『車線中央維持機能の怖さ』のクチコミ掲示板

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車線中央維持機能の怖さ

2021/03/27 07:49(6ヶ月以上前)


自動車 > スバル > レヴォーグ 2020年モデル

スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

東名高速御殿場付近でのこと、アイサイト、車線中央維持機能、アイサイトX を全てONの状態で100kmで走行していたところ、突然車が左右にぶられ、後続車にドン引きされる事態が発生しました。
 その直前に、拡幅工事か何かでもとの車線がうっすらと残り、それに車が反応していたので、ハンドルを持つ手に力が加わったようです(瞬間的なことで定かではありませんが)。すると、車はそれに反発してもとの方向へ進もうとし、そのせめぎ合いが増幅するような格好になり、大きく車体がぶれることになったようです。
 以前にも、首都高を走っていて似たような経験をして、「車線中央維持機能を使うときは信じ切ることが必要」と学習してはいたのですが、いざとなるとどうしても力が入ってしまいます。機械と人間のせめぎ合いが生じることについてスバルは、どういう考えなのでしょう。私的には、人間操作を優先して欲しいのですが。
 ところで、ホンダレジェンドの自動走行は、首都高のC-1では機能しないようになっているという記事を見ました。曲率が大き過ぎるからとのことです。アイサイトは、首都高でのアイサイトX の使用に制限をかけているのでしょうか?
 最後になりましたが、同様な経験をされた方が居られましたら、経験談をお聞かせ下さい。

書込番号:24044846

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:33件

2021/03/27 07:56(6ヶ月以上前)

スイッチ切ればいいだけなのに、せめぎ合ってどうすんだ?

書込番号:24044858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!114


JTB48さん
クチコミ投稿数:14842件Goodアンサー獲得:1532件

2021/03/27 08:13(6ヶ月以上前)

>車線中央維持機能を使うときは信じ切ることが必要

TRUST NO MACHINE. こんな人まだいるんだ!

書込番号:24044898

ナイスクチコミ!59


クチコミ投稿数:1685件Goodアンサー獲得:115件

2021/03/27 08:31(6ヶ月以上前)

ドライバーの判断力低下は怖いですね。

・・・本当に怖い。

書込番号:24044926

ナイスクチコミ!69


a.k.fさん
クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:7件

2021/03/27 08:47(6ヶ月以上前)

>車線中央維持機能を使うときは信じ切ることが必要

信じ切ってどうするの?そもそもの使用感が間違ってる。

書込番号:24044949

ナイスクチコミ!74


クチコミ投稿数:1310件Goodアンサー獲得:34件

2021/03/27 09:16(6ヶ月以上前)

高速?道路は、そもそもあんまり利用しないし
私の考えが古いだけかも知んないけど、
時速100キロでON。
これって普通の事なんですか?

書込番号:24044995 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:806件Goodアンサー獲得:39件

2021/03/27 09:23(6ヶ月以上前)


せめぎ合いとかいうパワーワード

書込番号:24045007 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1773件Goodアンサー獲得:33件

2021/03/27 09:37(6ヶ月以上前)

後続車がドン引きしたのをどうやって確認したのか教えてくれ

書込番号:24045029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!62


massy.comさん
クチコミ投稿数:22件

2021/03/27 09:52(6ヶ月以上前)

車は人が運転するものです!

書込番号:24045056

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:1355件Goodアンサー獲得:123件 レヴォーグ 2020年モデルの満足度4

2021/03/27 10:00(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
信じ切る?危ない信条をお持ちのようですね。
TPOに応じて支援装置を使いましょう。

書込番号:24045070 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!42


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/03/27 10:36(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
> 車はそれに反発してもとの方向へ進もうとし、そのせめぎ合いが増幅するような格好になり、大きく車体がぶれることになったよう
> 同様な経験をされた方が居られましたら、経験談をお聞かせ下さい。

「せめぎ合い」なんてあり得ない事でしょう。
点検してもらった方が良いと思います。

単純に装置の調整不良か、設計不良(そのケースを学習させていない=習熟不足)でしょう。
ご指摘のような場面でしたならドライバーのステアリング操作(自動制御と逆方向)を検出して即座に車線中央維持機能がキャンセル(一時停止)されるのが正常だと思います。

ADAS設計の基本的思想は、特殊な状況を除き、どこのブランドもドライバー操作優先のはずです。ドライバーが何もしなければ安全側に制御するけれど、ドライバーが同方向に操作したらその不足分があれば補うだけ、しかし逆方向なら介入を止める、です。
勿論後方から隣接車線上を急速に接近している車がある場合にその車線へ車線変更しようとした、あるいは路外に飛び出しかけた様な危険な場合の制御はこの限りではありません。

書込番号:24045118

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2780件Goodアンサー獲得:95件

2021/03/27 11:01(6ヶ月以上前)

ver3との違いなどで
書かれた方が良かったかもです。

Xは、がっちりハンドル制御が
強めなんでしょうね。
Ver3だと直ぐに、ポーン!サヨナラーでしたが、
そうなりそうですね。
貴重な情報です。

書込番号:24045158 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:631件Goodアンサー獲得:12件

2021/03/27 11:16(6ヶ月以上前)

レジェンドのC1の件は、カメラの性能の問題で曲率を認識しきれない事があるのと、左右からの合流、分岐が多くコンピュータまかせの制御では難しいという話でした。
久しぶりにC1走ると、強引な車線変更も多いですし、車にまかせたくはないですね。

Youtubrでしたけど、レジェンドで自動運転中に、合流してきたトレーラーを車が避けないので、ドライバーが怖くなってブレーキ踏んでました。同乗してたホンダの人?は相手の合流の仕方が悪いというような事言ってましたけど、実際の運転環境でそんなこと言ってられないので、まだまだ難しいかなと思ってます。

書込番号:24045191

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:453件Goodアンサー獲得:21件

2021/03/27 11:27(6ヶ月以上前)

失礼な言い方かもしれませんが、単に御自身の手で左右にブレさせただけではないでしょうか。
しっかりハンドルを握って意識的に介入すれば左右に振られるようなことにはならないと思うのですが。
機能に頼り過ぎていて、それによる油断が原因であるように感じます。

書込番号:24045214 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:3991件Goodアンサー獲得:97件

2021/03/27 12:38(6ヶ月以上前)

大変だね・・・・後続車が・・・

書込番号:24045348

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/03/27 13:13(6ヶ月以上前)

確かに挙動が怪しい車が更に増えて入るけど、あれは車とどっちが運転するか譲り合って戦っていたのか。
人の運転って同乗すると怖いけど、車任せだともっと怖い感覚があって然るべきだが
自分でフルに運転するより精神的疲労が高そうだな。
そういう感覚がないのは安全意識ゼロなんだろうな。

そんな車だらけになったら、どう身構えとけば良いんだろう?

書込番号:24045393

ナイスクチコミ!8


スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/03/27 16:04(6ヶ月以上前)

>seikanoowaniさん
切れば良いーというご指摘ですが、「危ない」と思った時は、あの小さなボタンではなく、まずハンドルの操作に気がいくのではないでしょうか?中央線維持機能はハンドルを保持した状態で使うように指示されますし。
>JTB48さん
“信じ切る”というのは誤解を招く表現だったかも知れません。中央線維持機能をON の状態でハンドルを操作すると、強い反力が生じて左右にブレた経験から、使う限りは信じないといけないと思った次第です。しかし、信頼できないので首都高では中央線維持機能もアイサイトXも使うのはやめています。直線の多い御殿場辺りでは問題ないだろうと思って使ったところが今回の件でした。
>categoryzeroさん
私は、レヴォーグの中央線維持機能は人の介入に反発するものなのだと思い込んでいました。だからONにした限りは信ずるしかないとも。ご指摘のように、ステアリング操作を感知すれば中央線維持機能がキャンセルされるのが当たり前、とすれば私のレヴォーグは異常としか言えません。週明けにディーラーに聞いてみることにします。
>Che Guevaraさん
確かにおっしゃる通りです。私は勤務地から月に一度300 km離れた自宅へ帰る必要があり、年齢的にも65歳を超えたことから、安全装備満載を謳ったレヴォーグを選びましたが、今回回答頂いた方々の大半が、ACCへの依存に懐疑的であることを知りました。肝に銘じたいと思います。


書込番号:24045663

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:291件Goodアンサー獲得:10件

2021/03/27 16:34(6ヶ月以上前)

アイサイトの説明に「アイサイトXだけに頼った運転は、絶対に行わないでください。本システムは運転者の判断を補助し、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。」と書いてあります。車が間違った挙動をするなら人間が補正すれば良いだけの事。あくまで補助機能です。
https://www.subaru.jp/safety/eyesight/

書込番号:24045714

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:1525件Goodアンサー獲得:156件

2021/03/27 16:40(6ヶ月以上前)

これはメーカーや推奨している国が悪いんだと思いますが、高齢者を棚に上げて急いで普及させようと画策しているのに引っかかっていると言った方が良いのかな。
乗っかっているだけで運転支援は万が一のヒューマンエラーを支援し疲労や事故被害を軽減するものでしかないのです。

ACCの本来は運転操作や周囲の状況に集中し易いように疲労軽減で設けられたと思うのですが
逆にそれらを省けたように捉えられちゃっていると思います。
運転操作の簡略化は逆効果になってきていると言うことです。

高い運転意識があって、初めて効果が現れるものだと思います。
楽だと感じたら終わりですね。
使う事で集中力が途切れないと感じたら正しい利用ですね。
休憩はしましょう。

自動運転レベル4以上の車が出来てから安全装備に委ねられる様にはなるかなと思います。

書込番号:24045729

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/03/27 16:59(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん

>レヴォーグの中央線維持機能は人の介入に反発するものなのだと思い込んでいました。

前述のようにADASでそのような設計は無いはずです。
ドライバーがADASの制御に介入した場合、それがより危険な方向で無いかぎり、ADASの制御は解除されるか、あるいはドライバーの介入をより補強する方向で働くように設計されています。

