『電子ビューファインダーと視力のちょっとした心配』のクチコミ掲示板

2020年 8月28日 発売

Z 5 24-50 レンズキット

  • ニコンFXフォーマットCMOSセンサーと画像処理エンジン「EXPEED 6」を採用したベーシックモデルの「ニコン Z マウント」フルサイズミラーレスカメラ。
  • 最高常用感度ISO 51200を実現。画面の広範囲をカバーするフォーカスポイント273点の「ハイブリッドAFシステム」を採用している。
  • シャッタースピード5.0段分の補正効果が得られるボディ内手ブレ補正を搭載。薄く軽量な標準ズームレンズ「NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3」が付属。
Z 5 24-50 レンズキット 製品画像
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店頭参考価格帯:¥186,800 〜 ¥197,000 (全国705店舗)最寄りのショップ一覧

付属レンズ

タイプ : ミラーレス 画素数:2493万画素(総画素)/2432万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.9mm×23.9mm/CMOS 重量:590g Z 5 24-50 レンズキットのスペック・仕様

【付属レンズ内容】NIKKOR Z 24-50mm f/4-6.3

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Z 5 24-50 レンズキットニコン

最安価格(税込):¥186,800 (前週比:+7,242円↑) 発売日:2020年 8月28日

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デジタル一眼カメラ > ニコン > Z 5 24-50 レンズキット

スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

昔からテレビは近くで見るなと教えられてきましたよね。今の薄型TVでも画面の近く10pで見る人はいないと思います。
さて最初にソニーのミラーレス発売された時から買わない理由だったのですが、電子ビューファインダーって数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てるけど本当に目に大丈夫? ということ。当時メーカー販売員にも聞きましたが特に返答なし。
今は小ささとフラッシュ付の利点でZ50買いましたが、やはりミラー機の実像に比べ抵抗はあります。最近加齢で目がショボショボするのでちょっと心配。また昔に比べ、若いユーザーが(もっと頻繁な)スマホと共に目にいいとは言えない生活をおくっていることも心配。
大多数の皆さんは便利さと相殺してあほらしいと思う質問なので、医学的に答えをお持ちの方がいらっしゃったら返答下さい。
(どの機種でもいいのですが愛機のNikon、最新Z5に書いたまで)

書込番号:23663870

ナイスクチコミ!9


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♪Jin007さん
クチコミ投稿数:1384件Goodアンサー獲得:15件

2020/09/15 09:38(2ヶ月以上前)

>じばさん
ハイ!良くないと思います♪(笑)
確かに良いわけは無いですよね!
ま、プロにでもない限り、そこまでEVFを長時間ガン見する訳でもないので、年齢よりもカメラを職業とするかどうか、職業病の範疇になるのでは無いでしょうか?

書込番号:23663903 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:37075件Goodアンサー獲得:6441件

2020/09/15 09:44(2ヶ月以上前)

じばさん こんにちは

1時間も見続けているのでしたら心配になると思いますが 静止画でしたら5分も続けてみないと思いますので大丈夫な気がしますし 逆に 太陽など強い光 光学ファインダーのように直接見ないで良いので 目に優しい気がします。

書込番号:23663912

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:311件Goodアンサー獲得:7件

2020/09/15 09:47(2ヶ月以上前)

EVFが目に悪い以前に、写真なんか撮ってると変な人になっちゃうよ。
この掲示板見てるとわかるでしょ? (;¬ ¬)

書込番号:23663914

ナイスクチコミ!61


クチコミ投稿数:34605件Goodアンサー獲得:3032件 Z 5 24-50 レンズキットのオーナーZ 5 24-50 レンズキットの満足度5 休止中 

2020/09/15 10:02(2ヶ月以上前)

OVFでもファインダスクリーンを見ていますので、
EVF/OVF共に、実際に見えているのは光学的に作られた結像です。

UVについては、長時間の太陽光照射の方が厳しいのでしょう。
眼科医から緑内障の指摘を受けていますが、上方隅の視野が狭くなっています。経年でしょうが。
海外リゾートでサングラス・キャップなしで相当歩き回ったツケかと。

書込番号:23663930

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:246件Goodアンサー獲得:24件

2020/09/15 10:11(2ヶ月以上前)

>じばさん

この機種は持っていませんがお邪魔します。
まず医学的な答えと言っても、統計的なデータは存在しないのでは
と思います。つまりじばさんがお持ちの一般的な知識がそのまま
当てはまると思います。

画面を見ている時間が長ければ長いほど、距離が近ければ近いほど
目に負担(ダメージ)はあるでしょう。そしてこの負担の程度には
個人差が大いにあると思います。

私もEVFを最初に見た時は、視力低下の可能性を感じ不安になりました。
しかし、何年もの間EVFを右目で覗いて何十万枚も撮影してきましたが、
左右の目で視力の差異は発生していません。

個人差があるので、じばさんが1ヶ月で視力低下する可能性もあるでしょう。
結局、本人が使ってみないとわからないと思いますよ。

書込番号:23663944

ナイスクチコミ!8


狩野さん
クチコミ投稿数:4022件Goodアンサー獲得:208件

2020/09/15 10:17(2ヶ月以上前)

>EVFが目に悪い以前に、写真なんか撮ってると変な人になっちゃうよ。

あまりにも面白いので一票入れました.気分的には十票です.

 ほらね,ここにも変な人居るでしょ?

書込番号:23663952

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:13018件Goodアンサー獲得:693件

2020/09/15 10:19(2ヶ月以上前)

>じばさん

夜間の「ブルーライト」の光が心配かと思います。

書込番号:23663960

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3727件Goodアンサー獲得:84件

2020/09/15 10:27(2ヶ月以上前)

> 電子ビューファインダーって数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てるけど本当に目に大丈夫? ということ。当時メーカー販売員にも聞きましたが特に返答なし。

カメラのファインダーの場合、OVFでもEVFでも約1メートル先を見るように設計されているそうです。だから、TVを間近で見るのとは違います。

書込番号:23663973 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2253件Goodアンサー獲得:7件

2020/09/15 10:34(2ヶ月以上前)

別機種

これ、EVF出なかったら目がやられます

>じばさん
よっぽど変な設計のものならともかく、心配無用と思います。明るさは自分で調整できるし、ちゃんとしたところのものなら有害な波長の光はコーティングで対策するでしょうし。
飛行機や、猛禽を撮っているものとしてはうっかり太陽を視野に入れてしまったときのダメージはEVFのほうが安全です。

書込番号:23663982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:20120件Goodアンサー獲得:1977件

2020/09/15 10:46(2ヶ月以上前)

悪いけど仕方がないでしょうね。
画像を確認しないわけにはいきませんから。
長時間続けて見るというと、動画撮影になるでしょうね。
自分は長時間撮影をよくします。
定点撮影もしますが、始めにファインダーで合わせたら、後は確認のため液晶で見る事に。
動き物を長く録る時は、やはり始めにファインダーを見て露出を合わせます。
後は液晶で被写体を追います。
逆光で光がさしている時は、液晶は見えないので、ファインダーで見ることになります。
光学式ファインダーでない機種なので、画像確認のためには電子ファインダーですが、悪いといっても見ないといけません。
写真なら、長時間見ないので、気にするほどでは無いでしょう。

書込番号:23664001

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3105件Goodアンサー獲得:54件

2020/09/15 12:12(2ヶ月以上前)

迷信だってさ。安心だね。
https://www.lifehacker.jp/2015/11/151110bad_vision.html

書込番号:23664130

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:194件Goodアンサー獲得:12件

2020/09/15 13:18(2ヶ月以上前)

>じばさん
自分も >アダムス13さんご指摘の通り、きちんと視度調整さえしておけば全く問題ない=TV やスマホを近距離で見続ける時の負担とは、原理的に全然違うと思います。

書込番号:23664247

ナイスクチコミ!1


Chubouさん
クチコミ投稿数:2342件Goodアンサー獲得:131件

2020/09/15 17:55(2ヶ月以上前)

電子ビューファインダーでは、有機EL表示板と目との間にはレンズがあって、数(数十?)メートル先の見やすい距離に像を結ぶように設計されています。
だから、目にとっては普通に数メートル先の距離の物体を見ているのと何ら変わりありません。
(電気照明画像だから、輝度が高くてギラギラするとか言うのは別の問題として)

一眼レフでは、ペンタプリズムが有るので、焦点板と目の物理的距離は、ミラーレスの有機ELと目の距離より若干長くなりますが、間に接眼レンズが入っていて、目にとって適切な距離に像を結ぶように設計されているという点では全く同じです。

その意味で、テレビの画面を裸眼で数十センチ前まで近づいて見るとか、コンデジのLCDモニターを裸眼で数センチまで目を近づけて見続けるとか、細かい文字の本に目を近づけて読むとかの場合とは状況が異なります。 一緒にして論じるべき事ではないと思います。

書込番号:23664630

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:32件

2020/09/16 19:54(2ヶ月以上前)

>じばさん

医療従事者では無いのですが、EVFは、いくら精細とはいえ、目にチカチカするので、目の健康には良くないと思います。
ポートレートや風景など、静的な被写体の撮影には、さほど問題は無いと思いますが、野生動物やスポーツのように、一瞬のシャッター・チャンスを狙う場合は、ファインダー越しに長時間、被写体を追い続ける必要が有るので、かなり目に負担がかかると思います。
Nikonのフラグシップ機のD6が、光学ファインダーの一眼レフである理由が、良く分かります。

書込番号:23666971 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/16 22:55(2ヶ月以上前)

偶々今日「特選街10月号」を見るとP124に有機ELテレビのブルーライトのことが載ってました。長いので主な点は
・角膜や水晶体を通り抜け網膜に達する光
・今のところ目に特定の病気を引き起こす事例はなく、20cmの近距離で長時間見続けなければ大きな心配はなさそう
・光源からの距離の2乗に反比例し影響が大きく変わる。20cmなら2mの100倍の影響
など。結びは、テレビは離れて見るのでそれ程目に悪影響はないということ。
それに対し今回は数ミリです。
皆様のお答えありがとうございます。焦点距離が長いは大体分かってましたが(∵景色観た後すぐ数ミリの所に目のピント合わせてる感覚ない)、数ミリの所に光源があるというのは覆らないと思うのですが…。
目にいいわけないが、テレビよりずっと暗く、見る頻度が高くないからミラーレスの便利さの方が勝るということ、なんとなく。
(ミラー機を使い続ければ、窓ガラスに目を近付け外を見てるようなもので心配なし。でもやっぱり重くて大きいので私はミラーレスが主になっていきそう)

書込番号:23667451

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:13981件Goodアンサー獲得:753件

2020/09/16 23:13(2ヶ月以上前)

>じばさん

こだわるのは大変結構ですが、ところどころピント外れかと(カメラ板だけに(^^;)

細かいところはさて置き、特にEVFの場合ですが、
・近いところを(直接的~間接的に)見ていること自体はその通り。
・しかし「近いところに【眼のピント】が来ているわけでは無い」

これ肝心かと。

近い例示としては【眼鏡】。

眼鏡のレンズは眼球最前面の数mm~十数mmの間という、極めて近い位置にありますが、
それは「近いところを見ているわけではない」ですよね?

