NA-VX800BL のクチコミ掲示板

乾燥時間について

[うっち1234]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
乾燥のみで標準で設定したところ、乾燥時間が３時間１０分でした。皆さんの書き込みを見ていると、洗濯から乾燥でもそんなに時間はかかっていないのですが、何か設定がおかしんですかね？回答よろしくお願いします

書込番号：24346597　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

洗濯物の量によって時間も変わると思いますが．．．

書込番号：24346645

[ＭｉＥＶ]

洗濯物の生地や量で、乾燥時間は一概に言えません。

書込番号：24346673

[デジタルエコ]

うっち1234さん　こんにちわ

オーナーさんですよネ！？
洗濯乾燥コースと　洗濯コース　後の乾燥コースは同じでないです
乾燥だけで！　乾燥時間が３時間１０分表示しても何不思議ではないです
洗濯と乾燥を分けると中間脱水（プレ乾燥脱水）の行程がないので時間が長くかかります

仕訳洗濯する場合は、（乾燥をできない物や天日干したい衣類を分ける）
洗濯乾燥コースの脱水〜乾燥コースで運転してください
プレ乾燥脱水が+されるので実質の時間が有る程度は短くなります

乾燥中の時間は、途中で再設定されます（考え中 表示）
乾燥コースで濡れた絞りの甘い衣類は重く感知し！
衣類が多いとみなし長く表示されても当然です

ドラム式洗濯乾燥機の基本は、洗濯乾燥コースが一番効率的です

高価なドラムも魔法の道具ではないですから
取扱説明書をチャント読んで使わないとモッタイです
特にお手入れのページをチェックしてくださいネ！　

取扱説明書はお宝本です　(^^)/

書込番号：24346741

[うっち1234]

ありがとうございます。一度、脱水までして、乾燥機に掛けたくないものだけ自分で干して、後は乾燥機を使ってますようたしかに重さなどで変わりますね。分かりやすい説明ありがとうございます😊

書込番号：24346958　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハラダヤン]

＞うっち1234さん
ハラダの妻です　こんにちは

設定の問題ではなくて洗濯室の換気が不十分なのではないでしょうか？

洗濯乾燥機の湿分は部屋に排出されますので部屋の換気が悪いと高湿度になった部屋の空気を循環して乾燥すことになるので
乾燥時間が異常に長くなりますよ。
取説にもそのように書かれていると思います。

ということで 先ずは部屋の換気を確認してくださいね。

書込番号：24378447

ドラム式か縦型かで悩んでいます

[pafepocopon]

日立のビッグドラムを10年ほど使っていて、買い換えを考えています。ドラム式で不満だったのは、タオルが硬くなること、洗濯物が黒ずむこと、ドアパッキンの溝にホコリがたまることでした。
最近のドラム式で、これらは改善されていますでしょうか？
縦型にして乾燥機を別買いした方が良いか悩んでいます。

書込番号：24328799　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞pafepocoponさん

ドラムのメリットは、洗濯水が少なくてよいことと、乾燥時に洗濯ものの入れ替えの手間が要らず連続運転で可能なところだと思います。

洗い方や乾燥方式は、各メーカーごとに違いもあるし、スレ主さんのいうドラムか縦型の方式による違いではないと思います。ドラムの便利さから離れられるなら、縦型にされてもいいかもしれませんね。

書込番号：24328823

[デジタルエコ]

pafepocoponさん こんにちわ

これからも乾燥機能を使うならﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ方式のﾊﾟﾅｿﾆｯｸをオススメします
ヒートリサイクルの副反応！！塵問題や排水口の逆噴射も心配ないです

ベストとは言いませんが、唯一の熱交換部（ｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ）上部設置
自動洗浄機能のﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ方式です（循環経路も短い）

だだし、NA-VX800BLは製造完了しているので予約分や流通在庫のみです
購入をお考えなら早めのけつだんか！！？

１１月１日にフルモデルチェンジのLXシリーズを待つかですね
ウチは、自動洗剤投入やIOTは必要ないので！NA-LX125ALが候補です

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2021/08/jn210831-1/jn210831-1.html

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2110/id=110098/?lid=k_prdnews

書込番号：24328849

[はなこのわ]

