『BT.2100 HLGの写真とソフトウェア分解されたRGB16ビットtiff写真』のクチコミ掲示板

2020年10月 9日 発売

α7S III ILCE-7SM3 ボディ

  • 35mmフルサイズ有効約1210万画素の裏面照射型CMOSイメージセンサー「Exmor R」を搭載したフルサイズミラーレス一眼カメラ。
  • 従来比約8倍の処理性能を持つ画像処理エンジン「BIONZ XR」により、撮影しながらデータ転送するなど、負荷が高い状況でも快適な使い勝手を実現。
  • さまざまな撮影条件下で安定したAF性能を発揮する。動画撮影中の温度上昇を抑制し、1時間を超える高精細4K60p動画の記録が行える。
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タイプ:ミラーレス 画素数:1290万画素(総画素)/1210万画素(有効画素) 撮像素子:フルサイズ/35.6mm×23.8mm/CMOS 重量:614g α7S III ILCE-7SM3 ボディのスペック・仕様

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α7S III ILCE-7SM3 ボディSONY

最安価格(税込):¥404,910 (前週比:±0 ) 発売日:2020年10月 9日

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ナイスクチコミ63

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デジタル一眼カメラ > SONY > α7S III ILCE-7SM3 ボディ

スレ主 ZUNGLEさん
クチコミ投稿数:112件

新しいA7Cにも搭載されるかなと思われた上記写真は結局のところA7S3のみの機能となりました
このファイルはブラビア等のHDRモニターで見るためだけのものでしょうか?
photoshopなどで編集してbt.2020色域で編集してプリントアウトしたらアップコンバートされた形でプリントもできるのでしょうか?

書込番号:23665929

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:13535件Goodアンサー獲得:736件

2020/09/16 12:40(1ヶ月以上前)

対応していたとしても、
印刷物は「反射率」で高輝度側が制約されますので、HDRであれば尚更モニター表示との乖離が大きくなるかと思います(^^;

書込番号:23666198 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/16 15:45(1ヶ月以上前)

>ZUNGLEさん
BT.2100 HLGも、Canon R5/R6のHDR PQも、ディスプレイなどの透過光表示での閲覧を目的としており、反射原稿での表示は考慮されていません。

ディスプレイの輝度幅は、液晶ならバックライト輝度、有機ELなら発光効率を上げることでどこまでも広がりますが(眩しいですが)、紙はインクが全くのっていない部分が最も白い部分であり、同一の光源下である限り広げようがありませんので、ディスプレイ分野で言われる本来の意味でのHDRを紙で表現することはできません。
ホワイトもスーパーホワイトも紙では同じ白(インクがのっていない地紙の色)になります。

紙での多bit化は、階調幅を広げるのではなく、同じ階調幅の中で各色の階調の目盛りの数を増やすこと(グラデーションでの階調飛びが目立たなくなる)に恩恵がありますが、一般的な印刷機器で各色16bit階調を出せるものがあるのかは不明です。

8bit = 真っ黒から真っ白まで256目盛り
16bit = 真っ黒から真っ白まで65536目盛り

書込番号:23666466

ナイスクチコミ!7


スレ主 ZUNGLEさん
クチコミ投稿数:112件

2020/09/16 18:06(1ヶ月以上前)

>kaleidotさん

キャノンのR5、R6もHDR写真が撮れる用になっているんですね
公式HP等で見つけられず勉強不足でした(ソニーHPには色域や写真についてはっきり書いてある)
写真はプリントでなくモニターで見るものになる可能性があるので表記に遠慮があるのかもしれませんね
ソニーはブラビア等も売れるのでガンガン前におしたい機能

素晴らしい回答ありがとうございます

>ありがとう、世界さん

簡略化して分かりやすい回答ありがとうございます

書込番号:23666726

ナイスクチコミ!1


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/16 21:16(1ヶ月以上前)

>ZUNGLEさん
SONYとパナソニックはHLG、CanonはPQとそれぞれHDRの形式(ガンマカーブ)が異なるのが興味深いですね。

どちらもHEIFファイル(コンテナ)形式で保存されます。

ソニーの公式ページでは「対応するソニー製テレビとHDMI接続した本機から出力することで鑑賞できます。」とあり、Canon公式ページでは「HDR対応ディスプレイに出力し、高階調・広色域のHDR画像を表示できます。」とあります。
ソニーはソニー製テレビ推しですが、HLGの輝度値は相対値なので、メーカー問わず表示するHDR対応ディスプレイのピーク輝度に合わせた表示が可能だと思います。
高輝度HDRディスプレイでは美しく、なんちゃってHDRディスプレイでもそれなりに、という具合に。

CanonのHRD PQは下記ページ後半に記載されています。
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-highquality.html
HDR PQでの輝度値は絶対値として記録されるので、1000nit以上のHDRディスプレイでの表示あれば再現性は正確ですが、ピーク輝度の低いなんちゃってHDRディスプレイで表示すると、、どうなるんでしょう。。
例えばピーク輝度が500nitのディスプレイに表示すると、HDR PQカーブ上で本来ピークじゃない500nit以上は全てピーク値として表示されるので、全体的に明るく白い画像として表示される、ということなのか。
試せないのでわかりません。。