そして「より危険な方向」の”場面”は前述のようにかなり限定されていると考えています。現在のADASにはドライバーの経験と直感による判断は出来ません。
例えば目前の障害(多くは渋滞最後尾やカットアウトされた直前に超低速車が走行中)に追突する可能性がある場合ADASは緊急ブレーキをかけようとしますが、ドライバーが緊急ステアリングを切って回避しようとしADASが回避スベースがあると判断すると、ステアリング支援と姿勢制御主体の運転支援に変わります。しかし回避スペースが無ければそのまま緊急ブレーキが作動し、ドライバーの踏力が足りなければ補助されます。
この時もしアクセルを踏んだらどうなるか、回避スペースが無いのにステアリングを切ったらどうなるか、は説明書に記載がないし実験もしたことが無いので存じません。

>今回回答頂いた方々の大半が、ACCへの依存に懐疑的であることを知りました。

私はACC/車線維持は(積雪路・凍結路を除き)ほぼ全ての走行(市街地使用可能ACC)において使用していて、十分信頼しています。
もちろん100%機能するわけでは無いので意図しない状況の場合は当然ながら自分で操作します。ただそのようなケースは赤信号先頭停止・一時停止などかなり限定されます。
ACCは8年、車線維持は3年使っていますが危険を感じた記憶はありません。そのような状態になりそうならなる前に自分で操作します。

書込番号:24045760

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 レヴォーグ 2020年モデルのオーナーレヴォーグ 2020年モデルの満足度4

2021/03/27 17:39(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
せめぎ合い、と言うのは良い表現ですね。私もレーンキープONで運転していて意思に沿わない方向にハンドルが動くことがあります。ラインの左右が膨らんだり、ラインがかすれたりしているような場合です。これは画像処理を主な方式にして制御をする車の弱点のようなものでしょうね。私は「おお、そう来たか?でももう少し左側を走ろうね」と車と会話しながらハンドルを修正しています。せめぎ合いを楽しみましょう。

書込番号:24045823

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:33件Goodアンサー獲得:1件

2021/03/27 18:23(6ヶ月以上前)

私はIndochinaさんの言われていることが
良くわかります
決して自動運転を期待している訳でも
手放し運転を行いたい訳でも無いのですが
高速なり自動車専用道路を走行する時は
アイサイトXを設定します (せっかくEXモデルを買ったので)
そうしますと白線を読み取りセンター付近を
走行するのですが、時たま右よりに流れたり
左よりに流れたりするときがあります
その時、そのまま車線を逸脱しないので有れば
そのまま我慢して無理にハンドル操作しなければ
何事も無く走るのですが
右に流れたさい、ハンドルで左に補正しようとすると
車は右に右にとハンドルを切ってきます
それをまたより強い力で左に切ると、より強い力で
車は右にハンドルを切って来ます
自分も1回上記の状態で大きくふらついた事があります
そのためこの頃は、アイサイトXの設定はしますが
車線維持ボタンのみ解除して使ってます。

今後のソフトバージョンアップに期待しています。

書込番号:24045904

ナイスクチコミ!33


9801UVさん
クチコミ投稿数:1206件Goodアンサー獲得:89件

2021/03/27 20:37(6ヶ月以上前)

前提として、新型レヴォーグのアイサイトXは、従来のアイサイトに比べハンドルアシストが強いらしいです

従来型のアイサイト、及びおそらく大半の車種のレーンキープは、人の力にほんのわずかアシストを加えるだけで、基本的には人間の力が圧倒的に勝るので、到底「せめぎあい」になることはありません

私も含めてですが、アイサイトXを使ったことがなければ本スレの主張の本当のところはわからないと思います

書込番号:24046139

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/03/27 23:35(6ヶ月以上前)

>その直前に、拡幅工事か何かでもとの車線がうっすらと残り、それに車が反応していたので、ハンドルを持つ手に力が加わったようです(瞬間的なことで定かではありませんが)。すると、車はそれに反発してもとの方向へ進もうとし、そのせめぎ合いが増幅するような格好になり、大きく車体がぶれることになったようです。

この状況だと、人間が機械を信用する、しない、というより、機械が暴走して、人間の介入を拒んだようですね。
だとすると恐ろしいことですので、すぐにアイサイトの点検が必要ではないでしょうか?

書込番号:24046491

ナイスクチコミ!4


100wattさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:2件

2021/03/27 23:37(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
私も東名綾瀬スマートインターの工事をしているあたりで同様の経験が有ります。車がどっち?どっち?という感じで左右に高頻度に動き始め、手動での補正が上手く行かず(車が左に操舵>手動で右に補正してもすぐには効かない(アイサイトXの自動操舵力は強い)>そこで車が右に操舵>手動の右操舵が勢い余って車の操舵にプラス>これの左右繰り返し)、左右のブレがどんどん大きくなっていく感じになったので、直ぐにLKAを解除しました。
メーカー側の立場としては、「いざという時にはオフにしてくれ」でしょう。スイッチも操作しやすいところにありますし。
メーカーも発売に当たっては十分と思われる距離、状況でテストをしているとは思いますが、すべての状況を網羅することは不可能ですから、実際に起きたことはこのような場やディーラーさんへ出来るだけ詳細に情報を共有して、システムの熟成に貢献していきましょう。
以前も書きましたが、これも初期型を買う醍醐味の一つです。

ちなみに、ドライバーのミスを補完するのが運転支援システムですから、何でもかんでもドライバー操作優先というわけにはいきません。居眠りでステアリングが直進保持状態なら、ドライバー操作に逆らってステアリングを切って車線維持しなければなりませんし(アイサイトXの場合、居眠りの場合は別のシステムが働きますが)、目の前に障害物があるのにスロットルを開いても、はいそうですかと飛び出すわけにはいきませんから。

書込番号:24046494

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/03/27 23:46(6ヶ月以上前)

人間が介入した時点で自動解除されないんですかねえ。
ACCでブレーキ踏めばACC解除しますけど、車線維持機能は、ドライバーがハンドル介入しても、解除されないの?

書込番号:24046508

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/03/28 00:50(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
そもそも、そんな運転しているスレ主には
運転の資格は一切ありませんので、
一刻も早く免許を返納しなさい。

書込番号:24046582 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/03/28 09:31(6ヶ月以上前)

>太郎左右衛門さん
>aori好きさん
>100wattさん
これが私だけの異常体験ではなかったことを知ることができました。有り難うございます。私は6年間のアウトバックの経験もあり、システムの未熟さについても理解しているほうだと思いますが、始めての人達にとってはどうなんでしょう?
>ぽるっちさん
私も補助機能だと思っています。信じ切ってなんかいません。信じ切れないために、ハンドル操作で中央線維持機能に介入をしようとしたところがこの結果です。>categoryzeroさんがおっしゃるように”ハンドル操作を感知すれば、中央線維持機能が停止する”のであれば、このようなことにはならないと思います(システムですから、そのことが別の問題を引き起こすかもしれませんが)。アイサイト稼働時にはハンドルに手を添えることが求められますが、これは咄嗟の場合の対応のためと理解します。準備をユメユメ怠るなと言いながら、実際に操作を行うと不安定性を増長させるということの問題を言っているのです。
>EP82_スターレットさん
”そんな運転しているスレ主には運転の資格は一切ありませんー免許返納を”、というご指摘ですが、そんな運転とは具体的に何を指すのでしょう。是非教えて下さい。少なくとも私はスバルが提供する関連機能の使用条件に反するような運転はしておりません。それらの機能を使った運転をするなというのは、スバルにそんな車売るなと言っていることになりませんか?

書込番号:24046966

ナイスクチコミ!31


クチコミ投稿数:41件

2021/03/28 10:43(6ヶ月以上前)

VM4 A型からの乗り換えですが、アイサイトXはハンドル制御が結構強めですね。

アイサイトXはみちびきのGPSとカメラでの車線認識の、両方で行っているのでしょうか?
両方で行っているとすると、今回の工事個所の様に車線が変更されている場合、
GPSとカメラで どちらを選ぶかトラブった と、言う事は無いでしょうか?

Indochinaさん の情報はとても貴重で、その様な場面に出くわした場合 中央線維持機能を
事前に切る等 対処が出来るので有難いです。

書込番号:24047120

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:21件

2021/03/28 11:15(6ヶ月以上前)

Indochinaさん、また他の実車の経験から語っておられる印象、本当によく分かります。

「せめぎあい」、受ける感覚の表現としては的確ですね。

前モデルのBそしてD型に乗って、今回のVN5に乗り換えました。
アイサイトのシステムがガラリと変わったので当然とは思いますが、これまでに慣れた挙動から大きく変わったので戸惑いもあります。

ハンドルのアシスト、よく追従してくれるな、と思う反面、主さん他が語られているように
「そのライントレースはダメ!」
と判断してハンドリングの手に力を入れるとき、そのドライバーの意思に「抵抗している」という印象を与える挙動をときおりします。
結果、ワンテンポ遅れたり、主さんの説明のように車が左右にブレる動きになる感じもあるでしょう。
気持ちとしては少し焦りますね。

アシストの反力?トルク感が前型とかなり違い強力というか・・・
慣れの問題なのか、まだ判断ついていませんが、ドライバーの操作を明確に入れるときには、もう少し「素直に従ってくれる」ような制御にしてもらえると安心な印象です。

書込番号:24047178

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:2件

2021/03/28 11:45(6ヶ月以上前)

新型レヴォーグの車線中央維持は固くハンドルを保持しています。
私の車はやや左寄りに偏ることが多いです。
これを無理に矯正しようとするとスレ主さんのように車の反発力が強くてグリッと車体が振られます。
私はこれは危険だと思います。
制御の癖が分かってきたので、私は無理に制御に逆らわないように車を手なずける感じで運転しています。
ちょっとおかしいと思ったら中央維持だけは切った方がいいです。

書込番号:24047256

ナイスクチコミ!11


Mr.774さん
クチコミ投稿数:259件Goodアンサー獲得:16件

2021/03/28 12:06(6ヶ月以上前)

