M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS のクチコミ掲示板

野球撮影に用いるなら75-300mmか100-400mmか

[燕好き]

現在所持している12-150mmで神宮の三塁内野席の奥の方から撮影したものになります。

【使いたい環境や用途】
今、om-5を所持しておりそのキットレンズである12-150mmを使用しているのですがそれだと焦点距離が足りず、もっと選手の表情やプレーに寄った撮影がしたいと考えて75-300mmか100-400mmで迷っています。神宮球場の外野に近い内野席から撮影すると考えた時どちらを購入するのがいいと思いますか?またパナソニックにも100-300mmと100-400mmのマイクロフォーサーズレンズがあると思いますがそちらとどちらがおすすめかなども教えていただきたいです。
【重視するポイント】
重視するのは焦点距離と私が学生ゆえに予算を重視しています。もし、75-300mmで足りるというような場合はできれば予算的にも75-300mmで行きたいなと考えています。
【比較している製品型番やサービス】
M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
M.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 II

書込番号：25578855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞燕好きさん

>もっと選手の表情やプレーに寄った撮影がしたい

MFTなら換算600mmなので75-300がコスパ最高です。100-400はシグマのOEMです。

書込番号：25578874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ama21papay]

超望遠域ではボディ内手ぶれ補正を切って、レンズシフト手ぶれ補正を使ったほうがラクだと思いますよ。

一番良いのは協調手ぶれ補正ですが、換算600mm程度なら光学手ブレ補正のみでも大丈夫です。

パナソニックの望遠ズームは全部OIS（光学手ブレ補正）が付いています。

300mmまでで良ければ価格も非常にリーズナブルで、写りもシャキッとして弱点が少ないです（レンズのクチコミを、参考順に上から10件くらい読んでみると、何となく良い点悪い点が見えてきます。）

あと一脚もあると撮影が俄然ラクです。ご検討あれ。

書込番号：25578898　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離40~130m

＞燕好きさん

物理的に、写る大きさが違いますので、
個人として、どこまでが許容範囲か？
というところかと(^^;

※トリミングしても、元の解像力は向上しませんし。

書込番号：25578905　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞燕好きさん
予算を重視しているなら、使い勝手は本人しかわかりませんので、まずはデシタルテレコンで14-150の焦点距離2倍にして確認してから、不足するなら100-400の購入にするか、デシタルテレコンのままにするかですかね

https://digital-faq.jp.omsystem.com/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=003555

書込番号：25578931　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

燕好きさん こんにちは

望遠レンズの場合望遠側大きい方が有利ですし　300m�oや400�oあっても足りない可能性もありますので　大きくできる100‐400�oの方儀いと思いますが　

大きさが違いますので　まずは両方の大きさ　お店で確認し100‐400�oでも大丈夫でしたら　100‐400�o　100‐400�oが大きく感じるのでしたら75‐300�oで良いように思います。

書込番号：25578971

[lssrt]

足りる足りないで言えば、すでに写真を撮られているわけですから、
過去の写真データに記録されている焦点距離を確認し、そこから
欲しいクロップ率を出して掛け算すれば同じ状況でどのような大きさ
で写るか分かると思います。

例えばアップロードしていただいている写真の焦点距離150mmですが、
これを3倍にしたいと思うなら450mmが必要ということになります。
そんな風に過去の写真を見ていけば欲しい拡大率＝焦点距離が把握できると思います。

ただし焦点距離が上がるほどレンズのF値も上がるケースが多いので、
その分シャッタースピードが遅くなるとか、ISOを上げないといけないとか、
その点も合せて考えていくことが必要です。

ちなみに僕はED75-300は子どもの野球の撮影用に使っていました。
F6.7とけっこう暗いレンズではあるのですが、僕の場合昼間の撮影しか
なかったのでこれで十分で、キレのいいレンズだと思って十分満足してました。
焦点距離・明るさが足りるならお勧めできるレンズだと思います。

書込番号：25578981

[かばくん。]

＞燕好きさん
75-300mmと150-400mmは両方持っていますが、値段が違いすぎるので、まずは75-300mmをお勧めします。このレンズの場合、フロントテレコンというギミックもあるのでおすすめです。問題は、フロントテレコンの新品入手は極めて困難で、程度の良い中古品をまめに探さないといけないところです。多少周辺減光は出ますがソフトでで補正きる範囲です。
100-400mmを追加したとき劇的な画質改善を期待していましたが、良くなってはいるものの、値段程の差かと言われると、、、
https://s.kakaku.com/review/K0000290068/ReviewCD=1009905/

書込番号：25579105　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞燕好きさん

こんにちは。

＞現在所持している12-150mmで神宮の三塁内野席の奥の方から撮影したものになります。

写真内の選手はかなり
小さく写っているようです。

75-300ではこの2倍にしか
なりません。

大きさや価格が問題ないなら
2.6倍に写る100-400の方が
満足度は高いと思います。

書込番号：25579408

[燕好き]

TCON-17Xというこちらのフロントテレコンバージョンレンズどのように使用するものなのでしょうか?調べてもいまいち見つからないのでご教授いただけたら嬉しいです。、

書込番号：25579415　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

＞燕好きさん
オリの75-300ｍｍレンズのフィルター取り付けねじ部にステップダウンリングをねじ込んでＴＣＯＮ１７−Ｘを取り付けることになります。
オリの75-300ｍｍレンズのフィルター部ねじ径は58ｍｍこれをＴｃｏｎ17-Ｘのおねじ径55ｍｍに縮小するステップダウンリングは１００0円弱で購入できます。

https://www.amazon.co.jp/ZEROPORT-JAPAN-%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-58mm%E2%86%9255mm-ZPJGREENSTEPDOWN5855/dp/B0087MHXL2

