マツダ MX-30 のクチコミ掲示板

たった一日で動かなくなりました。

[和様の新居]

昨日約1000km走行のMX-30 R-EVの新古車をマツダ中古車正規ディーラーから購入した。
自宅に帰り、安い深夜料金の時間帯にタイマー充電予約して、明日どこ行こうかなとワクワクしながら眠りにつきました。
そして今日、スターターボタンを押したら、充電異常のメッセージが出たので、一旦切り、もう一度スターターボタン押したところ、
全ての警告灯が点灯し、何これ-とあわてて再度切りました。それ以降スターターボタンを押しても何の反応もしなくなりました。
ルームランプすら点きません。完全にシャットダウンしました。
ロードサービスのレッカーを呼んだり、散々な目に逢いました。
ディーラーに確認したら、日産サクラの充電ケーブルを使用したのが問題だと思われるとの見解でした。
そして直ぐには直らないとも言われました。こんなことってある？
人生初めてマツダ車を買いましたが、大事に至らないと良いのですが…
同じ経験をした方いらっしゃいます？情報をお寄せください。

書込番号：25792948

[コスモスの美智子]

こんなことってある？

あるからあなたの車に起こってるんですよ、原因はあなたかもしれないからしかたないよね。

書込番号：25792968　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

仲間集めてどうするんですか？

事実はどうあれメーカが認めてないケーブル使ったら疑いはそこから始まるでしょうよ。

書込番号：25792990

[KIMONOSTEREO]

＞日産サクラの充電ケーブルを使用したのが問題だと思われるとの見解でした。

原因はわかったならいいんじゃないですか？



ノートPCとかでも違うACアダプタを使えば故障しますよ。

書込番号：25792998

[mokochin]

まあ、可能性として、他社の充電ケーブル使った事が原因かもしれないけど
保証対応なのかどうか気になりますね

同じチャデモ規格のケーブルで充電出来ないだけならまだしも、故障するようなものなら、EV(PHEV)は面倒くさいって感じます

書込番号：25793033　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

何故サクラの充電ケーブルを使用しても良いと判断したのでしょうか

そこにあるのではないかと思います

別の状況で違う形でもトラブルにあう予感…

書込番号：25793116　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

ASUSのタブレットで社外品の充電ケーブルを使っていて故障し、純正外のケーブルでの故障なので有償修理と言われそのまま処分したことがあります。

今後MX-30の推奨充電ケーブルを使っての故障なら、マツダが責任を持って見てくれるのではないでしょうかね？

書込番号：25793207

[mokochin]

他の方の意見としてメーカー純正ケーブル使わないからと言う意見があるけど、そう言うものなの？
チャデモ規格(mode1以外)なら、どれでもいいんじゃないの？

メーカー指定品以外は使えませんという事なら、出先のケーブル付き充電器は使えなくなりますね

パソコンだってUSB-PDの場合、規格が合っていれば、どのメーカーのケーブルだって問題なく充電出来ますけどね

書込番号：25793238　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

正規利用外でクレームなんて、ディーラーもかわいそうだな。

書込番号：25793243　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

自分もケーブルに互換性がないのか疑問に思います。

書込番号：25793282　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞チャデモ規格(mode1以外)なら、どれでもいいんじゃないの？

充電スタンド等の汎用品なら問題ないと思いますけど、気になる質問がありました。
https://carview.yahoo.co.jp/ncar/catalog/toyota/chiebukuro/detail/?qid=11196776441

書込番号：25793287

[mokochin]

勘違いしていたのですが、チャデモは高速充電器の規格で、普通充電器はSAE J1772ですね

普通充電で制御通信しないmode1対応は古いEVしかなく、最近のEVはmode2で制御通信しながら充電している様ですね

で、車メーカー以外も普通充電器を作っている以上、SAE J1772の規格でプロトコルだって決まっていると思うのですが
繋ぐだけで故障させるって言うのは、私には理解出来ません

書込番号：25793308　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

EV好きな人はそういう知識あるだろうけど
現場の人間なんて知識ないからメーカ純正以外の製品使ってたらそれじゃないのと言うでしょうね。
同じ規格だから問題ないと証明するのはユーザー側でやる必要がある。

書込番号：25793334

[きみぼん]

＞和様の新居さん
まずは、大変お気の毒でした。
私は今現在はリーフに乗ってて、次は、MX-30 R-EVにしようと思ってるので他人事じゃないですね。

書き込み内容から察するに、
ご自宅での充電は、ACでの普通充電で、
充電に使われたケーブルは、日産サクラに付属していたもの・・・という認識で良いでしょうか？

その前提で、
>ディーラーに確認したら、日産サクラの充電ケーブルを使用したのが問題だと思われるとの見解でした。
とのことですが、ケーブルが故障していたらともかく、そうでないならそんな馬鹿なことありますかね？

使われたケーブルが、サクラに付属していたものだったとしても、
それはまがりなりにも、SAE-J1772規格に適合したケーブルのはずで、
そのケーブルで充電したから故障したと仰るのは、正直まともな対応とは思えません。
（手っ取り早く、自分たちの責任ではないことを認めさせるために使う、「よくある手」だとは思いますが・・・）

本当に、サクラの充電ケーブルで充電したから車両が壊れたということであれば、
「このクルマは、車両に付属の充電ケーブルを使わなければ、
たとえそれが、普通充電に関する規格であるSAE-J1772に適合したケーブルでも、
充電できないばかりか、今回のように車両が壊れてしまうことがあるということなのですね？」
ということを、今一度、そのディーラーさんに公式見解として確認してみましょう。

それがホントだったら、とんでもなくエラいことですよ？

ちなみに、サクラに付属のケーブルなら3kW仕様のはずで、
MX-30側は最大6kWまで充電できるようなので、充電時に車両側の定格を超えていることは考えられません。
また、このケーブルは、コンセントと車両の間に漏電遮断器のユニットがあるmode2タイプなので、
その他のおかしな挙動時には安全側に倒れるようになっているはずです。

あとは、そのサクラの充電ケーブルが正常に動作していたかどうか？　なんですが、
これについては、ディーラーさんに上記の確認をする前に、使っておられたケーブルの素性を明確にしておくべきです。
（サクラがあれば、それに対して正しく充電できることぐらいは、確認しておいたほうが良いかと・・・）

書込番号：25793345

[tarokond2001]

＞和様の新居さん

わたしも　mokochinさん　の次の意見に同意です。

＞繋ぐだけで故障させるって言うのは、私には理解出来ません

「J1772」という規格に沿ってEVSEのコントローラーからの信号を車両側が受け取り、車両側からの応答によって通電が始まります。

つまり、不都合があれば、そもそもエラーコードが出て、充電（通電）が始まりません。
このようなトラブルは、リーフや i-M i EVのケーブルの使い回しで、報告があります。
しかし、
充電できない＝充電に失敗するだけで、
システムが起動しなくなるような車両故障となる事例は目にしたことはありません。

マツダでしっかりと修理してくれると思いますが、故障原因と修理の内容をしっかりと説明してもらい、
それをこの板で情報提供をしていただければ、皆さんの役に立つと思います。

ちなみに、
専門的な報告ですが、通信により不適合とされたコントロールパイロット信号（CLPT）の例が書いてある文書（JARIの研究報告）のリンクです
https://img.jari.or.jp/v=1641526808/files/user/pdf/JRJ20131202_q.pdf

書込番号：25793358　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

いやだから急速充電だろうが普通充電だろうが規格が合えば安心安全に充電出来ると考えるのが危険なんだって。
純正品を使うのが一番安全だし何かあればメーカーが保証する。（但しテスラは特殊で初期のチャデモアダプターは車両料金に含められていたが後にアクセサリー用品として別で販売している為、いざ故障したら有償修理だと言われた事例あり。）

充電器の相性問題って知らないかな〜
実際power x 急速充電器でテスラ、アイオニック5、日産リーフで既に不具合が発生している
で、その原因が分からずお互い責任の擦り付け合いの結果、ユーザーが自己負担で有償修理になっている
慌ててpower x 側は充電ステーションのサービス利用規約を改定や充電開始前の安全性確認のためのプロトコルと車両システムへの過電圧保護における、CHAdeMO仕様書の内容に関する記載を削除したり逃げに走っている

日産リーフに限っては充電中に充電停止、走行不能にまでなってる案件あり。

当初power x側はユーザーから不具合報告を受けているのはテスラ車両だけで、原因はテスラ社の販売しているチャデモアダプターだと言い、当社側で検証を行った結果不具合は起きなかったと言っている最中、他社メーカーでも故障発生した案件が出て来た。
それにより原因はチャデモアダプターでは無い事が濃厚になる。

この問題は未だに具体的な問題究明に至っておらず、何かあっても保証を受けれない深刻な問題になっています。なのでメーカー推奨、それに準ずる急速充電、普通充電器を使用するのが身を守る唯一の方法
よって他社の充電器を使用して故障したならそれは自己責任であり有償修理も仕方なし

ディーラーにもう一度おかしいと要求する様なコメントしている人がいますが、そんな甘い物じゃない
他社のケーブルを使った時点で何かあっても、それのせいにして逃げるのは明白
専門家でも分からないのに素人がプロトコルだのコントロールパイロット信号のリンクを持って来たところで、全くもって意味無いです。

充電器が故障していないか確認する事は良い事ですが、仮に故障したとしても今回使ったのは他車種にです。

＞繋ぐだけで故障させるって言うのは、私には理解出来ません
理解出来なくても、現実に起こっているのだから仕方ないでしょう

書込番号：25793471

[じゅりえ〜った]

〉他社のケーブルを使った時点で何かあっても、それのせいにして逃げるのは明白

規格は合っていても純正以外のオイル使うと保証対象外にするメーカーだしね。

書込番号：25793501　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞☆ポコ☆さん
＞いやだから急速充電だろうが普通充電だろうが規格が合えば安心安全に充電出来ると考えるのが危険なんだって。

それは、いかがなものでしょう？

規格を「標準化」する意味を否定してませんか？

工業製品の規格の標準化が私たちの生活の利便性を担保していることはご承知のことだと思います。
例えば
さまざまなUSB機器は、どこのメーカーでもUSBポートに刺せば使える、のが当たり前ですよね。
それが規格の標準化です。

今回の件は、「サクラの充電ケーブル」か「MX-30のPDU（パワーデリバリーユニット）」の
どちらかに問題がある＝SAE J1772の規格に合致しない部分がある、という事例です。

正直に言えば、
EVに対する知見の少ない、マツダのMX-30側に原因があるのではないかと思っています。

書込番号：25793521　スマートフォンサイトからの書き込み

[きみぼん]

＞☆ポコ☆さん
仰ることを是とした場合、
素性がそれなりに確かな一般家電製品だって、
「規格に適合したコンセントに挿しても壊れるかもしれない」
と、心配しなければいけないと思うのですが、
基本、そういうことは無いですよね？

今回の事象は、
100歩譲って相性の問題だったとするならば、
「うちのxEVは、純正の充電ケーブル以外での充電は保証しません」
ってオフィシャルで発信されれば良いと思うのです。

普通、エンジニア的には、
そんなこと恥ずかしくて言えないだろうと思うのですが、
ホントに言ったのなら、
「あぁ、ここのEVはそうなんだw」
って思うことにします。

書込番号：25793547　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

こういったものはポカヨケされていて、挿さればOK、NGなら挿さらないかエラーメッセージが出るかと思っていたが、案外面倒なものなんだなと。

書込番号：25793550　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

マツダは説明書を含め何処にも、「純正のケーブル使え」とも「他社のケーブル使うな」とも謳ってないですね

今回の修理が保証対応なのかどうか、スレ主さんに結果を教えてもらいたいです

書込番号：25793557　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

自宅じゃなくてもイオンだったりその他
200Vの充電設備色々あるので
イオンで充電で壊れたらどうなるのか？
スレ主さまの記述が不十分なのでわかりませんが
結局修理はどうされたのかしら？
自腹？　
説明書に自社のケーブル以外使わないでって書いてあるのかしら？
メーカー保証内であるならば
メーカー保証でなおされるべき案件だと思います

書込番号：25793559　スマートフォンサイトからの書き込み

[のり太郎 Ｊｒ]

EV車ってケーブルやステーションの相性確認してないの？
デジカメは推奨メモリで動作チェックし保証うたってるけど、EVも取説にそのような記載あるの？

書込番号：25793561　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞＞繋ぐだけで故障させるって言うのは、私には理解出来ません
＞理解出来なくても、現実に起こっているのだから仕方ないでしょう

まだ、充電ケーブルが原因とは決まっていませんよ
判っているのは、充電中に故障したという事だけです

書込番号：25793564　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

>EV車ってケーブルやステーションの相性確認してないの？

それって、ガソリン車にも言えるんじゃないですか？
エネオスは良いけど、キグナスは確認していないので保証出来ませんとか

書込番号：25793575　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

これまで10年以上、走行距離37万キロで急速充電はもとより、普通充電器も多種多様の物を利用した経験がありますが、故障した経験は無いですね
そのために規格が設定されています。
確かに、故障事例はあると思いますが、だからといってメーカー純正品のみ使用ならどこへも行けないことになります。
また、サクラではメーカーオプションで充電ケーブルが付いてきますが、オプション購入してない方もそれなりにおられると思います。
すでに日産や他車のBEV所有で充電ケーブル設置済みとかいろいろあるでしょう
ですから日産の充電ケーブル設置済みでマツダ車を買って日産充電ケーブル使用はごく普通のことだと思います。

書込番号：25793603

[RGM079]

ここの書き込みを見ると、早とちりしている人が多いような気がします。

> ディーラーに確認したら、日産サクラの充電ケーブルを使用したのが問題だと思われるとの見解でした。

「思われる」だから、正式な回答じゃないですよね？

> そして直ぐには直らないとも言われました。こんなことってある？

結局、ディーラーじゃ原因分からないから、メーカー送りになったんじゃないですか？
原因が分かったら部品交換だけで済むんだし。

書込番号：25793641

[akabo]

走行1,000kmは、中古車扱いでは？

中古車が壊れたときに、どういう展開にもっていくのか

システムエラーはプジョーとかＤＳとか輸入車にはよくありそうな話で
VOLVO EX30は早々にリコール出した　
、
補機のバッテリー上がりの可能性は？
電気が足らないから消えたのでは？
補機の充電器は手持ちでない？

純正の充電ケーブルが付属しているのですよね？
起動できないときの手順をやってみたら？

書込番号：25793708

[YS-2]

”約1000km走行のMX-30 R-EVの新古車”

1000kmも走ってたら、新古車ではなく立派な”中古車”。ディーラー試乗車か社用車ですかね・・・

多くのお返事がありますが、スレ主さんからのお返事がなかなかありません。
果たして車両側に原因があるのか、他車ケーブルに原因があったのか早く知りたいですね !