＞pafepocoponさん

こちらのモデル使用しています。
各懸念点についての我が家での対応です。

タオルが硬くなる
ヒートポンプ乾燥なので、標準モードでもかなり柔らかくフワフワです
タオルモードもあります。

洗濯物が黒ずむこと
黒ずみは皮脂汚れかなと思うので、気になると40度から60度の設定にして洗ってます
その他にも「2度洗い」モードもあります。

ドアパッキンの溝にホコリがたまること
このモデルは手で毎回取らないといけないですが
11月発売のLXシリーズ だと自動で除去されるようになったみたいです。

詳しいことはパナソニックの製品ページから説明書をご確認されると良いかと思います！

書込番号：24328885

[pafepocopon]

FSKパドラーさん、デジタルエコさん、回答をありがとうございます。
乾燥は雨の日に使うくらいで基本天日干しです。

ドラム式は叩き洗いの為タオルのパイルが寝てしまい硬くなると聞きました。黒ずむことも気になります。新作は硬くなったり黒ずんだりはしないのでしょうか？パッキンの手入れはどうですか？

書込番号：24328900　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

タオルが固くなる。
これって縦型ではもっと起きるのでは。
自分は縦型ですが柔軟剤を使わないと、固くて使えたものではありません。
洗い方が縦型が多めの水で揉み洗い、ドラムは少ない水で叩き洗い。
ドラムは洗濯槽が横に寝ているので横回転で、洗濯物に空気が入りやすく乾燥機能が優れていて、縦型は乾燥時洗濯物が下に集まるので乾きににくいです。
ドラムは洗濯槽が寝ているので、扉まで水があたるので洗濯槽の上部のドアパッキンにもゴミが付きます。
縦型は洗濯槽の上部の膨らみ（バランサー水）の下までしか水が入らないので、ゴミが上まで来ることはありません。
ドラム式は乾燥を毎回使うと、乾燥フィルターだけでなく、奥まったところにもゴミが溜まるので、乾燥機能が低下したら、メーカーや業者に依頼してオーバーホールしたほうが良くなります。
性能がいい分手入れが欠かせない製品になっています。

乾燥機能重視ならドラムですが、手入れに気を使いたくないなら縦型。
縦型にすると水量が増します。
汚れ物が多いなら縦型でしょう。
ただ生地をこすり過ぎるので、糸くずフィルターにはゴミが溜まりやすいです。
タオルを柔らかく仕上げるならドラムだと思います。
柔軟剤を変えてみたり、量を増やしてみたり、工夫が必要でしょう。

書込番号：24328902

[pafepocopon]

はなこのわさん、ご丁寧にありがとうございます。知りたかったことがわかり有り難く思います。
これから年齢を重ねて外干しも億劫になってくると思うので、それらも入れて考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：24328906　スマートフォンサイトからの書き込み

[pafepocopon]

分かりやすい解説をありがとうございました。
ドラム式にするのなら、タオルは基本乾燥機を使った方が良いようですね。
タオル以外は乾燥機にかけることが不安で、かけたことがありません。

書込番号：24328911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞pafepocoponさん
洗濯物の変化、それ日立だからです。
我が家のPanasonicドラムは全くそんなことはありません。
「ドアパッキンの溝にホコリ」これはどこのメーカーでもあるかと。

書込番号：24329002

[pafepocopon]

ジャック・スバロウさん
ドラム式はすべて黒ずむのだと思っていました。
嬉しい情報をありがとうございます。

書込番号：24329174　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞pafepocoponさん

そんなことあるわけないでしょ。
ドラム何て基本どのメーカーも同じ機構です。

黒ずみはドラムならではのあるあるです。
ドラム洗濯機の宿命です。
ドラムは節水で洗剤や柔軟剤の量、色落ちなどが原因。
こんな所で聞かないで取説読めば書いてあるよ。
基本天日干しで高価なドラムを購入するメリットがありますか？

書込番号：24329594

[pafepocopon]

私が使っている日立の取り扱い説明書には、黒ずみのことなどは書かれていません。欠点に関しては書かないのだろうと思っていました。新発売の商品には書かれているのでしようね。探して読んでみます。ありがとうございました。