いずれにしても、8bitであるJPEGよりも低輝度側、高輝度側双方にダイナミックレンジを広げて且つ階調豊かにした画像ファイルとなりますので、RAWを使わないという方には後処理での耐性に優れている、という効能もあると思います。
もちろんRAWの方が断然上ですが。

書込番号:23667185

ナイスクチコミ!8


スレ主 ZUNGLEさん
クチコミ投稿数:112件

2020/09/16 21:26(1ヶ月以上前)

>kaleidotさん
またしても詳しいご回答ありがとうございます
R5、R6はやはり素晴らしいカメラですね
私はA7S3しかできないと思い込んでおりました
仕様表には記載せず特長でしっかりと書いてありますね

素晴らしい回答に感謝申し上げます

書込番号:23667218

ナイスクチコミ!3


orangeさん
クチコミ投稿数:14857件Goodアンサー獲得:512件

2020/09/17 08:40(1ヶ月以上前)

HLGはもともとBS 4Kのフォーマットです。
ですから、4Kテレビは全部HLGです。
圧倒的に普及しています。

ソニーもパナソニックも、もともとテレビメーカーですからHLGはお手の物です。
キヤノンはテレビを作らないから、HLGを知らないのでしょう。
このカメラを買える家庭には、間違いなくHLGテレビがあるでしょう。
つまり、このカメラを買えば、すぐにHLG写真やHLGビデオを表示できる。
ソニーとパナソニックのアイデア勝ちですね。

私のPCはテレビにもケーブルを伸ばしています。フラットケーブルですから邪魔になりません。

書込番号:23667966

ナイスクチコミ!5


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/17 20:33(1ヶ月以上前)

>orangeさん
調べてみましたが、Canonが呼称する「HDR PQ」とはPQカーブに応じて記録されたデータということですので、これはPCディスプレイやテレビで言われる「HDR10」と同義のようです。
一般にHDR対応を謳う表示機器は必ずHDR10対応ですから、普及率といういう意味ではHDR10の方が大きく上回っているということになりますね。

また、4KテレビならHLG対応ではなく、4Kチューナー内蔵テレビなら仮にSDRでもHLG対応、となると思われます。
ですから、3年くらい前を境にHLG非対応な4Kテレビもそれなりに存在することになります。
私の家にあるテレビは1型違いで4Kチューナーのないものですが、調べるとHLGにも対応していました。
HDR対応を謳っているので、もちろんHDR10にも対応しています。
ただ、輝度は800nitなのでHDR PQ画像の正確な表示はできなさそうです。
HDR画像をHDRディスプレイで見るとどうなるか、今度試してみようと思います。

書込番号:23669151

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13535件Goodアンサー獲得:736件

2020/09/17 22:27(1ヶ月以上前)

>キヤノンはテレビを作らないから、HLGを知らないのでしょう。

自分が「世間知らず」であることさえ自覚していない事を露呈する発言ですね(^^;

書込番号:23669425 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


orangeさん
クチコミ投稿数:14857件Goodアンサー獲得:512件

2020/09/17 23:50(1ヶ月以上前)

なんだか言ってる意味がわからないです。
4Kが映るテレビは全部HLGでしょう?だってBS 4KそのものがHLGですから。

私の4K有機液晶テレビもチューナーが無いがHLG対応です。
4KテレビがHLGなので、すごく多いとおもいますよ。


書込番号:23669599

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13535件Goodアンサー獲得:736件

2020/09/18 00:17(1ヶ月以上前)

>ZUNGLEさん

下記のリンク先の内容が、間接的~直接的に関係するかも知れませんので、一応ご紹介まで。


“4Kテレビが暗い”原因と誤解。消費者守る対策を望む

https://av-watch-impress-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1221/847/amp.index.html?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16003553273924&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fav.watch.impress.co.jp%2Fdocs%2Fseries%2Favt%2F1221847.html

「4K放送が暗く観える」問題を超わかりやすく解説。
https://japanese.engadget.com/jp-2019-12-13-4k.html

“4Kテレビにしたら画面暗い”問題、根本原因はテレビ局側に?とりあえずの解消法とは
https://biz--journal-jp.cdn.ampproject.org/v/s/biz-journal.jp/2020/05/post_153918.html/amp?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=16003553273924&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fbiz-journal.jp%2F2020%2F05%2Fpost_153918.html

書込番号:23669637 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/18 15:33(1ヶ月以上前)

