログの見比べとか、プロの虎の威を借りる事無くと言う前提が必要ですが。

書込番号:24068182

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:469件

2021/04/08 10:20(1ヶ月以上前)

 スレ主の主張を印刷したこともないユーザーから、百万言を費やした反論があろうと「言うだけ番長」の実態が伴っていない空論にはただ斜め読みにするしかありません。
 
 何度も言いますが、私は印刷された写真について、各センサーサイズによってどれがどの写真なのか区別がつけられるかということを問うているのであって、葉桜 日和さんの紹介サイトは、過去に似たような内容を見飽きるほど参照していますので、今更の感がしますね。
 
 また、プロはその差が分かるからフルサイズを使うのだと、という多摩川うろうろさんの説ですが、そんなのは当たり前のことで、そうしたことをクライアントにレクチャーできるだけのスキルも感性もあるからプロなのですから、自慢げに言うことではありません。
 
 むしろそういうスキルや感性があるプロでさえ、フォトコンテストの作品がフルサイズで撮ったのか、はたまたAPS-Cで撮ったものか区別をつけるのは不可能だと断言しているわけで、ド素人がその発言に茶々を入れるなど、ちゃんちゃらおかしいというべきでしょうな。
 
 実際にその差を確認できるとすれば、かなりの大判サイズになるだろうし、たがたがA4、A3サイズなら全く区別がつかないということを申し上げているわけです。

書込番号:24068216

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2021/04/08 10:43(1ヶ月以上前)

機種不明

A3ノビです

>令和ロートルさん

はい
印刷している証拠です。
スレ主もこの程度であれば、10分もあればアップできるでしょう。

アップできないのであれば、スレ主は印刷していないと判断しますよ。
皆さんもよろしいですか?

書込番号:24068254

ナイスクチコミ!7


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2021/04/08 11:11(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

ほんの僅な想像力と極めて少しの手間を何故惜しむのかなぁ?
時間はたっぷりあるのに。

同じ事を繰り返し言うだけの御仁は、貴殿以外にいませんよ。口だけの経験、体験で7年も引っ張るとは、たいした御仁だ。


葉桜 日和さんの紹介されたサイトの画像を印刷したら、背景など同じに見えますか?
または、貴殿も印刷したものをアップするとか、このデータで違いが分からなかったと、自己の経験を証明するものを開示すれば良いだけでしょう。

今回も大きなブーメランがかえってきましたね。
口だけ、言うだけ番長

これ貴殿の事ですな!

書込番号:24068283 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/08 11:30(1ヶ月以上前)

RAW は こう使うという見本です。

http://shuffle.genkosha.com/software/photoshop_navi/lrcc/10005.html

それにしても プロはスゴイですね。

書込番号:24068312

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2021/04/08 12:27(1ヶ月以上前)

まったくこのスレッドは、製品情報としての価値がありませんね。

自分の(過去の)発言さえ思い返せない、スレッドは仕切れない、
論理的な反論なんて夢のまた夢。
カタログだのプロだのを担ぎ出して持論の補強を頑張ろうとする…
暇つぶしの相手にしては、器が小さ過ぎました。

最近ネットで『立川市のお札屋敷』っていうのを見つけました。
既視感ありありです。


ようやく脚抜けの境地に達することができました。以上。

書込番号:24068411

ナイスクチコミ!5


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2021/04/08 12:44(1ヶ月以上前)

>さすらいの『M』さん

プール専門の水中写真家、こう言う方がいらっしゃることすら知りませんでした。
ご紹介くださりありがとうございました。

RAWを本当に上手く活かした作品ですね!


>くらはっさんさん

立川市のお札屋敷、調べてその記事を読みました。
仰る通り、既視感ありありですね。

そしてご卒業ですか。
お疲れ様でした。m(__)m

書込番号:24068453 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/04/08 21:49(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>スレ主の主張を印刷したこともないユーザーから、百万言を費やした反論があろうと「言うだけ番長」の実態が伴っていない空論にはただ斜め読みにするしかありません。

「言うだけ番長」がこれでしょ。内なる自分と折り合いをつけたてからにしましょうね。カメラを何に使っているのか。。言葉の重みが全くないです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23463599/#tab

書込番号:24069300

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/08 22:01(1ヶ月以上前)

↑誤字混じり失礼しました。
その写真を拝見したところ、トイカメラとの違いも分からないかと。

書込番号:24069322 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:469件

2021/04/09 10:31(1ヶ月以上前)

 スペック万能主義の諸君!
 あれこれ屁理屈はもう結構。
 とにかく、自分でスレ主の主張を覆すだけの裏を取ってから反論するのが筋ってもんでしょうが、それを無視したんじゃ論争にはなりませんな。
 
 フルサイズで撮った画像を印刷したからって、APS-Cより画質が良いなどと信じて疑わないとしたら、印刷したことがないユーザーの妄想でしょうな。
 善意に解釈すれば、フルサイズはAPS-Cよりセンサーサイズが大きいという物理的に絶対的な優位性がそのことを裏付けていると考えるのは、ごく普通の思考でしょうから無理からぬこととは思います。
 
 だから、実際に他のセンサーフォーマットの機種と印刷画質の比較をしてから、あるいは写真展示会なりフォトコンテストに出向いて、じっくり鑑賞した上で反論すべきだと申し上げているわけです。
 私はごく真っ当な意見を述べているつもりですが、不服なら反論は意味がありませんので無用に願います。

書込番号:24069992

ナイスクチコミ!1


cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1662件Goodアンサー獲得:68件

2021/04/09 10:35(1ヶ月以上前)

立川市のお札屋敷読みました。
まぁ基本的に同じだと思います。
どんな言葉を持ってしても、逝ってしまった人を説得することは不可能ということで…。

書込番号:24069996 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2021/04/09 11:04(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
>スペック万能主義の諸君!