書込番号：24330394　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞pafepocoponさん

どうやら乾燥機の使用頻度は高くないようですし、節水もそんなに重要視されていないようにお見受けしますので、ご興味のある縦型への変更をされてはいかがでしょう。

ふわふわ感やごわごわ感は個人の主観なのでなんとも言えませんが、我が家では東芝とシャープのドラムを使ってきまして、乾燥機でもふんわり仕上がってると思っています。

ホコリの付着はありますが、パッキン交換することもないですし、色物の洗濯を失敗する事はあっても、洗濯物が黒くなると感じた事はありません。大変だと感じるのはクズポケットのメンテ頻度が高いことぐらいです。

ドラムをの口コミに投稿しているということですし、ドラムへの興味の方が強いのでしょうか？

書込番号：24330465　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞pafepocoponさん

＞ドラム式で不満だったのは、タオルが硬くなること、洗濯物が黒ずむこと、ドアパッキンの溝にホコリがたまることでした。
上記については、最近のドラム式にされても、大きく変わらないと思われたほうが良いかと思います。

ドラム式のメリットは、洗濯水が少なくてよいこととか、乾燥までしてくれるのが便利だと思いますが、ただ、大人数の家族で、洗濯ものが多い時などは縦型にして、別に乾燥機を使うのが良いかと思います。

次もドラム式でと考えるのでしたら、乾燥方式の違いにも、関心を持たれてはどうでしょう。

日立の乾燥方式はヒーター式ですが、パナソニック、東芝、シャープなどはヒートポンプ式です。

ヒーター式は構造が複雑でないので、故障しにくいという反面、乾燥時間が長い、ヒーター温度が高いので衣類を傷めやすい、また、乾燥時には排水に水を流しておかないと下水臭がしたり、そのための水道代もかかってしまうなどのマイナス面があります。

ヒートポンプ式は温度が高くないので衣類を傷めにくい、乾燥時間が短いなどがありますが、構造上、壊れやすいなどの不具合にあうマイナス面もあります。

日立のドラム式は今もヒーター式ですが、パナソニック、東芝、シャープなどはヒートポンプ式です。

今はパナソニックのドラム式で乾燥はヒートポンプ式ですが、その前のは東芝のドラムで乾燥はヒーター式だったので、乾燥時間は長くて、ヒーター温度は高かったので、ゴム類の入ったものとか、水着などはよく傷んだりしていましたし、乾燥時の水道代もかかっていましたが、パナソニックのドラム式に買い替えてからは、乾燥はヒートポンプ式なので、乾燥時間はかなり短くなったのと、衣類の傷みもかなり減りましたし、乾燥時の水道代はかからなくなりました。

次もドラム式にされるのでしたら、乾燥はヒートポンプ式のものを検討されてはどうでしょう。

書込番号：24330542

[pafepocopon]

FSKパドラーさん、ありがとうございます。
縦型で柔軟剤を使っていた頃に比べるとドラム式はタオルや
衣類の黒ずみとタオルのごわつきが不満でした。

もしドラム式の私が思う難点が改善されていたら、ドラム式にしようと皆さんにお聞きした次第です。

沢山のご意見を頂き、ドラム式の各社各商品を私が欲しい機能を素に調べている所です。
ありがとうございました。

書込番号：24330557　スマートフォンサイトからの書き込み

[pafepocopon]

＞hironhiさん
ドラム式の乾燥機能に関しては全く考えていませんでした。乾燥温度が高く水を沢山使うのが通常だと思っていたので目からウロコです。ありがとうございました。頂いた情報を頭に入れて選びたいと思います。

書込番号：24330608　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafemaster]

この機種のエディオンモデルを購入して使ってます。

洗濯物の黒ずみはありません。
水の温度を上げる事も出来ますし、プレ洗浄もありますので対応できると思います。

ドラムの蓋の埃ですが、1週間以上使ってますが、そんなに目立った埃はありません。
ただ、洗濯機上部にあるホコリフィルターにはホコリがびっしり付いてますのでハンディ掃除機で吸ってます。
パナのフィルターは金属なので掃除機で吸っても大丈夫だそうです。