>やすぎ出身さん
> ドライバーの操作を明確に入れるときには、もう少し「素直に従ってくれる」ような制御

トルクがステアリング側からの入力なのか、タイヤ側からの入力なのか判別が可能か疑問に思いました。
ドライバーが操作しているのか、例えば強い横風に煽られているのか…です。
アイサイトXは個人的に未経験ですがアシスト強めなのだとしたら主に風圧によるふらつき対策ではないでしょうか。
大型車が起こす気流の乱れでもふらつく事がありますよね。

書込番号:24047298

ナイスクチコミ!0


NSR750Rさん
クチコミ投稿数:3184件Goodアンサー獲得:121件

2021/03/28 13:25(6ヶ月以上前)

車線維持機能は、ウインカーを出さずに進路変更すると警報音が鳴るのと少し手ごたえが増える程度なので、それでいいと思います。

あくまで、オマケ程度ですから。

書込番号:24047441

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/03/28 13:43(6ヶ月以上前)

皆さんの書き込みによると、アイサイトXでは中央線維持機能の制御が強く、ドライバーのハンドル介入にもかなり抵抗する感じのようですね、またドライバーのハンドリング強制介入でも機能は解除されないようですよね。
まあこれはドライバーが修正した後も中央維持機能を続けるということなので、ハンドル介入の度に、いちいちスイッチONN,OFFの手間がいらないということでしょうか。

スレ主様が経験されたような場面では、即、スイッチを切って、機能を停止させることが肝要かと。
この機能を使用中は、常にスイッチオフの心の準備が必要のように思います。

あとは、どなたかが書かれているように、アイサイトXへの慣れが必要でしょうね。

書込番号:24047470

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/03/28 19:04(6ヶ月以上前)

>その直前に、拡幅工事か何かでもとの車線がうっすらと残り、それに車が反応していたので、ハンドルを持つ手に力が加わったようです(瞬間的なことで定かではありませんが)

いや、『ようです』で運転されるとダメでしょう。
あなた道路交通法違反ですよ。
要するに前方監視義務を怠り、リスク有るシーンで適切な運転をあなたが出来なったということでしょ。
ドライバーとして失格です、

そして、道路交通法違反ですので、スレッド消した方がいいでしょ。
こんなのを助長されたらたくさんの人に迷惑がかかります。
自覚してください。

書込番号:24048032

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/03/28 21:18(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
ちなみに、メーカーも、次の場合は使用するなって
記載あります。

車線を認識しづらくなり、適切に作動しない場合があります。このような状況では使用しないでください。

車線が薄くなっていると認識できない場合があります。

車線が影に隠れていると認識できない場合があります。

ひび割れや補修跡を車線として認識してしまう場合があります。

車間距離が短い場合、車線を認識しづらくなります。

等など。
https://sp.subaru.jp/eyesightowner/ver3/lane.php

以上の内容があり、購入したものの当然の権利と言えるのでしょか?

スレ主の勝ってな言い分で、
商品価値を下げているのは
どなたなのでしょうか?

スレ主が記載した内容は、全て機能を使っては
行けない場面ですよ。

書込番号:24048321 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/03/28 21:23(6ヶ月以上前)

運転支援を自動運転と勘違いしている人は一定数いるよ。
スレ主も過信しすぎだし、そのせいで慢心になっている。
あと、レヴォーグはプロパイロット2.0と比較してもADAS系の
装備が貧弱だし高精度マップも一段劣るものが採用されています。
なので、スレ主がマウントを取ろうとすればするほど哀れ、というか
本当の上を知らないのが非常に見ていて残念なところ。
たぶん、アイサイトXどころかツーリングアシストも使っちゃダメな人
なんだと思うけど。

書込番号:24048330

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/03/28 21:47(6ヶ月以上前)

そうそう、過去に高速道路にてクルコンで巡行中に
前で渋滞が発生し、自動ブレーキシステムが発生すると思って
ブレーキ踏まずに事故した映像。

https://youtu.be/yxw-26MHT6Q

書込番号:24048391

ナイスクチコミ!3


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2021/03/28 22:08(6ヶ月以上前)

そのYouTubeの例は車体が古すぎる。
現行のトヨタセーフティセンス未満でしょ。
セーフティセンスのバージョンでも能力違うよ。
あと現行レヴォーグは前方の停止車の判定は良くなっている。
乗ってみると分かる。
だたし、だからといって高速道路で過信をしてよいかは全然別。
何が言いたいのかというと、YouTubeの例を出すなら、きちんと
知識をつけて、適切な例を出せ、ということ。

書込番号:24048445

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/03/28 22:21(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

確かに情報としては古すぎですね。
単に、こんな人もいるんだよ程度の情報だけです。

まー、なんにせよ。
運転支援システムをきちんと理解している人が増えればいいんですけどね。

書込番号:24048473

ナイスクチコミ!1


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2021/03/28 23:46(6ヶ月以上前)

>以前にも、首都高を走っていて似たような経験をして、「車線中央維持機能を使うときは信じ切ることが必要」と学習してはいたのですが、いざとなるとどうしても力が入ってしまいます。
>アイサイトは、首都高でのアイサイトX の使用に制限をかけているのでしょうか?

上の、スレ主様の表現で 「信じ切ることが必要」 のフレーズに皆さんが反応して、辛辣かつ過激な意見を浴びているんでしょう。
これはアイサイトで初めて追従走行している時、前車に続いて自車も自動停車するか、手に汗握って、アイサイトを信用できず何回かアイサイトの制御より先にフットブレーキをかけてしまったことに似ています。
要は慣れの問題でしょうが、スレ主様は、たぶん、このようなことを、おっしゃりたかったんではないでしょうか。

それからアイサイトXがどのくらい進化したものかは知りませんが、個人的には首都高の特にC-1は左右からの合流や分岐がめまぐるしいので、使用しない方がよいでしょうね。

書込番号:24048654

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2021/03/29 08:54(6ヶ月以上前)

運転支援システムを利用している人全員に
言える事ですが。

メーカーとしては、運転者が安全である事を
確保した上で、運転支援システムを使う事は
推奨されていますが、

使っては行けない場面があるから
その時は、機能をオフにする事が前提に
なります。

スレ主の様に、全ての状況に置いて、
運転支援システムを使い切ろうとする
考え方は辞めて下さい。

現在の道路交通法では、
運転者の完全責任が追求されます。

メーカーは、その事も考慮して
運転支援システムの利用には
使っては行けない場面は、
注意喚起をして、それ以外は
運転者の判断での利用と記載が
あります。

そこで、メーカー責任を回避しています。

書込番号:24049044 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/29 09:14(6ヶ月以上前)

太田市にあるスバルの人なの?w

書込番号:24049070

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2021/03/29 10:16(6ヶ月以上前)

>ジャック・スバロウさん
残念ですが、自分はスバルの人間ではありません。
元トヨタディーラーの整備士です。

書込番号:24049156 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/29 13:01(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
なるほど、失礼いたしました。
FRだった頃のスターレットが懐かしいw

書込番号:24049431

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X5150さん
クチコミ投稿数:13件

2021/03/29 20:51(6ヶ月以上前)

先日、VN5レヴォーグが納車され早速高速道をドライブしてきました。
BS9アウトバックのアイサイトVer.3から乗り換えですから尚更ですが、アイサイトXの操舵制御は強めだと思いました。
車線中央維持が少し左寄りかなと右にハンドルを操作すると、グイっと元の左寄りに戻され、ふらついた運転をしてしまったと思います。
場面によっては、ハンドル制御をOFFにしないと危ないかもしれないと思ってしまいました。

書込番号:24050053

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2021/03/29 20:51(6ヶ月以上前)

レジェンドのレベル3は100台限定でしかもそれは全てリース販売。
お値段も1000万円以上。
つまりは使う側もそれなりの地位の人であるし、おのずと最新の注意を払う。

いっぽうで、レヴォーグなんて誰でも買える車である以上、ユーザーの購入層は
非常に幅広い。
誰でも簡単に買える車である以上、そこらの18歳免許取り立ての若者から
老人まで乗っている。

そりゃ、玉石混交で間違った使い方をするモラルが無い人が混ざるのも事実。
ただし、間違ったものは間違っているときちんと批判、否定をしないといけない。
このスレッドの私の役割はそれ。

書込番号:24050056

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スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/03/30 18:31(6ヶ月以上前)

皆様、
 私の投稿にお付き合いを頂き有り難うございました。
 十数名の方とはレヴォーグの中央線維持機能について問題の所在を共有できたものと確信します。ただ、これ以上の議論は水掛論にしかならないので私の投稿はこれが最後にします。
>エレメカさん
 エレメカさんには、私が本来言うべき事柄を代弁して頂き感謝いたします。

書込番号:24051549

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クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:2件 レヴォーグ 2020年モデルのオーナーレヴォーグ 2020年モデルの満足度4

2021/03/30 19:28(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
お疲れ様でした。世の中にはいろいろな人がいて楽しめますね。私のレヴォーグはもうすぐ6,000qです。これからもレヴォーグと共に走りましょう。

書込番号:24051641

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2021/03/31 00:52(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

少し違うと思うよ。
あくまで支援システムなのだから全ての責任は運転手にあるのは当然。

しかし問題点はシステムがまだ不完全だと言うこと。
支援システムを状況において運転手の任意で切らなければならないと言うのは少しおかしい。

白線が認識できない、正常な白線が認識できない(この場合2つの線がある)
1つは運転手が異常だと気づいて修正をかけようとしたらシステムはすぐに無効にならないとならない。
2つ目は白線が正常に認識できない場合は運転手に注意を促しそのシステムは切られなければならない。
(線が薄い、線が複数あるなどの時にシステムが働いてはならない+警告)

それが運転支援システム

書込番号:24052237

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2021/03/31 07:16(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん

Indochinaさん他の方々の体験情報はアイサイトに馴染みがない人にとってレンタカーなどで使う機会が有れば予め心構えが出来るので大変役立ちました。

レヴォーグ取説の「車線中央維持・先行車追従操舵機能」を読んでみましたが、列記されている「警告」「注意」の項目の多さに仰天しました。
こんなに沢山忌避事項があっては走行中の実際の使用時に個々の事態に遭遇したとしても一つ一つ判断して「ここは使えない可能性があるので切るべき」と言う咄嗟の判断と操作は不可能と感じます。
スバルファンには申し訳ないですが、メーカーとしての”逃げ口上”だとしても、率直な印象は「この性能・習熟度で搭載すべきでない」です。

また、既述の通りADASの制御は危険側でない限り運転者の操作優先であるべきと考えていますが、Indochinaさんの他に複数の方がシステムの制御力が強く運転者の意思や操作に対し反力が大きいと評価をなさっておいでと理解しました。
当初はIndochinaさんの車両個体の不良かと想像したのですが、そうでもない様ですね。

レベル2での車線中央維持機能は
1 運転者が操作したら(隣接走行中車両への衝突が予測されない限り)即座に自動制御を中断する事
2 車線・路端・先行車など車線中央維持に必要な情報の認識評価水準が一定以下になったら即座に自動制御を中断し運転者に操作を任せる事
によって、車線中央維持機能がオンの間は都度車線中央維持機能をオンオフをする事なく、自動制御と運転者操作が中断・再開とも運転者の直感的操作でシームレスに入れ替わるべきだと考えています。

他社の例では車線中央維持機能はステアリングでの操舵制御、車線逸脱および並行隣接車への衝突防止にはブレーキによる姿勢制御と分ける事で運転者へのフィードバックを明確化すると同時にそれぞれの制御の最適化を図っている(と思う)ものもあります。結果車線中央維持機能は自動・運転者ハンドオーバーが極めて自然でシームレスな印象です。(次期新型車からステアリング制御に統一なので技術的課題を解決したかも?)

アイサイトは日本車のADASとして高性能のものだと思っていたのですが、かなり意外な印象です。

書込番号:24052468

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2021/03/31 07:29(6ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
残念ですが、日本は法治国家です。
道路交通法と道路運送車両法の下に
メーカーと運転者がいます。

つまり、法律を無視してはならないって事。

当り前の話ですが、メーカーは法律を守り
商品化している訳ですので、
危険な商品提供した場合、国土交通省へ
リコール申請し改修します。

運転者が自動車の不具合を訴える場合、
その時点で法律を無視しているんですよ。

また、法律には、運転者の責任が、
メーカーより重たくのしかかっているので、
不完全な運転支援システムを使った側にしか
責任が追求されません。

メーカーは、不完全な運転支援システムを
提供したとしても、運転支援システムを使った
運転者への補償はしません。

また、自動運転レベル2の監督管理は
運転者になるので、自動車が警告だすのは
限定的です。

何故なら、メーカーは、道路交通法により
運転者側の管理責任しかない事を解っているので、
運転者で道路状況を判定する前提で
自動車を作っているので、
自動運転支援システムが正常判定出来ない場合、
運転者が判定しなければならないです。

もっと簡単に言えば、現在の運転支援システムは
使う側の責任が重たく、作る側の責任がほぼ無しです。

なので、メーカーは、運転者側に丸投げに
なります。

自動運転支援システムを使う側は、
提供された商品の知識や注意事項などを
全てを把握する事が必要です。

しなかった場合、道路交通法違反です。

だから、法律を守っているメーカーは、
法律を守っていないユーザーの言う事を
聞く訳がないのですよ。

法律が全てなので。

書込番号:24052486 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/31 11:29(6ヶ月以上前)

そうそう、道路交通法には以下の条文も存在する。

(自動運行装置を備えている自動車の運転者の遵守事項等)
第七十一条の四の二 自動運行装置を備えている自動車の運転者は、当該自動運行装置に係る使用条件(道路運送車両法第四十一条第二項に規定する条件をいう。次項第二号において同じ。)を満たさない場合においては、当該自動運行装置を使用して当該自動車を運転してはならない。
2 自動運行装置を備えている自動車の運転者が当該自動運行装置を使用して当該自動車を運転する場合において、次の各号のいずれにも該当するときは、当該運転者については、第七十一条第五号の五の規定は、適用しない。
一 当該自動車が整備不良車両に該当しないこと。
二 当該自動運行装置に係る使用条件を満たしていること。
三 当該運転者が、前二号のいずれかに該当しなくなつた場合において、直ちに、そのことを認知するとともに、当該自動運行装置以外の当該自動車の装置を確実に操作することができる状態にあること。
(罰則 第一項については第百十九条第一項第九号の三、同条第二項)

書込番号:24052804

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2021/03/31 12:22(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

スレ主さんや同様の事態を経験された皆さんのレスは実務として大変参考になりましたが、貴殿のレスは原理原則だけで情報としては意味がありませんし、ご説も一向に腑に落ちません。

そこまで法律論をおっしゃる以上は最低でも司法試験はともかく法科大学院程度は修了していおいでと推測します。
一方の私は素人ですが普通の社会人の常識での発言です。
従って法律論を交える気は全くありません。ただ単に貴殿のお教えを乞うているだけです。

>残念ですが、日本は法治国家です。

「日本は法治国家」である事は事実ですが「残念」とは思いません。
どこが「残念」なのでしょうか?


>当り前の話ですが、メーカーは法律を守り商品化している訳ですので、危険な商品提供した場合、国土交通省へリコール申請し改修します。
>運転者が自動車の不具合を訴える場合、その時点で法律を無視しているんですよ。

だからと言って販売した製品が完全無欠という保証はありません。人間が作り、人間が判定している以上、想定内・想定外の事は起き得ます。また個体としての不良・故障も工業製品である以上は確率的に発生します。
さらに法律や関連規則自体が、未知の事態を含め、あらゆる事を予め網羅しているわけでないでしょう。

「自動車の不具合を訴える事がその時点で法律を無視」した事になると規定している具体的な条文か判例を教えてください。

また無謬性を保証しているメーカーなど、もしありましたらご紹介ください。

>また、法律には、運転者の責任が、メーカーより重たくのしかかっているので、不完全な運転支援システムを使った側にしか責任が追求されません。

「不完全な運転支援システムを使った側にしか責任が追求されない」と規定している具体的な条文か判例を教えてください。

また「不完全な運転支援システム」を販売した側に製造物責任は発生しませんか?

>メーカーは、不完全な運転支援システムを提供したとしても、運転支援システムを使った運転者への補償はしません。

メーカーはあらゆる手段で必死に逃れようとするでしょうね。一個人など徹底的に無視し訴訟されたら潰しにかかるでしょう。
しかし「完全に正常な車を運転していたけれど、幾つかの類似事故が起きたのはメーカーの責任である」として集団訴訟を起こされ、莫大な損害賠償を払わされた某巨大メーカーもありましたね。
それが実社会であり法治国家だと思いますが違うでしょうか?

>また、自動運転レベル2の監督管理は運転者になるので、自動車が警告だすのは限定的です。

「自動車が警告だすのは限定的」レベルのものしか実装出来ないメーカーはいずれ淘汰されます。
そう言う低レベルの仕掛けを大勢が認めてしまう事が日本メーカーのADAS水準を世界水準から二周回遅れにしているのです。
日本のユーザーは日本車を市場から消さないためにもっと厳しく日本メーカーに接すべきでとは思いませんか?

>何故なら、メーカーは、道路交通法により運転者側の管理責任しかない事を解っているので、運転者で道路状況を判定する前提で自動車を作っているので、自動運転支援システムが正常判定出来ない場合、運転者が判定しなければならないです。

法的にはそういう事ですね。
しかし「運転者で道路状況を判定する前提で自動車を作っている」と言う極めて低い志で運転支援システムを開発し実装しているメーカーがあるなら、その将来は真っ暗でしょう。間違いなくいずれ競争舞台から引き摺り下ろされると思いませんか?

>もっと簡単に言えば、現在の運転支援システムは使う側の責任が重たく、作る側の責任がほぼ無しです。
>なので、メーカーは、運転者側に丸投げになります。

実際の場面でそれはどうなのでしょう。
運転支援システムは買う側としても効果を期待してその付加価値に対価を払っている訳で、(錯誤を含む)期待通りの性能を発揮しない場合に作る側の責任無しと本当に断言できるでしょうか。
製造側が免責になると規定する条文か判例などあれば教えてください。

運転支援システムではありませんがこんな判例もあります。要するに事故責任有無の判断は状況次第です。
https://www.g-keijibengo.jp/info/douromuzai/

>自動運転支援システムを使う側は、提供された商品の知識や注意事項などを全てを把握する事が必要です。

現実論として無理です。
そもそも昨今の車の取説は500頁前後が標準です。社会通念としてこの全てを事前に読破し掌握している事が運転前に要求されるでしょうか。原理原則論と現実は別です。レンタカーを空港で借りて500頁全部読んでから出発しますか?(”飛地”に注意や関連項目が記載されている事があるので、全部知るには少なくとも全頁をめくってみる必要がある)
よって運転者が正しくない操作をした場合もフェイルセーフに落とし込む設計が必須で、まともな企業ならどこでもそうしていると思いませんか?

>しなかった場合、道路交通法違反です。

全てを把握せず運転した場合に道交法違反という具体的条文か判例はありますか?
(「道路交通法70条」は具体的条文ではありません)

>だから、法律を守っているメーカーは、法律を守っていないユーザーの言う事を聞く訳がないのですよ。

そのようなけしからん姿勢のメーカーがあるなら皆が不買運動して潰すべきではありませんか?

>(自動運行装置を備えている自動車の運転者の遵守事項等)

これはレベル3車両の規定なので本件とは無関係ではないですか?

書込番号:24052876

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2021/03/31 13:16(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん

いや、、だからスレ主さんや他の何人かが法律違反でも起こしているの?

異常に気がついて修正しようとした→ここでシステムは遮断されなければならない

支援装置を使ったら違反と言うことなの?
その時にいちいちスイッチを切らないとならないと違反なの?