OVFなら眼鏡そのものに近いですが、
EVFも【眼のピント】については同様です。


書込番号:23667488 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3376件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/09/16 23:19(2ヶ月以上前)

こんばんは。ニコンZ5 は持ってませんが・・・

10年ぐらい前の30倍ズームコンデジのEVF(20万ドット!!)、オートフォーカスの効かない夜景撮り、マニュアルフォーカスでなんとか合わせていたら、右目に違和感を感じました。

眼科の先生に相談したところ「スマホのブルーライトでは聞いたことがあるけど、デジカメでは・・・、そんなこともあるのかも」みたいな。

価格コムでも同様の症状の報告を見たことはない気がします。

医学的に認知されたコトかは知りませんが、個人的な経験ではEVFは目の負担になります。

光学ファインダーの一眼レフ、EVF&背面モニターのコンデジ、使い分けします。
EVFを覗くときは左目、それもごく短時間で済ませるようにしています。

書込番号:23667508

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/16 23:55(2ヶ月以上前)

スマホや携帯ゲーム機のモニタを長時間凝視している方がずっと目には悪いんじゃないですかね?
こちらの方は色んな障害の可能性について報告されていますよ。

今のスマホ依存症の若者が齢を重ねて行った時、その果ては視覚障害であると。

ちなみに既に指摘されている通り、カメラのファインダーは接眼レンズにより眼の焦点位置が1-2m程度になるように設計されていて、且つ視度補正機構も付いていますので、ちゃんと調整していればスマホ画面の凝視より眼の負担は小さいと言えます。

私は利き目が左でカメラのファインダーを覗くのは常に左目です。
弩近眼で緑内障なんで眼科で定期検査を受けていますが、特に左目だけ悪くなるどころか、両眼ともほとんど変化がありません。
スマホ画面の長時間凝視などという不健康な事をしていたら、どうなっているか分かりませんけどね。
つか、カメラのファインダーって、覗きっぱなしだったりしないでしょ?普通。

双眼鏡の使い手なんかも言っていましたね。
対象を双眼鏡の視野に入れるコツ。
対象を眼で追って、その前に双眼鏡をサッと入れる。
そうすると自然に視野に入る。
双眼鏡を覗きっぱなしで対象を追うと、外し勝ちだと。疲れるし。


・・・テレビを近くで観るな、ですか。久しく聞いていませんでした。
昔はブラウン管からは放射能が出るとか、妙な話が罷り通っていましたっけ。

書込番号:23667587

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 02:33(2ヶ月以上前)

>スマホや携帯ゲーム機のモニタを長時間凝視している方がずっと目には悪いんじゃないですかね?
こちらの方は色んな障害の可能性について報告されていますよ。

当たり前っしょ。
EVFのついたカメラなんかスマホやPCやゲーム機からしたら一体どれだけの超極弱シェアなんでしょうかね。
比べる事自体が別でしょ。
内容も使用継続時間も恐ろしく違うし。
単に見る時間や使ってる人数が少ないから表面化していないだけの問題でしょう。

それと何人かが「ピントの見える位置だの距離が違う」だのと書いてあるけど物理的に目からEVFへの
距離って変化でもするのでしょうか?んなわけないですよね。
どんなに調整を施して最適化しても眼からの物理的な距離がそんなに何cmだって変わる事はないのですから。

大体その辺掘り下げて話すのであれば映画館で見る状態を凝縮した挙句モニターの位置がググっと
迫って来ているようなもんですよねEVFって。
周りの光をシャットダウンした黒い壁の囲いの先にこうこうと照らすモニターが設置されていて、それを
余すことなく眼球全体で受け止め続ける訳でしょ。

これ私の見解なので個人的な意見でしかないけど、例えば家で程ほどに距離を保った状態で見るテレビやPCの
モニターって余程何時間も見続けないとそんなに疲れたりはしないけど、映画館の様に真っ暗い部屋でスクリーン
意外からの光が無い状態で2時間も同じ方向を向いて見続けているとかなり疲れます。
続けて2本も3本も先ず見れたもんじゃない。
そしてあの状態は必ず眼に悪い。周りの環境光が無い状態でそこを見続けているのだから。
それの凝縮版がEVFだと思います。
ただ、見続けたとしてもそんなに何分も何十分も目を離さずに見てる訳じゃないのでそんなに現状は影響が
出ていないだけだろうとも考えます。

大体目を凝らして見る作業であれば目が疲れるのは当たり前。
そこがEVFとOVFの違いで楽かそうでないかは個々の捉え方でも違って来る。
しかし問題は更に眼からモニターへの距離でしょこれ。
論点がそもそもズレまくって来ている。

まー、今でこそ背面液晶とかを使ったりもしますが、長時間ファインダーを覗きっぱなしで撮る野鳥や野生の動物
なんかを狙い続ける専門家とかがEVFに対してどう思うのか、その辺なんかを実例や検証交えて医学的な見解
からも聞いてみたいですよね。

どの道通常のカメラとしての使い方だとそこまで接眼しっ放しではないので一般的な撮影で使うプロや、ましてや
アマチュアがどうのと言ったところで何等話は殆ど進まないでしょうね。

書込番号:23667742

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/17 09:20(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

>それと何人かが「ピントの見える位置だの距離が違う」だのと書いてあるけど物理的に目からEVFへの
距離って変化でもするのでしょうか?んなわけないですよね。
どんなに調整を施して最適化しても眼からの物理的な距離がそんなに何cmだって変わる事はないのですから。

物理的な距離ではなく、接眼レンズによって眼からどの距離にあるように見えるようにしてあるか、て問題なので、こう言ってしまった時点で誤認が明確で、自説を長文で晒す理由はありません。

>しかし問題は更に眼からモニターへの距離でしょこれ。

接眼レンズをかましているのに、物理的な距離にしがみ付いている時点で、論点がずれているとかいう以前に、アウトです。

また、電子ビューファインダーの輝度差より、現実の自然光の輝度差の方が遥かに大きいので、言っている内容に何の説得力もありません。

書込番号:23668035

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 10:12(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

では厳密に正確な内容で出来たら図入りで教えて下さい。語り始めたのであればきちんとお示し下さい。物理法則が通用しない根拠を誰にでもわかる形で丁寧にご教示下さい。
また医学的な見解が必要な事柄でもあると思われますのでその辺も合わせて正確にお答え下さい。

書込番号:23668108 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/17 10:43(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

あのー、こんな簡単な事が分からない自分を棚に上げて、何言ってるんですか?

あなたは虫眼鏡や顕微鏡を使ってモノを見た事がありますか?
あなたの言っている事は虫眼鏡や顕微鏡なしで眼ン球近づけて凝視するのと、同一視しているのと同じなんですよ。

太陽を電子ビューファインダー越しに見るのと、直接見るのでは、眼への刺激は格段に違いますよね?

小学生でも分かる事です。

私は医学的にどうか、とは一言も言っていません。
あなたの言っている事には根拠がないと言っているのです。
ですから、根拠を示すべきは、あなたの方です。

書込番号:23668153

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:04(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

それそのまま当てはまるんですか?
眼に影響は一切無いんですか?

それと私は物理的な距離の事のみではなしています。それ以上の何を示せと?
もっと詳しくお聞かせ下さいな。

書込番号:23668174 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:12(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

私はあほなので個人的見解とかでなくどう影響があるのか無いのかを知りたいだけなんですよ。
あなたがあまりにも知ってそうに書かれていたので大変興味を持ちました。
ですのでわかるように正確な内容で教えてもらえると幸いですので、どうぞよろしくお願い申し上げます。

書込番号:23668186 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/17 11:18(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

どのような場合であっても、眼を使っている限りは、眼に全く影響がないなんて、誰にも言えませんよ。
私は輝度の刺激は、自然光の方が遥かに大きい、としか言っていません。

私が「接眼レンズをかましているのに、物理的な距離にしがみ付いている時点で、論点がずれているとかいう以前に、アウトです。」と言っているのに、なお

>それと私は物理的な距離の事のみではなしています。それ以上の何を示せと?

と言ってしまう。アウトという事でよろしいですね?

接眼レンズがある、というのが外せない事項であるのに、それ抜きで話をする意味は、ありません。
小学生でも分かるように虫眼鏡や顕微鏡の話をしているのにねー。

書込番号:23668193

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:28(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

「私は輝度の刺激は、自然光の方が遥かに大きい」とありますが、接眼レンズはどう関係するのでしょうか?
わたし理解力に乏しいので、もっと細かく正確に教えてもらえるとありがたいです。
今後人に聞かれたらあなたの情報をもとに説明しようと思いますので。

そして何故に接眼レンズ抜きには話が出来ないのでしょうか?
それはどうしてでしょうか?

そもそも接眼レンズさえあればモニターの明るさなんて眼になんらダメージの蓄積とかないのでしょうか?
もっと詳細な内容を教えて下さい。

書込番号:23668211 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13981件Goodアンサー獲得:753件

2020/09/17 11:35(2ヶ月以上前)

強烈な光を見続ける事を除けば、

そもそも、「凝視し続けること自体が眼の負担として特に大きい」かと(^^;

書込番号:23668227 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:38(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

それと何故に、輝度の刺激は、自然光の方が遥かに大きいのでしょうか?

どれだけどういう形と量で違うのでしょうか?

日頃自然光を浴びるより何らかの人口光のもとに居る方が健康的なのでしょうか?
そこも気になりました。
わかる範囲でよろしいので正確に教えて下さい。

書込番号:23668232 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:41(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

ここの悩みって「電子ビューファインダーって数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てるけど本当に目に大丈夫? 」って事ですよね。凝視がどうとかではなくて光の事の悩みですよね?

書込番号:23668240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/17 11:43(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

>「私は輝度の刺激は、自然光の方が遥かに大きい」とありますが、接眼レンズはどう関係するのでしょうか?

普通はそんな事は混同しないでしょ?
刺激は光の多寡の問題、レンズは距離の問題です。

>そして何故に接眼レンズ抜きには話が出来ないのでしょうか?

それは電子ビューファインダーには接眼レンズが入っているからです。

接眼レンズがなかったらファインダーはどういう風に見えるか、小学生でも容易に想像がつく事だと思いますよ。
私はひょっとしてあなたが理解力が著しく欠如しているのではないかと思って虫眼鏡や顕微鏡の話をしたんですけどね。

>そもそも接眼レンズさえあればモニターの明るさなんて眼になんらダメージの蓄積とかないのでしょうか?

私は「どのような場合であっても、眼を使っている限りは、眼に全く影響がないなんて、誰にも言えませんよ。」と言っているのですが、この言葉の意味すら分からないのですか?