タオルに関してですが、タオルモードがあるのと設定で寝たパイル地を起こす動きをする設定があります。
標準でOFFになってるので効果のほどはわかりませんが。
干す前にパンパンするのが一番良いでしょうが、ドラム乾燥でも結構ふんわりしますよ。

書込番号：24330830　スマートフォンサイトからの書き込み

[cafemaster]

追記です

タオルモードは柔軟剤を使用しません。
柔軟剤を使うと水を吸い取る力が弱くなるからだそうです。

書込番号：24330850　スマートフォンサイトからの書き込み

[pafepocopon]

cafemasterさん
ご丁寧にありがとうございます。
心は随分パナソニックのドラム式に傾いて来ています。
10年も経つと技術もかなり進歩していることを痛感いたしました。

書込番号：24330878　スマートフォンサイトからの書き込み

[koutonton]

＞pafepocoponさん

乾太くんたるもの大阪ガスの乾燥機の乾燥方式は一方通行でドラム式のようにぐるぐる循環しません。
なのでドラム式乾燥機よりはトラブル少ないです。

天日干しも紫外線のもと堅くなる原因もあると思います。
ご参考に

書込番号：24332067

[pafepocopon]

＞koutontonさん
ありがとうございます。
幹太くんも縦型洗濯機と共に検討していました。
まだまだ悩みは続きそうです。
現役洗濯機が壊れないうちにと思っています。

書込番号：24332502　スマートフォンサイトからの書き込み

水量について

[PC.COM☆]

先日，こちらの洗濯機を購入し，本日初めて使用しました。
初めてのドラム式なのですが，あまりの水量の少なさに驚いております。
具体的には，洗濯物に水が染み込んで濡れる程度で，洗濯槽に水はほとんどといっていいほど溜まっていません。
ドラム式というのはこういうものなのでしょうか。水がないところに叩きつけていて服が傷みそうな気もします。
今度からは水位高めで運転してみようかと思っていますが，こちらが正常なのか教えてください。

書込番号：24341925

[はなこのわ]

こちらのドラムを含め、ドラム式洗濯機を10年以上使用しています。
こちらのドラム式の説明書を見ると標準仕様水量が78Lとなっています。
参考として調べると
縦型の洗濯時の使用水量は100L前後、ドラム式の使用水量は70〜80Lのモデルが多い。
となっています。

我が家でドラムを使用して気をつけてるのは２つあります。

1.傷防止や隙間に入り込まないために
服は仕分けしてから必ずネットに入れてます。

2.水量が縦型に比べて少ないので皮脂汚れ匂いは溜まってくるので
定期的に水温を40度ー60度の設定にして洗濯するとスッキリ白く匂いも取れます。
(白色のシャツやタオルなんかだと、だんだんと色の変化が分かります)

基本的には上記２点をしつつ問題なく長年ドラムは便利使用しております。
こちらのモデルだと２度洗いなんかもあるので、使用してみると良いのかもしれないです。

書込番号：24342472

[hironhi]

＞PC.COM☆さん

ドラム式は東芝が12年に、そして、パナソニックが2年目と使ってきていますが、縦型からドラム式にしたときは水量が少なくて、水道代がかなり浮いたのには感動したものですが、ドラム式は少ない水量でもきれいに洗い上げますので、標準水量で良いと思いますが、気になるようでしたら、水位高めにされても良いかと思います。

標準水量にするか、水位高めのどちらかにするかは、いろいろ試してみてはどうでしょう。

ちなみに、ドラム式は「泥汚れ」に弱いが「油汚れ」には強いそうです。

書込番号：24343011

[デジタルエコ]

PC.COM☆さん　　こんにちわ

結論から言いますと！！正常です　問題ありません　(^^)/
最近は、ななめドラムと言う言い方もしなくなってきていますが
発売当時は、角度も25度とキツク節水を目的と言っても過言でなですが

脱水パランスエラーや洗浄力改善などのため今の形（たしか11度）
試行錯誤からの改良で今にいたっています
衣類の傷みなどは、タテ型の方がパルセーターによるダメージが多きいです

