85mm F1.4 DG DN [ライカL用] のクチコミ掲示板

マニュアルフォーカスと絞りのトルク感(粘度)ってどうですか？

[BoBoBo!]

フォーカスは電子なのですかね？
絞りも写真と動画両用で一応クリックのON/OFFもついてるようですが、
普段MFを多く使うので
各回転のトルク感を知りたいです。

フォーカスが電子だった場合は、
あまり意味ないので購入再検討になりますが。

普段はコシナやオールドレンズ等の金属製でMF撮影しております。
LUMIX SラインだとS PROラインと違いMFで撮影したいとあまり思えなくなるくらい、トルク感は大切だと思ってます。

書込番号：24903058　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

85mmF1.4はリニアフォーカス非対応でした。
すみません。

https://www.sigma-global.com/jp/faq/17327/

深度が浅い望遠レンズは十分なフォーカス精度が確保出来ないのが理由のようです。

https://www.sigma-global.com/jp/faq/17324/

リニアフォーカスに対応しているカメラはこちらです。
もちろんfp、fp Lも対応します。

https://www.sigma-global.com/jp/faq/17322/

書込番号：24903856　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞BoBoBo!さん
Lマウントのレンズですが
「ノンリニアフォーカス」は、フォーカスリングの回転速度に応じて、ピントの移動量が変化。
「リニアフォーカス」は、フォーカスリングの回転角度に応じ、一定量でピントが移動。

でシグマは大口径レンズや望遠レンズ、マクロレンズなど大きくボケるレンズは、Lマウントのカメラボディで任意設定可能な角度の範囲では高精度のフォーカシングが難しくなるということで、85mm F1.4 DG DNはリニアフォーカスは非対応ですので、回す速さを変えることで大きなピント移動とピントの微調整を両立することができます。

MF時のフォーカス回転のトルク感ですがそこそこにはありますが、コシナのMFレンズみたいな粘り感はないです、これだけは実際に触っての感触になるので量販店などで実物もしくはLマウントのシグマレンズ使ってみて確認されてはと思います

書込番号：24903925

[とびしゃこ]

＞longingさん

＞深度が浅い望遠レンズは十分なフォーカス精度が確保出来ないのが理由のようです。

なるほど、ボディ機能一つで制御できて、
便利な反面、深度が浅すぎるレンズには
対応できないなどの制限があるのですね。

ボディ側の演算性能や、マウントの通信
プロトコルを利用したレンズリングの動き
→ボディ検知→フォーカス駆動制御、の
流れがマウントを1往復することになるため、
深度の浅いレンズでは、検知、制御の
速度が（現状のLマウントの通信規格の
速度では）間に合わないのかもしれないですね。

ソニーの2018年発売のFE400/2.8GMから
始まったリニアレスポンスMF機能で、同年の
135/1.8GMにも当たり前のように搭載されて
いますが、本来被写界深度の浅い超望遠や
望遠大口径レンズではかなりの細かい制御が
必要なのでしょうね。

マウントの通信プロトコルの速度が足かせに
ならない、レンズ単体で完結したソニー方式の
動作、検知、制御の流れも、コスト面はかかるの
かもしれませんが、レンズごとに最適な検知、
制御システムが作りやすく、速度、精度の面で
意義があることだと理解できました。

昔のAF化時代のボディ駆動、レンズ駆動の
話題にも似た、汎用性と専用性の違いの
ようにも感じてしまいます。

各メーカーの考え方や工夫が見えて、
興味深いですね。

書込番号：24903933

[とびしゃこ]

＞longingさん

もう一つ疑問なのですが、

＞例えば、フォーカスリングを10度回転させたときにフォーカスレンズが1mm動くレンズであれば、
＞100度回転させるとフォーカスレンズが10mm動きます。

これは一般的な撮影距離の単焦点レンズでの
ヘリコイド機構によるピント合わせだとそうなの
かもですが、レンズは焦点距離が長いほど
（あと、近距離ほど）レンズの繰り出しが
必要になるように思います。

例えば、シネレンズでも28-100のようなズーム
レンズなどがあると思いますが、ピント合わせは
カム方式で、焦点距離により、フォーカスリングの
回転角と、レンズの（光学的な？）繰り出し量が
変化するようなことはないのでしょうか。