>わたし理解力に乏しいので、

残念ながら、かなり重症だと思います。

書込番号:23668244

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/17 11:56(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

色んな要因がありますね。

OVFとEVFで、EVFに違和感があるとするのであれば、それはリフレッシュレートに起因する画面のちらつきが大きいように思います。

この辺は電子機器の表示デバイスとしてはブラウン管の頃からついて回っているわけで、眼への影響を考えるのであれば、写真はノーファインダーで撮影し、ディスプレイで確認せずにプリンターに直接出力し、しかもその時にプリンターのディスプレイを見ずに操作し、写真の鑑賞は出来るだけ離れて観る、とか、結構大変ですね。

シネカメラがビデオカメラになって以後、表示デバイスがみんな電子化されて久しいですね。

書込番号:23668263

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 11:59(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

何度もありがとうございます。
ところで普通って何ですか?
その辺もよくわかりません。

「ちなみに既に指摘されている通り、カメラのファインダーは接眼レンズにより眼の焦点位置が1-2m程度になるように設計されていて、且つ視度補正機構も付いていますので、ちゃんと調整していればスマホ画面の凝視より眼の負担は小さいと言えます。」

えっとこれは何かの論文だか科学者か誰かが検証でもされているのでしょうか?

「刺激は光の多寡の問題、レンズは距離の問題です」

やっぱり距離の問題はあるのでしょうか?

書込番号:23668268 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:398件Goodアンサー獲得:18件

2020/09/17 12:06(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん
「私はひょっとしてあなたが理解力が著しく欠如しているのではないかと思って虫眼鏡や顕微鏡の話をしたんですけどね。」

それと気を使っていただいてすみません。

例え話とか個人的見解とかではなくて、正確な内容で回答して下さると幸いです。
説明される場合は文言のズレや違う例えをされても理解に苦しみます。
生きてると時々2や3で10を知れみたいな事を言われるのですがサッパリ意味がわかりません。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

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2020/09/17 12:10(2ヶ月以上前)

>凝視がどうとかではなくて光の事の悩みですよね?

「眼を休めるために、遠くの景色をボンヤリと眺めて見てください」
とか見聞きした事はありませんか?

【凝視による負担】を甘く扱っていると思います。


また、EVFとOVFの眼への負担は【程度問題】です。

一日中、ファインダーを見続けるような場合は、もちろんEVFのほうがキツイでしょう。

しかし、視野に太陽が入っていれば、OVFのほうが失明の危険性は跳ね上がります。


各々の【前提条件が違う】ので、この様子では合意された結論なんて出ません(^^;

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2020/09/17 12:21(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

最初に出された悩みに入っていない条件なので理解が難しいです。
すみません。

それと何で前提条件を変えてお話されるのでしょうか?

EVFの光についての質問だと思うのですが。

書込番号:23668313 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 12:30(2ヶ月以上前)

>それと何で前提条件を変えてお話されるのでしょうか?

>EVFの光についての質問だと思うのですが。

前提条件の定義がオカシイです。

EVFの光についての質問は【主題】です。
「その主題を検討する上での前提条件に問題がある」ので、どうにかしたら?
ということです。


現状のスレを「重さネタ」で喩えると、
「このカメラとレンズを重い重いというが、それは地球上の事であって、月面では重力1/6だから問題無い!!」的な展開が出たような状態です。

月面なんて論外ですので、【前提条件】を地球上にしましょうよ(^^;
と言っているような感じです。



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2020/09/17 12:32(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

普通とは、あなた以外の、別の事象を混同しない人の事です。

人の眼は遠くを見る事を基準に創られていて、近くを見るためには毛様体筋を緊張させます。
この辺の事を調べれば、理解力がそれなりにある人であれば、分かると思います。

>やっぱり距離の問題はあるのでしょうか?

距離の問題を打ち消すために、レンズを入れてあるのです。

私は、既に言った通り、小学生でも分かるような説明をしてきたつもりです。
それでなお質問を繰り返されても、私は専門医ではありませんのでお付き合いは出来かねます。
御了承ください。

書込番号:23668333

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2020/09/17 12:47(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

えーとですね、ものを凝らして見るのとEVFの電子的な光とどう関連があるのでしょうか?
EVFそのものでしたら関連性を考えれますが、今回は光についてだと思います。
EVFの発する光が目に対してどういった影響があるのかを問われています。

あなたが仰る前提条件を変えなければ本題のみによれるんだろうと考えます。

私は答えが出せないので通りすがりに目にした文言に対して聞いてみています。
何か答えを知っていそうな方ですので。

あと月面とかは何ですか?
何か光と関係するのでしょうか?

書込番号:23668371 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 12:51(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

ふーむ、よくわかりませんが中途半端な回答や抽象的なのは理解に苦しみます。

正確にお答えいただけると幸いです。
私などより遥かにご理解のある書き方でしたので是非ここのスレ主さんの為にも何故にEVFはそんなに目に悪くはないのかの詳細や接眼レンズとの仕組みの組み合わせを正確にお答え下さるとありがたいです。
私自身も興味があります。

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2020/09/17 12:55(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

「喩え話が苦手」なんでしょうか?

老若男女を問わず、およそ1%以下~数%ぐらいは、「喩え話そのものが理解できない」方々がおられるので、その場合は理解されなくても結構です。

書込番号:23668387 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 13:07(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

まあ、誤認している人もいるみたいですので‥‥。

有機ELパネルは自発光ですけど、液晶なんかはバックライトです。

バックライトの説明をしておきます。
人に話をしていて大抵驚かれるのですが、バックライトのLEDっつうのは実はバックライトのパネルの中にはなくて、ディスプレイの周辺部に配置されています。
それを導光板、散光板を使ってパネルに均一になる様に照らしているんですよね。

LEDの懐中電灯なんかでは直視するな、てな注意書きがあったりしますが、バックライトは蛍光灯型や電球型のLED照明に近いのです。

書込番号:23668405

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2020/09/17 13:19(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

>ふーむ、よくわかりませんが中途半端な回答や抽象的なのは理解に苦しみます。

あなたの理解力のなさに由来するものです。

小学生でも理解できそうなことがあなたにはできない。それが全てです。

書込番号:23668420

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2020/09/17 13:37(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

皆さんあの説明でEVFは目に悪くはないと理解されてるのでしょうか?
私はシステム的な回答をいただきたかったのですが。
なぜそうなって、なぜそうなるのかを順を追って正確な説明を聞きたかったのです。
あれだけ豪語されておられたのですごく気になりました。
なのに抽象的な回答や言いかけてやめるようなお話ばかりで理解出来ませんでした。

虫眼鏡〜とかではなくて何故に接眼レンズを使う事によって波長が弱まるのか或いは分散するのか、それによって目にどういった反応があるのか等の話を聞きたかったのです。
それが主題である光が目に与える影響ですので。

理解不明な遠回しな表現や視神経っぽい話をし出したと思えば後は調べて下さいでは何を伝えたかったのか理解に苦しみます。
ご存知なんでしょう?

出来れば一字一句間違い無きよう、正確な説明をお示し下さるととてもありがたいのですが。

書込番号:23668446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 15:12(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

「ちゃんと調整していればスマホ画面の凝視より眼の負担は小さいと言えます。」
これについての説明を正確に文字に表していただけませんでしょうか?
光と目についてのシステムと関連性をきちんと理解しておきたいです。
できましたら抽象的ではなく説明書のようにお願いします。
例え話とかかいつまんだものでなくて、具体的にどこがどうなのかを書いて下さると幸いです。

尚、先ほどディスプレイの仕組みとか散光板とか書かれていたじゃないですか?
あと、毛様体筋ですか?
それとの関連性を知りたいです。

あまりに話が途切れ途切れで内容が分散して違う話になっているので結果にたどり着けません。

きちんとわかる話をまとめて書いて下さると非常にありがたいですので、どうぞよろしくお願い申し上げます。

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2020/09/17 15:15(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

尚もしわからないとか答えられないとかの場合はその旨をお書き下さい。
私はあなたが知っていると思い聞いていますので、わからなければこれ以上お聞きする事はありません。
あくまでモモくっきいさんが何か専門的な事を存じ上げてるのかな?と思いお話させていただいております。

書込番号:23668588 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 15:55(2ヶ月以上前)

> αのEVFに出会って
http://www.kazu-photo.com/article/444940292.html

ネットで拾ったブログです。私も医学的な知識はありません。この方は「羞明」という持病があるようですがEVFのほうが楽みたいですね。距離が近いのと遮光された空間であるため、表示のエネルギーは最低限で済むとも考えられます。
別の面では、何かしら弊害はあるのかも知れない。

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2020/09/17 16:03(2ヶ月以上前)

余談ですが
"ありがとう、世界さん"の文章はいつも読みづらく「」を多用され過ぎていて、明快さにも欠けるように感じます。私は学術論文を読む機会も一般の人よりは多いのだけれど。

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2020/09/17 16:08(2ヶ月以上前)

眼科医もしくは医学部のうちで、このスレに関わる件を研究されているべき方々へ質問すべきレベルの事を【無料奉仕で回答させよう】というのはどうかな?と思います(^^;

※相変わらず【程度問題】を理解されていません。

例えば「水」そのものは基本的に無害ですが、無理に飲まし続ければ重篤になったり死亡します。
(程度問題)

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2020/09/17 16:44(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

近くを凝視するのとファインダーを覗く事の違いが分からない。
これは距離の問題であって光は別の話なのに混同して関連付けて説明しろという。

毛様体筋は近くを凝視する時に緊張するという事と散光板の話は違う話なのに混同する。

こんな支離滅裂なあなたには付き合えません。勝手に考えてください。

もう一度言っておきます。
小学生でも理解できそうなことがあなたにはできない。それが全てです。

書込番号:23668717

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2020/09/17 18:22(2ヶ月以上前)

>ノンシュガーさんさん

>物理的に目からEVFへの距離って変化でもするのでしょうか?んなわけないですよね。

「目からEVFへの距離」という書き方はおかしいです。「EVF」は表示デバイスと接眼レンズで構成された光学系全体を示します。おっしゃりたいのは「接眼レンズと目の距離」のことではないですよね。これは「表示デバイスと目の距離」ということでしょうか。

この距離は実際には数cmですが、視度(接眼レンズのピント)を合わせたEVFなら、通常の目であれば映像は1m前後の距離に見えることになります。視度調整で使用者それぞれの目に合わせてその距離は調整できます。
これは一眼レフのOVFでも全く同じです。OVFで見えるファインダースクリーンは、実際にはやはり数cmの距離にありますが、接眼レンズで見やすい距離にあるように見るのですね。


>映画館で見る状態を凝縮した挙句モニターの位置がググっと迫って来ているようなもんですよねEVFって。

「EVFの映像がググッと迫って来ているよう」に見えるのであれば、それは視度が合っていません。


>周りの光をシャットダウンした黒い壁の囲いの先にこうこうと照らすモニターが設置されていて、それを余すことなく眼球全体で受け止め続ける訳でしょ。

「周りの光をシャットダウンした黒い壁の囲いの先に」映像を見ているのは、一眼レフのOVFもまったく同じです。囲いの先に通過した光が煌々とファインダースクリーンに見えていて、それを余すことなく眼球全体で受け止め続けるわけです。