諸君と強気のふりをしているけど結局誰も名指しできない。
印刷証拠もあげられない。

自分の主張を通したければ、まず自分が動くべきでしょう。

多分ですが、此処に書き込みしている方、ほぼ全ての人が写真についての議論のために
書き込みをしているのではないと思います。
ご自身が嘲笑の対象になっている事を自覚してください。

書込番号:24070026

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/09 12:52(1ヶ月以上前)

2021年から 有機ELパネルの 印刷方式での量産化が行われるということです。
これにより 中型(22〜32型)のパネルに4k有機ELパネルを使用した テレビ や PCモニタ が登城します。
これまで表現出来なかった色域も表示出来るようになれば 益々「紙」にする理由が少なくなります。
フルサイズ15stopの画像がモニタで観ることが出来るのであれば、APSーC12stop程度では満足出来なくなるかも知れませんね。
もっと狭い 紙 との鑑賞頻度が 今以上に差が付くことになるのかなぁ 寂しいですけどね。
人間の視認能力を超える映像表現が出てくるのでしょうか?それも楽しみではあります。 

書込番号:24070207

ナイスクチコミ!3


Lazy Birdさん
クチコミ投稿数:1699件Goodアンサー獲得:44件

2021/04/09 19:37(1ヶ月以上前)

あはれ燕雀、止めよとつ

書込番号:24070821 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/09 20:21(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

銀塩時代からの経験を語るけど見てのとおり写真は変わっていない。
そんな実体験と見てとれます。スレ主固有の体験でしょう。

鑑定団じゃないけど、その体験を大事に保管していただきたいと。。その写真と共に、

書込番号:24070904

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/09 20:36(1ヶ月以上前)

別機種

それを濁りともいう

>令和ロートルさん

それともう一つ、貴方はスペック以外に何か知っていますか。
答えなんか期待しないけど、

書込番号:24070932

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/09 20:58(1ヶ月以上前)

ちなみに EIZO が限定出荷した 4k有機ELディスプレイでの 色域は 従来の1.5倍(メーカー発表)らしいので、
sRGBのJPEGでは モッタイナイ 広さになりそうですね。
すくなくとも RAWで残しておいてAdobeRGBに変換してから 表示した方が良さそうです。
それでも まだ 余るならば 入力側の色域を更に広げることになるのでしょうか?
動画は REC.2020 とかありますけどね。 CG含めて スチルもさらに広くなるのかな?

ディスプレイ表示をおろそかにしてプリント云々と言えなくなりますね。
まず ディスプレイ性能が必要だ と言われますよ。

書込番号:24070962

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5612件Goodアンサー獲得:79件 縁側-縁側裏モーキンズの掲示板北海道猛禽族 

2021/04/09 21:54(1ヶ月以上前)

うう〜ん、印刷関連の仕事をしてる身ですが皆さんが連呼する”印刷”という
ワードに違和感を感じる。

書込番号:24071071

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2443件Goodアンサー獲得:27件 「M」→『M』 

2021/04/09 22:12(1ヶ月以上前)

>ブローニングさん

やはり そうですよね (^-^;

プリント出力 と言えない誰かにつられて、
印刷 と言う単語が 走り回っているようです。

書込番号:24071109 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:199件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/09 22:43(1ヶ月以上前)

そう言えば私の業界かつては、現像・プリント・自動製図ひっくるめて"焼く”って言ってたな、ペーパーレス&pdfでの遣り取りがメインになって死語になったが。

書込番号:24071163

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1727件Goodアンサー獲得:24件

2021/04/09 23:46(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん

だから結局はプリンターの性能の話しでしょ?違うの?
一概に同じセンサーサイズでも性能が異なる訳で、センサーサイズで話しをされても基準がわかりませんね。

だからこそ違いがわから無いって事?

それは皆さん100も承知なんですよ。

しかし、あなたは「画質」が変わら無いと言っているから問題なんですよ。

あなたの言っている事の「物差し」が曖昧なのが問題なのです。
いったい何を基準として「画質が同じ」なのか皆さんサッパリわから無いのですよ。

いい加減、基準を明確にしてくださいな。

印刷画質を指すのならプリンターの性能に依存するのだから、引き延ばさ無いと違いが出無いというなら、それは一理あるが
全てでは無いでしょう?
しかし、あなたは具体的な根拠を示さずに自己主張を続けているだけですよ?

書込番号:24071284

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:469件

2021/04/10 09:39(1ヶ月以上前)

 結局は誰も、実際に印刷もせず、比較もせず、ただとにかく反論だけはするという愚論オンパレードには、返答の意味などありませんので、〆ましょう。

書込番号:24071672

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2183件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/10 09:47(1ヶ月以上前)

>令和ロートルさん
貴方の写真程度の中身しかありません。ではまた、

書込番号:24071689 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


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