Tcon17-Xにはフィルター取り付けねじはないので、両面テープでフィルターを取り付けレンズフードもねじ込み式を使っていました。

書込番号：25579641

[ありがとう、世界]

スレ主さんの画像
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=25578855/ImageID=3890036/
から、
撮影距離を推算すると、約70mのようです。

※先のレスのピクトグラム(ヒトガタ)付きの描画で、撮影距離70mの設定があります。


また、現状で「日の丸」の日章部比率よりも 約1/2.3しかありませんので、
「日の丸」の日章部比率と同じぐらいにしようとすると、
実f=150mm ⇒ 350mm
(換算f=300mm ⇒ 700mm)ぐらいの望遠が必要になり、
ちょうど検討中の実f=300mm と 400mmの中間あたりになるのが悩ましいところですね(^^;

書込番号：25579680

[燕好き]

なるほど、ありがとうございます。もう一つご質問なのですがこの画像ではレンズ自体がかなり長く、また先の方に重心が寄っているように感じますが三脚座などは使用してらっしゃいますか?

書込番号：25582501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

一脚か三脚を使うのであれば、
重いレンズならば、レンズに三脚座をつけて使うことが、数十年前からの基本になっています。

また、取説にもそのように書かれていると思います。

書込番号：25582676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポロあんどダハ]

3塁側ですけど、結構上からです。	レフト外野席から	外野席からなら換算1200mmは必要

＞燕好きさん

予算的になんとかなるようでしたら、100-400mm/F5-6.3の方が良いように思います。
多分、Swallows CREWに入られていると思いますが、チケット代が結構すると思われますので、75-300mm F4.8-6.7 II でちょうど良いシートを取ることを考慮すると、数試合で差額分は出ると思います。

最大の差はテレコンバーターが使えるかどうかで、外野からの撮影のことも考慮すると撮れる画像がかなり違ってくると思います。
幸いなことにOM-5でRAW撮影しOM SYSTEMのWorkspaceでAI現像すればかなりの高感度で撮影しても大丈夫ですから、より安い外野席を取って、お気に入りの選手を撮影するのも良いと思います。

書込番号：25583112

[かばくん。]

＞燕好きさん
フロントテレコンの強みとしては、暗くならないことです。オリジナルの75-300mmより若干明るぬなります。

持ち方としては、右手はカメラ、左手はステップダウンリンクあたり。ズームの調整はとローンボーンのように左手でスライドさせられます。この持ち方だと、レンズに無理がかかりません

書込番号：25583978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

現行品で、フロントテレコンって売っていますか？

具体的な型番など気になります(^^;


もちろん、メインのレンズが、フロントテレコンの重みに耐え、
且つ AF速度への影響が少ないことが必須です。

メーカー純正のフロントテレコン以外は、フロントテレコンの重みに耐えて、AF速度への影響について、メーカーが把握していないと思います。


また、光の屈折だけで 1.7倍とか 2.2倍に「伸ばし」ても光学的な解像力を伴いません。

メインのレンズにも拠りますが、２倍のフロントテレコンであれば、
そのフロントテレコンの有効(口)径が、メインのレンズの 1.5倍とか 2倍以上必要では？
と思います。

書込番号：25584005　スマートフォンサイトからの書き込み

[燕好き]

＞ポロあんどダハさん
素晴らしいお写真付きでの提案ありがとうございます。なるほど、確かに席の値段を考えると100-400mmも...というように思えてきました。

書込番号：25584258　スマートフォンサイトからの書き込み

[かばくん。]

なんちゃって超望遠ズーム	200mm前後がキレイ	100-400mm+リアテレコン1.4話	100-400mm+リアテレコン1.4倍

＞ありがとう、世界さん
リンク先をご覧にならずに書かれている様子なので補足説明しておきます。TCON17-Xは10年くらい前のオリンパスの高倍率コンパクトデジカメ、XZ-1の専用フロントテレコンでオリンパス製品です。

これがオリンパスの75-300mmズームと相性が良く当時安く手っ取り早く超望遠ズームをでっち上げるやり方としてニッチなグループで流行っていました。75-300mmのフロントレンズ径は50mm位でTCON17-Xのフロントレンズ径は70mmありバランスも良かったです

ステップダウンリンク辺りを持って操作することでレンズに無理な力をかけないようにすることでafにも問題ありませんでした。

当時はレンズ込みて5万円前後で入手できました。100-400mmを入手してからはそちらがメインで、なんちゃって超望遠ズームは保管庫にしまったままですが、入れ替えたときの感想は高速飛翔体への追随もいいし、画質も良くなってるけど値段で3倍分か？と言うのが正直なところでした。まあ趣味と道具というのはそんなものでしょうけれど。

＞燕好きさんの様に、相対距離が変わらない被写体ならTCON17-Xは使えると思いますが、TCON17の問題点は、もう新品が無いので程度の良い中古品を探さないといけない所です。
フロントテレコンと言えばアマゾン等で中華製の汎用品が売られていますが、一度試してみましたが、100m以上の範囲で合焦せず、不良品として返品、返金してもらいました。
なんちゃって超望遠ズームと、100-400mm+リアテレコン1.4倍の画像掲示しておきます

書込番号：25584914　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞かばくん。さん

TCON17-Xの利用について、私が尋ねたのは、
要するに【メーカー保証の範囲ですか？】と言うことです(^^;

書込番号：25585429　スマートフォンサイトからの書き込み

[燕好き]

みなさまさまざまなアドバイスありがとうございました。今回はひとまず　＞かばくん。さんの75-300mmにフロントテレコンを採用するような形で考えています。まだ未熟ゆえまたお世話になる事あると思いますがその時もやらしくお願いします。

書込番号：25585894　スマートフォンサイトからの書き込み

テレ端の解像度

[ギズnw]