（スチル用の）ズームレンズのカムをみると、
複雑で、直線や斜めだけでなく、弧を描いて
いたり、カムの途中で角度が変わったりして
いるのをみた気がして・・。
コンパクト設計命！のスチル用ズームだけ
なのですかね。シネ用は4キロの標準ズーム
でも軽量！とかかいてありますので、あくまで
リニアなのでしょうか。

書込番号：24904093

[アダムス13]

>普段MFを多く使うので
各回転のトルク感を知りたいです。

コシナなどのねっとりしたオイル感があるかというと、さほど無い気がします。MFリングはやや重めの抵抗があり、カメラのMFモード時に回すとごくわずかに「チチチチ」という金属っぽい感触が指に伝わります。
絞りリングは比較すると軽めです。
レンズの描写はシャープだけど、コシナツァイス系のレンズほどピントピークが浮き上がる感は強調されません。
特別良い感触ではありませんが、そもそも広角や標準ほど寄ってピントを合わせることの少ない画角ではあるので個人的にはAFで事足ります。85mmだけ少し撮影スタイルを変えてみるというのも有りかも知れません。

書込番号：24904131　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

＞とびしゃこさん

ステッピングモーターのような直進モーター駆動の場合カム機構は不要なので、直進方向にリニアに動きます。

したがって、回転するフォーカスリングの角度とモーターによるレンズの移動量はリンクさせる必要が有りません。
フォーカスリングをゆっくり回せば精密に動きますし、早く回せば素早く動くようにモーターをコントロールしています。

リニア駆動というのはフォーカスリングの回転に対して等速に動くので、回転角度に対してレンズがほんの少しだけ動くように設定すれば精密なピント調整が可能ですが、例えば無限遠から最短撮影距離まで大きくレンズを動かす必要があれば、ピントリングを何回転も回す必要が有るかもしてません。

反対に回転角度に対してレンズが大きく動くように設定すれば十分なピント精度が得られなくなります。

リニア駆動をするには、被写界深度というよりは焦点深度に入る最小ピッチに対して、どの程度の回転角度がとれるのかによります。
回転角度が小さい場合、センサーの反応が良くても、人間が適切に回転を止められなければピント位置を通り過ぎてしまいます。

その加減の設定を何処に置いているのかと言うことではないでしょうか。

モーターのレスポンスとしては焦点深度に入る最小ピッチをクリアしていないとAFでもピント位置で止められないので、それはどのレンズでもクリアしていると思われます。

書込番号：24908895　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

BoBoBo!さん　こんにちは

一応確認ですが　このレンズ　ノンリニア方式と言う事ですが　今回の質問だと　このレンズ機械式か電子式のどちらかと言う事なので　

ノンリニア方式は　ダイレクトに動く機械式か　ピントリングスイッチと同じで　ピントリングの動きが電気信号に変わりレンズがその電気信号の動きに合わせピント動作行うかと言う質問ですよね？

書込番号：24909142

[とびしゃこ]

＞longingさん

ご返信ありがとうございます。

ご指摘の点は了解しているつもりです。
また、AF駆動メカと検出器を利用した
バイワイヤのMFや、その設定で、
リニアMF（のように、風に）できる、
ことも一応分かっているつもりです。

ソニーのリニアレスポンスMFも
その一例ですね？無限や最短側の
メカ的なストッパーはないですが、
両端の範囲内でフォーカスリングを
往復させても、ずれもなさそうです。
（動画MF専門の方々からすると
また違うのかもですが）

質問/疑問はlongingさんのおっしゃる、
MF（専用）レンズでフォーカスリングの
回転で、レンズの繰り出し量が一定が
リニアMFである、ということに対して、
単焦点のMFレンズでしか実質成り
立たないのでは、と思ったからです。

・ 放送・映画　シネレンズ　MK シリーズ　（フジHPより）
https://www.fujifilm.com/jp/ja/business/cine-and-broadcast/cinelens/mk

上記リンクのMK18-55mm T2.9というズームの
シネレンズですが、最至近撮影距離は0.85mで
フォーカスリングの回転角は200度、ときまって
いるようです（いくらでも回せるわけではない）。

ズーミング時のピント移動もなく（真のズーム）
でブリージングも抑制の動画用の小型軽量
MF専用の標準ズームらしいのですが、
フォーカスリングの動きで一定量の繰り出し
しかしない場合、望遠側ではものすごく
最短撮影距離が長くなってしまいそうです。

しかし、実際には望遠側も最短撮影距離は
同じでフォーカスリングの最大回転角（200度）
も同一だとすると、フォーカスリングを同じ角度
回した場合でも、望遠側では、広角側よりも
たくさんレンズを繰り出してピントを調節して
いるのではないか、と考えたのですが。

間違っていたらごめんなさい。

書込番号：24910345

[BoBoBo!]