EVFが煌々と眩しいように感じるのであれば、それはEVFの輝度が高すぎるからです。輝度をちょうどいい見やすい明るさに調整すれば、何の問題もありません。
OVFでは、ファインダーの明るさは被写体とレンズの明るさに依存します。目にちょうどいい明るさに調整することは出来ません。暗い場所や暗いレンズではファインダーが暗くて見えにくく、目が疲れます。太陽や光源、明るい空などに向けると眩しくて見えにくく、やはり目が疲れます。太陽を直視すると目に損傷を受けることもありますけれど、EVFではそのような事態にはなりません。


>例えば家で程ほどに距離を保った状態で見るテレビやPCのモニターって余程何時間も見続けないとそんなに疲れたりはしない

テレビやPCのモニターとEVFの光は基本的に同じようなものです。EVFの光の質(分光特性など)が目に良くないとは言えないということですね。


>映画館の様に真っ暗い部屋でスクリーン意外(以外?)からの光が無い状態で2時間も同じ方向を向いて見続けているとかなり疲れます。
>そしてあの状態は必ず眼に悪い。周りの環境光が無い状態でそこを見続けているのだから。
>それの凝縮版がEVFだと思います。

「周りの環境光が無い状態でそこを見続けている」のは一眼レフのOVFも同じことですよ。


>問題は更に眼からモニターへの距離でしょこれ。

接眼レンズの作用でEVFの映像は目にちょうどいい距離に調整できますから、何の問題もありません。


>長時間ファインダーを覗きっぱなしで撮る野鳥や野生の動物なんかを狙い続ける専門家とかがEVFに対してどう思うのか、

私は野鳥や野生動物の専門家ではありませんが、長時間ファインダーを見続けることもあります。
OVFの一眼レフを長く使ってきましたし、今はミラーレスのEVFですが、EVFが特に目の健康に影響があるとは感じていませんし、目の疲れ方も大差ありませんよ。

書込番号:23668897

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2020/09/17 18:49(2ヶ月以上前)

そもそもの疑問。

スレ主さんは最新の Nikon Z5 をお使いのようですが、この機種のEVFが「数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てる」とおっしゃるように見えているのだろうか?

書込番号:23668933

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2020/09/17 19:07(2ヶ月以上前)

スレ主さんの質問意図は、おそらくノンシュガーさんさんの疑問とおなじようなことでしょ。

>皆様のお答えありがとうございます。焦点距離が長いは大体分かってましたが(∵景色観た後すぐ数ミリの所に目のピント合わせてる感覚ない)、数ミリの所に光源があるというのは覆らないと思うのですが…。

>虫眼鏡〜とかではなくて何故に接眼レンズを使う事によって波長が弱まるのか或いは分散するのか、それによって目にどういった反応があるのか等の話を聞きたかったのです。
それが主題である光が目に与える影響ですので。


スレ主さんは「数ミリ」と書かれていますが、実際は接眼レンズなどを介して数センチになるかと。




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2020/09/17 19:17(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん

>スレ主さんの質問意図は、おそらくノンシュガーさんさんの疑問とおなじようなこと

同じように、いろいろと基本を理解されていないことがうかがえますね。

「焦点距離が長いは大体分かってました」
「数ミリの所に光源があるというのは覆らないと思う」
「何故に接眼レンズを使う事によって波長が弱まるのか或いは分散するのか」

アダムス13さんの「実際は接眼レンズなどを介して数センチになるかと」も同様?

EVFは、接眼レンズ(凸レンズ)の作用で、表示デバイスの虚像が大きく見えます。
視度調整でマイナス1ディオプターに合わせたとすると、映像が1メートルの距離に見えることになります。この場合、1メートル前方にある大きなモニターを見ているのと、光の量も含めて実質何も変わりません。だからスレ主さんも「景色観た後すぐ数ミリの所に目のピント合わせてる感覚ない」わけです。

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2020/09/17 19:46(2ヶ月以上前)

ですから、物理的にはたった数センチのところにあるものが「1メートル前方にある大きなモニターを見ているのと、光の量も含めて実質何も変わりません」と断定し得るための詳細を知りたいんだと思いますが。

表示デバイスの「虚像」であれば、何となく目のダメージは減りそうな感じするけれど。例えばブルーライトの弊害も「1メートル先にある大きなモニター」と医学的に全く同一なのですかね。

書込番号:23669045 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 19:52(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん

>断定し得るための詳細

それが虚像というものです。

>表示デバイスの「虚像」であれば、何となく目のダメージは減りそうな感じするけれど。例えばブルーライトの弊害も「1メートル先にある大きなモニター」と医学的に全く同一なのですかね。

害のあるブルーライトがあるかどうかは別問題と思いますが、
実際に表示デバイスが発する光の総量と、虚像から目に入る光の量や質は同じです(レンズによる反射や吸収を除いて)。それが虚像。

書込番号:23669058

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2020/09/17 19:59(2ヶ月以上前)

ちょっと訂正。

実際に表示デバイスが発する光の総量と、虚像から目に入る光の量や質は同じ
  ↓
実際に表示デバイスが発する光と、虚像から目に入る光の量や質は同じ

書込番号:23669070

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2020/09/17 20:26(2ヶ月以上前)

もうひとつ訂正します。

害のあるブルーライト
  ↓
害があるとも言われているブルーライト

書込番号:23669132

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2020/09/17 20:32(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

このままスレ終了の方向になりましたね(^^;

書込番号:23669144 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 20:34(2ヶ月以上前)

虚像といっても、20メートル先にあるモニターを望遠鏡で拡大して1メートル先に見える、というなら経験的に了解しやすいが、「数センチ先のモニターが接眼レンズを通して1メートル先に見える」はイメージがしにくいんだろうね。

書込番号:23669156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/17 21:02(2ヶ月以上前)

あっ。スレ主さんが「数ミリ」と書いたのは接眼レンズまでの距離だったかな。

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2020/09/17 21:57(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

なんかもう、どうでもいいです。

毎度のことながら、それなりに理解力のある人と話をする場合は、こういった妙な問答にはならないんですけどね。

3cmのところにあるスクリーンが接眼レンズによって1m先にあるものが拡大されているように見えている場合は、見えているものを基準とし、それと等価として考える、という当たり前の事が分かっていないんですね。

言い方を変えると、どういった接眼レンズが使われているか分からなければ、ファインダーの見え方からは、元のスクリーンの実際の大きさと距離すら実は分からないのです。

書込番号:23669330

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2020/09/17 22:16(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

どうも(^^)

スレの主旨は別として、この問題の本質は「眼への負担」になるハズが、その周辺でドタバタすることで終始しそうですから、私も傍観モードに移行しました(^^;


ところで、私はかつてビデオカメラを使うほうが多かったのですが、
最初に買ったモノは液晶カラービューファインダーのみで液晶モニターは付属していませんでした(^^;

当時のカラー液晶ビューファインダーと液晶カラーモニター両搭載モデルは出始めの時期で、プラス数万円高だったので諦めました(^^;

そのビデオカメラ以前は(あの「液晶ビューカム」は別として)モノクロ液晶であったり、肩乗せタイプなどでは小型のカラーブラウン管やモノクロブラウン管だったりしました。

ビデオカメラの場合の光学ビューファインダーとは、今で言うところのドットファインダー的なアバウトな精度の視野だったので、
「写ルンです」と大差無いですから、ズーム比10倍以上のレンズでは、(液晶モニター付きが普及するまでは)基本的に電子ビューファインダーを「使うしかない」状態だったわけです。

ブラウン管式も含めると、ビデオカメラでは三十年以上前から【電子ビューファインダーが当たり前】ですので、
このスレのイメージは「写真を撮られると、魂が取られるとか早死する」みたいな感じです(^^;

まあ、どうでもいいですが(^^;

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2020/09/17 22:19(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん

>イメージがしにくいんだろうね。

失礼かもしれないが、ご自身のコメントによくわかっていない感がプンプン。。。

書込番号:23669399

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2020/09/17 22:24(2ヶ月以上前)

論文をよく読むらしいけれども、
読んでるだけでは?
と思ってしまう(^^;

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2020/09/18 00:48(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

私が最初に買ったビデオカメラはS-VHS-Cで、シャープでしたかね。
ファインダーはモノクロブラウン管で、確か2"。
全段アナログでしたから、ファインダーの応答性は良かったですね。マイクが突き出していて。

あとはビクターDV-1。CMでペンギンがカメラだと思ってポーズを取っていて、いつまでもシャッターを切る気配がないので"It's Video!!"って叫んで踊りだす、てやつ。
これ、赤井なんかにもOEMされていて、実は製造に関わった人と話をした事がありますけど、シャシーの肉抜きが凄くて、ここまで徹底してやるか!と思いました。登場後2年間くらい最小のタイトルホルダーでした。

縦型ビデオカメラの嚆矢で、その後職場にあったソニーの類似型のビデオカメラも使いましたけど、親指一つでほぼすべての操作ができるビクターに比べ、操作性はかなり劣りました。

DV-1はDVCカメラでしたけど、デジタル磁気記録以外は殆どアナログ段で構成されていたのはあまり知られていません。
ファインダーは液晶でしたね。今と比べると大変チープで。

バックライトは殆ど冷陰極管で。これ、LEDに負けないくらい長寿命だという事はあまり知られていません。
白色高輝度LEDが登場して、シャープがレッドアクオス、てなCM流していたりしていましたけど、だから何?て思いましたっけ。

振り返ってみると、正常進化、ていうより、造る側の都合で変わってきた面も大きいように思います。

CCD一本でやってきている浜松ホトニクスなんかを見ていると、MOSセンサも造る側の都合で無理やりでっち上げてるのではないか?と思う事もあります。

昔の電子機器に比べれば、人体への影響については結構厳しくなってきていると思いますね。

それでも電子レンジに近い周波数で駆動されている電子機器とか、Wi-Fiとか、携帯電話は実際は0.25W以下のトランシーバであるとか、実は人体に影響がないとはいえないモノが、結構溢れているんですけどね。

書込番号:23669660

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2020/09/18 09:45(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん
失礼かもしれないが、ご自身のコメントによくわかっていない感がプンプン。。。

私は光学的な詳細がどうとかは関心がないので、よく分かろうとも思わないし、分かったところで撮影方法に変わりないからね。

で、具体的にどこが間違っているのですか?
望遠鏡なら、対物レンズによる実像を接眼レンズにより拡大して見る(虚像)という風に理解している。
カメラのEVFだと、光学的にどこがどう変わるのか詳細迄知りませんよ。ただ結局は、接眼レンズで約1メートル先に見えているのが虚像という認識でなにか不都合があるのかな?単に視力への影響を"推測"するという範囲において。

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2020/09/18 09:56(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

そもそも理系の論文じゃないし、光学自体にはさほど興味もないから。
で、そういう無意味な嫌味を含めて「明快さに欠ける」と言っているんだよ。本スレのテーマは医学的かつ科学的に視力の影響がどうなのか?を論じている。私は自分の「乏しい知識」を自覚した上で、何かしら学ぶことがあればと思って書き込んでいるだけ。

あなたに何か専門的な知見があるなら、「嫌味」を排してそのロジックのみで語るのが「明快な発言」というものです。

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2020/09/18 10:25(2ヶ月以上前)