現在、望遠レンズは75-300ｍｍを使っていますが
テレ端での撮影だと少し画像がザラついた感じになるように思います。
AFも遅いのか、動くものを撮るとぶれてること多めです。

それで100-400ｍｍのレンズが気になっているのですが
テレ端での撮影で解像度がどのくらい違いますか？
両方を使っている方がいましたら教えていただきたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24391213

[ありがとう、世界]

＞現在、望遠レンズは75-300ｍｍを使っていますが
＞テレ端での撮影だと少し画像がザラついた感じになるように思います。

具体的にどんなレンズか(※製品名など)書かれていませんが、
広角端と望遠端の「レンズの明るさ(暗さ)の違い」はザラつきに関係ありませんか？

※木陰の野鳥撮影みたいに、明るい日中屋外ではなく、そんなに明るくないところで。

書込番号：24391243　スマートフォンサイトからの書き込み

[アートフォトグラファー53]

超望遠レンズのテレ端は解像度が良くないものです
ワイド端のほうが解像度が良好です
その要因として
○色収差は色によって屈折率が異なるから
点が点として集まりません
超望遠レンズの焦点距離が長くなれば長くなるほど
色収差は増大します
○超望遠レンズはとても速いシャッター速度を必要とし
シャッター速度が常に確保し辛いです
手ブレ、被写体ブレ
○フードは広角側しか効かない
逆光状態ではフードでも解像度は変わります
○超望遠はどうしても遠景の被写体が多くなる
遠景は大気の通過率でも鮮鋭度も変わります
○マイクロフォーサーズは
拡大率が高く
レンズに高解像度が要求されます

書込番号：24391258　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

確認。
仮に…ボディでISOをautoに設定していれば…望遠端ではレンズが暗くなるから、感度が上がってノイズが増える(ザラつく)でしょうね。
これが主因なら、100〜400に変えても変わらないと思います。

あと、ボディが知りたいです。

書込番号：24391261　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ギズnwさん
＞テレ端での撮影だと少し画像がザラついた感じ
が今一つつかめ無いのですが、M4/3以外でも超望遠レンズのテレ端は甘いとは言われますね。あと75-300mmは少し暗いのでテレ端の評価はあまりよく無いみたいです。
下手に個人が撮った作品でなく、レビューを張っておきますのでご自身で判断して下さい

75-300mm F4.8-6.7
http://photo.yodobashi.com/olympus/lens/m75-300_f48-67/

ED 100-400mm F5.0-6.3 IS
http://photo.yodobashi.com/olympus/lens/m100-400_f50-63is/

参考で
LUMIX G VARIO 100-300mm F4.0-5.6
http://photo.yodobashi.com/panasonic/lens/g100-300_f40-56ois/

書込番号：24391280

[ギズnw]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございました。


レンズは　オリンパスのM.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mmです。
撮影は、屋外の晴れた日に撮影したので明るい環境だと思います。

書込番号：24391401

[ギズnw]

＞アートフォトグラファー53さん
コメントありがとうございました。

参考にさせていただきます。<(_ _)>

書込番号：24391403

[ギズnw]

＞松永弾正さん
コメントありがとうございました。

ボディは、OMD EM１ Mark�V使ってます。
ISOは、自分で設定して使っています。

書込番号：24391411

[ギズnw]

＞しま89さん
コメントありがとうございました。

参考URLありがとうございます。
確認してみます。

書込番号：24391415

[ありがとう、世界]

＞ギズnwさん

どうも(^^)

https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/75-300_48-67_2/spec.html
↑
こちらでいいですか？

以下、
＞少し画像がザラついた感じになるように思います。
↑
これが高感度劣化の仮定についてのレスになります。
(他の場合の望遠端の画質低下についても一応記載しています)


さて、
開放F4.8~6.7ですので、開放F比較では広角端に比べて望遠端は、ほぼ半分の明るさになります。

明るい場所の撮影ですから、高速シャッターを使って高感度になる場合を仮定しますと、
OMD EM１ Mark�V
https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/em1mk3/spec.html
の ISOオート時の最高感度は ISO6400、最速(メカ)シャッターは 1/8000秒ですが、
あまり極端な条件は避けて
F6.7と1/2000秒とISO4000~5000あたりになる撮影条件として、曇あたりの Lv(Ev)11≒5120 lx(ﾙｸｽ)で比べてみましょう。

広角端 F4.8 ⇒ ISO 2300 ※単純計算値
望遠端 F6.7 ⇒ ISO 4500 ※単純計算値
↑
このよう「仮定」であれば、広角端では気づかなかった 高感度による画質劣化により、
＞テレ端での撮影だと少し画像がザラついた感じになるように思います。
↑
ということもあるでしょう。

なお、一般に望遠側の画質劣化については、甘いとか精鋭感が落ちるなどの旨が表現として多数で、
画像が粗くなるという表現の典型例は「デジタルズーム」で、
次いで高感度による画質の劣化を示す場合が多く、
他は(フルオートしか使っていない人の場合で)動体に対してシャッター速度が遅い場合の「動体ボケ(被写体ブレ)」を示す場合などです。

表現として、
＞少し画像がザラついた感じ
が、高感度の画質劣化なのかその他なのかは、撮影条件データを消していない画像をアップしてもらばハッキリすると思いますので、
プライバシーなどの支障がなければ画像アップされてみてはどうでしょうか？

書込番号：24391437　スマートフォンサイトからの書き込み

[プラチナ貴公子]

＞ギズnwさん
ズームレンズのテレ端は、レンズの性能曲線等を見れば急に性能が悪くなるのが分かります。解像度を上げるには、色収差の少ない高価なEDレンズ等を多用する必要が有り高性能なレンズは高価になります。
特にテレ端付近は中央部分が明るくなる傾向があり外周部分が暗くなる物が多いです。
上記の方も書かれているように、色収差は望遠レンズでは出やすくなり、雑い画質に感じる事が多いです。
純正の保護フィルターが高いのは、この色収差を抑えたガラスを使用している為で、もしフィルターを付けておられるなら、外した状態と比較される事をお勧めします。
質問の400mmまでのズームの件ですが、300mmでの撮影では周辺光量や解像度はかなり改善されると思いますが、テレ端は同じ様な感じになると思います。
それよりもハイレゾ等を使うのも良いかもしれません。