皆様様々なご回答と、
質問に対する反応の多さと発展に喜んでおります！
それとともに、
様々なご回答が返答するタイミングで追加されており(とても良いことです)
返答遅れてしまいましたことをおゆるしください。

＞とびしゃこさん
＞もとラボマン ２さん
＞longingさん
＞アダムス13さん
＞しま89さん

やはり電子なのですね。
もう一度他を考えたいと考えております。

ちなみに同じSIGMAならContemporaryのIシリーズ（単焦点）は
クラシックスタイルの外観からMFも機械式に見えるのですが、そうなのでしょうか？

それであれば明るさや光学性能は劣るようですが、
重さと大きさをかなえり抑えられるIシリーズを考えたいと思っております。

書込番号：24910397

[とびしゃこ]

＞BoBoBo!さん

長文のやり取り、失礼いたしました。

Iシリーズでは、シグマ45/2.8DGDNを使っていますが、
下記のDustin Abottさんのレビューにあるように
フォーカスは電子式 (by wire）です。

また、MFはリニアではありません。
速く回すとたくさんピントが移動、ゆっくり回すと
少しずつピントが移動します。
（85/1.4DGDNと同様です）

フォーカスリングの感触はMFレンズの
ヘリコイド移動とは微妙な感触は違い
ますが、ねっとりしていてガタなどは
感じません。（コンタックスやニッコール
のMFレンズと比較で）

45/2.8DGDNの場合はフォーカスリングが
狭く、フードを付けるとつまむような感じに
なりますが、初期のAFレンズでのMFの
ようなスカスカ感や乾いたカスレ感？、
細かいギアの音などはしません。

最近のAFレンズのMFはなかなか
やるなーと思います。

下記のレビューの続きのところでも、

The focus ring has a nice feel to it, and Sigma has done
a good job emulating traditional manual focus.

と書いてあります。ただ、MF専用レンズのように
リニア反応ではなさそうです。

・Sigma 45mm F2.8 DG DN Review (Sony FE)　
（by　Dustin Abbott September 30th, 2019）
https://dustinabbott.net/2019/09/sigma-45mm-f2-8-dg-dn-review-sony-fe/

There is also a manual focus ring.
The focus ring, like the aperture ring, is a “by-wire” system,
meaning that input on either the focus ring or the aperture ring is
electronically communicated rather than through a direct mechanical coupling.

書込番号：24910515

[もとラボマン ２]

BoBoBo!さん　返信ありがとうございます

最近の電子式ピントリングの感覚自体は良くなっているとは思いますが　ピントリング自体は電気的なスイッチのようなものだと思いますので　MFレンズのようなダイレクト感は無いかもしれません。

書込番号：24910784

[BoBoBo!]

＞とびしゃこさん
＞もとラボマン ２さん

お二方とも有難うございます！

あの見た目でMFは電子なのですね…
しかしトルク感はあるとの事なので、
メーカーも分かって出しているでしょうし
今までのお話を見ても実使用は問題なさそうですね。

予算なく買う予定は立てれませんが、
ライカもやはり同じように電子フォーカスなのですかね？

マニュアルを現行の工学系で選ぶとすると、
シネレンズまで手を伸ばすか
他社機械MF可能なレンズや中国製をマウントアダプターで使うしかなさそうですね。


今の時代MFって目視必要で面倒に思えるかもしれませんが、
撮れてくる写真の質が全く変わってくるんですよね。
それで自分の場合、
電子フォーカスの物ではMFを使っても
フィーリングの違いなのか写真の質が全く異なるんですよね。
パナのもSはそんな感じになります。
もちろん僕基準の結果の違いではありますし、
電子フォーカスやAFが嫌いとか悪いとか
そんな話ではありませんよ。