メーカーは尋常を逸した動きがあれば修正する義務があります。

書込番号:24052983

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2021/03/31 13:37(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
「日本は法治国家」である事は事実ですが「残念」とは思いません。
どこが「残念」なのでしょうか?

⇒支援システムを状況において運転手の任意で切らなければならないと言うのは少しおかしい。
上記の事について、残念ですがって意味。


「自動車の不具合を訴える事がその時点で法律を無視」した事になると規定している具体的な条文か判例を教えてください。
⇒以下の条文です。
(安全運転の義務)
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
(罰則 第百十七条の二第六号、第百十七条の二の二第十一号チ、第百十九条第一項第九号、同条第二項)

また無謬性を保証しているメーカーなど、もしありましたらご紹介ください。
⇒自分は知りません。


「不完全な運転支援システムを使った側にしか責任が追求されない」と規定している具体的な条文か判例を教えてください。
⇒(安全運転の義務)
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。
(罰則 第百十七条の二第六号、第百十七条の二の二第十一号チ、第百十九条第一項第九号、同条第二項)


また「不完全な運転支援システム」を販売した側に製造物責任は発生しませんか?
⇒製造物責任はあります。なのでリコール制度が存在します。

法律の基本的な考え方ですが、以下です。

不完全なシステムを無条件で使わなければならない状態の責任は、メーカー

不完全なシステムをユーザーの任意で使った場合の責任は、ユーザー

>メーカーは、不完全な運転支援システムを提供したとしても、運転支援システムを使った運転者への補償はしません。

メーカーはあらゆる手段で必死に逃れようとするでしょうね。一個人など徹底的に無視し訴訟されたら潰しにかかるでしょう。
しかし「完全に正常な車を運転していたけれど、幾つかの類似事故が起きたのはメーカーの責任である」として集団訴訟を起こされ、莫大な損害賠償を払わされた某巨大メーカーもありましたね。
それが実社会であり法治国家だと思いますが違うでしょうか?
⇒メーカーが法律を無視した結果リコール隠しとユーザー責任のなすりつけを行ったので、
 責任はメーカーにあると思います。

「自動車が警告だすのは限定的」レベルのものしか実装出来ないメーカーはいずれ淘汰されます。
そう言う低レベルの仕掛けを大勢が認めてしまう事が日本メーカーのADAS水準を世界水準から二周回遅れにしているのです。
日本のユーザーは日本車を市場から消さないためにもっと厳しく日本メーカーに接すべきでとは思いませんか?
⇒思いません。日本の法律は車両にとって厳格な為、海外勢が日本の法律に合わせる事が難しいと思います。

法的にはそういう事ですね。
しかし「運転者で道路状況を判定する前提で自動車を作っている」と言う極めて低い志で運転支援システムを開発し実装しているメーカーがあるなら、その将来は真っ暗でしょう。間違いなくいずれ競争舞台から引き摺り下ろされると思いませんか?
⇒思いません。自動運転は法律とセットで変更しなければならないので、法律が変われば
 どんどん商品開発は進むでしょう。現実トヨタは、実証実験専用の街を作り自動運転に関わる
 開発を行っています。今後自動車メーカーは、実験都市を持たないと商品化には無理でしょうね。

実際の場面でそれはどうなのでしょう。
運転支援システムは買う側としても効果を期待してその付加価値に対価を払っている訳で、(錯誤を含む)期待通りの性能を発揮しない場合に作る側の責任無しと本当に断言できるでしょうか。
製造側が免責になると規定する条文か判例などあれば教えてください。
⇒付加価値に対価を払っているのは当然でしょうが、実際の利用は、運転者に一任されているので
 その法律を変えない限り無理です。

運転支援システムではありませんがこんな判例もあります。要するに事故責任有無の判断は状況次第です。
https://www.g-keijibengo.jp/info/douromuzai/
⇒自動運転支援システムの判例がない限り回答不能です。

現実論として無理です。
よって運転者が正しくない操作をした場合もフェイルセーフに落とし込む設計が必須で、まともな企業ならどこでもそうしていると思いませんか?

⇒思いません。現実に法律が存在する以上、法律から逃れる事はできません。

>しなかった場合、道路交通法違反です。

全てを把握せず運転した場合に道交法違反という具体的条文か判例はありますか?
(「道路交通法70条」は具体的条文ではありません)
⇒残念ですが、具体的な条文にしていないのは、運用者である警察官の匙加減になります。
 つまり、私が回答すべき内容ではなく、警察官に聞いてください。
 

>だから、法律を守っているメーカーは、法律を守っていないユーザーの言う事を聞く訳がないのですよ。

そのようなけしからん姿勢のメーカーがあるなら皆が不買運動して潰すべきではありませんか?
⇒ありません。そもそも不買運動は、隣の国がよくやっている幼稚な事ですね。

>(自動運行装置を備えている自動車の運転者の遵守事項等)

これはレベル3車両の規定なので本件とは無関係ではないですか?
⇒この法律の運用者は警察官、国土交通省になりますので、関係あるか否かは
 確認してみてください。
 ちなみに、両者共に無回答を貫いています。
 法律の運用者次第って事です。

書込番号:24053025

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2021/03/31 13:46(6ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
では、以下の条文はどのように警察官は解釈する??

(安全運転の義務)
第七十条 車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

書込番号:24053040

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2021/03/31 14:16(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

うん、だからスレ主さんやほかの人はきちんと操作しているじゃん。

操作してもシステムが切れないのが問題。
キャンセルスイッチ=ハンドル操作

書込番号:24053086

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2021/03/31 14:33(6ヶ月以上前)

>ミヤノイさん
それは、ドライバー側の主張でしょ??

法律を運用する警察官は、操作してもキャンセルできないなんて知った事ではない。
必要に応じて、使わない選択をしない方が悪いって言われるよ。

また、不具合のある装置であると知りながら、運転者が運転支援システムを
使っている事も、安全運転義務違反または、整備不良車両の運転の禁止に
問われる可能性もある。

ちゃんと操作していると言うのは、法律上問題点が無い状態でないといけない。

ユーザーの意見を言う前に、法律上問題点が無い事が前提。
当たり前の話だよね??

メーカーが不完全なシステムを提供しているならば、
法律を駆使して、メーカーに責任を追及する必要があるけど
その前に追及する側が法律破っていては、本末転倒。
そんな事で追及できるわけがない。

だから、メーカーに文句を言いたければ、法律を無視する事は許されないって事。

書込番号:24053114

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2021/03/31 14:53(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

申し訳ないですが全く響きません。
頑張って下さい。

書込番号:24053145

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2021/03/31 15:06(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
響かないなら聞かないでくださいな。

書込番号:24053164

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2021/03/31 19:24(6ヶ月以上前)

小難しい話になってるが使えるところでしか使わないというのが正しい使い方だろ、Xであろうが3であろうが同じだ。せめぎ合う条件を学習したなら危ういところの前でスイッチ切ればいい。ハンドルにしがみつく暇があるならスイッチに親指伸ばすことぐらい出来るだろ。不具合だというならディーラー持ってけ。

書込番号:24053568 スマートフォンサイトからの書き込み

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OssYou750さん
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2021/03/31 19:28(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
同じく響きませんが、
被害者感情の埋め合わせと責任追及の分離という考え方の浸透がいかに難しいかということについての思考実験にはなりました。
おっしゃる通り、例えば武漢の運用等を見ているメーカーが日本というローカル地域の法律のリテラルにあぐらをかくわけが無いので、このスレで指摘されている不具合なんて、あっという間に古くなるでしょうが。

書込番号:24053580 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/03/31 22:52(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん

>車線中央維持機能、アイサイトX を全てONの状態で100kmで走行していたところ、突然車が左右にぶられ、後続車にドン引きされる事態が発生しました。


こんばんは!私も新型レヴォーグに乗って4ヶ月が過ぎました。

「何時もの事です」

アイサイトXで車線自動移動時に認識ができなかった場合などは車が右に左にと数度ブレますね。

まだ、なれません。イヤ、ほんとに怖い思いをしています。

前のレヴォーグでは(1年数か月乗り)全く一度もと言う位怖い目には合っていません。

アイサイトXは怖いところあります。下取り車も1年とわずかだし買い取りたいと無理なことを言っています。

同じく後方の車からパッシングを受けました。

書込番号:24054036

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/01 00:05(6ヶ月以上前)

この板を拝見しているだけでも、車と運転手で、ハンドル操作の、せめぎ合い的なことが、高速道路上で起きるなんて怖そうに思います。
もしかしたらA型ということで、アイサイトXも詰め切れていない部分があるのかも知れませんね。
もし危険を感じるような人が多いということなら、B型を待たずに改良もあるかもですね。
これが原因で事故が起きないことをお祈りします。

書込番号:24054172

ナイスクチコミ!8


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2021/04/01 00:10(6ヶ月以上前)

>もしかしたらA型ということで、アイサイトXも詰め切れていない部分があるのかも知れませんね。

デマ流すのはアウト。

書込番号:24054181

ナイスクチコミ!11


a.k.fさん
クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:7件

2021/04/03 08:35(6ヶ月以上前)

使用感が運転支援では違うなと最初読んだときは思ったのですが、いろいろな方の情報では
アイサイトX は支援の介入が強めなんですね。
アイサイトツーリングアシストを使用してますがどこで切れるかな、認識してるかな?と
構えながら運転してます。アイサイトX は高精度マップ、新型アイサイトカメラデバイスと、
旧アイサイトに比べて切れるまでの判断材料が多いため、強い介入となってしまうのでしょうね。

開発者が大人の事情でレベル3には云々と言っていたのを動画で見たことがあります。
多分、高速のレベル3へのヴァージョンアップはできるぐらいの実力はあるんでしょうが、
レベル3自体が中途半端な自動運転となるため、ここでの介入の度合いは難しいでしょうね。