こう言う事例があるし、ましてやマツダ車 (-_-メ)　
”マツダ中古車正規ディーラー”からの購入なのでまだマシですが、この先怖くて乗れないですね。

書込番号：25793730

[akabo]

https://cartune.me/notes/8vXiwayd10

納車翌日が共通です

書込番号：25793746

[明日のその先]

＞和様の新居さん

一つだけ確認です。

200V普通充電のケーブルとＶ２Ｈのケーブルの２本を同時に給電口に挿して充電した
ということはないですよね？

書込番号：25793778　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

面倒なのですみませんまとめてコメントします。
＞tarokond2001さん
＞規格を「標準化」する意味を否定してませんか？
＞さまざまなUSB機器は、どこのメーカーでもUSBポートに刺せば使える、のが当たり前ですよね。
それが規格の標準化です。

否定するもしないも同規格の物を使って不具合起きる事はあるって話

何を言ってるのか分かりませんがUSBポートに挿せば使えるって使えない物なんて多々あるんですけどｗ
余り詳しくない様なので教えますが、SSDの相性なんてHDDの比じゃなく使える物を探すのにネットで情報募る事なんて日常茶飯事。
更にはPCの世界では相性問題で使用出来ない場合、店が交換保証で販売しているところも当たり前の話
実際私のPCも長年使ったSSDの寿命で新たに買ったメーカーの物が相性で動作せず、交換して貰いました。

貴方の言っている事は規格品を買ったのに不具合起きた！動かない！どうするんだ！！どっちが悪い！？
こんな事を騒いでるなら素人はこれだから・・・って笑われますよ？


＞きみぼんさん
＞仰ることを是とした場合、素性がそれなりに確かな一般家電製品だって、「規格に適合したコンセントに挿しても壊れるかもしれない」と、心配しなければいけないと思うのですが、基本、そういうことは無いですよね？

いやだからありますよ
購入商品によって様々でそれは貴方が生涯で買ってきた物の中での常識にしているからでしょ？

コンセントの話を出されましたが、ならお聞きしますが国によって規格が違います、日本仕様のコンセントで作られた物だから動いて当然と仰っているのですよね？
これ、説明書にも載ってない細かい動作電圧なども見ないと日本じゃ操作不良起こす製品もネットじゃいっぱい売ってあるのですが？

先日も買おうとした監視カメラの動作電圧見ると110V〜になってました
購入者のコメントにうまく機能せず数日すると勝手にリセットされていた。など多数あったので、あ〜これ知らないで買ってる人いっぱい居てるなと思ったばかりです。

スマホでもそう、周辺機器を買うのは必ずユーザー側がメーカーの動作確認表で確認して買うのが当たり前
車でもレーダー探知機など、車種毎の適合確認をしてから買うのが当たり前。適合して表示される内容が車種によって見れない項目があるのも当たり前。

そんな事をイチイチ全車種メーカーが適合確認するとでも思っていらっしゃる？
大事なので２回言います。表示される内容が車種によって見れない項目がある　です。
一見正常に動いている物でも細かい裏では不具合やエラー吐いている事だってあるって事。
もし動いている＝正常なら全ての項目が表示されないとおかしいですよね？
それが相性。分かりますか？

今回の問題は勝手にユーザー側が大丈夫だろうと使ったという事。メーカーからしたら知らんがな。。。って思ってるんじゃない

書込番号：25793821

[ジョン炊いた〜]

悪いマツダだお
互換性がヤバいとか恐ろしいんだ

書込番号：25793830　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

https://cartune.me/notes/kaFfW4UNxp

追加で

書込番号：25793919

[akabo]

日産の充電ケーブルを、充電用コンセントつないで、反対側を車両側に差し込んで、四角い部分にランプが点灯するはず
この時に、エラーがあれば、何らかの違う動作をして、正常ではないランプ点灯になるのでは？

それ以外なら、充電の機器の問題かどうか分からないのでは？
偶然、朝のswitch　onのタイミングで起きただけかも？

書込番号：25793950

[akabo]

mx-30 R-EVは6kw充電対応だと思う。3kw対応のクルマとは違うにしても。
ARIYAでシステム異常、出る例があるそうだ。

家庭用電源から充電をする車両側充電装置と、DC DC コンバータと呼ばれる装置が一体化しているのではないかな？

そして、この充電のところで、そりゃ　あなたが　日産の充電ケーブルなんてものを使ったからかもよと言われてしまった。
それ以外の部分が正常に作動していたかを確かめた結果がないことには、断定できないのでは。

最初は、充電に関わるメッセージが表示されても、後にシステム異常も表示されるという例が、
mazdaの電気系統に起きた事例があるようなので。

電圧が不安定になるとかあれば異常を感知するかも。
そこが怪しいのではないかなと思った。

あくまでも一意見として。

書込番号：25794264

[BREWHEART]

規格ものだから問題ないっていう人は試して結果を報告してほしいな。
じゃなければ机上の空論で終わるよ。

書込番号：25794520

[明日のその先]

症状からすると12V補機用バッテリー上がりっぽいと思うのですが・・・
オーナーズマニュアルに具体的な症状の例が出ていますので、確認されてはいかがでしょうか？

たとえば、タイマー充電をセットする際にブレーキを踏まずに起動（ACCではなく）させて
切るのを忘れてたとか・・・は、ないでしょうか？

＞ディーラーに確認したら、日産サクラの充電ケーブルを使用したのが問題だと思われるとの見解でした。
スレ主さんの誤操作で上げてしまった可能性が高いので、ディーラーがスレ主さんを
気遣ってとりあえずケーブルの不具合という意味で見解を言ったのではないでしょうか？

書込番号：25794749　スマートフォンサイトからの書き込み

[和様の新居]

　スレ主です。貴重な情報、ご意見有難うございます。
　結論から言いますと、"単なる補器用12Vバッテリー上がり"でした。
ディーラーの見解では、安い深夜料金帯に合わせて予約充電をセットしたが、日産サクラの普通充電ケーブルを使用していたため、
何らかの充電異常が発生して、そのアラームサインを一晩中警告し続けたことにより補器バッテリーが上がってしまった。
　翌朝スタートボタンを何回も押した段階で完全に上がってしまい、遂にシャットダウンしてしまったということのようです。
　セカンドカーに日産サクラを所有していますが、その普通充電ケーブルは本体価格に含まれておらず、別にオプション品として
購入しました。そんな経緯から普通充電ケーブルは全て規格/仕様が同じでどのメーカーの車にも使用できると思い込み、MX-30 R-EV付属の普通充電ケーブルは宿泊施設等で普通充電する時のためトランクに常時車載する腹積もりでした。
　まさかこんなに相性問題が存在するとは思ってもいませんでした。
　ちなみにMX-30 R-EV付属のケーブルでは、もちろん無事に夜間予約充電できました。
　普通充電ポートが１個しか無くて、異なるメーカーのEVを併用する場合には、面倒でもそれぞれに適合したケーブルを使用するか、
それが嫌ならもう１個充電ポートを追加するしかないということです。

書込番号：25794814

[mokochin]

＞和様の新居さん
原因が分かり、それ程深刻なトラブルじゃ無くて良かったですね

1点確認ですが、日産サクラの普通充電ケーブルは全く使えないのですか？タイマーセットしなければ使えるのですか？

書込番号：25794823　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

タイマー充電の時は、接続された時点で通電チェックして、問題なく充電ができるというクルマの仕上げになっていないと、使うほうからみれば、気が利かねぇなってなりそう。

夜間に充電を開始して、途中でアラームを表示したところで、ドライバーは居ないので。

充電中に熱をもってとか、回路内の異常を感知したとかにしても、クルマの中だけで異常を表示して、補機バッテリー上がりじゃあ、

ダメな時に、充電をクルマが中断して、乗り込もうとしたら、充電できてないなでも困るしな

それか、手元に知らせを飛ばす仕組みがあったらあったで　電気使いすぎるか？

人柱　充電編　みたいな　学びの多い話ですな

書込番号：25794842

[mokochin]

スレ主さんの結果から推測するに

制御信号はマツダも日産も規格で同じだと思うのですが
タイマーを使った場合はメーカーごとに設定タイミングが違い、発信タイミングと受信タイミングがズレてエラーになったんじゃないかと思います

なので、タイマーをセットしなければ問題なく使えると推測します

書込番号：25794846　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

家屋側のコンセントに入り切りスウィッチを付けて、充電開始時刻の前に入りに変更するということもあるので。
タイマー充電には気を付けようですかな。

純正を使っておけば、良いのだよってオチですか

補機バッテリー上がりは　イケてない仕様と思わんでもない

書込番号：25794854

[きみぼん]

＞和様の新居さん
原因が判明して復旧もできたということで、とりあえず良かったですね。

>そんな経緯から普通充電ケーブルは全て規格/仕様が同じでどのメーカーの車にも使用できると思い込み・・・
と有りますけど、別に思い込んでも良いと思いますよ？

相性云々は多少はあるとは思うので、
充電効率が落ちるとかは考えられなくもないですが、
規格適合したケーブルなのに、充電できないばかりかバッテリーが上がるとかいうのは、カーメーカー側の設計やユーザビリティ評価がイケてないです。

異常検出して、アラート等を出力するのは良いですけど、
一定時間経過後には、一旦止めてスリープモードに入り、
ユーザーが近づくなり、何らかの操作をしたらアラートを再開するとかすべきですね。
もしくは、プラグ挿入直後に、無条件で充電可否をチェックするとか・・・

今回は自宅での出来事だったようなのでまだ良かったですが、
出先とかで発生したら目も当てられんので、
遅かれ早かれ、車両側の制御ソフトウェアがアップデートされると思います。

書込番号：25794868　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

近ごろのPHEVは、たいてい補機の充電不足
納車の時は活性化されていない

補機が十分に充電されていれば、ここまでの騒ぎにならなかったのでは

書込番号：25794881

[mokochin]

そもそも充電スタンバイ時にメインバッテリーから補機バッテリーに充電する制御は無いのかな？
純正ケーブルを使っていたって、充電待ちに補機バッテリーが上がる事は無いのかな？

EV経験が少ないマツダだと、いろいろ抜けがありそう

書込番号：25794885　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞和様の新居さん
私の経験では日産リーフにVWの充電ケーブルをつないで充電は問題なくできます。
しかし、EVコンセントの元電源を切ったまま充電ケーブルをつなぐと車側でアラームがなりますね
(日産の充電ケーブルではこのような状況でもアラームは発生しません)
元電源を入れるとアラームも鳴り止み、即充電もタイマー充電もできます。
基本的には大丈夫でも特別な状況ではアラームが発生するのかもです。
ちょっとシミュレーションしてどのような状況でアラームが発生するかわかれば日産の充電ケーブルでマツダも充電できるかもですね

書込番号：25794942

[E11toE12]

こんにちは。

＞規格適合したケーブルなのに、

日産がいろいろ先行していたため、日産が基準になっていると考えられがちですが、
「国際規格IEC：61851-1」は、Mode3じゃないと、コントローラー（充電制御）は規格化
されていませんからね。Mode1はコントローラなし、Mode2はコンセントとプラグが規定
されているのみなので、日産のコントローラーでマツダが充電できなくてもなんら
不思議ではなく、不具合でもないです。

＞和様の新居さん

＞異なるメーカーのEVを併用する場合には、

Mode3充電器を選択すればいいんですよ。パナソニックのELSEEV hekia S Mode3とか。

書込番号：25794948

[mokochin]

>Mode2はコンセントとプラグが規定されているのみ

その解釈はあってますか？パナソニックのHPの説明見ると、制御装置がケーブル側にあるもののようですが

書込番号：25794954　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞mokochinさん

＞その解釈はあってますか？パナソニックのHPの説明見ると、制御装置がケーブル側にある

「コントローラーは車両専用のため、規格化されていない」という意味で
”コンセントとプラグのみ規定されている”という記載をしていましたが、ちょっとわかりづらかったですか。

Mode1では、コントローラーを必要としない車両のみが接続できる。
Mode2では、車両専用のコントローラーを必要とする車両が接続できる。コントローラーの互換性は
保証されていない。
Mode3では、規格化されたコントローラーが内蔵されているため、規格準拠を謳う車両の接続は
保証される。

と書けば、誤解を生むことはないですかね。

書込番号：25794971

[mokochin]

＞E11toE12さん
解説ありがとうございます
このスレでEV充電の仕組み、いろいろ勉強になりました

書込番号：25794987　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

これから6kw対応のクルマが当たり前になると、
漏電対策が厳格になり
他社のものではなく、自社製品を使用してください　という文言が記載されるようになるかな。

書込番号：25795093

[akabo]

漏電遮断器の検知電流

mazda 5mA
日産　15mA

書込番号：25795119

[akabo]

evでなく、r-evでもないmx-30で起きるバッテリー上がりが修飾して、

一日で故障したという大騒ぎになった件

かな？

書込番号：25795453

[明日のその先]

＞akaboさん
＞これから6kw対応のクルマが当たり前になると、
（中略）
＞他社のものではなく、自社製品を使用してください　という文言が記載されるようになるかな。

車載ケーブルを使用するのは３ｋWまでで、６ｋＷは充電器付属の専用ケーブルを
使用しますので、それはないと思います。

書込番号：25796038

[モリニュー]

マツダのケーブルでサクラが充電できれば、１本のケーブルで済みますね。

書込番号：25796117

[akabo]

付属のケーブルで6kw充電するという意味では使ってなかったけれど、やはりそう来たか
漏電感知を厳格にとか、信号のやり取りに、会社ごとの違いが発生するかもねって意味で使ったのよ
ホンダからも新機種出るから、どうなるかなと

書込番号：25796147

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

取説に充電器について書かれているのではないかと思われますが。買うときに桜の充電器で充電は可能かは聞いたか聞かなかったのか肝心なことですが。

取説は最初にきちんと読みましょう。思い込みっていうのが一番危険です。ましてやEVは統一規格的なものがあるのかどうかですね。桜規格がマツダに当てはまるはずはないのでは　?