現行でMFが欲しいのは、
コーティングや光学系が最新のもので撮りたいという欲があります。
また映像でも使いたい事もありまして。

書込番号：24910811　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞BoBoBo!さん

＞ライカもやはり同じように電子フォーカスなのですかね？

ライカのSLレンズは高級な短焦点でレンズでも、
機械式ではなく、電子式 (by wire)のようです。

Mlレンズはともかく、AF機能のあるレンズは
全て電子式なのかもしれません。

下記のレビューの後半少しすぎのところに、
電子式でも非常にスムーズに動作することと
現状はリニア方式ではないことが書かれています。

・Leica APO-Summicron-SL 35 f/2 ASPH and Friends
https://www.macfilos.com/2019/03/01/leica-apo-summicron-sl-35-f2-asph-and-friends/

Manual focusing itself is focus-by-wire, but it is very smooth and works well.
For stills photography, I’m very fond of the ‘acceleration’ on the manual focus ring,
although I hope that there will be a firmware option later on
to allow you to make it linear (important for video shooters).

書込番号：24911231

[BoBoBo!]

＞とびしゃこさん

ライカも機械式ではないんですね。
電子式のほうがメンズの駆動系に負荷が少なく、
精度維持や故障回避にもなるんでしょうね。

やはりこのレンズは迷ってみます。
ボケよりも精細さと色乗り等基本画質がこの値段で実現されていて魅力的なんですよね。

ベストアンサー数が足りず申し訳ございません。。＞しま89さん
未だに３個でしたので、
質問に対する返答をBAに扠せていただきました。

皆様ありがとうございました！

書込番号：24911396

[longing]

解決済のところすみません。

＞とびしゃこさん

「フォーカスリングを同じ角度回した場合でも、望遠側では、広角側よりもたくさんレンズを繰り出してピントを調節しているのではないか」

と言うのは一般的なインナーフォーカスのズームレンズではその通りだと思います。

一眼レフ用のズームレンズは複雑なフォーカスカム機構を採用してバリフォーカルになるのを回避いたようですし、今はファームウェアでモーターの移動量を適切に制御することで、バリフォーカルになるのを回避しているようです。

シネマ系のズームレンズの特許をみると、インナーズームの構成が一般的なようです。
インナーズームであれば、前群はズーム時に固定なので倍率変化が有りません。
倍率変化が無い前群の一部でインナーフォーカスすることで、原理的にズームによる倍率変化を伴わずに近距離撮影が可能です。
この場合、最短撮影距離0.85mでのフォーカスレンズの移動量はズーム全域で一定となります。

シネマ系の標準ズームレンズが望遠レンズのようにフロントヘビーな外観なのは、前群でフォーカス機構を搭載するために複雑なレンズ構成としているためだと思われます。

https://asobinet.com/info-patent-canon-aps-c-mirrorless-18-55mm-f2/

書込番号：24911692　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

解決済みのところ、失礼いたします。

＞longingさん

解説いただきありがとうございます。

＞シネマ系のズームレンズの特許をみると、インナーズームの構成が一般的なようです。
＞インナーズームであれば、前群はズーム時に固定なので倍率変化が有りません。

フォーカス群（凸）、変倍群（凹）、補正群（凸または凹）、マスター（凸）の
いわゆる、（基本形が）4群ズーム方式、というものでしょうか？

一眼レフでは望遠ズーム用によくつかわれるものを、
フランジバックが短くできるため、ミラーレスやビデオ
では標準ズームにまで拡張使用できる、という理解
でよいでしょうか。


＞倍率変化が無い前群の一部でインナーフォーカスすることで、
＞原理的にズームによる倍率変化を伴わずに近距離撮影が可能です。

＞この場合、最短撮影距離0.85mでのフォーカスレンズの移動量はズーム全域で一定となります。

変倍系の第2群目でなく、4群ズームのフォーカス系
である第１群を分割してインナーフォーカス化することで、
ズームしても焦点移動がなく、フォーカス時のブリージング
もないままに、一定のフォーカスリング回転で焦点距離に
かかわらず無限遠から（非マクロ域の）最近接までカバー
できる。

ただし、第１群内でフォーカシングできるようにレンズ
枚数をかけて分割構成にするため、4群式でただで
さえ長いレンズ全長がさらにもっと長めになる、という
理解でよいでしょうか。

（実際は2，3，4群もたくさんレンズを使って
ますます長くなって？いるのでしょうが。）

・MKX18-55mmT2.9　Specifications Lens Configuration
https://fujifilm-x.com/global/products/lenses/mkx18-55mmt29/specifications/