タテ型からドラムに移行した場合、乾燥時のリント（タテ型ダメージによる）多くでます
少ない水量を生かすために、バブルシステムや浸透ジェットシャワー7本（360度）で
効率よく洗うｼｽﾃﾑになっています
少ないのが気になるなら水位高めで！ＵＰをしてください

昔なら、空気と水は只なんでいってましたが！
水も空気も有限！
SDGs　(^^)/

ドラム歴13年越え　２社３機種　　使用機種　NA-VX7000　満10年越え
次期機種候補は、NA-LX125AL　を　検討中

書込番号：24343296

[PC.COM☆]

みなさん，ありがとうございます！
正常ということで安心しました。
様子を見ながらいろいろ試してみます。

書込番号：24343614

エディオンモデルについて

[びっきぃー]

エディオンで販売が再開されたので購入を検討しています。
これまでずっと縦型でした。
900BLかエディオンモデルVX85eで考えてます。後者の方が価格も24万でタッチパネル、内容も同じなのでエディオンモデルが良いかなと思ってますが、故障した場合などの対応は他のモデル同様対応や部品は問題ないのでしょうか。

また、エディオンモデル使用の方、おりましたら是非使用感想や教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：24287898　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞びっきぃーさん

エディオンモデルだからと言って、メーカーはパナソニックですから、アフターなどは心配なさらなくても良いのではないでしょうか。
ただ、エディオンの長期保証は年会費1,078円（税込）のエディオンカードに入る必要があるようです。

それと、NA-VX900BLを検討されているのでしたら、お店によってはNA-VX900BLのほうが安く買えるということもありますし、そして、長期保証のほうは、カードの年会費無しで、しかも、5年間の長期保証は購入額内での修理は何度でも無償というお店もあります。

エディオンモデルもお店によって、随分と値引き額が変わったりしますから、面倒でも、出来るだけ多くのお店を廻られて、エディオンモデルと通常モデルとの違いなどもよく確認されたほうが良いかと思います。

書込番号：24287999

[デジタルエコ]

びっきぃーさん こんにちわ

先ずは、エディオンモデルが掲載されている
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ洗濯機　総合カタログを入手してください
900BL　と　VX85e　違いが明確に分かりますから

エディオンモデル　と言えどもﾊﾟﾅｿﾆｯｸの製品ですから
同等の修理が可能です（サービズマンは、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸサービス）

＞エディオンの長期保証は年会費1,078円（税込）のエディオンカードに入る必要があるようです

hironhiさん　指摘の保証ですが！
年会費のいらない　あんしん保証カードで十分かと（品目が21種　）
うちは、無料のあんしん保証カードです　

https://my.edion.jp/card/lineup/anshincard.php

書込番号：24290615

[hironhi]

＞デジタルエコさん

以前にエディオンカードに入らないと、長期保証は受けられないと言われたことがありましたが、そのためにエディオンで高額商品を買うことをしないでいましたが、その後にあんしんの修理保証が出来たようですが、エディオンで高額商品を買うことはないために、あんしんの修理保証のことはすっかりと忘れていました。

いずれにしても、あんしんの修理保証があることのご指摘ありがとうございます。

あんしんの修理保証の条件は下記のようで、エディオンカードの場合は税込5500円からのようです。
10年保証対象
ご購入商品単価10万円以上（税込）のエアコン・冷蔵庫が対象
5年保証対象
ご購入商品単価5万円以上（税込）の下記家電品が対象
3年保証対象
ご購入商品3万円以上（税込）の下記家電品が対象
※注1　当社指定商品に限ります。
※注2　詳しくはあんしん修理保証会員規約をご確認ください。

書込番号：24290708

[びっきぃー]

皆様ありがとうございました。
最終的にはエディオンモデルで23万で決めてきました！スペックは900とほぼ変わらないのと、プッシュボタン？！(タッチパネルでない)の方がわかりやすく感じたので。

書込番号：24319053　スマートフォンサイトからの書き込み

エディオンモデル購入

[ボビー・オロゴン]