電子回路が壊れたのだろうからかなり高額な修理代になりそうな気がします。

書込番号：25796241

[チビ号]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

＞高額な修理代になりそう

スレ主さんの、現時点での結果報告は・・・

結論から言いますと、"単なる補器用12Vバッテリー上がり"でした。
ディーラーの見解では、安い深夜料金帯に合わせて予約充電をセットしたが、日産サクラの普通充電ケーブルを使用していたため、
何らかの充電異常が発生して、そのアラームサインを一晩中警告し続けたことにより補器バッテリーが上がってしまった

・・・との事で、取説はともかくコメント読んでませんか？

後知恵の結果論ではありますが、最後ギリギリで全ての警告灯が点滅したけど、その後ウンともスンとも言わなくなる事例は、この掲示板でもハイブリッド車等の補機バッテリー上がりで見かけますね。

書込番号：25796253　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

これまでのコメント一つも読んでないのですか？
貴方の提案、疑問の回答が全部ありますよ

書込番号：25796414　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

オーナーズマニュアルや車載充電ケーブルの取説には他車の充電ケーブルの
使用について記載しているものはありません。

しかし、オーナーズマニュアル内では
「充電に関わる部品は､次の箇所に備え付けられています。１.充電ケーブル・・・」
（出典：MX-30R-EVオーナーズマニュアル）
と、先に純正の車載充電ケーブルを指定した上で、それを前提に操作方法が
記載されていますので、わざわざ「他車の車載ケーブルを使用しないでください」と
いうような注意書きは必要ないと思います。

ごく普通にネット検索しても「車載充電ケーブルは車種ごとに異なる専用品」と
いう情報はすぐに出てきます。
https://www.nito.co.jp/quick/evstand/fundamental/

ちなみに普通に考えても、普通充電200Vコンセントは「汎用品」だが、
車載充電ケーブルには大きなコントローラーが付いているので、
「おそらく専用品だろう」くらいは簡単に見当がつきます。

どうしても「１本の充電ケーブルで共用したい」というのであれば、
あくまで「自己責任でどうぞ」というのが常識だろうと思います。

複数台所有するなら、最初からMODE３の充電器を設置すべきです。

「禁止されていなければ、やっていい」ということではないと思います。

老婆心ながら。

書込番号：25797032

[エルミネア]

　皆さん始めまして。

　EVに興味が有ったのですが、今まで話を見てきましたがEVの充電事情に驚きです。
　規格が有りその規格を通ったケーブルですよね、純正を使わないとだめだとか！

　次はEVと考えていましたが、この話ではEV充電スタンドでも異常が出そうで怖いですね。
　次も普通のガソリン車かな〜。

　お邪魔しました。

書込番号：25797329

[akabo]

この事例は、バッテリー上がりが起きて、納車1日だから騒ぎになったもので、
先に紹介したように、mx-30にバッテリー上がりは他にもある。ev系に限らず。

市中にある充電器で、充電できない場合で思い出した。
12年型三菱ミーブは信号の出し方が違うらしく、トヨタ織機が出している充電器（イオンとかで見るもの）では、画面で選択して、車種指定が必要だった。

他のスレッドにも、三菱のクルマで、日産のものをつないだら充電できなくて、アースを見直したら出来たってのもある。

また、モード３の充電なら、トラブルは起きにくいと思われるが、モード２の場合は、車種ごとにそれに合った装置を接続するのが原則
というのが学び

こんなことがあるからev系は　って

パソコン使うなら、付属のケーブルを使って電源を取りますよね？みたいな話なので、それを怖いとか、面倒とか言い始めて、
スレッド内容を無視して壊れたのか？とか

あるいは、初出のアカウントで、出てくるような話か？

感想述べるのは自由にしても、もう少しなんとかならんのか（以下略）

書込番号：25797421

[mokochin]

同じコネクター使いながら、各メーカーの純正品は互換性を持たせないのか不思議に思う。特にマツダは後発なんで、他社に互換性持たせようと思えば出来たはず
自社専用にしたかったら、コネクタに専用の突起付けて他社に刺さらない様にすれば良いです
万人向けに市販している製品で、マニュアルに書いて無くても察しろって言うのは、違うと思いますよ

まあ今回の内容含めネットで色々調べてた限り、他社ケーブルを使っても、充電が出来ない事はあっても故障する事は無いみたいですね

書込番号：25797469　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

余りこの辺深く掘り下げても正解も何にも出ないんですが（ｗ

＞各メーカーの純正品は互換性を持たせないのか

だから「Mode3」なんて後付けのコジツケに等しい規格が出たわけで、
しかも世界で一番売れている（いた）テスラはそれさえ準拠していない
わけですから、ユーザー側がちゃんと理解しないといけないのは、
確かに不親切で不合理ではありますかね。

EVなんてそんなもん、と言ってしまえば終わりなので、めんどくさかったら
使わなきゃいいわけですよね。

ただまあ、6kW充電ポートを持っている車両、この場合マツダのMX-30EVですが、
過去出したメーカーの充電コントローラー、この場合日産の接続も許容するように
設計する必要も意味もないとは思いますよ。「Mode3」に対応していれば
事足りるわけですから。

書込番号：25797545

[akabo]

＞mokochinさん
自社専用にしたかったら、コネクタに専用の突起付けて他社に刺さらない様にすれば良いです
万人向けに市販している製品で、マニュアルに書いて無くても察しろって言うのは、違うと思いますよ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自分とこの車種専用にしたかったわけでもないと思うよ
信号が、違ったり、テストで流す信号で、電流の大きさが違ったりするかもしれないやん

絶対刺さらないようにするのも手だが、そうすると、極端な話、オスメス混在、ネジの規格みたいな話になりかねない
別に受け入れろよっと強制してるものではないよ

使えるだろうと思って使ったら、そうでもなかったってことで、補機バッテリーが上がって、まったく表示が消えたってならなけりゃ
そこまで大騒ぎにならないでしょ？
接触が万全でなくて、充電に失敗したり、タイマーのとこで設定をうっかりして充電しくじったりとか、長いこと使ってれば、１度や２度はやってるんじゃないのかな？完璧に手順をこなしてるとも限らないし、機器が完璧とも限らないし
システムエラーなんか、三菱でも日産でも、輸入車でも出してる

何でも、思い通りにいかないよ　理想の通りのものがいつも手元にあるという世界じゃあないから
そいう感じで自分は対応してるので
それはケシカランとか言う人は、その主義で通せばいいので、人それぞれで良くねぇか？

仮に、自分がそうなったとしても、
実は　こういうことがありましたって　事後報告で終わりでしょ
補機の電池がゼロにならなけりゃ

書込番号：25797630

[akabo]

12型ミーブで、車種を設定しないと充電できないとき、
充電器に文句言ったり、車両に文句言ったりしない

自分は、そういうことを経験してるから、そういや、そういうこともあったなって思い出した

書込番号：25797634

[よこchin]

今の自動車メーカーってフールプルーフ＆フェイルセーフの思想が全く無いのですね。

書込番号：25797641　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

アマゾンとかで充電できるように用意して、それで間違いなく充電できると思って購入しないのでは？
どんなものを使っても充電できるとは思わないのでは？
たまたま日産のものだったけれど、中華なメーカではうまいこと行くかもしれないし、行かないかもしれないし、
開発者でもないのなら、使ってみないと何とも言えないのでは。
それを、全部何事も互換性を持たせろと要求したいのか、コストはどうするのか、どこで折り合いをつけるかでは？
その現実は、到底受け入れないというなら、そういう主張なので、他者がどうこういう領域ではないなと思う。

急速充電では、未解決なままの案件があると思うし。

書込番号：25797686

[ねずみいてB]

タイミング次第では、購入候補になってたので、今回のスレを興味深く拝見しました
いろいろと奥が深いですね

早く日本主導で規格が統一されて、今回のようなことが無くなればいいですね

あと、言い方だけの話ですが、、＞フールプルーフ＆フェイルセーフの思想が全く無い・・・って、その1か0かの思想は、ちょっとどうかと・・・

書込番号：25797706

[akabo]

mazdaのコントロールボックスでは、漏電感知電流は5mAになっているようだ

これで、日産のよりも厳格に作ってあるのだとすると、

なんで　日産のように　緩くしておかないんだ　と苦情を言っていることになる

これが原因だと特定されたものではないので、仮定の話

どこの会社でも使えるようにしや　ケシカラン　国土交通省　出てこい　経産省出てこいって話するの？ってこと。

書込番号：25797715

[きみぼん]

個人的な観点としては、
同じコネクタ形状なら充電できるようになっていて欲しいですね。

今回の件は、カーメーカー側にその責が無いとしても、
同じような事例は、今後他にも発生すると思うので、
「mode2充電で、指定外のケーブルで充電しようとした場合には、
　エラーが発生して充電ができず、場合によっては補機バッテリーが消耗し、
　車両そのものが始動出来なくなる可能性が有ります。」
って、カーメーカーが公式にアナウンスしてくれた方が良いと思いました。

書込番号：25797740　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

一般財団法人日本自動車研究所JARI

AC普通充電器（EV supply equipment:EVSE)

認証事業における審査項目

EVSEとEV/PHEVの互換性評価

（中略）

非常に専門的内容になっているので、紹介にとどめる。

要するに、互換性評価の活動を行っているが、これは、発売された、実際の車両を用いて、全部の組み合わせを確認しているものでなくて、CPLT信号を用いて、試験を行い、適合認定をするという活動。

残念ながら、どの車両にも、どのコンセントからでも確実にどんな時でも充電ができるっていう風にはなってない

書込番号：25798029

[明日のその先]

＞和様の新居さん
＞何らかの充電異常が発生して、そのアラームサインを一晩中警告し続けたことにより補器バッテリーが上がってしまった。

補機用12V鉛バッテリーがアラームサイン８〜９時間程度であがったと
いうことなんでしょうか？
ハザードランプでも５時間〜８時間程度はもつと思います。
新古車ということでバッテリーが弱っていたのでしょうか・・・

「深夜料金」ということですので、23時〜翌朝６時の間に充電できるよう
タイマーをセットされたのでしょう。
何時頃セットされたのでしょう？

先ず、サクラの充電ケーブルをMX-30R-EV（以下「車」という）の
普通充電ポートにセットした際に通信が始まりますので・・・

１）サクラの充電ケーブルのコントローラーに異常のアラームサインは
　　出てなかったのでしょうか？

２）車の充電インジケーターに「白色点滅」以外の表示は出ていなかった
　　のでしょうか？

３）運転席のディスプレーには「充電準備中」という画面が表示され、
　　ケーブル等からの情報に基づいて充電に必要な時間などが計算され
　　て表示されますが、ここにエラー表示は出ていなかったのでしょうか？

次に、充電開始時刻にはスマホアプリにプッシュ通知が届きますが、
そこにエラーの通知は無かったのでしょうか？

そして、スレ主さんの言う「アラームサインを一晩中警告し続けた」となる
わけですが、充電開始前はすべて正常で、充電開始直後に突然異常が
発生したということなのでしょうか？

とてもとても不思議に思います・・・

もしかしてですが、スレ主さんがタイマーセットした時点からずっとアラーム
サインが出ていたということはなかったのでしょうか？

書込番号：25798094

[エルミネア]

＞akaboさん

　怒らせてすみません。

　私の車の使用状況を言わねばなりませんでしたね。

　私は平日は食品などを多めに買い出しする以外使いません、色々と近くに揃っているのでほぼ徒歩や自転車です。
　主に、休みに観光に使っています。
　旅行での走行距離はだいたい一日300〜600km（高速道路含む）と言った所です。

　そこで、日頃殆ど乗らないのでEVのが良いのではないかと調べていました。

　EVの充電は自宅では純正品を使うのは確実なのですが、旅行先では宿泊施設で充電を予定していました。
　その宿泊先の充電器は全てのメ−カーの物が揃っているわけでは無いと考えられます。

　もし旅行先で一回でも今回の様な、夜充電→朝故障発見が有れば、車は何百キロ先の自宅近くのディーラーまでレッカー移動、私たち家族は交通機関の不便な場所からの帰宅。

　とどめは、純正の充電設備で無いので自己責任で保証なし?