書込番号：24912713

[しま89]

＞とびしゃこさん
シグマのリニアフォーカスの対応はLマウントのみ対応というか、パナソニックの仕様に準じているので45mmとか28-70mmのLマウントはリニアフォーカスになります。

書込番号：24912840

[とびしゃこ]

＞しま89さん

＞パナソニックの仕様に準じているので45mmとか28-70mmのLマウントはリニアフォーカスになります。

そうか、ボディ側の機能で一部の制限除き、
シグマの同スペックのLマウント版は
リニアMFになるのでしたね。
失礼いたしました。

でもそうすると、先のライカSLでの
Leica APO-Summicron-SL 35 f/2 ASPHが
リニアMFではない、というレビューは
どうなるのでしょうか。

ライカSL＝パナソニックS1（に近い）
ライカSL2＝S1R

と思っていたのですが、ライカSL/SL2では、
リニアMFにならなくても、パナS1,S1R,S1Hなら
アポズミクロンSLもリニアMFになるのでしょうか。
それともライカSLもファームアップでリニアMFが
あのレビューの後についたのでしょうか・・。

書込番号：24912963

[longing]

＞とびしゃこさん

18-55mmは前側の8枚は、前群を固定する必要がない、前群でフォーカスしない、という一般的な一眼レフ用交換レンズの仕様であれば、おおよそ1枚のレンズに集約出来ると思います。
近い仕様の「ニコン17-55mmF2.8」のようなイメージです。
サイズの比較もわかりやすいと思います。

望遠ズームで用いられる古典的4群ズームは前群だけでは無く、マスター群も固定ですが、18-55mmは移動しているかもしれませんし、同じかどうかまでは分かりません。

ブリージングの抑制は前群を固定すれば実現出来る訳では無く、ブリージングを抑制するために、8枚もの構成が必要だったのだと思われます。
そこら辺の内容は様々なシネマレンズの特許に記載されています。

書込番号：24917662　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞longingさん

＞18-55mmは前側の8枚は、前群を固定する必要がない、前群でフォーカスしない、
＞という一般的な一眼レフ用交換レンズの仕様であれば、おおよそ1枚のレンズに集約出来ると思います。
＞近い仕様の「ニコン17-55mmF2.8」のようなイメージです。

こちらですね。
・AF-S DX Zoom-Nikkor 17-55mm f/2.8G IF-のレンズ構成図
https://www.nikon-image.com/products/nikkor/fmount/af-s_dx_zoom-nikkor_17-55mm_f28g_if-ed/spec.html

この1枚目の大きい非球面レンズ1枚相当のものが
8枚のレンズ群で構成されていると。

＞望遠ズームで用いられる古典的4群ズームは前群だけでは無く、
＞マスター群も固定ですが、18-55mmは移動しているかもしれませんし、同じかどうかまでは分かりません。

すると、フジノン18-55の9枚目から12枚目が
全体として凹の変倍系で、13枚目が単レンズ
の補正系、絞りの後ろの4群目の14-22枚目の
マスターレンズ群が2群に分かれて移動したり
しているかもしれないということですね。

同じくインナーズーム、IF、ブリージングの（少）ない
ソニーのPZ16-35/4Gズームで、ズーム駆動を
担当するモーターが2群と4群辺りのレンズを
動かしているのも、同じようなことなのでしょうか。
（設計が全然違うのかもですが）

・レスポンスのよい快適な新設計パワーズーム
https://www.sony.jp/ichigan/products/SELP1635G/feature_1.html

＞ブリージングの抑制は前群を固定すれば実現出来る訳では無く、
＞ブリージングを抑制するために、8枚もの構成が必要だったのだと思われます。

フジの言う、フロントインナーフォーカス
（前群でのIF)で、普通にレンズを移動
すると変倍も起きてしまうので、その補正
レンズ（群）も前群のなかに入って多数の
レンズで構成され、結果全長も長くなって
いるということなのですね。

書込番号：24919044

純正85mmとの比較

[ハタ坊@30代]

お世話になります。

静止画を中心に撮影する前提で本レンズを検討して
おりますが、動画で使用した場合のAFの動き等
如何でしょうか？

純正を購入、静止画はマウントアダプターで
EFマウントのART85mmを使うことも視野に
入れております。

ご教示よろしくお願いいたします。

書込番号：24602918　スマートフォンサイトからの書き込み