書込番号：24391472　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギズnw]

＞ありがとう、世界さん
コメントありがとうございました。

とても丁寧な説明をしていただきありがとうございました。

書込番号：24391786

[ギズnw]

＞プラチナ貴公子さん
コメントありがとうございました。

フィルターを外した時とを比べてみたいと思います(*^-^*)
ハイレゾでの撮影はしたことないので、今度使ってみてみます。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：24391791

[ありがとう、世界]

＞ギズnwさん

こちらこそ、ご丁寧にどうも(^^)


なお、別スレですが、超望遠で安価なフィルターによる解像「感」劣化~解像「度」劣化の件はありましたので、ご参考まで。

書込番号：24391802　スマートフォンサイトからの書き込み

[camediaおじさん]

＞ギズnwさん
初めまして。
光学的な事は全くわかりませんが、同じテレ端でも被写体までの距離が近い場合と無限遠では解像感が違うのかなと感じてます。
あくまで自分が使っての感覚のみですが、75-300は距離に関わらず概ねテレ端の解像に不満があったので、間もなく手放しました。
100-400もProじゃないので一か八かで買いましたが、まず近接撮影のセミマクロは、価格から言ったら素晴らしいと満足してます。
また遠景・無限大は、手振れを気をつければ75-300より良いと感じてるので、今のところ良しです。
私の場合あまり三脚を使わないのですが、400mm側はボディよりも「レンズを持つつもり」で支えるとブレにくくなったので、合格点となりました。
参考なれば幸いです。

書込番号：24394467　スマートフォンサイトからの書き込み

[ギズnw]

＞camediaおじさんさん
コメントありがとうございました。

とても参考になりました。
詳しい説明をしていただきありがとうございました(*^-^*)
100-400ちょっと前向きに検討していこうかな！
すぐにはなかなか買えそうにないですけど　(-_-;)

書込番号：24394571

[モモくっきい]

私は75-300IIから100-400にスイッチしましたが、画質は全体的に100-400の方が像がしっかりした印象です。
ただし、その違いは"印象レベル"で明確に違うほどではありません。

75-300には無印とIIがありますが、IIではコーティングをゼロコーティングにしてあって、全体的に抜けがよくなった印象です。
こちらの違いの方が大きいかもです。

75-300と100-400ですが望遠側の100mmの違いは結構大きいと思います。あと、他の方も述べておられるように、100-400の方が近接撮影能力が高く寄れますので、この違いは結構あります。

他に100-400の利点としてAFリミッタースイッチがあって、AFの無駄な動きを減らせる、というのがあります。
私は三脚はほとんど使いませんので三脚座は外して使っています。
手振れ補正はE-M1MarkIIに取り付けた場合はボディ側の方が若干いいみたいなのでレンズ側のスイッチは切ってあります。

300mm以上くらいになりますと超望遠になりますので、遠景を引き寄せる使い方をした場合は像が揺らいできます。
これは被写体との距離による大気の影響ですので、レンズの性能とは直接関係ありません。

書込番号：24398500

[ギズnw]

＞モモくっきいさん

コメントありがとうございました。
詳しい内容で、とても参考になりました。
確かに、鳥などの撮影ではもう少し望遠距離ほしいなと思います(*^-^*)
あまり近寄れないので、３００でも結構小さいです！

書込番号：24401332

[Lola T70 MkIIIB]

800mm(35mm換算)	800mm(35mm換算)	800mm(35mm換算)	614mm(35mm換算) ISO4000

＞ギズnwさん
昨日、友人の当レンズを借用して撮影した感想になります。
75-300mmも使用しています。普段はフォーサーズレンズで撮影しています。
被写体は、ヒストリックカーで、OMD EM１ Mak�VとE-M1X使用しています。

>テレ端での撮影だと少し画像がザラついた感じ
75-300mmと当レンズを比較すると解像感に違いを感じます。
やはり当レンズの方が数段良いと思います。

ND8を付けたままになりますが、画像をUPしますので参考にしてみて下さい。
ISO4000,5000になってますのでお許しください。
E-M1XとMak�Vは基本性能は同じだと思いますので。

一番違いを感じたのはファインダーの見やすさです。
75-300mmとの違いは明るさでしょうか。
凄く撮影しやすいです。

個人的にズームリング 固いと思いましたが、単焦点的な使いをすれば問題ないと感じました。

>100-400ちょっと前向きに検討していこうかな！
友人から日中借りてみようと思います。又お邪魔させて頂きます。

書込番号：24406002

[ギズnw]

＞Lola T70 MkIIIBさん

コメントありがとうございます。
写真も添付していただき　とても参考になりました。
すごく綺麗に撮れていますね(*^-^*)

ますます欲しくなってきました。
前向きに検討していこうと思います。

書込番号：24406952

[リスト好き]

テレ端でザラついたりブレたりする←これが感度の低下に由来するものでしたら、こちらのレンズに変えても大差ないかもしれません。
この場合、カメラの設定や画像処理によって少し改善することがあります。

書込番号：24409936　スマートフォンサイトからの書き込み

300ｍｍＦ4との比較画像見せてください

[otentou]