　このような事が有ってはたまりませんので、つい、ため息を吐きながら何気なく投稿してしまいました。

　国産車メーカー純正の充電設備で、接続出来たらどの国産メーカーの車でも不安なく充電できるようになるまで待ちたいと思います。

　申し訳ありませんでした。　

書込番号：25798112

[チビ号]

電気自動車に否定的な意見を言うと、何故か当たりが強い人もいますが・・・

それこそ電気自動車が普及して、一家に一台どころか一人一台の時代になれば、自宅充電でいちいちどれがどのクルマのケーブルだっけ・・・なんて面倒ですね。

純正ケーブルでも、充電異常が発生して、そのアラームサインを一晩中警告し続けたことにより補器バッテリーが上がるかもしれないし、急速充電にせよ普通充電にせよ、相性問題はあるにしても時間が解決すると思いますが。

書込番号：25798140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラpinw]

国はBEVやPHEVの購入に対し高い補助金を出して推進しているんだから、こんな時こそ国交省が各車メーカーに対して共通規格の充電ケーブルならどの車メーカーのケーブルでも問題なく充電できるように指導したらいいのにと思いますね。

対応出来なけらば補助金なしとか。

書込番号：25798141　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞akaboさん
＞CPLT信号を用いて、試験を行い、適合認定をするという活動。

たぶん、コントローラーの評価については、これで十分だと思います。
CPLT信号を正しく送受信できれば、事は足りますから。

＞エルミネアさん
＞旅行先では宿泊施設で充電を予定していました。
＞その宿泊先の充電器は全てのメ−カーの物が揃っているわけでは無いと考えられます。

えーと、ですね、
実際に旅行にリーフを使い倒している経験で言えば、問題が起こることは、まず、ありません。

宿泊施設の充電設備には、
1）ケーブル付き（もちろんコントローラーが備わってます）
２）EV充電用コンセント
の２種類があります。

前者は、色々なメーカーがありますが、今まで不具合で充電できなかった経験はありません。
（そのための「規格」ですから）
後者では、自宅からケーブルを持参する必要があります。もちろん、問題なしです。

バッテリーに直接、高圧の大電流を流す急速充電と異なり、
普通充電は、交流200Vを車載充電器に供給するだけですので、相性を問題にするケースは少ないと思います。

今回は、スレ主さんからの報告からは
アースの関係の不一致＝漏電感知電流の違いで、充電が開始されなかったのだろうと推察します。
（サクラはOKだけど、MX-30ではNG）

言い換えれば、
しっかりとコンセントのアースがとってあれば、充電できたかも、と考えています。
（接地抵抗を測ればわかることです。電気工事業者に頼んで設置したコンセントでも、
手抜きとまでは言いませんが、アースの取り方が浅い場合もあるようですから）

書込番号：25798188　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞tarokond2001さん

　了解です。

　実際に使われている方の情報は助かります。

　今までの情報を元に販売店で聞いてみようと思います。

書込番号：25798205

[明日のその先]

＞エルミネアさん
＞その宿泊先の充電器は全てのメ−カーの物が揃っているわけでは無いと考えられます。
＞このような事が有ってはたまりませんので、つい、ため息を吐きながら何気なく投稿してしまいました。

さりげなく間違った情報を垂れ流す輩が一番始末が悪い・・・
自分で情報収集することもせず、スレもよく読まず、ただ思い付きでレス
しているのだろうか・・・

そもそも宿泊先が全メーカーの充電ケーブルを揃えられるわけがない。
宿泊施設のHPの中に「ケーブルはご持参ください」と表示されているのを
見たことはないのでしょうか？

国産EV/PHEV車を充電する機器としては次の３種類があります。
１）200V３ｋW普通充電コンセント
２）200V６kW普通充電器
３）急速充電器

このスレで問題になっている「車載充電ケーブル」を使うのは、
１）200V３ｋWの普通充電コンセントのみ。

200V３ｋWの普通充電コンセントは設置費用が安いので、家庭に設置し易い。
ただし、車載充電ケーブルはその車専用のもの使うのが前提となっています。

このスレは、なまくらして、自宅コンセントに挿したままの一種類の
車載充電ケーブルで複数のEV・PHEV車に使い回ししようとした結果、
「たった一日で動かなくなりました」という内容です。

その車専用の車載充電ケーブルを用意しないといけない200V３ｋWの
普通充電コンセントに対して、２）200V６kW普通充電器と３）急速充電器に
ついては充電器付属の充電ケーブルを使用するので車載充電ケーブルは
必要ありません。
一応、規格に対応していれば、どの車でも充電可能ということになっています。

ご利用になる宿泊所の駐車場にどのような充電器が設置されているか？を
事前に確認しておけば心配ありません。

老婆心ながら。

書込番号：25798497

[mokochin]

スマホも前は充電器が付属でしたが、今は付属しないものも多いですからね
誰もが持つようになると、溜まって来ますからね、うちには、電源アダプターもUSBケーブルも使っていないものがいっぱいあります

(PH)ＥＶも、もっと普及してくれば、そのうちケーブル無駄問題が出てきますよ、まあその前に相性問題は解消していると思いますが

スレ主さんのような(PH)ＥＶ2台持ちは、世間ではまだ珍しいですからね、現時点の課題が浮き彫りになって参考になりました

書込番号：25798620　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

残念ながら、どの車両にも、どのコンセントからでも確実にどんな時でも充電ができるっていう風にはなってない

車両と充電に用いる用品以外にも、電源コンセントの問題があるってことを　含みを持たせて書いたのですが、
そこまでくみ取ってくれたのは　tarokondさん　の他には居ないかな？

充電できる出来ないは、要因がいくつかあるので、全部をつぶしていかないと解明されない

日産と三菱で片方の用品では出来たのにって　スレッドが立つ

マツダのクルマは、バッテリー上がりが多いらしくて、納車翌日にバッテリー上がったという例を、わざわざ探して先述したのは、バッテリーは上がっても、珍しくないよってこと。
納車翌日にバッテリー上がり、evじゃなくても起きてる、充電不足問題やら、電気使いすぎる問題やら。
補機のバッテリーが活性化されていないままに納車されてれば、前に動かしたのかいつなのかはっきりしない中古車買ってくれば、、、てこと。

書込番号：25798884

[akabo]

電気自動車すごいだろってお国では、店舗が10か所も火災起こしたって知られると不味いな、火消しにやっきになってたようなんだけれど。

350Ｖのシステムに電気を送り、コントロールボックスが浸水するなら即時に遮断、それ以外にも万が一の際には遮断できるよう設計され、自動車事故の際にも安全に遮断されるって、そういう仕組みを考えたとき、

どんな用品をもってきても、どんなコンセントからでも、充電失敗を起こしてはいけないって要求は。
規格さえ適合してれば、絶対に失敗することないって言い切れるのだろうか？

全部の組み合わせを試して失敗なく出来るようにって、急速充電にも要求するようになったら、、、、

どこで折り合いをつけるか、落としどころはどこにするかって幅がある話になるので、

その会社の製品は避けておこうかなという参考にはなれど、

際限がないな。

書込番号：25798907

[チビ号]

＞akaboさん

＞含みを持たせて書いた

ベテランなら理解できるコトも、非ユーザーや初心者は知らないコトもあるのは当然だし・・・

読み手にとって分かりづらい個所がないか、あるいはきつい表現になっていないかどうかを再確認してみましょう。

・・・とされていますよね。

まあ充電池で言うなら、容量アップした新型は充電器も変わるにしても、新型の充電器で旧型も対応する方が便利ですよね。

それこそモード０と言うか、ノンインテリシェントな「延長ケーブル」で充電できるとか、掃除機みたいにクルマに普通充電のケーブルは直付けしないと、流用トラブルはあるかと思います。

電気自動車を購入して自宅駐車場に普通充電のコンセントを作り、一台目は問題なく運用できていたのに、電気自動車を増車したらコンセント側に問題が隠れていました・・・というのも困りますし、結局は「互換性」の問題でしょう。

書込番号：25798921　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

アウトランダーを型式違うアウトランダーに買い替えたら、充電できなかった
原因はアースだった模様

ってスレッドも、以前見た気がする

書込番号：25798981

[akabo]

https://ev-times.com/2024/02/24/22312

書込番号：25799163

[akabo]

充電ができないとき　日産リーフ編

https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/LEAF_SPECIAL/1709/PG/ze0j1-435a2e88-4d96-40d7-8419-f7a2024f0ff8.html

チェックポイントはこれだけ多数ある

12Vが先に落ちていたというオチではないよね？

書込番号：25799168

[明日のその先]

＞akaboさん
＞マツダのクルマは、バッテリー上がりが多いらしくて、

何を根拠に言っておられるのでしょうか？
ぜひ、根拠をお示しください。

場合によっては、メーカーから業務妨害、販売店から営業妨害で訴えられる可能性もなきにしもあらずということをお忘れなく。

書込番号：25799389　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

＞明日のその先さん

マツダの整備士　枯れた整備士さんとか　ガンガン　ヨウツベi
あげておられますので、そちらに噛みついてどうぞ

本当、いろいろ　うるさい　方々ですね
何か　言えば　文句付けないと　気が済まん人々かよ

プリウスのバッテリー上がる多いみたいと書いてあったら、そのつど　噛みついたら　どうぞ

ワシは　そういうの　要らんので

どっちが絶対に　正しいとか　そういうの　要らんので

こういう話も　あるよって　考えられない人は　もう　どうーでもいーから　何も　言わんから　すきにせーや

書込番号：25799876

[チビ号]

＞akaboさん

何故「分かち書き」みたいな書き方をしているのかは知りませんが、少し落ち着きましょう。

わたしも「いろいろ　うるさい　方々」なのでしょうが、「噛みついた」と言われる筋合いはありませんし、「どっちが絶対に　正しいとか」という話ではありません。

電気自動車のベテランとして情報提供するなら、他社事例を持ち出すにしても、他人から「悪いコトをしているのは僕だけじゃ無い」と、それこそ「火消し」みたいな思われたら逆効果かと思います。

まあ給油機との「相性」で、ノズルの挿し方が微妙て給油が始まらないとか、オートストップが過敏でなかなか満タンにならない・・・なんて話はあるにしても、故障するワケでは無いでしょうから、まだまだ電気自動車には、ガソリン車と比べて「気をつけなくてはならない」点があると感じます。

書込番号：25800048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっきー(￣▽￣)]

何故日産サクラのものでしょう？
呆れて話になりません。

書込番号：25854766　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞和様の新居さん
よろしければ教えて下さい。
・その後、NISSANの充電ケーブルでMX-30への充電は出来たでしょうか？

私も、NISSANの充電ケーブルを自宅コンセントに常時接続しておき、
トヨタRAV4PHVの充電に使おうと思っています。（納車前です）

皆さんの書き込みを見ると、純正ケーブルを使わなかったことが問題との声が多いですが、
基本的には同じ規格の充電システムなので腑に落ちません。

【充電の流れ】
�@充電ケーブルのAC200VがON
　⇒緑ランプ点灯してREADY状態。
　　この段階で充電ケーブル側に問題があればコントローラーにエラー表示
�A車両にコネクタ接続
　⇒充電ケーブルが接続を認識する
�B車両側から充電開始要求
　⇒橙のPOWER点灯し充電開始
�C車両側から充電完了通知
　⇒橙のPOWER消灯

今回は、タイマー充電ですので時間が来るまで�Bを保留かと思います。

もしかしたら、充電ケーブルに問題がなく、
車両側の補機用バッテリーが上がり気味で、
�Bの段階で車両側がシャットダウン状態で充電しなかったのではないでしょうか？

充電ケーブル側と車両のやり取りはそれほど高度なことを行っていないようなので、
現在の日本の技術で互換性が保たれないとは考えにくいのです。
何か分かったことがあれば教えて頂ければ今後の参考になります。

書込番号：26162811

[カニヘンダックス♂]

日産リーフのケーブル使用	充電完了	充電中の補機用バッテリー電圧

＞和様の新居さん
スレ違いかも知れませんが失礼します。
RAV4PHVが納車されたので日産リーフの普通充電ケーブルで充電してみました。
日中にセッティングして22時からタイマー充電しました。
全く問題なく充電完了しました。
積算電力計のトータル時間は何度か充電入り切りしたので長くなってますが、
約8時間程度です。
契約アンペアが40Aのままなので、16A充電すると8Aしか家庭で使えないので
RAV4側で8A充電設定にしての結果です。

スレ主さんのその後の検証結果は不明ですが、
基本的には普通充電システムは各社互換性があると思いますので、
スレ主さんの不具合は補機用バッテリーが上がり気味の状態で
充電開始時に起動できずにシステムダウンしたのではないでしょうか。
私も、納車後にシステム起動させずに色々触っているので補機用バッテリーはかなり放電した思います。
新車でバッテリーが新品なので大丈夫だったようですが、
走行キロ数も10キロ程度で、走行用バッテリーは充電ゼロでの納車でした。
納車整備や納車説明、自宅での確認作業等で電力は結構使われたかと思います。
補機用バッテリー電圧をリアルタイムでモニターしてますが、
12.7V程度は維持されてました。普通充電中もそれほど補機用バッテリー電圧は増えないようでした。

書込番号：26210124

[和様の新居]

スレ主です。
MX-30 R-EVに乗り始めて、ほぼ１年経ちましたが、
本件購入時バッテリー上りの後も、２回補機バッテリー上りを経験しました。現役リタイア且つクルマ３台持ち(＋サクラ、軽トラ)ゆえMX-30は長距離移動が主でヘタをすると、２、３週間乗らないこともあり、補機バッテリーが上るようです。どデカい走行バッテリーを積みながら、頻繁に補機バッテリーが上るなんて、おかしな話ですよね。更に純正補機バッテリーも特殊らしく、交換もバカ高い。
いずれにせよ最先端のPHEVの補機バッテリーが上るなんて、冗談もほどほどにしてもらいたいほどの盲点です。

書込番号：26210681　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

補器用バッテリーはREADYにすることで動力用バッテリーから充電されます。
できれば一週間に一度、20分くらいでいいのでREADYにしてあげてください。

私の場合は、近距離専用で週一程度の利用で、バーグラーアラームも装備しています。
一年半経った今のところ、２週間間READYにしていなくても補器用バッテリーがあがったことは
ありません。
15日間以上は放置したことがないので、何日間なら大丈夫とは言えません。

一年に２回も上がるのには、何か原因があるのではありませんか？

老婆心ながら。

書込番号：26210742　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

モニター装置を製作	RAV4PHVに実装

＞和様の新居さん
PHEVやHVの補機用バッテリー上がりが結構話題になっているので、
納車までの時間を使って色々算段してました。
こちらは私がスレ主として皆さんにお聞きしたものです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001263251/SortID=26065725/#tab
三菱のPHEVは自動で走行用バッテリーから充電されるようです。
納車待ちのRAV4PHVにはそのような仕組みが無いので、
電圧モニター装置を作って色々テストしてました。
納車されて3日程ですが、添付のように実装しました。
いい加減な配線で逆にトラブっては元も子もないので念入りに製作し配線しました。
消費電流も僅かであることは確認済みです。
BM6はバッテリー電圧をロギングするので、補機バッテリーの挙動を把握したいと思います。
BM200Proは表示部にワイヤレスで電圧を送ってくるので電圧低下したら
充電器を接続して補充電するつもりです。

最近のクルマはスマートキーを持って車周辺をうろつくと、
車両が覚醒してバッテリー消費するようですね。
私は常用キーはリレーアタック対策も兼ねて電波遮断ホルダーに入れてます。
少し不便ですが、車が盗まれるよりは良いですね。
スペアキーはスリープモードにして更に金属BOXに入れてます。

スレ主さんはその後、サクラのケーブルでMX-30を充電されましたか？
互換性について関心を持っているので教えて下さい。

書込番号：26210952

[明日のその先]