どちらにせよ、このシステムでは何かあれば運転者の過失ですので、
いくら強い介入があっても、強いシステム拒否の構えでいなければいけないでしょうね。

新型アイサイトも不具合が出たようですが、これらの問題と合わせてシステムバージョンアップ
されるといいですね。

>Indochinaさん
包丁も車も道具です。使い方で人を不幸にするので、道具をこなして楽しんでください。
新型レヴォーグ羨ましい笑

書込番号:24057998

ナイスクチコミ!4


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2021/04/03 10:25(6ヶ月以上前)

>多分、高速のレベル3へのヴァージョンアップはできるぐらいの実力はあるんでしょうが、

ダウト。
デマ書き込むのはアウトです。

レヴォーグ搭載の3D地図はレベル3の高精度地図とは別物。
あとレベル3はADASや制御系に冗長性が必要でレヴォーグはそこまで
やっていない。それどころかプロパイロット2.0未満。
なんちゃってなんですわ。レベル2でも最高峰ではない。

現行ハードウェアではホンダレジェンドのようなレベル3に絶対になれません。
レヴォーグの場合、ハードウェア総入れ替えが必要。

ちゃんと勉強しようね☆

書込番号:24058152

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2021/04/03 10:56(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
確かに、SUBARUも、当面レベル2を極める、としています。
レベル3を目指すのかレベル2を極めるのかで、介入がどうあるべきかは自ずと答えが見えますから、このスレのような問題があるのであれば、迷いはない筈ですね。


2017年ですが参考になる論評があります。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/02/news036.html
自動運転というミスリードは(プロパイロットと違って)アイサイトXでも引き続き厳重に規制されていますが、この記事で言うところの
「スバルよ、お前もか」の状態に近づいてしまったかもしれません。
「迷い」はない筈ですから、この記事を関係者はもう一度読み直すことをお願いしたい。


そういえば、アイサイトXばかり注目されていますが、非EXの方のツーリングアシストもアシスト力は変化したのでしょうか?

書込番号:24058194

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2021/04/03 11:02(6ヶ月以上前)

>レベル3を目指すのかレベル2を極めるのかで、介入がどうあるべきかは自ずと答えが見えますから、このスレのような問題があるのであれば、迷いはない筈ですね。

その考えが古いんですよ。
レベル3とレベル2が分断されてるんじゃなくて、延長上なんですよ。
レベル3ありきのレベル2です。またレベル4ありきのレベル3です。

レベル2を極めるということはレベル3かレベル4をやらないと話にならない。
実際、最近出たレジェンドはレベル2の精度も格段に上がっています。

ただし、今のレヴォーグでは前述の通りレベル3にはどうやってもなりえない。
ソフト変更じゃダメ。
一見、レベル3の手放し、アイズオフが出来そうだけど、法規制上今のレヴォーグの
ハードウェアでは無理。

このあたりの勉強不足な人がADASの話をするからおかしなことになる。

書込番号:24058202

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a.k.fさん
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2021/04/03 11:18(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
よければ、後学のためどんな法規制があって、どんなハードウェアが必要か
教えて下さい。

スーパーコメント待ってます笑

書込番号:24058228

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2021/04/03 11:35(6ヶ月以上前)

>>スーパーコメンテーターさん
>よければ、後学のためどんな法規制があって、どんなハードウェアが必要か
>教えて下さい。

マヂかよ。そのレベルからかよ。
まず、あなたが恥ずかしいと思ってください。

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/at/18/00046/00004/?i_cid=nbpnxt_sied_blogcard
https://www.macnica.co.jp/business/maas/columns/135346/

たとえば。
>各種センサーで車両の周囲を監視し、高精度地図や高精度GPSを使って自車位置を推定する。システムを2重化して冗長性を確保する。

レジェンドは他にも2重化しとるよ。調べろ。
レヴォーグはここに達していない。

あとは、これらや国土交通省のガイドラインや法規制について調べろ。

書込番号:24058262

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2021/04/03 11:41(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
私の理解だと、レベル2までがAD「A」Sですからね。この「A」をSUBARUは頑張ると言っているわけです。
レベル3以上はレベル2を極めるための十分条件であって必要条件ではないように思います。
開発リソースに限りがあるとして、そのリソースを、レベル3の冗長化の開発に使うか、レベル2の「A」に使うか(安心感のある介入とは、みたいなところ)の違いかと思います。

書込番号:24058274

ナイスクチコミ!1


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2021/04/03 11:44(6ヶ月以上前)

>レベル3以上はレベル2を極めるための十分条件であって必要条件ではないように思います。

それは3年くらい前の考えです。
自動車の業界としてはそれは古い。
レベル3を出すかどうかはメーカーのポリシーだけども、少なくとも各社レベル3や4を
開発をし、そこからシビアコンディションの場合にレベル2にする、というような思想になりつつある。

2,3年くらい前の見解では『レベル3の車は世の中に出ない』が常識だったものの、
レジェンドでその常識が覆った。
少なくともレベル2のみで極めるという考え方はもう時代錯誤。

書込番号:24058281

ナイスクチコミ!2


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2021/04/03 11:53(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
あ、分かった気がします。
中でやっていることが表に出てくるのに数年かかりますからね。(私が働いている業界もそうです)
「A」を頑張る、というのも3年前の意志であって、それが今出てきているだけですね。

書込番号:24058290

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a.k.fさん
クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:7件

2021/04/03 12:00(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
お手数おかけしまして。
スーパーコメントありがとうございますw

書込番号:24058298

ナイスクチコミ!0


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2021/04/03 12:21(6ヶ月以上前)

>a.k.fさん
>どちらにせよ、このシステムでは何かあれば運転者の過失ですので、
>いくら強い介入があっても、強いシステム拒否の構えでいなければいけないでしょうね

揚げ足を取るつもりは毛頭ありませんが、ちょっと意味がよくわからなかったのですが、車線中央維持機能を使っている時に、危険を感じてハンドル介入するのはドライバーの方ですよね。
だから、スレ主さんはじめ、何名かの方が経験されているような場面では、車が、人間(ドライバー)の介入を拒んではいけないと思うんです。
たしかに、どなたかがおっしゃったように、横風とか道路状況に負けない強い中央維持の制御が必要なのは理解できますが、ドライバーが危険を感じ、それより強いハンドル操作をした時には、システムが反発して、せめぎ合うようなことにならず、すぐにシステムが解除されるなどして、ドライバーに素直に従わなければ危険だと思うんです。
そのためにドライバーはハンドルに手を添えているわけでしょうから。
個人的には、ACCがフットブレーキ使用で解除されるように、この機能もドライバーのハンドル介入があった時点で、解除されるのがいいのかなあと。

書込番号:24058332

ナイスクチコミ!5


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2021/04/03 12:32(6ヶ月以上前)

>個人的には、ACCがフットブレーキ使用で解除されるように、この機能もドライバーのハンドル介入があった時点で、解除されるのがいいのかなあと。

フットブレーキによるACC解除とは全然別。
ブレーキによるACC解除は必ず安全側に倒れるために、その仕様は全く問題がない。
当然各社採用。

一方、ステアリングアシストをステアリング介入のどの程度の度合で解除するかは、正常系と異常系が
交差する条件なので難しい。
たとえば白線を逸脱するケースであればアシストが強めに利く方が結果的に最善ケースとなる。
一方で前方で何らかの道の異常があり、あえて白線逸脱させた方が最善ケースとなる。
ここは現行のレベル2では識別能力が低く、場合分けに乏しい。

要するにACC解除と比較し、条件を一概に"解除側にすればよい"とは限らないということ。
ドライバー異常の場合まで考えると愚直にレーンキープしたほうが結果的に安全となりうる。
結果的にアシスト側が強くなるのは仕様としてそうなりうる。

結局、ドライバーはシステムの仕様/動作を骨の髄まで知らないとダメということ。
あとはステアリングアシストの解除を介入による解除を期待するのではなくて、
とっととボタン押下して解除させろ、ということ。

技術的な背景や、上記を知らないだとか、出来ないならレベル2のADASは使うな、といいたい。

書込番号:24058346

ナイスクチコミ!7


a.k.fさん
クチコミ投稿数:433件Goodアンサー獲得:7件

2021/04/03 12:50(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
>>いくら強い介入があっても、強いシステム拒否の構えでいなければいけないでしょうね

新型は乗りはしたのですが、アイサイトは試してないのでどのような強さでレーンキープ
するのかはわかりませんが

スーパーコメンテーターさんが言われるように、今までのアイサイトよりレーンキープの
必要性が新型は増しているので強い介入になって場合によってはまずいこともおきるのでしょう。

道路状況においてまずいと判断した場合には、とにかくスイッチで機能解除するといったことが必要に
なってると思います。

上記のスーパーコメンテーターさんの意見がこのスレで一番納得できます。

書込番号:24058374

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/03 13:09(6ヶ月以上前)

>技術的な背景や、上記を知らないだとか、出来ないならレベル2のADASは使うな、といいたい。

それは一般市販車について言ってはいけない事。

もしそのような事がレベル2のADAS使用条件なら、その程度の低い仕様の上に未成熟でヘボな仕掛けを実装して一般大衆に販売し公道で使用させてはいけない。
あるいは「レベル2免許」を別途設定しなければならない。

運転者の意図通りあるいはシステムの性能・能力・判断結果に応じ「ここは自動制御主体」「ここは運転者操作主体」を限りなく直感的にシームレスに遷移するのがあるべき姿。様々な状況下でのフェイルセーフは大前提。

かつこれらの装置は名称や意図する機能が類似でもOEMやモデルによってその性能の差は別物の如く極めて大きいようで、この事を避けられない以上、初めて使用した車であっても短時間の使用で機能・性能の特徴を把握可能でなければならない。

書込番号:24058411

ナイスクチコミ!14


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2021/04/03 13:11(6ヶ月以上前)

>あるいは「レベル2免許」を別途設定しなければならない。

意味不明。
残念ながら思考が昭和で止まっとるよ。

書込番号:24058417

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/03 14:15(6ヶ月以上前)