300ｍｍＦ4を買いたくて少しずつ貯金している年金生活者です。　　以前鳥を撮りたくてＴ社の80-400ｍｍを10万円ほどで購入したのですがあまりにも解像度が悪くて鳥撮影を止めた経験があるので、100-400ｍｍも大したことないだろうと思っていたのですが評判良いですね。　　　100-400ｍｍなら貯金で買えるので真剣に検討を始めました。　　サンヨンとの比較写真は電気メーターの画像がありますが、遠くの小鳥で比較したいと思います。　　　どなたかご協力して頂ければ幸いです。

書込番号：23668154

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-vario-elmar-100-400mm-f-4-0-6-3-asph-review-28971
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-100-400mm-f-5-6-6-3-is-review-34898/performance
を見て、私が言いたいことを察していただけると助かります。

書込番号：23668182

[otentou]

とにかく暇な人さん　早速のご返答ありがとうございます。　　拝見しました。　　参考になりました。
でも　どちらも持っている方の比較画像をたくさん見てみたいです。
気長にお待ちしています。

書込番号：23668526

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
例えば、300mmF4のF5.6のLW/PHは約3100LW/PHで、100-400mmの400mmF6.3のLW/PHは約1800LW/PHですが、分解能の比は、300mm×約3100LW/PH:400mm×約1800LW/PHとなる為、約93:72なので、この条件では300mmF4の方が100-400mmの約1.3倍解像する計算になりますので、作例もこの結果を反映したものとなる事が予想されると思いますよ。

尚、解像度の計算法に興味があれば、正しいという保証はないですが、
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23352635/#tab
をご覧ください。

書込番号：23668572

[しま89]

300ｍｍＦ4の作例でますかね
とりあえずカメラ販売店のレビュー3社のリンクを張りますので該当レンズ探してください。
ビックは300ｍｍＦ4だけです。
PHOTO YODOBASHIは望遠ズームと望遠単焦点から探してください、300ｍｍＦ4＋MC-20のレビューもあります

https://news.mapcamera.com/KASYAPA/category/279/
http://photo.yodobashi.com/olympus/lens/
https://www.biccamera.com/bc/i/blog/photostyle/model.jsp

書込番号：23668929

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
そういえば、パナの100-400mmの400mmF6.3のLW/PHは約2250LW/PHですが、分解能の比は、300mm×約3100LW/PH:400mm×約2250LW/PHとなり、約93:90なので、この条件では300mmF4とパナの100-400mmの分解能はほぼ同じになる事になりますね。
尚、作例は、
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-300mm-f-4-is-pro-review-28917
https://www.ephotozine.com/article/panasonic-leica-dg-vario-elmar-100-400mm-f-4-0-6-3-asph-review-28971
https://www.ephotozine.com/article/olympus-m-zuiko-digital-ed-100-400mm-f-5-6-6-3-is-review-34898/performance
にもあるので、確認して見てはいかがですか。

書込番号：23668959

[enjyu-k]

300mm F4.0 PROで、ルリビタキ♀	ED 100-400mmで、イカル	LEICA DG 100-400mmで、コサメビタキ

＞otentouさん

サンヨン購入の為の貯金を続けられた方が、宜しいかと思います。

このレンズを買われても「解像を気にされる方」は、やっぱりサンヨンが欲しくなると思います。
300mm F4.0 PROと比べるレンズではないと思います。

私も年金生活者です。
LEICA DG 100-400mmを予約購入し、現在も使っています。
サンヨンが発売されて2年間は我慢できましたが、2018年春に我慢の限界に達しとうとう買ってしまいました。
発売当初の価格と比べ安くなっていた時期だった事もあり、「今買わずに、どうするんだ！」と勢いだけで後先考えずポチってしまいました。
価格改正で高くなりましたので、あの時買っておいて良かったと思っています。
購入価格は265,000円でしたので、現在の最安値よりも40,000円程安いですね。

因みにオリンパスの100-400mmも、発売日の11日に購入してしまいました。
LEICAとの入替えを考えての購入です。
この一週間使い比べて、改めてどちらもサンヨンと比較するレンズではないと感じました。

こちらのレンズを買われても、回り道になるだけの様に思います。

お望みの比較画像ではありませんが、野鳥の写真を貼らせて貰いました。
撮影距離・ISO感度・絞り等の撮影条件はバラバラで揃っていないので、参考にはされずにお目汚し写真としてご覧下さい。

私は殆ど野鳥しか撮りませんので、メインのレンズは300mm F4.0 PRO一択です。

書込番号：23669757

[otentou]

＞とにかく暇な人さん
何度も申し訳ございません。
ただ　数学苦手の団塊世代爺なので、数式やグラフは苦手です。
サンヨンの方が1.3倍解像度が良い　という事が理解できました。
ご親切ありがとうございました。

書込番号：23670011

[otentou]

＞しま89さん
ご回答ありがとうございました。
参考にさせて頂きます。
ご親切に感謝します。

書込番号：23670019

[otentou]

＞enjyu-kさん
ご回答ありがとうございました。とても参考になりました。

以前野鳥を撮っていた時、隣に凄い大砲を持った方がいたのでお話しさせていただきました。
”上手に撮れなかった時、自分の腕の悪さでなく機材のせいにしてしまうので無理しても最高の機材を買うべきだ”
　と言われたのを思い出しました。

皆様のアドバイスでサンヨンに傾いていますが、後日でもよろしいので　同じ条件下の小鳥の比較画像を見せて頂ければありがたいです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：23670063

[サダサダちゃん]

400ｍｍ端	400ｍｍ端	400ｍｍ端　２×テレコン使用	400ｍｍ端　２×テレコン使用

カメラはじめてまだ2ヶ月の初心者です。
300ｍｍＦ４は持っていませんが
100-400ｍｍでカワセミを撮ってきました。
JPEG撮って出しです。
２倍テレコン　MC-２０使用時の比較にしかなりませんが（^^：
詳しくはわかりませんが１．３倍、解像するなら
300ｍｍＦ４は魅力ですね。
とりあえず100-400で練習します（＾＾）