カニヘンダックス♂さん、無神経にもほどがあります。

スレ主さんに「もう一度同じことをしろ」と言っているのはわかっていますか？

もしも不具合が生じたら、カニヘンダックス♂さんが全ての損害を補償してあげられるのでしょうか？

スレ主さんは、カニヘンダックス♂さんのために人柱にならないといけないのでしょうか？

いいかげんにしてください。

書込番号：26211080　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞明日のその先さん
スレ主さんに再チャレンジのお願いをした訳ではございません。
そのように取られたのであれば言葉足らずでしたね。

スレ主の方は「単なる補機バッテリー上がりが原因でした」と仰ってましたので、
もしかしてサクラのケーブルで再確認されていれば結果を教えて欲しいとの意図でした。
逆に、結果報告が独り歩きして誤解を与える可能性もあるので聞かない方が良かったですね。

充電時にケーブル側と車両側でやり取りしているので、
途中でNGがあれば充電できないだけのことだと理解しています。
エラーが一晩中出て補機バッテリーが上がるとか、
火災になるような不具合が生じるようであっては欲しくないですね。

書込番号：26211124

[カニヘンダックス♂]

補機用バッテリー電圧モニター

＞和様の新居さん
無理なお願いはしたつもりはありませんでしたが、ご負担をお掛けしてましたらお詫びいたします。
NISSANの普通充電ケーブルが私のRAV4PHVでは使えることは確認出来ました。
TOYOTAの付属ケーブルを常設常用し、NISSANのケーブルは車載して出先での非常用とします。

納車されたら補機用バッテリー電圧をモニターして懸念事項を潰そうと思ってました。
スマートキーを持ち歩いて周囲で作業や洗車してバッテリー上がりするとの報告がありますが、
これは電波遮断ケース等で自衛できそうです。
長期間運転しない場合、裏で色々電力消費するようですが、
定期的にREADYにするよりもアプリで充電できないか試してみました。
エアコン起動すれば充電されることが確認出来ました。
あくまでもTOYOTAのRAV4PHVでの結果ですので、
ご自分のお車で使えそうな手段をを確認しておけばイザという時に役立つかと思います。
今後はデータを積み重ねてRAV4のクチコミで紹介したいと思います。

別のお車のクチコミにお邪魔して失礼いたしました。

書込番号：26212981

Rotary-EV Edition R買いました

[けんじ141]

納車1週間で「EVシステムに異常があります点検を受けてください」トホホ…ディーラーにお帰りになりました。
ここから1週間乗ったレビューです。
燃費には期待してなかったけど、予想以上に悪い(笑)片道14kmの会社往復ですが、ガソリンだけで走ると8km/lです。表示されてる燃費は充電で走った距離も含むので全くあてになりません。電費は表示されてる通りなので分かりますが、4km/kwhです。満充電でも70kmほどしか走りません。いずれも、かなりカタログ値からは外れるのでご注意…てかこれありなん？って感じ。
まぁ、走りとか、乗り心地とかエクステリアには満足してます。インパネも空調がタッチパネルになって、とてもスッキリしてて、コルク貼りもオシャレで良いかと思います。ただ、このクラスなら、シートは本皮にして欲しかった。
後部座席はオマケです。窓も開きません。
そして観音開きドア。構造上、後部座席の人は自力で降りれません。自分はしないと思うけど、いつかやられそうなのが、前ドアが閉まってる（正確には止まりが無いので閉まらない）状態からの後部ドアを閉めて、「ガン！」と前ドアがボコボコに…なんてありうる話。
泡銭が入った勢いと値引きと補助金に釣られて買っちゃったけど、他の選択肢もあったかなぁとも思います。

書込番号：25786261　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

自宅に充電器があるならば、自宅と会社間の往復では、ガソリンは全く減らないのでは？
エンジンを搭載していますが、個人的には、この車はレンジエクステンダーの部類でしょう。
デザインだけなら，ガソリンモデルで　じゅうぶんですか。

しかしながら、ガソリン、EV、PHEV(マツダはロータリーEVと呼称？)の3モデル用意
するなんて、マツダも太っ腹ですね。

書込番号：25786279

[ねずみいてB]

＞けんじ141さん
新車のご購入おめでとうございます
EVシステムに異常ということなら、ディーラーから退院したとき、電費、燃費が良くなってるといいですね

通勤時の平均の速度域が速いと、案外電費、燃費が伸びないかもしれません
また、この時期くらいから、車内の空調に電力を喰われるのにプラスして、バッテリーの冷却も動き出すので、一段と電費、燃費が伸びないかもしれません

電費単体の数字も、なかなか上がらないかもしれませんが、それでもできる限り充電してEV走行する方がいいのでしょう

もし、タイミングが合えば、購入を検討したかもしれませんので、うらやましいのと、実際の運用がちょっと気になっていました

書込番号：25786349

[akabo]

時代はPHEV、今選ぶならPHEV、phevはHEVの上位だと思って、phev買ってガソリンで走ったら失敗するでしょうね

ガソリンで走るときの効率で、重い車が優位に立てるかって考えると。

その車に合った使い方があるので、充電して走りましょうよ。

書込番号：25786405

[バニラ0525]

観音開きドアは、昇降は２ドアよりましくらいなのですかね。
なるほど、他車がまねしないのですね。

書込番号：25786429

[神楽坂46]

＞けんじ141さん
＞自分はしないと思うけど、いつかやられそうなのが、前ドアが閉まってる（正確には止まりが無いので閉まらない）状態からの後部ドアを閉めて、「ガン！」と前ドアがボコボコに…なんてありうる話。

うろ覚えですけど、後ろのドアが閉まってないと前扉は閉まらないと言ってましたよ
（軽く確認をして見て下さい）

書込番号：25786499

[バニラ0525]

＞神楽坂46さん
スレ主さまの説明にもそのように書かれてると思いますが。
閉めなくても、先にフロントドアを所定の位置までもっていってしまい、
その後リアドア閉めたら、
ガチャーンとぶつかると判断しましたが。
閉める順番間違えた場合の話かと、解釈てきますが。

書込番号：25786541　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞神楽坂46さん
すみません。
もしかして安全装備があり、
リアが閉まらないと、
フロントは所定の位置までいかない様になってるとかですかね。
それなら失礼致しました。

書込番号：25786565　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

当然そのくらい考えられてますね。
スレ主さま、確認してみてください。
マツダもそのくらいは、考えますね。
もう口出ししません。失礼いたしました。

書込番号：25786571　スマートフォンサイトからの書き込み

[神楽坂46]

＞バニラ0525さん
＞スレ主さまの説明にもそのように書かれてると思いますが。

そうですか、わたしが言ったことを書かれてますかどの部分か教えて下さると嬉しいですが、

わたしの理解が悪いのですね。

わたしが言ったことは、後ろのドアと前のドアが当たらないようにできている
（後ろのドアがきちんとしまってないと前のドアはきちんと閉まらない、前のドアが閉まっている時は後ろのドアは、きちんと閉まらない（手前で止まるような物））

うろ覚えと書いているようにまだ情報が欲しいのであればご自分で検索をしてください。
その方が確実ですよ

書込番号：25786577

[バニラ0525]

＞神楽坂46さん
すみません。前後しまして、
私の勘違いです。
失礼いたしました。

書込番号：25786580　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

前ドアがぼこぼこに

なんて起きないと思いますよ
BMWi3使ってましたけどね、そんな記憶ない

そこは、スレッドで、突っ込むとこじゃないなと思ったので、スルーしてました

書込番号：25786582

[BREWHEART]

先に前ドア閉めると後部座席のシートベルトが前ドアに当たるからボコボコになるって言ってるんだよ。

書込番号：25786780

[神楽坂46]

＞BREWHEARTさん
＞先に前ドア閉めると後部座席のシートベルトが前ドアに当たるからボコボコになるって言ってるんだよ。

シートベルトまでは読めませんでした

その、ボコボコになった写真でもあれは良くわかると思いますよ。（現写真ではわからないです）

書込番号：25786867

[肉じゃが美味しい]

出典は、これですか？
https://driver-web.jp/articles/detail/38241#google_vignette

書込番号：25786929

[バニラ0525]

「以上をマツダに確認したところ、後で判明したことではなく、すでに開発段階で議論されていたという。ドアなどに傷が付かぬよう、販売店などでユーザーに対して周知を徹底するとのことだった。

そもそも、フロントドアを閉めた状態でリヤドアを閉めようとしたら、途中で止まるようなリンク機構を持たせればよいのではないかと思うが、複雑すぎて難しいか・・・。」

あらま、私の想像以下だった。
方法はオーナーが注意する、ですね。

書込番号：25786990　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

なるほど　シートベルトが悪さするのですか
一般的な横開きドアでも、シートベルトがはみ出していたのに挟んでしまうことはあります
使う側にも、閉め方が力強いとか言う要因もあるのでは？

自分がbmw使う時には、気になったことなかったです

書込番号：25787213

[けんじ141]

＞バニラ0525さん
＞神楽坂46さん
残念ながら、そのようには出来ていません。営業さんからも「してはいけません」と言われました(笑)
前から閉めると前述の通り止まりが無いのでボヨーンと跳ね返ってきます。ゆっくり閉まる位置に持っていき、後ろを閉めると「ガーン」ですね。

書込番号：25787284　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞けんじ141さん
ありがとうございます。
私のような粗雑な人間には向かないですね。

多分普及はしないでしょうね。
失礼いたしました。

書込番号：25787325　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞けんじ141さん

何度も何度もすみませんが、
ついでにお聞きしたいのですが
観音開きのドアで、リア席に座る場合ですが、
普通のドアの後ろ側が開く場合は、前向きに入り
そのまま、リアシートに腰掛けますが
観音開きの場合、前側から入らないといけないでしょうが
前向きに入って、中で反転して座るのか
車の外で反転して、後ろ向けに入って（おしりから）そのまま座るのか、
どちらも可能かと思いますが、
どうでしょうか。
気になりまして、よろしければ教えてください。
鬱陶しければ、無視してください。

書込番号：25787356　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

ツードアクーペを使ったことがある人なら、それほど違和感ないと思いますけどね。
試乗車のあるお店に行って、確かめることも出来る
妙に、反響が大きいのですね　フリースタイルドア
スペシャリティーカーを捕まえて、これはけしからんという競争みたいな

書込番号：25787860

[けんじ141]

＞バニラ0525さん
乗り降りは普通に後部座席に乗る感じで出来ます。ツードアよりは楽だと思います。ただ、降りる時に前ドアが開かないと後ドアが開かないだけです。

書込番号：25788996　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんじ141]

＞神楽坂46さん
まぁ、ボコボコは大袈裟かも知れませんが、少なからず傷は付くし、勢い次第では凹むと思います。BREWHEARTさんの写真でイメージわかないかな？
＞BREWHEARTさん
写真ありがとうございます。

書込番号：25789004　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞けんじ141さん
ありがとうございます。参考になりました。
慣れれば使いやすいのかもしれませんね。
何度もご無礼失礼いたしました。

書込番号：25789102

[明日のその先]

＞けんじ141さん
オーナーからレスが付かないのは、スレ主さんの記述に違和感を覚えるからだと
思います。

実は、観音開きのドアを前後逆に閉めた時に真っ先に当たる部分は、実際には
シートベルトアンカーではないのです。

Webには無責任な誤情報が転がってますのでお気を付けください。

書込番号：25791901　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉じゃが美味しい]

内装のトリムが最初にフロントドアに当たるというコメントがありますが、
個人的には、シートベルトの金具が、フロントドアに当たるような感じです。

動画では、何故かシートベルトを手で押さえているという謎シーンが最後にありますが。
https://www.youtube.com/watch?v=qZ-_EWC9o_U

書込番号：25791930

[明日のその先]

＞BREWHEARTさん
＞肉じゃが美味しいさん

いかにもシートベルトアンカーがリアドアに直接押されてフロントドアが凹むような
書き方をされていますが、実際にはそのようなことはありません。

シートベルトが揺れてアンカーが惰性で当たるだけです。

書込番号：25792467　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

連投申し訳ありません。
m(_ _)m

このスレの違和感のひとつは、↑のことをスレ主さんが
＞BREWHEARTさんの写真でイメージわかないかな？
とお茶を濁していることです。

所有しておられるなら誰でもご存知のことだと思うのですが・・・

書込番号：25792498　スマートフォンサイトからの書き込み

[バニラ0525]

＞明日のその先さん

＞シートベルトが揺れてアンカーが惰性で当たるだけです。

内装が当たるとか、アンカーが惰性で当たるのも、
間違ってやっちゃえば、
フロントドアとか、リアドアの内装に
小傷がつく可能性はありますね。
スレ主さまの心配は、十分わかりますよ。
それを知らない、粗雑な人をたまたま後ろに乗せたら、ガツンと閉められることも考えられます。
学生時代、粗雑な友達が、ドアをガツンと開けられレンタカーのドアを壁にぶつけ、へこませたことあります。
まあ、そんな心配する必要はめったにないですが。

書込番号：25792558　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞バニラ0525さん
＞スレ主さまの心配は、十分わかりますよ。

ん？　これって私宛ですか？
一体、それがどうかしたのでしょうか？？？

私は、「このスレは、スレ主さんの書き込みも、レスも違和感だらけだ」
と書いただけですが・・・

相当激しく閉めない限り、アンカーで傷は付きませんよ。
ちなみに、前後逆順でドアを閉めた時の対策はもう一か所あります。
本当にオーナーならご存知のはずですよ。

書込番号：25795799

[バニラ0525]

＞明日のその先さん
ありがとうございます。
特に反論とかではなく、
前にも書いてますが、
自分の経験から、心配はあるかなと思ったわけで。この車の事は何一つ知りません。
ただ、スレ主さまのお話からしょうもない意見出しただけで、ご気分害されましたらすみません。
貴殿は、スレ主さまは、オーナーでなく、
作り話というスタンスなのですね。
それでしたら、私はハメられたという立場ですのでお許しください。

書込番号：25795969　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんじ141]

＞明日のその先さん
あなたは何が言いたいんですか？荒らしですか？別に私はどこが当たるとか言及してないし、じっくり試す必要も無いのでしてません。しないで下さいと言われている事に何の対策があるのか知りませんが。

＞バニラ0525さん
だまされた被害者って…

何なんだここは。

書込番号：25801800　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんじ141]