>a.k.fさん
>道路状況においてまずいと判断した場合には、とにかくスイッチで機能解除するといったことが必要に
なってると思います。

おっしゃる通りだと思いますが、スレ主さんが経験したような場面では、咄嗟にハンドルで修正する人が多いと思うんですよね、その時、車が修正を拒否したらパ二クると思うんですよ。
(もちろん咄嗟の場面でハンドルより先にスイッチを切れればいいんでしょうけど。)

なので運転手による、強いハンドル介入があった時点で自動解除のほうが、より安全サイドかなって思った次第です。
また状況が良くなった所で、車線中央維持機能スイッチを入れればいいわけですし。

書込番号:24058506

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/03 14:54(6ヶ月以上前)

そもそも、道路交通法では全ての車両操作は
ドライバー責任に置いて行う。

自動運転支援システムの操作や判断も全て
ドライバー責任になる。

自分自身が正しく車両を使ったと判断したと
しても、車両が言う事効かない動きをした時点で
ドライバーの操作誤りな訳で、
道路交通法では、違反対象になりうる。
ただし、その時点で警察官が現認しないと
違反切符は切られない。

現在、自動運転支援システムのレベル3まで
対応した法規が出来たが、
現存するレベル2までの自動運転支援システムの
運用取り締まりだって有り得る。

今警察や、国家公安委員会や、国土交通省も
無回答を貫いている。

つまり、レベル3までの自動運転支援システムが
搭載している車両全てを、正しく運用していない場合、交通違反として取り締まられる事まで
想定しておかないと駄目。

知らなかったでは済まされない。

書込番号:24058576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2021/04/03 17:05(6ヶ月以上前)

L3を実現するにはハードスペックとソフトウェアが必要です。
特に分析する演算能力が不可欠です
センサー(目)と演算チップ(頭脳)と制御する動的操作(手足)

国産車の多くは単眼カメラとミリ波1個、若しくは複眼カメラで
演算能力がQ3相当しかないために(演算能力は0.3TOPS(1秒間に3000億回)
低解像度カメラ1-2基しか分析できません。
Q4(スカイライン)2.5TOPSで8基分析できます。
テスラはカメラ主体ですが演算能力は144TOPS(72+72)(14nm)とずば抜けています。

100万画素程度のカメラでは100m先を分析できません。
ミリ波レーダーは500m先まで届きますがミリ波は距離しか測定できません。
L3になればLidar(走査線スキャンで3D映像化)が必修です。
カメラの解像度を上げる方法もありますが高度な演算の能力をより必要とします。
またカメラは天候に左右されやすいので複合したセンサーが不可欠です。

https://www.youtube.com/watch?v=2UDU_XJLBM8
現在、普及帯(300万円前後)で一番進んでいるのはWEYで
世界初の全固体Lidarを3個(長距離1,中距離2)
ミリ波レーダーを8個を四方
4MPのカメラを9個
超音波レーダーを12個
5G常時通信C-V2X

そして演算能力は世界初のクアルコムライド720TOPS(360+360)(7nm)+Q4 テスラの5倍
システムは並列計算して照合方式+バックアップシステム
1つの機能が誤認・異常があっても自動運転ではそれをカバーする複数制御が必要です
そしてあらゆるシチュエーションを想定したソフトウェアが必要です。
システムはメーカーのAIクラウドに情報を送りビックデータを分析しフィードバックしていかないとなりません。 
膨大な実データが必要だからです。
なのでまだレジェンドでもレベル3とか言い切れず五味さんの試乗を見てもカットされまくりです。
大体、五味さんが放っておいたらぶつかってましたね。
レジェンドは前方側面感知に問題がありそうです。(ソフトウェアも)

このシステムで料金所から料金所までの自動運転。
自動追い越しなどレベル4まで対応していますが現状ではレベル2.99でアップデート待ちです。
楽ちんのはずの自動運転がいつカットされるのかでは楽ちんにはならないですね。

ただこれだけシステムがあると事故防止に役立ちます。
V2Xが普及すれば追突事故がほぼ無くなりますし後方追突時保護警告。
交差点での出会い頭や衝突防止(四方設置ミリ波では数百m届くので)
右折時衝突警告、側面緊急衝突回避、大型車追い越し時のライン変更など
一般道渋滞における自動運転(速度が遅ければすぐに止まれるのでハードルは低い)
無人で自動駐車(玄関で降りて車が勝手に駐車場に)
360度10m(超音波+カメラ)50mまで(カメラ+ミリ波)、数百mまで(ミリ波)、前方500m先まで(Lidar+ミリ波+カメラ)

高速時の自動運転ばかりに焦点が行ってますが本当に必要なのは
事故防止機能です。
自動運転事故防止は車+スーパーコンピュータと言われるスマートカーの一部の機能です。

ただAI演算の高性能化は価格が高くなる上に発熱や電力消費など色々問題が出てきます。
製造プロセスが28nmや45nmでは高性能化が出来ず5nmや7nmなどが必要です。

書込番号:24058762

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:21件

2021/04/03 20:54(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん

>スレ主さんが経験したような場面では、咄嗟にハンドルで修正する人が多いと思うんですよね、その時、車が修正を拒否したらパ二クると思うんですよ。
>(もちろん咄嗟の場面でハンドルより先にスイッチを切れればいいんでしょうけど。)

おっしゃる通りだと思います。
ユーザー観点でも。

OFFにすればよい、なんて、どれほど "のんびり"した 話しなんでしょう。
"いまこの瞬間"の車・アイサイトの挙動と、ドライバーのとっさの判断・反応(=自分の意志でハンドルを操作する)ことなのに。

"スーパーコメンテーターさん"とか、実車への乗車経験に基づいて話しておられるのでしょうか?
語られることは大変立派な内容なので、耳学問じゃないこととか、許せる範囲で少しはご自身の背景を伝えて欲しいですね。

他見解や実際の経験者の感想を、そこまでバッサリ切り捨てるのなら。

書込番号:24059159

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2021/04/03 21:12(6ヶ月以上前)

>"スーパーコメンテーターさん"とか、実車への乗車経験に基づいて話しておられるのでしょうか?

はい。
私は今はセーフティセンス搭載の車に乗っています。
基本的に2〜3年くらいで車は乗り換えていきます。
今までアイサイトVer2,3,ツーリングアシスト、他トヨタセーフティセンスは所有車に搭載していました。
たぶん、次はアイサイトX搭載車にする見込みです。
それ以外に日産、ホンダはレンタカー等でADASの機能確認もしています。
各社のステアリングアシストの介入具合、強さ、フィードバック制御の強さやクセは
すべて承知している状態です。
もっともプロパイロット2.0とレジェンドは乗っていませんがね。
あとはテスラも乗っていません。

>OFFにすればよい、なんて、どれほど "のんびり"した 話しなんでしょう。

意味不明です。
ボタン操作が一番早いです。アイサイトに限らずです。
各社キャンセルするボタンはハンドル右側の分かりやすい位置、大きなボタンで
配置されており、ブレーキ操作、ステアリング操作なんかよりも早いです。
それが『早くない』と指摘をする人こそ、ADAS系の車を所有していないものを
予想がつきます。

あとは私がレベル2,3の話やなぜステアリングアシストが強いのかを論じた後に
皆様納得されてしまい、私の本質的な話でこのスレッドは黙ってしまったのが
非常に残念です。知識がその程度でしたか、という状態。

書込番号:24059186

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/04 08:26(6ヶ月以上前)

誤解があるといけないので。

車線中央維持機能の性能はブランド・モデルによって様々なので、オンオフを都度操作する必要が無い車の場合、オンオフスイッチが必ずしも操作し易い場所に有るとは限りません。

車線中央維持機能による不適切な自動操舵を一時停止・抑制するには、ステアリングに自動操舵と逆方向のトルクを直接に軽く与える方法が最も直感的で迅速・確実で実用的です。
ステアリングから手を離して別のスイッチを操作するには余計な判断と操作時間が必要で、人間工学的でありません。

「ステアリングアシストが強い」事とステアリングフィードバックは別ですし、ステアリングアシスト中のドライバー意思によるステアリング操作に必要な所用操舵力も無関係です。そもそも通常の自動操舵は舵角にして最大でも1−2度程度(うろ覚え)の小さなものです。

ステアリングフィードバックは直進中、旋回中を問わず路面状態を正確に伝える事が最重要で、ステアリングアシストの強弱をドライバーに返す必然性はありません。作動中であることを軽い反発力で伝えるだけで十分で、かつ逆操作では低いスレッショルドで解除されるべきです。
ドライバー異常時にはハザードを点滅しながら車線内もしくは路肩に自動停止するのが筋です。
その他関連事項は書込番号24045760で既述済みです。

書込番号:24059831

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/04 10:02(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん

まったく同感です。

ハンドルを持ってるんですから、車が良からぬ方向に行きそうになったら、誰でも咄嗟にハンドル修正するのは当然のことでしょうね。

逆にこれが間違いなら、取り扱い説明書に、 「万一、車線中央維持の誤作動等で危険を感じた際は、ハンドル修正すると、システムの反発により、蛇行するなどの危険が生じることがあるので、必ずハンドル修正する前に、車線中央維持機能のスイッチを切ってください」 の記載が必要かもしれません。
もしかしたら、すでに書いてあるのかな。

書込番号:24059981

ナイスクチコミ!10


スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/04/04 11:16(6ヶ月以上前)