書込番号：23670220

[otentou]

＞サダサダちゃんさん
ご回答ありがとうございました。
カワセミ画像は私も撮っているのでとても参考になりました。

書込番号：23670279

[enjyu-k]

Mark�V + 300mm F4.0	Mark�U+ ED 100-400mm

＞otentouさん

「同じ条件下の小鳥の比較画像」
被写体が「小鳥」と云う事ですので、この縛りで私にはほぼ100%不可能です。
枝止まりとは言え置物の様にジッとして居てはくれず、同じ所に留まって居る時間も僅かです。
エナガ・メジロ・シジュウカラ等は、片時もジッとして居てくれません。
少しでもモタついたら、小鳥は「ハイ、さようなら！」。

ヒタキ類（キビタキ・ジョウビタキ等）やカワセミならば、可能性は有りそうですが…。
レンズ付けっぱで2kg近い機材の2台持ちで、素早く機材を持ち替えられる体力とスキルが必須になります。
年金暮らしで後期高齢者目前の爺さんには、体力もスキルも無いので不可能です。

クルマには必ず2台積んで出かけますが、フィールドで2台携行しての撮影などした事がありません。
クルマに戻って、機材を替える事さえ滅多にありません。
クルマを降りる時点で、天候や体調・気分に応じて機材を選択しています。

猛禽狙いの合間の暇つぶしで撮ったアオサギの写真ですが、被写体までの距離も遠過ぎで比較目的では使えないと思います。
遠過ぎで解像比較には無理があるかと…。
焦点距離300mm・ISO感度200・絞り開放ですが、露出補正は1/3段ずれています。
猛禽狙いではクルマの直近で撮っているので、荷室に置いた機材に余裕で持ち替える事ができました。

二枚共撮って出しですが、データサイズは300mm F4.0 PROでの画像が100-400mmの画像の1.5倍になっています。
私には判りませんが、コレは解像度の違いと関係しているのかも？。

書込番号：23670334

[mosyupa]

＞enjyu-kさん
「・・・、コレは解像度の違いと関係しているのかも？。」

これはシャッター速度の違いによる背景の水流・水滴の滑らかさの違いが要因だと思います。
シャッター速度を揃えれば100-400の方は感度を上げることになるので、解像低下することになりますね。

ともあれ、比較画像は参考になります。ありがとうございます。

書込番号：23670481

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
理屈だけの人間だと思われると困るので、一応、過去に撮影したカワセミの画像をアップさせていただきました。
カメラは古めのm4/3機で、レンズは、天体望遠鏡を改造したレンズで、焦点距離は約550mm、約F7.2です。
カワセミまでの距離は、もしかすると、サダサダちゃんさんの画像とそんなに変わらないかもしれません。
一枚目はトリミング無して、二枚目は約3.3倍にトリミングしていて、シャープネスはそれなりにかけています。
レンズの枚数は対物レンズと補正レンズの計4枚しかないので、私としては、300mF4に×2テレコンをつけて600mmF8にした場合よりも解像しているのではないかと思っています。
AFに拘らなければ、300mF4+×2テレコンと同等以上の画像を得られる可能性はあると思うので、お時間と気力があれば、完全自己責任でチャレンジして見てはいかがでしょうか。
尚、チャレンジに失敗しても、どうか私を恨まない様お願いします。

書込番号：23670498

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
サダサダちゃんさんの
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23668154/ImageID=3438649/
と
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23668154/ImageID=3438713/
の距離の差を測るために、私のトリミング無しの状態のカワセミの胴体の幅を画面上で比較したところ、サダサダちゃんさんの方が距離が約1割近いと思われました。
私のサダサダちゃんさんのレンズは焦点距離が800mm(レンズ21+9=30枚)で私のレンズは約550mm(レンズ4枚)ですが、上記の画像を比較すると、レンズの枚数が少ない事によるメリットがお分かりいただけるのではないでしょうか。

書込番号：23670765

[enjyu-k]

＞mosyupaさん
レスありがとうございます。

＞これはシャッター速度の違いによる背景の水流・水滴の滑らかさの違いが要因だと思います。

なるほど、こう云う事が関係してくるのですね。
ありがとうございます。


野鳥に出会うと撮る事に夢中になって、頭が殆ど空っぽになっています。
可愛く自分好みに撮れればOKなどと、カメラ任せと鳥さん次第で撮っているので理詰めでの思考がドンドン老化＆劣化しています。

少しは考えながら撮らねばと思ってはいるのですが…。
また爺さんがトンチンカンナ書き込みをしていたら、教えていただけたら幸いです。
どうもありがとうございました。

書込番号：23670788

[otentou]

＞enjyu-kさん
早速のご返答ありがとうございます。
失礼しました。確かに小鳥はじっとしてくれませんよね。
無茶振りしたのにもかかわらずアオサギ画像をありがとうございました。

書込番号：23670878

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23668154/#23670498
は、
誤:天体望遠鏡を改造したレンズで、焦点距離は約550mm、約F7.2です。
正:天体望遠鏡を改造したレンズで、焦点距離は約650mm、約F7.3です。
という様に訂正させていただきますが、この訂正に伴い、
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23668154/#23670765
も
誤:サダサダちゃんさんの方が距離が約1割近いと思われました。
正:サダサダちゃんさんの方が距離が約25%近いと思われました。
誤:私のレンズは約550mm(レンズ4枚)ですが、
正:私のレンズは約650mm(レンズ4枚)ですが、
という様に訂正させていただきます。

書込番号：23670879

[otentou]

＞とにかく暇な人さん
何度もご親切にご回答ありがとうございました。
それにしてもカワセミの羽毛が1枚1枚見える画像、素晴らしいです。

書込番号：23670884

[とにかく暇な人]