その後、ドックから返って来たので、遅ればせながら慣らしがてら300km程、郊外へロングドライブし、美味しい寿司と温泉を満喫してきました。

以前、燃費について話しましたが、燃費はガソリンのみで15.45km/L　電費は6km/kwhと大幅改善されました＼(^o^)／（添付）郊外へのロングドライブもというのもあるけど、乗り方にも問題があったようで、下り坂や減速時に回生エネルギーを意識して運転するとかなり差が出てビックリしました。実際、現在は通勤使用に戻ってますが、電費は5.6km/kwhです。これならまぁ、許せるかなって感じで運転も楽しくなってきましたね！

さて、嘘つき呼ばわりされたままでも別に良いけど、愛車のドアの写真も貼っときます。当ててまで見てませんが、結局ドアトリムが先に当たろうが後部ドアの取っ手が当たろうが、強く閉めればどこかしら傷が付くしベルトの金具も反動で前ドアに当たって傷が付くし、ドアトリムが割れるかもしれなければ、前ドアが多少は凹むかもしれません。緩衝材でも挟めば軽減されるかもしれないけど、邪魔だしカッコ悪いし、する気も無いです。

何も間違ったことは言ってないけど、変な勘ぐりとかする人がいるのは本当に残念ですね。

ではまた何か情報あれば投稿します(^^)/~~~

書込番号：25808370　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんじ141]

今度は安全装備に異常が出ました(笑)
営業さんに連絡すると、早朝や夕方等で太陽の光が眩し過ぎるとセンシングカメラが異常を検知するとの事。ただ私の場合、夜間も同様の異常が出ていたので点検へ。結局、センシングカメラ自体のエラーが検出されたとの事で再度ドック入り…交換で1週間代車生活になりました（泣）
なんだかなぁ。

書込番号：25837441　スマートフォンサイトからの書き込み

[カニヘンダックス♂]

＞けんじ141さん
その後、車両の不具合は無く快調でしょうか？

私は、REを2台乗りました。1台は観音開きドアのRX-8です。
PHEVのMX-30にRE搭載ということで1泊2日のモニター応募しました。
走行インプレッション等は短時間なので割愛しますが、
観音開きドアについてはRX-8で懲りていたのでMX-30購入にまでは至りませんでした。

観音開きドアで一番不便なのは、後席の乗り降りでした。
助手席に妻が乗り、その後ろに娘というパターンで、
先に娘が降りる場合は、一旦妻が降りてドアを開ける必要があります。
逆に、助手席の妻をどこかで降ろしてから次の場所で娘を降ろす場合、
運転席の私が助手席側ドアの開閉する必要がありました。
一番困るのは、両脇に車がある状態で駐車してから後席の人を降ろす場合で、
一旦車を前進させてドアを開閉する場合でした。

ドアを閉める順番で傷は付けた記憶はありませんが、
後席ドアを開けたままで前側ドアを閉めてキャッチが無いためボヨーンと
跳ね返る間抜けなシーンはありました。

書込番号：26162852

ビリリ

[あかみどりき]

購入して10ヶ月ほどたちますが、最近、運転席エアコン吹き出し口付近、助手席前方付近で走行中ビリリリと音がするようになりました。
明確な場所を特定できそうでなかなか特定できません。
小さい音だけれど案外耳障りなので場所を特定して改善したいのですが、同じような症状の方はいらっしゃいますでしょうか？
マツダの他の車種でダッシュボード辺りから音がなるという書き込みを見かけましたが、それとも違うような気がします。

書込番号：24417091　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞あかみどりきさん
私は他社の車ですが、ビビリ音が助手席ドア、ダッシュボード左奥から鳴り出すことがあるので、いろいろやりましたが解決せず
ところがある時、ビビリ音が出ているときにすぐ横のセンターコンソールに置いたガムボトルを取ると音が止むことに気がつきました。眠気覚ましのガム　タブレットを常時入れていました。
感覚では音は助手席側ドア付近、ダッシュボード付近からですが、音源はすぐ横のガムボトルでした。反響しているのでしょうね
一度車内の小物、アクセサリーなど片付けてみて音がするか確認されてみられてはいかがでしょう

書込番号：24417179

[あかみどりき]

＞らぶくんのパパさん
私もセンターコンソールに物が置いてあるので確かにあり得ますね。
全部取り出して音がおさまるかどうか試してみたいと思います。

書込番号：24417314

[レモンの雫味]

＞あかみどりきさん
CX-8乗りですがシフトレバー辺り一帯からビーという壊れたような音がたまに鳴ります。
その他エンジンをかけた際にギュイン！というゴムが擦れたような音が鳴ったりブレーキ踏んだ際にコッコッコというような音が鳴ったりと異音の総合商社みたいな車ですw

ディーラーに見てもらっても再現性が無いため様子見のまま保証期間が終わりそうです(笑)

結論から言うと所詮MAZDAの品質管理なんてそんなもんなんだなといった感想です。

書込番号：24418007　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかみどりき]

＞レモンの雫味さん
MAZDA車全般に異音があるみたいですね。最近のMAZDA車はデザインが個人的に好きなだけに残念です。気にしすぎと言われればそれまでの音なんですが一度気になるとそういうわけにもいきません。
ブレーキ踏んだときの音は私のも最初からありましたね。作動音だから異音ではないと言われましたが。

書込番号：24418686　スマートフォンサイトからの書き込み

[まなおってぃ]

運転席側は多分メーターフードです。
助手席側はオーバーヘッドコンソールです。
私の場合はそうでした。ディーラーに行ってもだめでしたので自分で突き止めました。
オーバーヘッドコンソール全体を止める部分、メーターフードの止める部分、どちらも金属のクリップ部分が止め側に当たってビビリ音出してます。

書込番号：24479379　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかみどりき]

＞まなおってぃさん
ありがとうございます。結局突き止められないままだったので助かります。確認してみます。

書込番号：24479622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ケンレガ]

私も購入後、ブレーキの異音が気になります。踏む度、離す度にカシュカシュ音がします。
1ヵ月点検でもディーラーはMX-30特有のブレーキ作動音だから異常無しとの事…
ホントに音が気になります。何とかならないかと思います。

書込番号：24484390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコミ820]

静かな車なので内装からのビビリ音は本当に気になりますよね。
Ｄラーへ持ち込んでも症状はなかなか伝わりませんよね。

私のMXは右ドアからのビビリ音に苦しんでます。
窓ガラスを閉めると、荒れた路面でカタカタ音が出ますが1ｃｍでも開けると音がしません。

現象はかなり絞り込めてきましたので、来月の1年点検で修理して貰おうと思ってます。

書込番号：24590989　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

メーカーから対策品が出ております。左右ドアガラス・ランチャンネル　左右ドアガーニッシュ　左右サービスホールカバー　
左右ﾍﾞﾙﾄﾗｲﾝ・モール　の交換となりました。これでドア周りの異音は完全に消えました。

書込番号：24600566

[ネコミ820]

参考になります
Ｄラーに相談してみます＞tobeeさん

書込番号：24600889　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

部品取り寄せと結構大変な作業らしく、取り付け後も走行チェックを２日位するみたいです。
結果３週間ほど車預けましたがMazdaのサービスマンはしっかりと仕事をしてくれたようです。
あとDラーでは、サービスマンと同乗して二人で異音の確認をすることが決まりのようです。
他のDラーが全部そうかは分かりませんが。とにかく音が確認できるまで走行してください。
勿論電話で症状を伝えて点検の予約日と時間をちゃんと取ってください。サービスマン待機してますから。

書込番号：24601960

[ネコミ820]

＞tobeeさん
ご丁寧なありがとうございます。
一年点検の予約時にＤラーへ相談してみます。

書込番号：24602032　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beck9]

いきなりの返信失礼します。
私のMX-30も両ドアからカタカタ音がするので、昨日ディーラーに問い合わせたところ、そのような話は聞いたことがないし、対策部品等も特にないと言われてしまいました、、、手間だからでしょうか？泣

書込番号：24608830　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネコミ820]

＞Beck9さん
異音は毎日乗ってる者じゃ無いとわかりづらい現象ですね。
当日数分の説明でＤラーが理解して貰える確率は低いでしょが、諦めず伝えたいと思います

書込番号：24609305　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞レモンの雫味さん
＞結論から言うと所詮MAZDAの品質管理なんてそんなもんなんだなといった感想です。

VW車のビビリ音に関する品質管理レベルと比較したらマツダは立派だと思いますけど。

書込番号：24609375

[ルッチカーレ]

私もビビり音が発生したので、1月中頃にメーカーに直接問い合わせをしました。メーカーもビビり音の情報は把握していて、どこが擦れて音が発生しているのか分かっているそうです。対策部品については間違いなくありますので、ディーラーにこの話を伝えてみて下さい。工賃はメーカーから出るので、面倒臭がる事も無いと思いますが。ちなみに私の場合、作業時間は6時間位でした。

書込番号：24610097　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beck9]

＞ネコミ820さん
そうですよね。違うディーラーに相談してみようか悩んでます、、、

書込番号：24611163　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

＞Beck9さん
このスレを担当の方に見てもらうのが良いと思いますよ
それでも対応して施してもらえなければ
他のディーラーへ行ったほうがいいかもしれません。

書込番号：24611787

[Beck9]

＞canna7さん
そうですよね。これを見て貰ってまた検討してみます！ありがとうございます！

書込番号：24616974　スマートフォンサイトからの書き込み

[tobee]

＞Beck9さん
バスレ担当者に当たりましたネ(もしくはハズレDラー)　　メーカーに問い合わせて貰えれば分かることなのに
私の担当者はメーカーから不都合個所の写真まで貰ってて、それを見せていただきました。ドア窓枠の右上箇所です。

書込番号：24617317

[tobee]

運転席側だと右上　助手席側だと左上です。自分の耳では窓枠下の方で鳴っているように聞こえましたが分からないものですね

書込番号：24617320

[Beck9]

＞tobeeさん
本当ですね😅
でも、ここで確かにメーカーが認識しているという情報が得られたのでディーラーに頼みやすくなりました！

書込番号：24629521　スマートフォンサイトからの書き込み

レンジエクステンダー開発中止

[nob.T]

日経新聞の速報版でロータリーのレンジエクステンダーを中止して、MX-30のPHEVを2022年に発売というニュースが。。
まもなく正式発表と思っていたので、この方針転換はびっくり。

書込番号：24213987

[JTB48]

もうロータリーは結構ですよ。かつては電気モーターのように回ると言われたロータリーエンジンですが本物の電気モーター車が販売されているのですから出す意味は無いです。

書込番号：24214558

[funaさん]

＞nob.Tさん

発電機用エンジンとしてはやはり燃費が改善できないのでしょう。

あとは水素燃焼エンジンとしてどうかですね。

書込番号：24214691

[mat324]

記事内の最後の方に「ロータリーエンジンを使ったHEVは2025年までに投入」とあるので、現段階では一応ロータリーを活用する可能性はあるようですね。

書込番号：24215022　スマートフォンサイトからの書き込み

[私はたぶん3人目だと思うから]

＞JTB48さん

発電用に期待されてるのに・・・モーターで発電できるなら意味はないねえ(笑)

書込番号：24215849

[再考ちゃん]

残念ですねー　異種ハイブリッド車として期待してたのに・・・

書込番号：24215982　スマートフォンサイトからの書き込み

[I love cat]

この前いろいろ発表したばっかやのにたった1ヵ月で方針転回するんかな？

書込番号：24216064　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞nob.Tさん

残念なニュースですがBEV作った方が有効と言うことでしょう｡
300km走る電池を積んでEV走行中もずっとエンジン発電して500km走る構想は
電池が高価だった現在までは良いと思いますがこれからは厳しいでしょう｡

現在のMAZDAでCo2の罰金は数千億円に上がるそうです｡
HVではガソリンFRの分を吸収できないのでEV化は避けられません｡

EVを出すだけではダメで売れないとなりません｡
EV比率を少なくても20-30％出さないと罰金が科される可能性があります｡

書込番号：24216068

[らぶくんのパパ]

レンジエクステンダー(REX)はもう過去の遺物だと思います。
BMWi3でレンジエクステンダーが登場した時にはバッテリー容量22kWh程度で航続距離120〜160kmで、それを最大300km程度にするという価値がある装置でした。
しかし、バッテリー容量がどんどん増えて、2年半前にはすでに欧州ではREX搭載車の販売は終了しています。
日本ではまだ販売されていますが、車両価格差50万に加えて補助金制度ではREX搭載車はPHVの分類になり半減します。
合計すると70万〜90万の差になります。

レンジエクステンダーではバッテリーの電気が無くなってしまったら高速や上り坂では満足に走れなくなります。
あくまでバッテリーの補助ですね
箱根では30km/h出るか出ないかだったとの記事もあります。
https://motor-fan.jp/tech/10005201

また、北米でもREXの規制がきつくなってガソリンタンク容量も7.2Lに減らされています。
https://motor-fan.jp/tech/10017798

欧州での規制や補助金はどうなっているのかわかりませんが、REXを開発するよりPHEVやHVにする方が良いとの判断だと思いますね

書込番号：24216258

[もちずき]

＞nob.Tさん
マツダからのニュースリリース、ありませんね。7月に入れば、この手の話、正式なリリースがあると思っていましたが。

ただ、確かに発電機を積んだEVは、もはや主流ではないですね。結局、HVやPHVの流れに。

ロータリーは水素燃料としたエンジンの道のみ、ですかね。
先日、トヨタは水素エンジンの車でレースに出てますね。この分野、成長するかは不明ですが、ロータリーへのトスアップのように思えたのは、自分だけですかね。

動くなら今だと思います。マツダ、頑張れ！

書込番号：24216576　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞らぶくんのパパさん
＞また、北米でもREXの規制がきつくなってガソリンタンク容量も7.2Lに減らされています。

「RExをZEV(ゼロエミッション車)と認定する」ための規制…つまり、ZEVだと言い張るなら、RExは燃料が無くなった場合の保険的な使い方しか許さないよ…と、逃げ道を塞いだだけであって。

それを超えたとしてもHEVやPHEVと同じ括りになるだけで、それ自体は、格別、不利になるわけじゃないと思うけど…周りのHEVも進化してるから、元々の燃費の悪さが目立つのは確かだけど^_^

書込番号：24217061　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Pontataさん
マツダも主なマーケットの北米や欧州の環境規制に合わせなければ売ることもできなくなるわけで、いまさらREx作っても不利なだけという判断ではないでしょうか

書込番号：24217225

[ホントの事が知りたいでござる]

結果として新車開発が迷走しているイメージしか残りませんでしたね

こんな車出す前に、デミオやアテンザをなんとかしろ

と思う

書込番号：24217877　スマートフォンサイトからの書き込み

[nob.T]

みなさんの意見になるほどと思っております。。
ジャガーやボルボみたいにプレミアムブランドで世界販売台数も多くないメーカーであれば、EV一本とか戦略も明確にしやすいと思いますが、マツダのような大衆車メーカーで、米国、欧州、中国、豪州、アセアン、日本などのそれぞれの市場で現状売れる商品を出しながら、将来的な投資のプライオリティをどのようにしていくのかは相当に難しいかじ取りが求められるでしょうね。
先日の技術説明会にあったマルチソリューション的な方針とトヨタとのアライアンスで当面は凌ぎながら、2030年以降でどのような市場環境になっているか誰にもわかりませんが、ぜひ生き残ってほしいです。株主としては笑
まずは、他社とは逆張り的戦略のラージ群がこけないことだけを祈ってます！

書込番号：24218223

[Che Guevara]

わかっているのは日経は経済情報紙界の東スポだって事かな。

正式発表があってから情報流布し議論するもヨシだが、事実関係が不確定なら変な噂が拡がってしまいます。

ネット利用の怖い所ですね。

書込番号：24218284　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

●だが、この記事の内容は正確ではない。

　https://news.yahoo.co.jp/articles/c4f5581e9eddce41b194d7d43fd90d4ca3ab22cc

日経さんは、レベルが低いのでは ？？？

書込番号：24219082

[らぶくんのパパ]

＞mc2520さん
Responceの記事もおかしいですよ
抜粋
「PHEV5モデルのひとつは、22年発売予定の「MX-30ロータリーREX」だった。」
この記者はPHEVとRExの違いが分かっていないのでは?
今のMX-30EVで言うと35.5kWhのバッテリー容量のまま追加で非常用小型発電エンジンを搭載するのがREx
バッテリー容量を半減して発電エンジンを搭載するとPHEV
さてどちらになるのでしょうね????