一眼レフや電子ビューファインダーの接眼レンズは、近くにあるモノ(フォーカシングスクリーンや表示パネル)を見るための虫眼鏡みたいなもの。

そう考えれば、虚像とか実像とかの概念云々という話をして難しく考える必要はないと思うけどな。
なんか、専門外の人ほど、ロジックを求めたりするには何だろう、て思ったりする。

特殊相対性理論だって、光はどうやって運ばれるのか?という論争をひとまず置いといて、光速度は不変である、という観測結果に基づいて数式化して出来たんだから。
速度が時間と距離で表される、という事を基本にしてね。時間と距離が観測する立場によって相対的に変わると仮定して帳尻を合わせた。
観測者には何が変わっているのか、自分が移動してみないと、実は分からない。

書込番号:23670140

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2020/09/18 11:00(2ヶ月以上前)

>そう考えれば、虚像とか実像とかの概念云々という話をして難しく考える必要はないと思うけどな。
なんか、専門外の人ほど、ロジックを求めたりするには何だろう、て思ったりする。

難しく考える気は全くなく、その概念を持ち出したほうが"目のダメージ"に関してイメージしやすいように感じているだけ。
私は自分に多少なりと専門知識がある分野については、常にロジックで語りますよ。それが普通だと思う。よく知らないことを嫌味混じりに語るならロジックに徹して下さいという意味。

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2020/09/18 11:01(2ヶ月以上前)

前にも少し触れましたけど、なお人に食い下がっている人がいますので、説明します。

ファインダーの場合は、どう見えているか、という事が全てです。
接眼レンズがどういうモノか分からなければ、ファインダーを覗いてみる限りにおいては、実際のパネルの大きさも、パネルが置いている位置も分かりません。

どうしてそう見えるのか、というのは光学的に説明できますが、それをする必要もないと思います。

一つ言うならば、虫眼鏡を使うとどうして近くのモノが大きく、遠くに見えるのか、という事と同様だという事です。
そして虫眼鏡で遠くのモノを見ると倒立しますね?
それは何故か。学校の理科の授業で習っていると思います。

分からない(区別できない)モノを、無理やり区別しようとする必要はありません。
この当たり前の事が分かっていれば、そこのところは食い下がって説明を求めるところではありません。

パネルから発せられる光の影響については、接眼レンズ越しに見える距離・大きさ・明るさと、接眼レンズ無しで同じ距離・大きさ・明るさに見えるパネルを置いた場合は、見る側からすれば等価と考えていいと思います。

書込番号:23670201

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2020/09/18 11:04(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん

>で、具体的にどこが間違っているのですか?

間違っているなんてひとつも言っていませんよ。
アダムス13さんは「光学的な詳細がどうとかは関心がないので、よく分かろうとも思わない」そうで、だいたい疑問や質問ばかり書いていましたよね。疑問や質問に「間違い」はありません。

ところが、『「数センチ先のモニターが接眼レンズを通して1メートル先に見える」はイメージがしにくいんだろうね。』という突然のコメント。それがまるで「自分にはよくわかっている」風で、違和感を持ったというだけです。
「関心がないので、よく分かろうとも思わない」のに、疑問を書いたり質問したりするのも謎ですけれど・・・。

ちなみに

>虚像といっても、20メートル先にあるモニターを望遠鏡で拡大して1メートル先に見える、というなら経験的に了解しやすいが、「数センチ先のモニターが接眼レンズを通して1メートル先に見える」はイメージがしにくいんだろうね。

望遠鏡は、接眼レンズの数ミリ先にある対物レンズが結んだ実像を、接眼レンズで虚像に拡大して見ています。
EVFも、接眼レンズの数ミリ先にある表示デバイスの映像を、接眼レンズで虚像に拡大して見ています。
望遠鏡やファインダーの接眼レンズは、近くにあるものを大きくして見せる虫メガネと同じです。

書込番号:23670211

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cbr_600fさん
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2020/09/18 19:55(2ヶ月以上前)

テレビから離れてという話の理由は複数ありますが、規格としての発端は走査線のアラが見えてしまうからです。昔はテレビの高さの6倍くらいの距離から見てくださいという話があって、フルHDでは画面の高さの3倍、4Kでは画面の高さの1.5倍くらいで見ることが、解像度を基準にした一つの目安になっています。

既に詳しい皆さんがレンズによる結像の話をされているので別の角度から。
スレ主さんが気にしている「表示部からの物理的距離」ですが、これを「光源から目が受けるエネルギー」と変換したならば、イメージが湧きますでしょうか?

目に届く光束は、おっしゃる通り距離の2乗に反比例します。2mで見ていたものを20mmから見たならば、超単純に考えると1万倍の強さになります。でも実際はそうなりません。50インチのモニタの全体を距離20mmで見ることはできませんし(端の方は500mmくらい離れます)ファインダーの場合、光源の面積も1/1万ぐらいです。

50インチをモニタを2mから見るのと、0.5インチのモニタを20mmから見るのでは、網膜が受け取るエネルギーは物理的に同じです。モニター画面も大きいほど目は大きなエネルギーを受けるのですが「大きな画面は目に悪い」とは誰も言わないですよね。これは大きな画面は自然と下がって見るから、その方が近眼になりにくいのもありますが…。

あと面倒なのは輝度差ですね。受ける光量の総和が同じならば、逆に面積が小さい方が目への刺激は大きいです。光が集中する分だけ輝度が上がりますし、光源の周りが真っ暗だと虹彩が大きく開いてより多くの光を受け取ってしまうからです。

アニメなどで「部屋を明るくしてテレビから離れて」というあれですが、部屋を暗くしてしまうと画面から離れても局所的に強い刺激になってしまうので、部屋を明るくして目の感度を落とし、かつ離れることで、刺激を抑えている訳です。もし200インチくらいの液晶テレビがあったら、2m離れたぐらいでは激しい点滅シーンでやられてしまうのではないかと…。

この手の話は複数の要素が絡んで非常に複雑なので、理解度や着眼点によってどんな説明もいくらでもツッコむことができてしまいます。なので議論は多分収束しないです…。

書込番号:23671133

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2020/09/18 20:30(2ヶ月以上前)

>ところが、『「数センチ先のモニターが接眼レンズを通して1メートル先に見える」はイメージがしにくいんだろうね。』という突然のコメント。それがまるで「自分にはよくわかっている」風で、違和感を持ったというだけです。

自分も含めて"経験からイメージしにくい"という一般論と、「だろうね」というのは、途中もめていたから納得いかない人もいるみたいだというニュアンス。
短時間で文章を書いているので、あまり適切な言葉が浮かばないこともありますよ。

>「関心がないので、よく分かろうとも思わない」のに、疑問を書いたり質問したりするのも謎ですけれど・・・。

謎もなにも、返信53件目で
「同じように、いろいろと基本を理解されていないことがうかがえますね。 」

とTranquilityさんのほうから私に絡んできたんですよね?わざわざ理解の不足を指摘されたら、どこがどう不足しているのか最低限は質問しようと思うでしょう。それを「謎」というのも、失礼な話。
ただ、私はスレの流れで質問はしても、自分で入門書を買って勉強するほどの関心はありません。



書込番号:23671200 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/18 20:57(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

>議論は多分収束しないです…。

事実を確認すれば済む話で、議論することでもないと思いますよ。



>アダムス13さん

>Tranquilityさんのほうから私に絡んできたんですよね?

『私は学術論文を読む機会も一般の人よりは多いのだけれど。』と自分語り(偉そうにしている感じです)をしながら他の人を批判しているのに、なんだかトンチンカンなことを・・・?と思ったのですね。

書込番号:23671243

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2020/09/18 22:03(2ヶ月以上前)

>アダムス13さん

あ、それとですね・・・

>わざわざ理解の不足を指摘されたら、どこがどう不足しているのか最低限は質問しようと思うでしょう。それを「謎」というのも、失礼な話。

質問されたら答えて説明しますね、普通は。
私の「書込番号:23668897」の説明は、ノンシュガーさんさん宛ですが、アダムス13さんの「書込番号:23668647」の質問の答えでもあります。その他にもアダムス13さんの質問には何度も答えていますよ。

そうやって説明しているのにもかかわらず「関心がないので、よく分かろうとも思わない」という返事の方が、よほど「失礼な話」と思いますが、いかがですか?

>私はスレの流れで質問はしても、自分で入門書を買って勉強するほどの関心はありません。

これもなかなか失礼なコメントと思うのですが、凸レンズの作用である実像や虚像は、中学1年生の理科で学ぶことです。入門書などわざわざ買って読まなくても、中学校で習っているはずと思います。

書込番号:23671400

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2020/09/18 23:26(2ヶ月以上前)

スレタイの「~ ちょっとした心配」と共に
スレ主すら忘れ去られている件(^^;

書込番号:23671568 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 00:09(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

私個人は大体説明を終えていますので、もうどうでもいいです。(ーー;)

誰がどこまで理解しているか、それに見合った発言をしているかなんて、実はどうでもいい事です。

レンズをかます事によって、どういう風に見えているのか、というのが大前提なのに、実際の距離であるとかってのは、実は関係ありません。
接眼レンズによって拡大される事は、拡大された分だけ目が受ける単位面積当たりの光量も減る、とか、そういった当たり前の事が置き去りにされているように思います。
そんな状態で話をこねくり回す事に、一体何の意味があるの?なんて思います。

書込番号:23671659

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2020/09/19 00:37(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>スレ主すら忘れ去られている件(^^;

忘れ去った?
いろいろなコメントがされているのに、ぜんぜん出てこなくなったスレ主さんの方はいったい?