エディオンのPBのna-vx85e8lを購入しました。液晶とスマホ操作のNA-VX900Bと迷いましたが、今のところ満足してます。
質問が、点あります。
�@排水のフィルターに市販の使い捨て排水ネットは着けてますか？メリット、デメリット等を教えていただけたら幸いです。
�A寝る前に洗濯–乾燥を一気通貫する時、洗濯ネットに入れて洗濯しないほうが良いですか？洗濯ネットに入れると洗う時は良いのですが、乾燥しにくい気がするのですが如何なものなのでしょうか？
�B初歩的な質問ですみません。洗濯–乾燥のタイマーをセットした時、1番早くて7時間後と表示だったのですが、これは7時間後に洗濯がスタートという意味ですか？それとも7時間後には乾燥まで終わっているという意味でしょうか？

書込番号：24317343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

�Bは洗濯が終わる時間です。
一番時間がかかった時を考えて、洗濯機が動き、設定時間までには終わるようになります。
でも、洗濯物の生地によっては早く乾いて終わることもあります。
絶対設定時間で終わるのではありません。

書込番号：24317362

[ボビー・オロゴン]

＞ＭｉＥＶさん
迅速な回答ありがとうございます。終わる時間の目安なんですね。早速使ってみます。

書込番号：24317368　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなこのわ]

＞ボビー・オロゴンさん
�Aについて
洗濯ネットに入れての乾燥はしないように
説明書に記載があったと思います。
当方でも洗濯ネットに入れて乾燥使ってみましたが
一部は乾ききって無かったです。

書込番号：24317385

[ボビー・オロゴン]

＞はなこのわさん
御回答ありがとうございます。ネットはやはりダメなんですね。以後気をつけます。

書込番号：24317672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

�@新しい衣類は別として、何回も洗っている衣類の糸くずは出にくいです。
ドラム（叩き洗い）は縦型（もみ洗い）と違い洗い方が優しいので、縦型のように糸くずはたまりません。
だからドラムの糸くずフィルターは目が粗い構造の物になっています。
どうしても気になるなら、付けるのもいいでしょう。
ドラムの場合、糸くずフィルターより、乾燥フィルターの埃のほうが大事です。
こまめにフィルターを掃除していても、奥まったところに溜まっていきます。
何年か経って乾燥機能の乾きの低下が起きた時は、分解清掃を依頼して、奥まった所の埃を取ることになります。

書込番号：24317751

[ボビー・オロゴン]

＞ＭｉＥＶさん
ありがとうございました。乾燥フィルターの小まめな掃除の為にPanasonicの掃除棒やYouTubeで見た小さな熊手みたいなのも買って気合い入ってます。排水フィルターのネットは様子見します。

書込番号：24317792　スマートフォンサイトからの書き込み

ドラムを手で回すと水の音がします、、、

[naka0518]

質問です。洗濯終了後、空の状態で手でドラムを回転させるとちゃぷちゃぷと水が入っている音がします。脱水後などで洗濯機の中の水はすべてぬけていないのでしょうか？ちなみに排水は通常でトラップなどもなくダイレクトに排水管に行っておりつまりなどもありません。どなたか教えて頂けると助かります、、、

書込番号：24311593

[煮イカ]

ドラム式ではバランスを取るために、中に密封された水が入っている場所があります。
なのでドラムを回して水の音がするのは正常です。

パナソニックのサポートでも動画をあげて周知しています。
https://youtu.be/qCkdIhqcS0A

書込番号：24311613　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

質問です。
どうして取扱説明書を見ないのですか？
P50に書いてありますよ、異常ではありません。
ちなみに我が家の洗濯機もPanasonicの斜めドラムですが、ちゃぽちゃぽ音がして蛙が住んでいますｗ

書込番号：24311617

[kockys]

＞naka0518さん
毎回毎回、ドラム式で繰り返し出てくる質問です。
過去の質問検索をした方が良いです。

書込番号：24311671

[デジタルエコ]

naka0518さん こんにちわ

開口一言　モッタイナイ
高価なドラムも所詮は道具

活かすも殺すも使いてしだい

猫に小判　　〇〇に真珠にならないためにも

まずは、取説の目次をチェックし！読んでくださいネ　<m(__)m>

書込番号：24311743

[naka0518]

安心しました、今一度取説を熟読します、、、大変ありがとうございました

書込番号：24311823

[ＭｉＥＶ]

ちなみに縦型にもありますが。
気づかなかった？

書込番号：24311927