＞otentouさん
ありがとうございます。
私の特殊な望遠レンズは、口径が約90mmもあるし、レンズの枚数も4枚しかない為、このぐらい写るのは普通と言えば普通です。
最近、この望遠レンズを稼働させていないので、天気が良くなったらどこかに出かけて、鳥でも撮りたいと思います。

書込番号：23670912

LUMIX DC-G9との相性について

[もいもいたぬか]

はじめまして。初投稿です。

わたしは普段LUMIX DC-G9を使用して野鳥撮影をしています。
mc-20を使うことで手持ち1600mmということで、シギチドリや対岸のカモメ類などを撮影するときに使えるのではないかと思い購入を検討しています。
(欲を言えば小鳥系も大きく撮りたいですが暗くなるので難しいかなと思っています)

しかし、当たり前ですがレビューはボディがom-d機のものが多く、G9ではどのような使い心地なのか未知数です。
もしG9との組み合わせで野鳥撮影されている方がいらっしゃいましたら、AF速度や手振れ補正などの所感を教えていただけないでしょうか？

書込番号：23666664　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

もいもいたぬかさん　こんにちは

https://digital-faq.olympus.co.jp/faq/public/app/servlet/qadoc?QID=006081

上のサイトを見ると　パナボディ　オリンパスレンズ使う場合は　ボディとレンズ両方の手振れ補正　同時には使えず　どちらかしか使えないのでオリンパスボディとの組み合わせよりは　手振れ補正弱くなるともいます。

書込番号：23666693

[もいもいたぬか]

＞もとラボマン ２さん
早速のご回答ありがとうございます。

焦点距離が長い分手ブレはとても気になるところだったのですが、やはりG9では効かないのですね…。

それでも実用に耐えうるのか？補正なしのG9でテレ端手持ちは厳しいのか？というところも含めて、使用されたことがある方がいましたら教えていただけますと幸いです。

書込番号：23666722　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

もいもいたぬかさん　返信ありがとうございます

＞やはりG9では効かないのですね…。

完全に聞かないのではなく　ボディとレンズ同時使用の手振れ補正が効かないだけで　ボディ側かレンズ側　どちらか片方だけでしたら　使えると思います。

書込番号：23666756

[はすがえる]

＞もいもいたぬかさん

既にG9+MC20で撮影してスレッドを建ててる方がいらっしゃいます。
その方のスレッドに質問してみてはいかがでしょうか。

https://s.kakaku.com/bbs/K0001278141/SortID=23646680/
「MC20を付けてのG9での使用」

書込番号：23666768　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞もいもいたぬかさん

>> mc-20を使うことで手持ち1600mmということ

マスターレンズのF値が暗いので、
鈍足AFになり、獲物が逃げてしまうかと思います。

書込番号：23666900

[しま89]

＞もいもいたぬかさん
AFは問題無いです、ただ多少迷います。手ぶれ補正がレンズだけになるので、夕暮れ時にSS100まで上げでもX2でF13（なぜかF12.6にはならない）ISO6400以上ですので明るい時でないと結構きついです。
ズーミングは固いけどパナライカ100-400より全然いいです。
鳥さんも含めてですが、換算1600は望遠鏡の世界です、X2で撮るならオリンパスのドットサイト照準器 EE-1使った方がいいです。私は購入しました。
それと、パナソニックだとEXテレコン、オリンパスだとデジタルテレコン使って換算3200mmで撮れますが、オリンパスの方がデジタルテレコンの使い勝手はいいです。パナは二手間かかって設定が面倒です。

書込番号：23667329

[kaz-w]

初めまして。

私はG9で野鳥撮影をしています。
サブ機にE-M1MK2も使っていますがメインはG9です。

以前はパナライカ100-400mを使っていましたが200mmの単焦点に切り替えたので、パナライカ100-400mmを売却しオリンパス100-400mmを購入しました。

休みが少ないのと天候に恵まれてないのでまだ本格的な撮影は出来てなくテスト撮影程度での第一印象なので、今後は印象が変わる可能性はあるものとしてお考え下さい。

先ず手振れ補正ですが、パナライカの100-400mmに比べてあまり効いてない印象です。
常にユラユラと動いてしまって安定せず、スズメやモズ、セキレイ等小鳥のテストではブレが連発し安定して撮影出来ない印象を受けました。

2倍のテレコンを付けると私のウデでは画角内に入れる事も難しい位手振れが酷く、撮影意欲が萎えてしまう程でした。

AFは2倍のテレコンを使うとF13と暗いので、私の使った条件下では全くピントが合わない事も有りました。
野鳥は明るい場所で撮れるとは限らないので、仕様条件が限定されそうです。

以上はG9とE-M1MK2両機に言える事で、ほぼ大差無しという印象でした。

ただ重ねていいますが、テスト撮影程度の第一印象なので今後他の方のしっかりしたレビューが出てきたら、そちらを参考にされた方が良いかと思います。

書込番号：23667795　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクロ50]

	1.4倍装着	2倍装着

普段はE-M1マーク�Vをメインに使い、G9はたまにしか使いません。
野鳥は時々撮影します。この前も他のメーカーの機種でシギ・チを撮影してきました。

手振れに関してはE-M1マーク�VとG9のどちらの機種もあまり変わらないと思います。
レンズ側のISしか作動しないからです。
E-M1マーク�VとG9で室内で400ミリで1/30秒で撮影しましたが、両方とも
数枚に1枚はブレずに撮影できます。
今までテレコンを付けて撮影していなかったので、G9でテストがてら電柱を撮りました。
2倍のテレコンを付けても何とか行けそうですね。
全て手持ちです。距離は20メートルぐらいかと思います。画像をアップしておきます。

2倍を付けてシギ・チを撮影するとなるとジイっとして休んでいるときだけかと思います。
あまりに望遠になってファインダーに入れるのも大変だからです。
また、2倍を付けたときは三脚で撮影した方が良いと思います。