日経XTECHもロータリーエンジン中止とは書いてないですね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC290PW0Z20C21A6000000/

書込番号：24219134

[ホントの事が知りたいでござる]

迷走してるのはマスコミもか

まさか日経までガセとは
最近、朝日くずれの匂いの記事が多い気がする
日経に転職したのかな？朝日の記者

書込番号：24219581　スマートフォンサイトからの書き込み

[かうかわん]

今回の日経新聞の記事はロータリーエンジンのレンジエクステンダーを待ち望んでいる人にとっては全くの誤報ですね。

https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/c/s/s.response.jp/article/2021/07/02/347310.amp.html

書込番号：24220528　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞らぶくんのパパさん
＞マツダも主なマーケットの北米や欧州の環境規制に合わせなければ売ることもできなくなるわけで、

だから、RExに対する規制が、ことさら厳しいのは、あくまでZEVだと言い張るための規制であって、それを守らないと直ちに売ることが出来ないと考えるのは違うんじゃないか？って言ってるのね。

だって、もしZEV以外は販売出来ないなら、今からHEVやPHEVの開発に軸足を移す意味がないじゃない？^_^

個人的には、ZEVだと言い張る道は、保険としてしか使えない100kgのRExを積んで歩くことになるから、土壇場でZEVだと言い張るのは諦める道を選ぶだろう…と思ってたのね。

で、その時は、出来ればMX-30じゃなくて、ロードスターやHonda-eみたいなパッケージングで、説得力がある形になっているといいな…と思うのね。

MX-30 EVにRExを付けた価格って、魅力や説得力があるかと言われると…って思うしね。そもそものパッケージングがアレやし^_^

書込番号：24221151　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Pontataさん
私はこれまでロータリー車を2台(カペラロータリーとルーチェロータリー)乗っていますので、ロータリーエンジンの性格はわかっているつもりです。
欠点は低回転での低トルク、長所は高回転での低振動、音とスムーズな上昇、小型ということです。
まさに電気モーターのようと言われたようにヒューンという音で加速します。
その為、ついつい回転を上げてしまい、より燃費悪化する欠点もあります。
車の速度などの負荷とは同期しなくて、エンジンを効率のよい一定回転で回すシリーズハイブリッドでの採用は期待できると思っています。

しかし、私がRExは過去の遺物というのはRExを積むことによるコスト上昇は、すでにバッテリー容量を増やすコストより高くなってしまうからです。
すでに何年も前から販売されているリーフe+62kWhでも標準の40kWhモデルとの価格差は同グレードで50万円、多少の装備の違いもあるのでバッテリー価格だけだと差はもっと縮まります。
バッテリーパックの大きさもほとんど変わりません。
そして補助金の差を加えるとバッテリーを増やした場合のほうがRExを積むよりかなり安くなります。
同じく環境規制が厳しい北米やEUでも同じようなことになるのではないでしょうか?
EU域ですでに2年半前にRExの販売をやめたBMWi3が良い例だと思います。

価格を抑えるためにEVのバッテリーの容量を半減したPHEVや小さいバッテリー容量のHVでRExより比較的大きいロータリーエンジンを積んだシリーズハイブリッドのPHEVやHVは開発が進められて発売されると思っています。

書込番号：24221516

[Pontata]

＞らぶくんのパパさん
リーフの場合は、単純に搭載バッテリーを増やしたわけではなく、バッテリー体積を増やさずに容量を増やす工夫をしたことで価格上昇を抑えることが出来たわけで。

以前より大容量にしても価格上昇は小さくて済むようになったのは確かだけど、この価格差を元に、容量単価を考えるのは、少し違うと思います。

個人的には、RExの欠点は、エンジンゆえのメンテナンスだと思うのね。常時利用するなら仕方ないけど、出番が少ないほど、無駄なコストと時間に感じるから。非常用となれば尚更で。

分野は違うけど、30万ぐらいの小型雪かき機は、除雪面積が広くなければ、最近は電動タイプを選ぶ人が多いんですよね。

だから、RExと言い張っているけど、実際に出てくる時は…というのは、ずっと感じていた疑問で。

正直、今はRExよりも、マツダの4月以降の販売台数の異様な少なさが、すごく気になる。

書込番号：24221933　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞Pontataさん
小型であってもエンジンを積むことでのメンテナンスコストも上がりますね
オイル、フィルター、故障など

リーフの場合は40kWhで192個のバッテリーセルを工夫して1.5倍の288個を詰め込んで62kWhにしています。
バッテリーセル自体はほぼ同じものでモジュールカバーや配置、接続方法など工夫して詰め込んでいるようです。
3.65Vx96個=350Vを40kWhは2並列、62kWhは3並列
その為、急速充電も最大50kWから75kWとなって超高速充電にも対応できています。
(1個のセルにかかる充電電流は同じ)
https://motor-fan.jp/tech/10007680

テスラモデル3の日本価格は現在スタンダードプラスが55kWhで439万円、ロングレンジ79.5kWhが509万と70万の差になりますが、前輪駆動(1モーター)と4輪駆動(2モーター)の大きな差がありますのでバッテリー容量の価格差だけなら半分の35万程度なのかも知れません。

また、急速充電の仕様は充電率が上がるにつれて充電出力がおちるようになっていますから、同じ急速充電器で充電してもバッテリー容量が大きい方が相対的にたくさん充電できることになります。

書込番号：24222164

[don.hangyo]

昔から日経よく読む人たちには、日経の独占スクープが誤報の歴史であることを知ってますので、
レスポンスのような反応が出るのは当然の事でしょうね。
ただ、今更ロータリー？という反応が市場にあるのは確かかもしれません。

書込番号：24223821

[FOXTEST]

＞結果として新車開発が迷走しているイメージしか残りませんでしたね

ぜんぜん。

＞こんな車出す前に、デミオやアテンザをなんとかしろと思う

思わない。

書込番号：24233818

マイルドハイブリットの弱さ・燃費

[やすお〜]

マツダマイルドハイブリットのモーターの弱さについてですが、正直に言えばハイブリットシステムとバッテリーの重さをカバー出来るパワーがありません。

関東で乗っていますが、冬場というのもありますが、燃費はﾘｯﾀｰ10.0�`前後です。
youtubeでモータージャーナリストの皆さんが絶賛されていましたが、おそらくそれはガソリン車としての部分かと思いますね。
車のデザインや走りの安定度は高く良い車ですが、
燃費で分かる通り24Vのモーターアシストは恐ろしくないです。
むしろハイブリットシステムのためか車重が足を引っ張っていて加速が足りていません。
MX-30は一代限りの車ですが将来的なマイナーチェンジで、もしかしたら48Vのモーターに差し替えがあるやも。
このままじゃ、ハイブリットの意味がない。。。

マツダとしては、とりあえずハイブリットの車を出したので、一番安定している古いシステムで販売したのではと推測しますが、せめてヨーロッパの基準の48Vで最初から商品開発して欲しかったですね。

ハイブリット車やEV車の技術力で他社よりも10年以上遅れているので、これからの期待ではありますが…

書込番号：23926402　スマートフォンサイトからの書き込み

[バールのようなもの]

＞やすお〜さん
こんにちは、私はマツダ3　スカイアクティブＸに乗っています。
ＭＸ-30と同じの M Hybrid（マイルドハイブリッド）を搭載しています。

感じられている通り、モーターアシストのパワーは感じられませんね。
アイドリングストップからの始動〜加速においても、モーターアシストによる加速感はありません。

というのも、の M Hybrid（マツダのマイルドハイブリッド）は、モーターアシスト感を出すための技術ではなく、
「エネルギー回生量の向上やエンジン停止領域の拡大により燃費を改善し、モーターによるエンジン再始動性能の向上と、変速時のショック抑制によりドライバビリティーを向上」マツダ技報Ｎｏ.36より　〜の為の物だからです。

・ブレーキを踏むことにより熱エネルギーを電力に換えることで、オルタネーターによる発電を少なくする。
・アイドリングストップからのエンジン始動のショックを無くす。
・変速時にモーターにより、トルク変動を少なくして、ショックを押さえる。
これらが M Hybrid（マツダのマイルドハイブリッド）だと素人ながら理解しています。
（詳しい人ヘルプお願いしたいところです）

いわばこれまでマツダ車で使われていたi-stop, i-ELOOPの延長技術と考えられます。

よって、モーターパワーを感じられない（モーターアシストによる加速を）のは当然かなと思います。
前出のマツダ技報Ｎｏ.36によると、マツダ３の燃費向上は約4％とのことです。

おそらくこれからのマツダ車の多くに M Hybrid（マツダのマイルドハイブリッド）が標準で搭載されるのではないかと踏んでいます。
ご存知の通り海外のマツダ3やＣＸ-30では M Hybridが標準搭載です。
価格と効果との見合いで24Ｖになったのかもしれませんね。

ＭＸ-30の今後は、ストロングハイブリッドや、ＰＨＶ、ＢＥＶなどの国や地域に合わせた電動化技術が搭載されると思います。
マツダはトヨタのＴＨＳをアクセラに搭載した際に、相当勉強し、独自技術としたとも聞きます。
今後が楽しみですね。

書込番号：23926781

[あるご3200]

バールのようなものさん　の言われる通りのようですよ．

S Hybrid とかいうリアエンブレムが付く他社の車がありますが，それとほぼ同等のモーター出力のようです．
https://response.jp/article/2012/09/27/182129.html

MX-30 では，SKYACTIV の前に「e」を付けるだけで，控えめでよろしいかと思います．（私としてはそんな「e」さえ要らないけども）

売るときに「ハイブリッドです！」とか言って売ってないだろうな・・・

全くの推測なんですが，MX-30が採用する東芝の電池を使った「マイクロハイブリッドシステム」を東芝とジョンソンコントロールズ（マツコネ1の会社だそうです！）が発表していました．これのユニット買かもしれませんね．

https://www.toshiba.co.jp/infrastructure/topics/back-number/20181128.htm

書込番号：23926869

[やすお〜]

バールのようなもの　さん
あるご3200　さん

ご返事ありがとうございます。
確かにディーラーもマイルドハイブリッド押しではなかったですね〜（笑）

東芝インフラシステムズの記事を見ると耐久性と安定性が高い事と
パワー向上や燃費向上よりは、アイドリングストップ中の空調とか復帰時のアシストとか
そういう所がメインの様ですね。
問題はスズキのワゴンRに採用したシステムをそのまま持ってきている事でしょうか。
車重が重い登録車に合わせたシステムを導入して欲しかったものです。
社外開発なら、そのうちパワーアップ版が出るかもしれませんが。


レンジエクステンダー版もEV版も金額的にはおそらくハイブリッド版MX-30より100万〜200万以上は
金額高いですし、お買い得なのは確かなので
買って後悔はない車かとは思いますが、ハイブリッドシステムに関しては目をつぶるしかないですね。

書込番号：23927503

[ネコミ820]

＞やすお〜さん
ＭＸ−３０納車待ちですが、現在はプリウス３０型に乗ってます
２モータのハイブリッドですのでモータの強力なトルクをしっかり感じます　とにかく早くて燃費もいいですが・・・ただそれだけです

もう一台妻の車でスイフトＲＳマイルドｈｖも所有していますがモーターのトルク感は全くしないです
しかしアイドリングストップからのエンジン始動にモーターの恩恵は大きいです　セル始動の不快感はありません
１２００ｃｃのスイフトが街乗りメインで１３．５ｋｍ／Ｌしか走りませんがとても楽しい車です

マイルドｈｖはＭＸ−３０の上質さを手助けする快適装備の一つと思います

書込番号：23932996

[やすお〜]

＞ネコミ820さん
乗り味に関してですが、意外とスムーズじゃない部分が残っていて
上質というよりは結構独特な乗り味です。

直線でアクセルを踏み込むとハイブリッドのモーターが助けてくれるポイントから
ガソリンエンジンに切り替わる所でかなりガタつきます。
ここは明らかにスムーズじゃないです。
早めにモーターアシストを終わらせる乗り方の方が、今のMX-30だと気持ち良い加速になっています。
将来的には改善されるとは思いますが、少し不満な所です。