>モモくっきいさん

当たり前が置き去りにされているのではなく、考えることや知ることをやめちゃっているのですね。
「関心がないので、よく分かろうとも思わない」のですから。スレ主さんも、これと同じかもしれません。

だけど、漠然と不安を感じている。よく分からないから。
赤い月を見て、地震に怯えるのと同じようなものでしょう。

小中学校の理科教育に根本の問題があるような気がしますね。

書込番号:23671707

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2020/09/19 03:01(2ヶ月以上前)

>Tranquilityさん

>小中学校の理科教育に根本の問題があるような気がしますね。

まあ、虫眼鏡で太陽の光が一点に集まるところを焦点と言ったりしますが、これ、実は像を結ぶ位置ではなく、光が収斂する位置だったりしますから。
光を集める能力が凸レンズの形状ではなく直径に依存する理由なんですけどね。

書込番号:23671808

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2020/09/19 07:19(2ヶ月以上前)

>そんな状態で話をこねくり回す事に、一体何の意味があるの?なんて思います。

こういう事を意識できるモモくっきいさんが気にする必要は無いと思います(^^)


なお、先の私のレス(書込番号:23669144)

>このままスレ終了の方向になりましたね(^^;

とは、カビ臭い対人論法で話をこねくり回す事が老後の生き甲斐のようなヒトが参戦したので、他の汚染スレと同様のスレ展開になる事を予想しました(^^;

書込番号:23671936 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じばさん
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2020/09/19 09:29(2ヶ月以上前)

皆さん、「大多数の皆さんはあほらしいと思う質問」に沢山の返答ありがとうございました。

アダムス13さん
>ですから、物理的にはたった数センチのところにあるものが「1メートル前方にある大きなモニターを見ているのと、光の量も含めて実質何も変わりません」と断定し得るための詳細を知りたいんだと思いますが。
→その通りです。目の焦点距離の問題ではなく、せいぜい2cm迄にある光源の電気的チカチカ、ブルーライトやcbr_600fさんの言う光源から目が受けるエネルギーの心配です。

cbr_600fさん
ありがとうございました。分かりました。更に異論ある方もいらっしゃるでしょうが。

自然光の方がまずいは紫外線で一理あり、欧米人の目が弱いのでサングラス必需とか、アフリカ人は太陽光いっぱいだが視力いいとかもっと掘り下げて別のスレッド立ちそうですが、ここではEVFと比較の問題ではないと思います。

ところで自分の経験を一つ。10代の頃、当時他のTVの上に君臨するソニーのプロフィールプロ(19インチ程度)を店頭で見て、あまりの鮮鋭度に魅せられ高いですが買いました。そして家で見始めたら圧倒的に美しい映像なのですが、やや光量を暗めにし5m程度離れても、毎回光が目に突き刺さってくる感じを持ちました。他のテレビでは感じないのにです。つまり10代の目は私達中高年の感受性とは全く違うと確信しています(当然ですが)。後の人生に困らないよう大切にしてほしいものです。“EVFも見過ぎに注意”というオチでしょうか

書込番号:23672179

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2020/09/19 09:38(2ヶ月以上前)

>じばさん
わたしは、実用上の意味で目に良くないと思います。

これを感じるのは特に星景であります。光学ファインダーなら光っているのは星だけになりますが、電子ビューファインダーで見ると視野全体がほんのり明るくなります。電子ビューファインダーを覗くとしばらくは目がくらんで暗い天体が見えません。

じばさんのおっしゃる
>光源からの距離の2乗に反比例し影響が大きく変わる。20cmなら2mの100倍の影響
と直接関係あるかは分りませんが、外界には無いバックライトという物がファインダー内に有ることは、実用面で非常に問題があると感じます。

話はそれますが、ミラー機がフイルム一眼レフから進化したのに対して、ミラーレスはCCDビデオカメラの末裔であります。CCDビデオカメラはかれこれ30年も電子ビューファインダーでありますよね。30年も定着しているところを見ると、視力を失うほどの問題は無いと考えます。

書込番号:23672209

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スレ主 じばさん
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2020/09/19 10:05(2ヶ月以上前)

デュアルスロットファンさん
ありがとうございます。「CCDビデオカメラの末裔」その通りと思います。
私は1985年前後に会社でビデオカメラを購入し、VHSデッキの大きく重たいものと大きなカメラをケーブルで繋いで各現場撮影や、えつちらおっちら山登りもしました。それ以来電子ビューファインダーを覗き続けてきましたが、頻度が高くないので起因する異常はないですし、多分異常になった人は誰もいないでしょう。
過去振り返ると現代電子機器の進歩は、家庭内コードレス電話は微弱電力と小電力から始まるなど人体への影響を考慮しながら進んできましたが世界的革新競争となり、今の5Gって昔に比べかなり強くなったという話も見聞きします。携帯電話はいわゆる頭の横で電子レンジ状態みたいな。前述のプロフィールプロに比べ更に圧倒的に鮮鋭度きつい4Kの強い光の10代への影響とか心配の種はつきません。(但し私は時々世にいる電気電波避けたい人間ではありません(^_^))

書込番号:23672255

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2020/09/19 10:07(2ヶ月以上前)

>じばさん

実際の距離ではなく、ファインダー越しではどの距離にどのように見えるか、という問題です。

アダムス13さん は、この当たり前の事が分からず、cbr_600fさん は直接関係のないところで妙な自説(珍説と言ってもいい)を展開してしまっています。
スレ主さんもですか?


>デュアルスロットファンさん

何らかの影響はあると思いますが、ファインダーは離れた距離にパネルがあるように見えるように接眼レンズが設計されていて、接眼レンズなしで同じ距離に同じ大きさ明るさで見えるパネルと等価である、という事を抜きにして語る事はできません。
それを気にするのであれば、携帯端末を凝視する方が影響はモロです。接眼レンズがなく、実際にその距離でモニタを直接見ているからです。

書込番号:23672259

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2020/09/19 10:24(2ヶ月以上前)

>携帯電話はいわゆる頭の横で電子レンジ状態みたいな。

それで、いったい何度の温度上昇があるのでしょう?

電子レンジのマイクロ波(2.4GHz近辺)は、主に「水分子」を振動させる事によって結果的に温度上昇させています。

しかし、【程度問題】なんです。

マイクロ波(2.4GHz近辺)が微弱であろうが膨大であろうが結果が同じになったりしません(^^;

やはり【量】、つまり【出力の大きさ】が問題になります。

例えば、犯罪関連で有名な青酸カリ(シアン化カリウム)、これは「梅」の果実に含まれていますが、通常あり得ないほど多量に食べない限りは問題になりません。
(理屈以前に、原産地の中国では三千年以上、国内でも二千年前後ほど「食べてきた事実」によります)

書込番号:23672308 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じばさん
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2020/09/19 10:46(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん
>「携帯電話はいわゆる頭の横で電子レンジ状態みたいな」、それで、いったい何度の温度上昇があるのでしょう?
もちろん比喩です。日々1日中耳に当ててる人はいないので。
比喩ついでに、過去勉強した汚染水の基準「土壌汚染対策法」で各物質の土の中の許容量が定まっていますが、細かく忘れましたが砒素はその水を毎日2リットル、70年飲み続けたら体に異常が出るです(数字はうろ覚え、今は基準変わってるかも)。諸外国の基準を考慮して数字が決まりましたが、日本の土はほぼどこでも砒素が自然由来で含まれています。
つまり一気に病気になる放射能の基準に比べ、携帯電話や場合によっては電子的光源の発光量を弱いから大丈夫ということで継続的な基準を定めようがないのは単純に難しい問題だと思います。誰も蓄積の経験がないので。ちなみに職業となると、例えばレーザー光線の研究者は網膜への配慮必要と昔から聞いてます。

書込番号:23672368

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2020/09/19 11:06(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>このままスレ終了の方向になりましたね(^^;

の言わんとする意味、確かに!ちげーねーや。
座布団10枚!

書込番号:23672421 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 11:17(2ヶ月以上前)

>じばさん

マイクロ波は「蓄積する」のですか?

砒素のように(^^;


レーザー光(出力ピンキリ)と
EVFは同じですか?


海は死にますか?
山は死にますか?
(略)
教えてください(以下、自粛)

書込番号:23672445 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 11:30(2ヶ月以上前)

>キュウイフルーツ&ザ・ヒュースさん

どうも(^^)

「出演者」でスレの雰囲気が決定付けられますが、それ以前にネタスレになりそうなスレタイで「終わりの始まり」になったりしますね(^^;

書込番号:23672467 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 11:33(2ヶ月以上前)

総務省が許可している空中線電力はデジタル携帯電話で0.25W以下。
電子レンジは小型のモノで出力500W。放送局の送信出力としてもかなり大きい部類になるレベルです。
(東京タワーやスカイツリーの近くの方が危ない?)

以前どっかの無線雑誌で、携帯無線機(最大5W)でお湯を沸かせるか?てな実験をしていたのを見た事がありますけど、結果はアウトでした。

レーザー光は、単波長で直進性が高く網膜を損傷しうる、というのが事実としてあって、それがレーザー光に対する取扱レベルとして定められています。

放射能の場合は大抵の場合は被曝線量が基準です。

スレ主さんは色んな事を並べて語っていますが、私には混同に見えます。

書込番号:23672471

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2020/09/19 11:36(2ヶ月以上前)

>じばさん

>→その通りです。目の焦点距離の問題ではなく、せいぜい2cm迄にある光源の電気的チカチカ、ブルーライトやcbr_600fさんの言う光源から目が受けるエネルギーの心配です。

何度も書いていますが、実距離が2cmでも接眼レンズの作用で1mとか3mとかにある大きなモニターと変わりはありません。

>10代の頃、当時他のTVの上に君臨するソニーのプロフィールプロ(19インチ程度)を店頭で見て、あまりの鮮鋭度に魅せられ高いですが買いました。そして家で見始めたら圧倒的に美しい映像なのですが、やや光量を暗めにし5m程度離れても、毎回光が目に突き刺さってくる感じを持ちました。

それはそのモニターの輝度や彩度、鮮鋭度などが適切でなく不自然だったのでしょうね。店頭でのパッと見でウケが良いので過剰にされていたのかもしれません。それらが過剰になっていると、光のエネルギーではなく、不自然さで目が疲れます。

>電子的光源の発光量を弱いから大丈夫ということで継続的な基準を定めようがないのは単純に難しい問題だと思います。

私たちは太陽光、白熱灯、蛍光灯、LED、水銀灯・・・などの光を、EVFより遥かに多く継続的に浴びていますし、見ています。。。




>デュアルスロットファンさん

>電子ビューファインダーを覗くとしばらくは目がくらんで暗い天体が見えません。

それは、目が暗順応しているところに明るいEVFを見て、暗順応が解除されてしまっただけです。
夜に外から明るい家に入って、また外に出ると周りがよく見えなくなっているのと同じことです。
星を見ているときに、明るいライトを点けると一気に星が見えなくなるのもそうですね。
特に目の健康に問題はないですよ。

>外界には無いバックライトという物がファインダー内に有ることは、実用面で非常に問題があると感じます。

バックライトが無いと何も見えません。光が目に入るのはOVFもEVFも同じです。
EVFが実用面で問題があるとすれば輝度が適切に調整できていないのでしょうね。暗い環境でEVFが明るすぎるとか。それでも、EVFから目に入る光のエネルギーは昼間の屋外よりもずっと少ないでしょう。

書込番号:23672479

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2020/09/19 11:47(2ヶ月以上前)

>電子ビューファインダーで見ると視野全体がほんのり明るくなります。

液晶などで「遮光」の度合いを変えて明暗調整しているのですが、完全な遮光は出来ないので「真っ黒、真っ暗」にも出来ません。
「眼と脳」が「黒、真っ暗」と認識していても、実際に感じとったように遮光できずに漏れた光で「ほんのりと明るく」感じるわけです。

そういう事に関する仕様は、テレビでは公開されていたりしますが、EVFでは特にアピールしたい場合を除いて非公開かと思います。

※部品レベルでは当然公開されているので、もしかしたら、常連さんのうち、モモくっきいさんあたりは実際に部品仕様を見たり確認したことがあるかも知れません。

書込番号:23672499 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 11:56(2ヶ月以上前)

暗いところの撮影では、OVFより、ブーストや部分拡大ができるEVFの方が楽。

星空では、モニタを使う事が多い。
何故か。
視野内の明るい星をタッチして、そこを拡大して簡単にピント確認ができるから。

NHKが深夜時間帯に時々流してる星空のタイムラプス動画は実際の星空より明るいようだが、それは眼に悪いのか?