書込番号：23667996

[MasaKaseifu]

テレコンなしの１００ｍｍ	テレコンなしの４００ｍｍ	ＭＣ−２０装着で200ｍｍＦ10	ＭＣ−２０装着で８００ｍｍＦ13

＞もいもいたぬかさん
　　はじめまして。シギチ狙いで３５ミリ換算１６００ミリ！！と私も考えました。
　　今度の連休中晴れたら、人があまりいないところで鳥を探して撮ろうと思っています。
　　Ｇ９とＥＤ１００−４００ｍｍの相性についていえば、なかなか良いコンビだと思いますよ。
　　軽いレンズなので持ち運びも振り回しも楽ですし。ＭＣ−２０のテレコンバーターを装着してもその印象は
　　変わりません。解像感も私にとっては今のところ十分なように感じますし、テレコンつけてもなかなか
　　いい絵が撮れるなぁ、と感心しています。さすがに８００ｍｍＦ１３ですので曇天や日陰、茂みや枝葉の中の鳥を対象にピントを
　　合わせようとするとＡＦ・Ｎｅａｒボタンを押しても帰ってこないこともありますし、合焦までの時間はかかりますね。
　　（動物認識モード使用です）手振れ補正についてはいつもビシッとした効果を実感していませんが、何かしらは効いている
　　気がします。
　　少しでも明るいところで遠距離の鳥を撮ろうと思って出かけましたが、近距離にいるサギしか撮れませんでした。稚拙な
　　写真ではありますがアップしておきます。公園の柵に体を預けて撮っていますので手振れ補正の効果についてはあまり
　　参考にはなりませんね。早朝や日暮れ前、光量の少ない場面は一脚などを使用すれば安定すると思います。では

書込番号：23669478

[MasaKaseifu]

＞もいもいたぬかさん
　　　大変、ご無沙汰しております。Ｇ９と１００−４００のセットを持ち出して撮影していましたが、
　　　なかなかご覧いただけるようなものが撮れませんでした。
　　　ようやく、ＭＣ−１４テレコンとの組み合わせになりますが、これなら参考になるかなぁ？程度の
　　　写真を貼り付けます。（ＪＰＥＧ撮って出しです。動物認識ＡＦモード。結構ＡＦＮｅａｒボタン押しました。）
　　　テレコン付きで高めのＩＳＯですのでトリミングはきついですが、「なんとかなった」、と自己満足しています。
　　　まだまだ設定を詰めて、精進していきたいと思っています。では。

書込番号：23691500

発送日

[☆チョウサン☆]

今、注文したら発売日に発送してくれるのでしょうか？
JACCSのローンで買おうと進めていると11月の発送と出てましたのでヤメました。
カード一括で支払うと発送日は出てきません。
休み前に問い合わせから聞いたけど返事きません

書込番号：23603997　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

例えば、ヨドバシ.comでは現時点で、発売日にお届けとなっています。
https://www.yodobashi.com/product/100000001005752608/

ある程度数がまとまる大手なら大丈夫ではないでしょうか。

書込番号：23604022

[しま89]

＞☆チョウサン☆さん
注文在庫がありそうな量販店に確認ですかね。マップカメラは販売日にお届けにはなって無いです。
販売日にお届けにこだわらなければ、おすすめはアマゾンです。アマゾンの発売前予約は最低価格保証になっていて、予約時点の値段と発売日の値段の安い方の支払いになります。何回か美味しい思いさせてもらってます。

書込番号：23604519

[☆チョウサン☆]

＞holorinさん
ヨドバシカメラは高いですね
オリンパスのオンラインショップでポイントあるので137000円で買いたいのですがいつ発送かわかりません。

書込番号：23604529　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

オリンパスのオンラインショップでポイントあるので137000円で買いたいのですがいつ発送かわかりません。

書込番号：23604536　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆チョウサン☆]

＞しま89さん
書き忘れました、オリンパスのオンラインショップでポイントあるので137000円で買いたいのですがいつ発送かわかりません。

書込番号：23604538　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞☆チョウサン☆さん
オリンパスのオンラインショップは現在ポイントの追加ができないので最大の18%割引が適用できないなら、不要なレンズ下取りの方が結構お得ですよ。

書込番号：23604566

[Lola T70 MkIIIB]

＞☆チョウサン☆さん
＞注文したら発売日に発送してくれるのでしょうか？
発売日に商品が届くと思います。
MK�Vの時は、届きました。

＞11月の発送
システム上の日時、11月の発送と表示されたと思います。
実際には、出荷直前に変わると思います。
もう一度、購入手続きをして、オリオンの方に確認してください。
丁寧に納期を教えて頂けると思います。

ポイントが13,480お持ちようなので、オリオンで購入されると良いと思います。

書込番号：23605645

[patta]

JACCSの審査終わると納期更新されます。
私が300�o買った時は、当初納期２か月→審査ｏｋ→その日に発送　でした。
注文殺到で在庫確保できないとかでない限り発売日必着で届くと思います。

書込番号：23609947

[KIMONOSTEREO]

遅レスですが、だいぶ昔にE-M1を予約購入したときにジャックスローンを利用したのですが、そのときは先行予約者は発売前にお届けという特典があったのですが、ローンでもちゃんと発売前に届きましたよ。

初代の発売時にはこれでもかーーーー！！っていう特典がありましたが、今はいまいちですね。

とはいえ、ポイントが18％使えて無金利ローンが使えるのは長く使えるレンズでは嬉しい特典ですね。
私はポイント不足で最安値の１２３０００円より１万円ほど高くなりますが、１３２０００円ほどで購入出来そうなので気になります。

下取りレンズは製品が限られているのと、さほど買い取り価格も高くない印象です。そもそも下取り特典が使えるのはボディ購入時だけではないですかね？

書込番号：23629574