>orangeさん
失礼しました。
端的に言えば、

●SONY・Panasonic = HLG
4Kチューナー内蔵テレビは(SDR製品であっても)全て対応。
他は製品次第。

●Canon = HDR PQ = HDR10
HDR対応と謳っているモニタやテレビは全て対応。

ということです。
HDR10のみ対応のモニタやテレビはあっても、HLGのみ対応の製品はないということになりますので、存在数はHDR10対応の方が多いです。

orangeさんの言う「圧倒的に普及しています。」という表現から、もしかしてHLGがHDR PQ=HDR10に対して「圧倒的」と勘違いされているのかなと思い、レスしました。

HLGとHDR10それぞれ規格の主旨が異なりますし、結果的に別の規格を採用したメーカーの思惑がどうであれ、これまでの複数枚合成のなんちゃってHDR画像ではなく、真のHDR画像が記録できるようになったのは歓迎すべきことですね。

書込番号:23670688

ナイスクチコミ!3


orangeさん
クチコミ投稿数:14857件Goodアンサー獲得:512件

2020/09/27 21:40

うーむ、4KのHLGは自動的にHDR10になるということは
  4KのHLGは HDR10を包含しているということですね。
  つまり  4KのHLG > HDR10
現実は4Kテレビが数で圧勝です。
4KのHLGテレビとHDR10のみのディスプレイの比率は10万対1程度でしょう。
つまり
  HLGテレビ が   100000
  HDR10のみが         1
こんな感じだということです。

しかし、キヤノンは何でこんなマイナーはディスプレイを選ぶのだろうか?

書込番号:23691667

ナイスクチコミ!2


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/30 02:48

>orangeさん
全くご理解いただけていないようです。

●テレビやPCモニタを含めてHDRを謳っている製品は「全て」HDR10対応。

●その中で、4Kチューナー内蔵テレビが出始める頃からの製品の一部がHLG「も」対応。

ですから、「包含している」という表現が正しいかはさておき、orangeさんの言い方で言えば「HDR10がHLGを包含している」ということになります。

また、orangeさんの主張する比率が正しいとは思えませんが、仮にその通りであるなら、
 HLG対応モニタやテレビが100000
なら
 HDR10対応モニタやテレビは100001
ということになります。

つまり、存在数では
HLG<HDR10
です。

上記からHDR10(HDR PQ)はマイナーなどでは全くなく、逆にHDRのスタンダードと言うべき規格でしょう。

それに余談となりますが、HDR10規格は元々ソニーとパナソニックがUHDBD(4Kのブルーレイ)の規格策定の際に提案したものであり、結果採用された3つの規格の内の一つですよ。

改めて、

●HDR10
→作り手の想定した輝度が受け手側の表示環境が整っていれば正しく再生される。

●HLG
→受け手側の表示環境に応じて(SDRだったとしても)それなりに表示される。

書込番号:23695862

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:321件 縁側-激動のカメラ業界の掲示板

2020/09/30 10:24

>ZUNGLEさん
>kaleidotさん

この辺りが頭の中でモヤモヤしていましたが、少し整理されました。ありがとうございます。
ちょっと古いですが、価格コムマガジンにも解説がありました。

https://kakakumag.com/av-kaden/?id=10519


先行した4Kブルーレイに対応したHDR10が基本形態として普及。HLGは放送用として開発されて後から加わったということみたいですね。

書込番号:23696222

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:321件 縁側-激動のカメラ業界の掲示板

2020/09/30 13:16

ついでですが…あの人はわかって言ってるのですよ。
メーカーを称揚して自分のカタルシスを得る、だけが動機ですから。
カメラに本質的な興味があるわけではないので、どうとでも言えるのです。

書込番号:23696523

ナイスクチコミ!2


kaleidotさん
クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:4件 縁側-うっぷん晴らし飲み会(Canon EOS R5板より)の掲示板

2020/09/30 15:11

>風に吹かれるままにさん
規格的に得意分野が異なるので、適材適所で利用していく、ということになりますが、HDRの表示環境自体が普及しているとは言えない状況で、実例を確認しながら知見を深めていくことが簡単ではないところがキツイですね。

静止画HDRについてテストをしてみようと撮影したHDR PQ 10bit HEIF画像データ(.hif)をMacにコピーして表示しようとしたところ、Photoshopでは開けませんでした。
iPhone撮影のHEIF(.heic 8bit)は開けるので拡張子を.heicに変えて強引に開いてみたら、真っ白い部分のRGB値が各188となっている、8bitとして認識されている、など奇妙なことになってしまいました。

動画HDRはさておき、静止画HDRはこれからスタートといったところのようですね。


そしてもう一点の件、理解しました(笑)
ありがとうございます!

書込番号:23696685

ナイスクチコミ!1


スレ主 ZUNGLEさん
クチコミ投稿数:112件

2020/10/01 23:21

>風に吹かれるままにさん
分かりやすいホームページをありがとうございました
ソニーやパナソニックのHLGは普通のテレビでも再生できるようにしてるってところが今のところ親切ですね
今後当たり前になるまではソニーやパナソニックの選択が正しいと思えました

書込番号:23699679

ナイスクチコミ!0


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