あとは、
istopのシステムの影響か、モーターかブレーキの調整のせいなのかがわかりませんが、
完全停止した時のブレーキの揺り戻しの挙動も大きく、
印象としてはロングドライブする時に同乗者がブレーキで酔いそう。
アクセルの抜きで調整してもholdがかからなかったり、istopも入らなかったりで完全停止が出来ません。
ここについては年次改良でシステム調整入れた方が良い所かなと思っています。

全然話が変わってしまいますが、sportsモードはなかなかなセッティングになっています！
是非、納車後に高速などで試してみてください。
MX-30の柔らかく、しなやかな走りをというスタイルに対して
※開発主査はマツダ初の女性開発主査の竹内都美子さんです。
マツダの技術者の隠れた意地みたいなものを感じました。
良い意味で走りの楽しさを捨てていません。
エンジンの回転数の調整やトルクのバランスが他のメーカーと比べておかしいです。
一気に吹き上がります。
他社のsportsモードではあまり感じた事ないかも。
いろんな車についているsportsモードですが、
あんまり変わらないなぁと思う事が多い中、
さすがマツダと感じました！


古い人間としては癖のある車ほど愛おしく思えてくる所もあるので
楽しんで乗れる予感がしています。

面白い車ですよ。

書込番号：23939465

[ネコミ820]

＞やすお〜さん
詳しく解説ありがとうございます
納車したらよーく検証してみたいと思います

癖のある車は愛着が湧いて楽しいですね♪

書込番号：23943102　スマートフォンサイトからの書き込み

値引き

[たれふ]

MX-30のデザインが気に入って先週、今週と2回試乗してきました。
今週はCX-30のガソリン車、ディーゼル車にも試乗させてもらいました。
MX-30が1番乗り心地がよかったので買う気満々で見積もりを出してもらいました。
値引きを聞いてみると本体から3万のみの答えしか返ってこず。
オプションからの値引きもなく、非常にがっかりしました。

マツダ地獄を回避すべく値引きはしない方針になったとは聞いておりましたが
ここまで渋るとは思いませんでした。
マツダ車を購入するのは初めてなのですが、こんなもんでしょうか？
気に入った車種なので購入したいのですが、もうちょっと安くなるのを待ってから
購入するしかないかと諦めています。

書込番号：23761983

[麻呂犬]

気に入ったのならそのまま買ってみても損はないでしょ？
値引きだけが魅力なら他の車にすれば良い。

書込番号：23762093　スマートフォンサイトからの書き込み

[前がみ]

マツダ3 を発売後3ヶ月くらいの時に買いましたが、値引きは5万円で、少し押しても動かなかったです。個人的には、MX-30値引きは渋めでも買う価値有りだと思いますよ。

書込番号：23762149　スマートフォンサイトからの書き込み

[たれふ]

＞麻呂犬さん
最初に試乗した時に担当から値引きは頑張りますよと言われていたので、期待していたところもありました。
蓋を開けてみれば3万と聞いてがっかりした次第です。
値引きが全てではないですが、他の車にすればいいと言われる筋合いはないですね。

＞前がみさん
やはり値引きが渋いのは他の車種も同じなんですね。
実体験を聞かせていただいて参考になりますし、感謝します。

書込番号：23762193

[seikanoowani]

定価を50万円高くしてもらって50万円値引きしてもらえば満足か？

書込番号：23762215　スマートフォンサイトからの書き込み

[ホントの事が知りたいでござる]

この掲示板には上記のような方が出没しますが、やはり値引きは最低20万が妥当だとは思いますよ

書込番号：23762510　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゴルゴ7.5]

こういう内容の投稿、マツダ車が発売される度に出るね。
あとマツダ地獄の話題など。

何年前の話をいつまで引きずっているのか。

書込番号：23762566　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞MX-30が1番乗り心地がよかったので買う気満々で見積もりを出してもらいました。

欲しい欲しいという表情を見せれば値引きは渋くなりますよ。さんざん言いつくされた方法ですが競合車と迷ってるという風にしないとあちらさんはプロですので値引きしないよとすぐに開き直ります。

書込番号：23762568

[gda_hisashi]

値引きは頑張りますってのがね

昔の癖かね

車に限らずですが
値引きは利幅を営業努力で削り
お客様に提供する行為です

昔のように200万くらいの車でも何十万と値引きが有る場合
やはり元々値引分を上乗せし価格設定していたはずです
３万で良いか５万ほしいか
いやいや１０万以上はないとと
思いは多いかと思いますが

この車デザイン重視の指名買いを狙った車のようなので
無理せずに欲しい(気に入った)方は買ってね

最近街はヨーロッパの輸入車であふれていますよね
憧れのブランドの大きな値引きにつられ購入した方多いかと思いますが
中古の価格を見るとびっくり
まるで輸入車地獄のようです

小さな値引きは残念ですが　
日本(車)の(値引きの少ない原価をかけた利幅の少ない)
販売方法は正しい流れかと思います

　　
と言いつつ
僕も購入時に値引きが少ないとがっかりするとは思いますが

書込番号：23762596

[nob.T]

「値引き頑張ります」って言いながら３万というのは、営業マンとしてまったくセンスがないけど、基本的に思うのは、モデル末期ならともかく、新型で発売されて間もないのに値引きを期待して買うのは、今のマツダだけじゃなくどこも難しいのでは？それに、MX30は当初の予想より安いって評判なので、販売店の利幅も大きくないのかもしれませんしね。。

書込番号：23763045

[chun-chun]

嘘つかれたみたいでガッカリでしたね。
（自分は下取り査定が低くてガッカリしました！！！）

現状としては
値引きがあると言われた手前、気持ちよく買えない感じですかね？
それとも総額が高いと思っているってことですかね？

前者なら本体から値引きは難しいみたいですね。
ディーラーのサービスなら値引きしてもらえそうですけど、交渉してみてはどうでしょうか。
カーコーティング、メンテナンスパックなど…

後者なら不要なパッケージの削除を検討してみてはどうでしょうか？
360°のカメラパッケージとか、
カラーも3トーン以外から選んでみるとか。

書込番号：23763275

[EP82_スターレット]

＞たれふさん
そもそも、値引きありきで買う方がおかしい。
古き悪しき慣習。
現在は、ワンプライス購入が当たり前なのに。
ディーラーも何がの拡販イベントがない限り
皆無。

書込番号：23764422　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞たれふさん
マツダに限らず出たばかりの車で値引きは通常しないですよ。
まあ頑張るって枕詞に騙されての愚痴だとは思いますが…
試乗しましたが良い車ですね。
また値付けも装備の割に安いと思います。
予算がどの程度か分かりませんがADより優れたナビも標準付いてるしベースグレードにマット。ドアバイザーくらいで購入すれば200後半で購入できるでしょう。まあ、ベーシックパッケージくらいは欲しいですけど。
気に入ったなら値引きは気にしないで購入するが吉！

書込番号：23764429　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分のような庶民には、価格も含めて「車の魅力」ですからね。

とても同意致します。

この自動車業界、実際の購入価格の不透明さはトップクラスです。

不公平感ありありです。


いっその事、書籍等の再販制度のように「値引き不可」に決めていただいたら気持ちが楽になるんですけどね。

書込番号：23764601

[AZR60-202]

価格が厳しいなら、身の丈に合った車にする。営業マンが合わないのなら店を変える。以上。

書込番号：23764609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

そもそも世界的に見るとMAZDAが普通で日本で発売のトヨタとか
異常だと思いますよ｡
最初の見た目の価格だけ安くして置いてオプションだらけで
オプションを選ばないと何も付いていない｡
しかもセットオプションで色々付けさせてさも大幅値引きがあるように見せる｡

アジア一帯だとどのメーカーも1円も値引きがありません｡
アルファード1300-1600万円
CX-8　650-800万円
CX-5　500-650万円　と税金の関係で高いですが
値引きをという概念はどのメーカーもありません｡

その為に年次モデルとして毎年､値引き相当分の改良モデルが行われます｡
また販売店同士ではエアロを付けたり車両保険を付けたり
5年間のメンテナス（オイル等など）無料にするとか販売店毎で違います｡

日本独自の値引きは個人差が出るので良し悪しですね｡
人が良くて知らない客には高く売ってしまえ
うるさい客には安くしざるを得ない｡

某メーカーでは50万円の値引きがあったとそれが本当に得なのかどうか？

書込番号：23765706

[金なし暇なし]

私も試乗後に見積もりしてもらったら、値引き無しの見積もりが出てきました。走行13万キロ超13年目のポンコツベリーサに､査定が1万円付いていたので､これが値引きなのでしょう。
とりあえず、営業マン氏に対して無反応を貫いています。我慢比べです。長い付き合いなので、向こうもこちらの意志は感じていることでしょう。ベリーサをその営業マン氏から買ったときは、年度末とはいえ暴力的な値引きを引き出しましたから。

でも、車が気に入ったのなら､少々の値引きは気にせずに買ってもいいと思いますよ。この内容でこの価格なら､妥当かなと感じています。
私はまだ買い換え時期に余裕があるので、もう少し粘ってみますけど。まあ一桁台で終わりそうな気がします。

書込番号：23766306

[gda_hisashi]

13年前と車の売り方は変わりつつ有るからね

13年前は値引きどのくらい(何万？何%？)

無理かも

書込番号：23766859

[横道坊主]

つうか、このクルマ一代限りな気がするので
モデル末期に廉売しそう。

＞何年前の話をいつまで引きずっているのか。

何年前からじゃなく何十年と前から
ずっと引きずられるのは、本質的に変わってないからでは？
同じ様に何十年と前から「今度のマツダは良い！」「最近のマツダは良くなった！」繰り返し言われてるが、じゃ、先代モデルは悪かったの？確か先代モデルも「今度のマツダは違う。何年前の話してるんだ！」って言ってた様な…

書込番号：23767111　スマートフォンサイトからの書き込み

[金なし暇なし]

＞gda_hisashiさん
13年前のレベルは当然期待していないですよ。ほぼ2割引きでした。無理と思いながら言ってみたら、合わせてくれました。
年度末で営業マン氏が切羽詰まっていたのだと思います。ハンコを押しても、店長が挨拶しなかったくらいです。気の毒だから、その後でディーラーオプション追加したりしました。
今回は、もう少しオプション削ったりして、価格を調整しようと思っています。

書込番号：23767342　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツキノワーグマー]

＞ミヤノイさん
値引きは日本独自というわけではないです
EUや北米でも普通にあります

書込番号：23767368　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ほぼ2割引きでした

この車15万円値引きがあったとしても５％くらいですからね

300万の車が例えば３万引きから１０万引きや１５万引きになると購入意欲がどれだけ変わるのか・・・

>ほぼ2割引きでした
輸入車なら有りそう

書込番号：23767474

[らふぁえる0928]

販売直後の車を何万円も値引きすることはないと思います。あとはどれだけ交渉材料をこちら側が持っているかでしょう。ネットで○○円引きされていたのを見た！と言っても、家電量販店ではないのでその金額には応じてくれないと思います。

向こうだって商売なのだから、売り上げは少しでも上げたいはず。その心理をくすぐるような条件を提示しない限り、そんなに大きく価格が変わることはないと思います。

自分がCX-5を購入した時は色々と交渉出来ましたが、ある程度販売から年数が経っている車ということも大きかったと思います。ディーラーとしても中古車より新車を買って欲しいでしょうから、最初は中古車を買う話で持って行けたのが良い交渉材料になりました。それでも本体値引きは微々たるもので、オプションと下取額での交渉がメインでした。

決まった価格のものを安くするのはディーラーにとって不利益しかないですが、より高いものを買うにあたって安くするのはディーラーにとっては売上額が上がりますし、顧客にとっては割安感に繋がります。そっちの交渉のほうがスムーズにいくでしょう。

書込番号：23768880

[Love Cake]

>マツダ車を購入するのは初めてなのですが、こんなもんでしょうか？

こんなもんです。こちらも一年前にCX-30に乗り換えましたが、値引きはそんなもんです。メーカー方針によるものだそうです。ただし、下取り査定は頑張って上乗せしてくれました。

>気に入った車種なので購入したいのですが、もうちょっと安くなるのを待ってから
>購入するしかないかと諦めています。

マツダは受注生産なので、鮮度が落ちても大した値引きはしません。ただし、待つ価値があるか？という問題は、初期ロット以降、特にアナウンスされない細かな変更をあちこちに加えて来るので、何ヶ月か待ってから購入した方が良いかも知れませんね。値引きと言うよりも全体の仕上がりを良くするアップグレードが頻繁に行われるという意味で。

書込番号：23777315

[gda_hisashi]

最近値引きが渋いのは儲けているのではなく原価が上がっている（定価の利幅は少ない）
からそれだけ原価が高い車になっているって事だと思うよ

そう考えると
輸入車の値引きを考えると中身はどうなのって思ったりもする

理論上は解るんだけど
ほんと値引きの少ないモデルは中古高いよね

書込番号：23777352

[福島の再雇用おじさん]

本日、初めて赤のMX30とすれ違いました、
正直な印象ですが、今までマツダの新型と出会うと
お・マツダ！でしたが、
今日は、ん・マツダ？って感じです。
それは、良いんですが今までと比べると、出会うのが早い？
当方では最近TVコマーシャルでは、MX30一本って感じるくらい見かけるので、相当危機感あるなと個人的に思ってましたが、こんな田舎でもう走ってる？
マツダに早く乗りたい方は、MX30がお勧め？
ってマツダのユーザーであるがゆえの感情ですね、
他のユーザーのかたは、気づきもしないでしょうね！、それくらい存在感が感じられませんでした。
基本2シーターならロードスターの方が存在感有りますね。

書込番号：23786773　スマートフォンサイトからの書き込み

[やすお〜]

車の好みは千差万別
オーラとかそんなスピリチュアルな事言う人は
どーなんでしょう？
車にのるのは見栄だけじゃないと思います。
使いやすいか、好きか嫌いか。
全て個人の自由ですよ。

書込番号：23794201　スマートフォンサイトからの書き込み

[福島の再雇用おじさん]

あくまで、個人の感想ですから気になさらないでください、
来年度は初のEVデビューとのこと、個人的に次はEVとおもってます、
出来れば3や30等でほしいなとおもってたので、その辺の感情もあったかもですね！

書込番号：23794719　スマートフォンサイトからの書き込み