>ありがとう、世界さん

仕様上は輝度差としてあらわされます。

私、表示デバイスの人と話をする事もありますけど、そういう話になった事もないです。
何故かというと、表示デバイスの輝度差の限界は、身の回りの風景よりずっと小さいからです。

もし、表示デバイスが実際の風景に近づいて行ったとしたら、視野に太陽が入った時点で眩しくて見ていられなくなると思います。

テレビに太陽を映して、それで日焼けする人なんて、いないでしょ?

書込番号:23672517

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2020/09/19 11:59(2ヶ月以上前)

>デュアルスロットファンさん

>光学ファインダーなら光っているのは星だけになりますが、電子ビューファインダーで見ると視野全体がほんのり明るくなります。

OVFでも、星以外の周りの空部分が視野全体に見えますよね。見えるということは、そこにも光があるということです。

EVFで視野全対がほんのり明るく見えるのは、概ね ありがとう、世界さん のご説明通りでしょうが、暗所用に強く増幅されたEVFで星以外の周囲まで見えるようになる機種もありますね。

書込番号:23672521

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2020/09/19 13:14(2ヶ月以上前)

どうも(^^)

>表示デバイスが実際の風景に近づいて行ったとしたら、視野に太陽が入った時点で眩しくて見ていられなくなると思います。

これ、HDRネタが出る何年も前に同様の説明をした事はあるのですが、その意味が根本的に理解できないヒトが結構な割合で存在するようです(^^;

なんか、概念レベルで根本的な勘違いをされている場合があるようですが、
このスレの展開を眺めていると、たぶん昨今においても、根本的に理解できないヒトの割合は、あまり変わらないかも?

書込番号:23672666 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/19 14:50(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

輝度差の話になるのは、実際の身の回りの輝度差より表示デバイスの出しうる輝度差が遥かに小さい、て事の方で、それで見た目が不自然に感じないように、て事なんですけどね。

カメラ・表示デバイスの入力対出力がリニアでなく、高輝度側・低輝度側それぞれの限界近くでどのように粘らせるか、て事になってきます。

書込番号:23672838

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2020/09/20 12:26(2ヶ月以上前)

>そうやって説明しているのにもかかわらず「関心がないので、よく分かろうとも思わない」という返事の方が、よほど「失礼な話」と思いますが、いかがですか?

Tranquilityさんの場合、私が質問しようがしまいが、価格板で光学の話題があがるとけっこうな確率で顔を出しますよね?質問に答えたり説明するのがただ面倒で苦痛でしかないなら、普通はそんなことしないでしょ。失礼以前に、あなた自身が「かなり積極的に」回答する役回りで参加しているのだから、まわりとしても無視するわけにはいかずという当たり前の話。

そして、私が去ろうとしたら「失礼ながら、よく分かっていない感がぷんぷんします」等と「わざわざ」書いてきたのはあなたでしょうが?

しかし価格コムは買い物サイトですから、一般的な趣味の撮影のため買い物をする上で光学理論の正確な理解は必要とは思えないので、「関心がない」と書いている。まあ学術的な意味で星空などを撮影するなら必要かも知れない。


>これもなかなか失礼なコメントと思うのですが、凸レンズの作用である実像や虚像は、中学1年生の理科で学ぶことです。入門書などわざわざ買って読まなくても、中学校で習っているはずと思います。

↑のような嫌味もまた、「明快さの欠如」。言葉を曲げるにも程がある。
実像や虚像についてに限定されず、カメラのEVFの構造面の詳細とその医学的な影響など色々なことが関わってくるスレテーマでは。また、私が中学一年で習った知識があやふやとしても、わざわざ嫌味たらしく小馬鹿にする必要があるのかな。  

「私はスレの流れで質問はしても、自分で入門書を買って勉強するほどの関心はありません」は全くあなたを軽蔑する意図もなにもない文章なのだが。私は嫌味や曲解を言わない人には、説明してもらえばお礼くらい言いますよ。

その受け取り方そのものが、私には非常に不愉快だしバカバカしい。ここが学校ならわざわざ入学して「関心がない」は失礼に当たる。しかし、私はEVFへの心配を軽減する知識は(自分なりに)多少得たから、それ以上は関心がないと言っている。
こんな明快な話はない。

書込番号:23675061 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じばさん
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2020/09/20 14:48(2ヶ月以上前)

スレ主ですが、ここでは題目(質問)への回答・意見・参考情報をお願いします。人間関係は関係ありませんので書かれても返さないで下さい。
また、一応解決済にしました。題目に合った更なる意見などは書き込み結構です

書込番号:23675332 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 17:39(2ヶ月以上前)

雛は親鳥に餌を運んでもらっているが、
複数の雛がいる場合、我先にと餌を貰う優先順位を上げる努力をしなければ、餓死したりもする。
餓死する前に、巣から弾き出されて死んでいたりもする。

回答者側と質問者側の関係は、基本的に生死に関わらないけれども、
雛の立場であったならば、どうであろうか?と、ふと思ったり(^^;

書込番号:23675670 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 18:23(2ヶ月以上前)

そもそも、ファインダーではどう見えるかってのが前提なのに、スレ主さんが「電子ビューファインダーって数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てる」と言い、「薄型TVでも画面の近く10pで見る人はいない」と結びつけてしまう誤認をやらかしているわけだから、医学的うんぬん以前に、その誤認をまず何とかしよう、というのはむしろ自然。

そこに大して難しくない説明が理解できないレベルの人がやってきて、おかしくなった感じがします。

書込番号:23675772

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2020/09/20 19:10(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

スレ主さんなどは(事実関係など抜きに)「脅威であると周知させたい」が真の目的なのかも知れません(^^;

そのため、事実関連のハナシは「関係無いハナシだ」と認識しているのかも?

ちなみに、このスレの初期ごろ既にビューファインダーに関する医学(特に眼科)ネタをざっと探しましたが、
医師または医学部レベルが記載しているようなシロモノは見当たらず、
このスレへの個人的な対応がほぼ決まりました。

ただし、医師または医学部レベルの記載について、調査業務レベルの深さでは当然やりませんので、安易に有無を確定しませんけど(^^;


書込番号:23675872 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/20 22:42(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

そもそもクチコミに相応しいか問題提起か?、という事を抜きにしても、現状の問題点に対する解釈が誤認に基づいていれば、話は提起した問題を論じるスタートラインに立てないんですけどね。

実際のモノづくりには、安全というものが付いて回ってくるわけで、特に世界中で販売されているコンシューマカメラなんかは対象とする国や地域の関連する規制などを渉猟しないといけない。

EVFが目に悪影響を与える、という医学的知見があれば、何か出てくると思うんですよね。
CE指令とか、ULとか、カメラには色んなマークが付いていますけど、これ飾りじゃないんですけどね。

書込番号:23676406

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cbr_600fさん
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2020/09/20 22:50(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

最近何か心労を重ねられたりはしていませんか?
書き込みされる殆どの内容は冷静でいつも通りと思われますが、ここ1〜2ヶ月ほど、時々むむむ?と思うことがあります。
決して嫌味などではありませんので、お気に障られましたらご容赦ください。

書込番号:23676428

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2020/09/20 22:55(2ヶ月以上前)

>CE指令とか、ULとか、カメラには色んなマークが付いていますけど、これ飾りじゃないんですけどね。

「誤認」されている方々は、そういうことは知らなそうな?

「そういうことは関心がない」で済ましそう。
(そして「誤認」は繰り返される、と(^^;)

書込番号:23676442 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/21 00:20(2ヶ月以上前)

>cbr_600fさん

面倒臭い仕事は前からです(^^;

実務を離れて管理業務比率が多くなればなるほどつまらないですね(^^;

何百種類かの化学薬品はニオイのレベルまで覚えていたのが、
もう何十種類も判らないぐらいになったかも知れず、実務スキルも落ちていっているのかと思うと虚しさはありますが、
もう何年も前からのハナシです(^^;

書込番号:23676607 スマートフォンサイトからの書き込み

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cbr_600fさん
クチコミ投稿数:1580件Goodアンサー獲得:65件

2020/09/21 00:57(2ヶ月以上前)

ありがとう、世界さん

そうでしたか。何百種類とはすごいですね。
私は体を壊して技術の現場に戻れたのですが、マネジメント的なことを経験していなかったら見えないことも多かったですし、まぁ人生いろいろありますよね。


じばさん

全く無関係な話題で失礼しました。多分親切な運営の方が消してくれると思いますので…。

書込番号:23676656

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スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/21 08:31(2ヶ月以上前)

cbr_600fさん。コメントありがとうございます。

前スレで書いた人間関係の非常に不適切な発言スレが管理者により削除されてたので少し安心しました。
改めて価格.comルールより
・相手を罵るなどの挑発的な言葉や、言葉尻をとらえるような揚げ足取り等の書き込みも、トラブルの元となりますのでやめてください。
・自分とは異なる意見があっても、お互いに否定・非難の応酬になるようなことはできるだけ避けましょう。
・持論を押しつけたり、挑発的または好戦的な発言はトラブルのもととなります。相手の価値観や意見も尊重する姿勢で参加しましょう。

目の焦点距離で全て説明付くと思う方々はそれで解決です。それにもっとプラスする、あるいはその立場に立たない技術的・医学的含む冷静な参考情報だけ載せて下さい。

書込番号:23676957

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2020/09/21 09:47(2ヶ月以上前)

>・持論を押しつけたり、

>・持論を押しつけたり、

>・持論を押しつけたり、

読み落としかと(^^;

書込番号:23677094 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/21 09:56(2ヶ月以上前)

>じばさん

>目の焦点距離で全て説明付くと思う方々はそれで解決です。

「目の焦点距離」という説明は一つも無いですが。

>それにもっとプラスする、あるいはその立場に立たない技術的・医学的含む冷静な参考情報だけ載せて下さい。

私なりにいろいろ具体的に説明したつもりですが、じばさんご自身は、どのように読んでくださったのでしょう?

書込番号:23677119

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スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/21 10:15(2ヶ月以上前)

Tranquilityさん
>目の焦点距離で全て説明付くと思う方々はそれで解決です。
というのは言葉違いでしたかね。ファインダーの場合は、どう見えているか、という事が全て。虚像であろうと数m先を見ているので大丈夫ということ。だからこの質問するのが誤認、筋違いということに対する意見です。最初から大多数の方にはあほらしい質問と言ったことも関連。

持論でこの説は納得できないと書いたつもりはなく、その焦点距離の問題というより、というか焦点距離がそうであるのは前提として、数m先に見えているからといって物理的に2cm迄の所にあるという事実の心配とうまくかみ合ういいお話聞けないかなあという質問です。
虫眼鏡やなんやらの例で数m先に先に見えるものだという理屈に期待したものではありません。
別にこの問い掛けのやりとりに期待していませんので(禅問答)、皆さん新しい情報だけ書いて下さい。スレは収束モードです

書込番号:23677158

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スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/21 10:22(2ヶ月以上前)

訂正
虫眼鏡やなんやらの例で数m先に先に見えるものだという理屈に期待したものではありません。
 ↓
(過去からも使用上は大体分かっていましたが)虫眼鏡や接眼レンズやらの例で数m先に先に見えるものだという理屈は沢山の方から解説され理解しましたので、これ以上は期待しません。

書込番号:23677176

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クチコミ投稿数:6791件Goodアンサー獲得:94件

2020/09/21 10:53(2ヶ月以上前)

>じばさん

そもそもよくわからないところがあります。

>数m先に見えているからといって物理的に2cm迄の所にあるという事実の心配

・・・に関連して。

最初は「電子ビューファインダーって数ミリの距離で強烈な光源と小さな数字を見てるけど本当に目に大丈夫?」というご質問でした。その心配は未だ解消していないように思えます。

お買いになったZ50のEVFは「強烈な光源」で「小さな数字」を見ているように感じるのですか?

書込番号:23677238

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クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/21 11:09(2ヶ月以上前)

スレ主さん

>その焦点距離の問題というより、というか焦点距離がそうであるのは前提として、数m先に見えているからといって物理的に2cm迄の所にあるという事実の心配とうまくかみ合ういいお話聞けないかなあ

まだわかってない。
実際にどう見えているか、というのが問題であって、実際の距離は関係ないんですよ。

かみ合うかどうか、ではなく、接眼レンズが間に入る事によって実際の距離は関係なくなる、という事です。

ファインダー越しに見えるパネルが2cmのところにあるようには見えないでしょ?
そして、ファインダー越しでは実際のパネルまでの距離も実際のパネルの大きさも分からないという事も。

書込番号:23677273

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クチコミ投稿数:3933件Goodアンサー獲得:120件 縁側-音作り・画作りの掲示板

2020/09/21 11:33(2ヶ月以上前)

ネットを検索してたまたま見つけた資料ですが、P26に有機ELディスプレイのスペクトルがあります。
※私はスペクトルを探していました。

https://www.nhk.or.jp/strl/publica/rd/rd167/pdf/P18-29.pdf

人の可視帯域は400nm〜800nmです。
有機ELのスペクトルはこの帯域外の発光をしていませんから輝度以外では実害はないのではないかと思います。
昔のブラウン管テレビはX線の発生が指摘されていて、X線の照射を軽減する技術開発が必要とされていました。

赤外線や紫外線はやけどや網膜を破壊してしまいます。
無線LANの2.4GHz帯の電波は帯域外輻射(スプリアスといいます)があれば電子レンジの周波数と同じになってしまいます。(水の共振周波数)
放射線は細胞を破壊します。

ですが真っ先に心配すべきは赤外線ではないかと思いますが、そこまでの火力はなさそうなので直ちに有害ということはなさそうです。

もし心配することがあるとすれば、瞳の数ミリ先に電圧がかかった電子デバイスが存在するという事です。電圧がかかっている以上どんなに確率は低くても発火する可能性はあります。光学プリズムでしたら集光することはあっても自身で発火することはありません。

電子たばこやリチウム電池が破裂した事故が起きていますので、注意しようがありませんが注意するしかありません。

書込番号:23677331

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スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/21 11:43(2ヶ月以上前)

Tranquilityさん
>心配は未だ解消していないように思えます。
cbr_600fさんの技術的解説もありかいこのスレは解決済です。

元々30年前からビデオカメラは使い続けてきてEVFでずっと思ってた問題を最新のミラーレスで書いたまでです。
「強烈な光源」で「小さな数字」はEVF自身の人工電気的ミクロなスクリーン上の発光のこと。人が馴染んでいる自然光と違うでしょうという観点(また論議か)。
ところで私は互いの意見を論議するためにこのスレ立ち上げてませんので、私のような心配意見に対する新しい私見・解説だけで結構です。「分かってない」的なご指摘はもう承知しましたので。

書込番号:23677347

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クチコミ投稿数:13981件Goodアンサー獲得:753件

2020/09/21 11:55(2ヶ月以上前)

>元々30年前からビデオカメラは使い続けてきてEVFでずっと思ってた問題

具体的に、
どのような症状や疾患なのでしょうか?
眼科医による傷病名を明示してください。

書込番号:23677371 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 じばさん
クチコミ投稿数:30件

2020/09/21 11:55(2ヶ月以上前)

ファンタスティック・ナイトさん
技術的情報ありがとうございます。ひと安心的情報で助かります。長文の参考なのでこれから読みますがとりあえず
・昔のブラウン管テレビはX線、10代の時プロフィールプロで目に突き刺さってきたのはトリニトロン管のせいか(言い過ぎ)
・発火は多分想定外、心配しようがありませんね

書込番号:23677372

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クチコミ投稿数:2867件Goodアンサー獲得:90件

2020/09/21 11:59(2ヶ月以上前)

>じばさん

それ、距離の問題ではないと思いますが。

「強烈な光源」とする根拠も不明。

自然光とは違う、なんて言ったら、水銀灯、蛍光灯、LED照明なんかは人の眼には白く見えても、スペクトルは結構違います。

書込番号:23677383

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2020/09/21 12:15(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

思っていただけでは?

もし何か問題があるようだったら、とっくに対策が施されていると思いますし。

各国がPL関連法規を制定するようになって久しいですし、何か問題があるとすればどこかでとっくに表面化していると思います。

書込番号:23677411

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2020/09/21 12:23(2ヶ月以上前)

>昔のブラウン管テレビはX線

人生の大部分がブラウン管だったハズなのに、なぜ今頃??
前にも書いた【程度問題】です。

ブラウン管 = 陰極線管

陰極線 = 電子線

蛍光体 → 発光(カラー)

副次的に発生する微弱X線

鉛ガラスで遮蔽

ブラウン管外への漏洩は安全基準以下

(もちろん国際基準であって、特に敏感な欧米も了承)

※放射線量として比較すれば、

・今そこにある自然放射線源のほうが強い
 (韓国など特に強い地域もあり)

・いま現在も確率的に降り注ぐ「宇宙線」は、殆どの建造物を貫通し、もちろん人体を貫通し、その線上にあるDNAは破壊され、分解されたりしまくっている(^^;


※チラツキ等を除いて、
あえて健康被害の源を挙げるならば、高電圧部から発生するオゾン。
生臭いニオイがする高濃度オゾンは有害。

ただし、高圧トランスを除くと、電子機器に真空管を多用していた時代ほどではなく、半導体部品ばかりとなってからは「最後まで残った真空管」はブラウン管本体のみ。

書込番号:23677433 スマートフォンサイトからの書き込み

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2020/09/21 12:25(2ヶ月以上前)

>モモくっきいさん

スレ主の
「自覚」の過程なう
(^^;

※ちと古い(^^;

書込番号:23677436 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3376件Goodアンサー獲得:335件 縁側-しゃしんのうんちくの掲示板フォト蔵 

2020/09/21 16:29(2ヶ月以上前)

お邪魔のついで。

「ソニー 業務用ビデオカメラ」でWeb検索、見つけたページ
https://www.sony.jp/ls-camera/lineup/

デジカメのEVFとはまったく大きさの違うソレが必要のようです。

たかが数センチのボティ厚みに収めるデジカメのソレじゃ不十分、なにかしらの問題があるのでしょう、大きくしないと解決できない。

ペンタブリズムの一眼レフだと10cmぐらい、普通のデジカメだと数センチぐらいでしょうか、ピントグラス(スクリーン)や液晶画面から接眼レンズの末端までの距離。短い(小さい)デジカメでは、接眼レンズの光学系にコストを掛ける必要があるのでしょう。

先に書いた10年前の30倍ズームコンデジのEVFでは、今ほどにはコストをかけてなかったとも考えられます。それが目の違和感の一因かもしれません。

今でも機種(価格)により見え味の違いがあるかもしれません。その違いが「良いEVF」、「悪いEVF」になるのかも。


<小学・中学の理科のレンズ>

Web検索した範囲では、

小学校では、
虫めがねで大きく見える。
太陽の光を集める。(太陽を見てはいけない警告のためかも)

中学では、
凸レンズの焦点距離、虚像と実像、光路図(という用語は使いませんが)。
ひょっとすると、
凸レンズと凹レンズ。
レンズの厚みと焦点距離
あたりでしょうか、学ぶのは。

中学理科で疑問に思ったことはないですか。

現実の凸レンズは真ん中が厚いのに、なぜか光路では厚みはないものとする。
光路図の被写体はロウソクが多いようでが、なぜかレンズよりロウソクは小さい。
(現実社会では普通は虫眼鏡よりロウソクの方が大きい)

そうとは謳ってはいませんが、既に現実の現象ではなく、単純化・抽象化したものを扱ってます。

・・・と以下続けるのも面倒になったのでヤメ。

<余談>

EVFで目に違和感を感じる要因は、他にも心当たりはありますが、誰も興味がないようなのでこれもヤメ。

書込番号:23677999

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2020/09/21 18:19(2ヶ月以上前)

>スッ転コロリンさん

業務用途のビデオカメラのビューファインダーはコンポーネンツの一つなんで、コンシューマ向けカメラの内蔵されているそれと比べるのはどうかと思いますよ。

ファインダー同梱の例
https://www.sony.jp/ls-camera/products/VENICE/feature_1.html

別売りファインダーの例(HDVF-L10)
https://www.sony.jp/pro/products/HDVF-L10/

コンシューマカメラではファインダーを着脱したり、バラシて使ったりしませんよね?


>現実の凸レンズは真ん中が厚いのに、なぜか光路では厚みはないものとする。

虫眼鏡に使われている対称の両凸レンズは主点が真ん中だから、ワザワザ難しくする必要がない。


>光路図の被写体はロウソクが多いようでが、なぜかレンズよりロウソクは小さい。

ロウソクの大小が問題ではないから。


>単純化・抽象化したものを扱ってます。

基本的な事柄は簡略化して理解を促す方がいい。


最初から細かい事を言っていると、子供は付いてこない(これない)。
何か違いに気が付いて、そのことに疑問を持つようだったら、その時に説明してあげればいい。


>他にも心当たりはありますが

他にも、って?そもそもどこに?
コンシューマ向けカメラのビューファインダーの違和感が、産業用途のビューファインダーにはない、というわけでもないと思いますよ。

ちなみに例に挙げたビューファインダーHDVF-L10の表示パネルは3.5"、表示部は76.8x43.2mmもあります。
この表示パネルを使えば、大きくなるのは当たり前です。
接眼部の形態は、スチルカメラではなく、大口径の双眼鏡などのそれに類似しています。

以上です。

書込番号:23678231

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2020/09/21 18:37(2ヶ月以上前)

ちなみにライカなんかに使われていると思われるエプソンのファインダー用表示デバイスULTIMICRON(アルティミクロン)は、画面サイズは対角0.66"(16.5mm)です。

先に挙げたHDVF-L10の1/5もありません。

https://www.epson.jp/osirase/2015/151209_2.htm

書込番号:23678271

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2020/09/21 19:04(2ヶ月以上前)

オリンパスなんかが使っている144万ドットのアルティミクロンはもっと小さい。
対角0.38"(9.6mm)。

https://www.epson.jp/osirase/2014/140129.htm

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