皆様、

 私の最初の投稿にあった反語的な表現から、意図した方向とは違った議論を誘導してしまったことについては反省しています。ただ、後半には多くの方達が同様な経験をされたことを知ることができ、問題を共有できたのではないかと考えています。
 中央線維持機能のボタンを押してキャンセルすれば済むというご指摘も多く頂きましたが、確かに曲率の大きい自動車専用道路等では予防的に同機能はキャンセルするというのが賢明な選択であると思います。しかし、同機能の運用中の異常な動きに対しては、ボタンでのキャンセルと是正のためのハンドル操作という連続した2動作が必要となり、習熟したドライバーでなければ咄嗟の対応としては難しいように考えます。
 したがって、ドライバーによるハンドル操作による介入が動線的な対応であると思いますが、それに対するシステム側の反応が強すぎるということが問題の本質なのです。新型レヴォーグのマニュアルを見ても、この車線維持機能は、ハンドル操作をアシストするものとかかれており、ハンドル操作を禁じる記述はありませんし、もちろんハンドル操作の代替を謳ってはいません。
 私は、この問題でスバルを貶めるつもりは毛頭ありません。スバルのA型につきものの評判を知った上での購入です。この件についても投稿と並行して、ディーラーの担当者にも連絡し、確認をお願いしているところです。その電話先で、衝突軽減ブレーキがガードレールなどを感知して異常な動きをするという問題について、近々にサービスキャンペーンを実施するということも聞きました。度重なるリコールやサービスキャンペーンと呼ばれる改善は、新型レヴォーグが完璧と呼べる状態にはないこと、そして色々な場面で運転を行うユーザーからの情報がなければ、メーカーも問題の把握も対応もできないことを示唆するものと考えられます。
 その意味でも、自由闊達な情報交換の場として、このbbsが利用できればと切に願う次第です。
 もう投稿しませんと宣言しながら、“泣きの半チャン”の投稿になることをお詫びします。

書込番号:24060136

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/04 11:28(6ヶ月以上前)

 「万一、車線中央維持の誤作動等で危険を感じた際は、ハンドル修正すると、システムの反発により、蛇行するなどの危険が生じることがあるので、必ずハンドル修正する前に、車線中央維持機能のスイッチを切ってください」 

っていうか、仮に、そんなことを記載するくらいなら、危険を感じて運転手がハンドル操作をした時点で、自動解除してくれよって話なんですけど。

書込番号:24060158

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/04 11:43(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
  
謝る必要は、全くないと思いますよ。

価格コムの趣旨に反しているわけでもないし、むしろ新型車の体験談を情報として上げてくださったので、このスレを見て参考になった方もたくさんいるはずです。
一部の頭ごなしに否定する人ばかりではないということです。
このような意見がたくさん出ることで、いろいろと改善改良の契機にもなるんだと思います。

ご苦労様でした。

書込番号:24060199

ナイスクチコミ!24


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2021/04/04 13:49(6ヶ月以上前)

そうですね
最後の方で参戦してきて頭ごなしに否定している人は他スレでもKYな感じで迷惑がられている方のようなので気にすることないと思います。

書込番号:24060419

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/04 17:00(6ヶ月以上前)

テスラの機能アップデート同様に今後は機能アップデートはリコール扱いにならずに
ネットワーク経由でのアップデートも対応をしていくことになる。
分かりやすい例でいうと、テスラモデル3納車時と機能アップデート後は運転支援に
出てくるオブジェクトが違ったり、将来的には車両の反応や応答も変わることとなる。
これに対して、いちいちユーザー側はテスラに対して説明を求めるようなこともせずに
自身で深く機能を理解しようという能動的なモチベーションにより、機能としての
あるべき姿に到達できることとなる。
この流れはスバルにも求められることとなる。その最初がアイサイトXであり、
今まで以上にユーザーはこの機能が何なのか、限界がどこにあるのか、何を
自身で注意しないといけないのか、そしてシステムのEnableとDisableがどこにあるのか、
きちんと把握をする必要がある。
このスレッドでは混乱も見られているが、過渡期なのでやむを得ない事象があるにしても、
今後の日本の未来はそう明るくないな、と私は感じた。

書込番号:24060787

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2021/04/05 13:15(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

色々と解説有難うございます。レヴォーグ購入を考えているものです。
スレッドの本筋とは違うかもしれませんが
1)レヴォーグもアップデートで対応していく話があるのでしょうか?

2)今後の日本はそう明るくないのはなぜですか?

揚げ足取りとかでなく、素朴な疑問として質問しました、スミマセン。

書込番号:24062623

ナイスクチコミ!3


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2021/04/05 20:27(6ヶ月以上前)

>1)レヴォーグもアップデートで対応していく話があるのでしょうか?

現時点で私が知る限りはレヴォーグの話は知りません。
あくまで国土交通省含めた方針がそのようになるという話です。
ですが、レヴォーグはFPGAを採用しているじゃないですか。
技術的な話でいえばハードウェア側も柔軟性が以前よりも増しており
ソフト、ハード含めて技術的には可能なのではないかと予想しますけど。

>2)今後の日本はそう明るくないのはなぜですか?

テスラのアップデートやそれに付随する売り方(マネーの話)は米国で受け入れられています。
テスラは米国で何件も死亡事故を起こしていますが、トーンダウンしてませんよね。
一方日本。これはごく一部の分かっているアーリーアダプタを除き、このスレッドのように
新機能に対して懐疑的で自身で勉強もろくにしようとしないことが実に多い多い。
この行く先というは、その手の人が大きな声で不平不満を言って、それが目立ってしまい、
保守的になり、運転支援の新機能は間違いなくトーンダウンするであろうということ。
国民性にマッチしていないからね。

書込番号:24063342

ナイスクチコミ!1


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2021/04/05 21:56(6ヶ月以上前)

FPGA+コネクテッド対応

と聞けば当然、車両データの(それこそハンドル操舵トルクとかの)常時収集と、OTAアップデートを想像するわけですが。

開発者インタビュー記事か何かで「現行世代では考えてない」と素っ気なかったように思います。従来どおりデータ収集はディーラーで行い、性能に関わるの更新は年改でしかやらないと。

ただ、この見解も、上の方で出てる数年遅れ説によると覆ってるかもですね。最近だとマツダの例も出てきたので。

書込番号:24063578 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/05 22:58(6ヶ月以上前)

マツダのは良い例だと思いますね。売り切りじゃないということで。
あれは『ファン・トゥ・ドライブを感じにくい渋滞時のみ車線維持機能を設定しました』という苦し紛れの言い訳仕様で、
公にはなってませんが、たぶん開発の検証時間不足でやむを得ず制限をかけたと予想しますが。

すでにトヨタもディーラーで有償で古いセーフティセンスのアップデートして性能アップやってますからね。
最初に買った人だけが損をするという流れからは変わりつつあります。

書込番号:24063724

ナイスクチコミ!1


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2021/04/06 09:06(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

回答いただき有難うございました。

色々難しいシステムを基本からわからないと免許を持つだけでは購入してはいけないようですね。
言い方悪いですが、普通免許をもっている普通のドライバーが無理せず運転できるクルマなら...

言葉足らずの発言とはなりますが、ご了承ください。
世の中にこんなにコンピュータやスマートフォンが個人に普及するとはひと昔前の世間一般人が
どれだけ想像していたでしょう?使いやすさや価格も含めて。
法律も大事ですが、全ての人が自分に関わる法規をすべて知り尽くして生きてる訳ではないですし。

クルマの新しいシステムにもあまり抵抗感なく受け入れるようになれればいいですね。
でもそれって、ヒトが合わせていくよりも、モノを使いやすいように世の中に広めていく側の
努力がかなり重要ですよね?

最後に
これは特定の方に言っていることではありませんが、
ちょっとその道の専門家が厳しいばかりでなく、上から目線にならないように諭していただければ
もっと色々な情報を広く知ることができると感じました。


書込番号:24064180

ナイスクチコミ!16


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2021/04/06 12:44(6ヶ月以上前)

>クルマの新しいシステムにもあまり抵抗感なく受け入れるようになれればいいですね。
>でもそれって、ヒトが合わせていくよりも、モノを使いやすいように世の中に広めていく側の
>努力がかなり重要ですよね?

それは違うかな。
あなたの考えはレベル3以降の話なんですわ。
レベル2はドライバーの責任。
そのドライバーが受け身になって『教えてくれる』と安易に考えているのがダメなのですよ。

敢えて言葉を選ばずに言いますと、その程度なら運転支援、特にハンドルアシストは
やめちまえ、と思います。
前述のとおり、レベル2やレベル3の初歩段階においては、正常系と異常系がクロスするので
自動車メーカーがどう案配をとって、どうプロモーションしようが文句は必ず生まれますし、
良い案配は無いものと私は思います。
そこで問題になるのは、仕様として、あるいはレベル2では当たり前、取扱説明書に明記
されているようなことでも、ろくに調べようとせずに文句を言ってしまう人が一定数いることです。
これが全体の足を引っ張る構図なのですよ。問題はそこ。

書込番号:24064553

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13件

2021/04/06 13:52(6ヶ月以上前)

素人ですみません、
レベル3の自動運転でもドライバーにも少なからず責任は発生しないのですか?
その塩梅はわかりませんが道義的にも法律的にも。レベル3にも幅はないのでしょうか?
まだまだ法整備が追い付いていない部分もあるでしょうが。
便利だけど、凶器ともなる自動車を動かしている訳ですし。

自動運転の現実化に向けて頑張っている方々の気持ちに水を差すつもりは毛頭ありません。
ちょっとでも多くの人が少しでもストレスなく、出来るだけ気持ちよく運転できるようになれば
と考えます。
でも、取扱説明書がさらに厚くなり、注意書きがさらに増えて、それを読み込んで一字一句
理解してかつ実行できなければ自動運転のみならず通常運転すら難しい時代にならなければ
と思います。

書込番号:24064654

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:13件

2021/04/06 14:29(6ヶ月以上前)

確かに無条件にユーザーばかりが美味しいおもいをする世の中は間違っています。
使う側にも責任がありますし、少なからずの努力も必要なのは当たり前です。
便利なだけがなんでもいいわけではないことも多少の不便さが更なる進歩にも
つながりますし。
ただ、ヒトによってそれぞれでしょうが、「努力」の幅があるし理解の仕方も違います。
些細な気づきが大きな解決策につながることもあるのではと思います。

こんなことを前提で皆さんの色々な投稿を読まさせてもらっています。

しょせん昭和の考え方なのでしょう、スミマセン。昭和生まれですし仕方ありません。

書込番号:24064711

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/06 16:37(6ヶ月以上前)

>レベル3の自動運転でもドライバーにも少なからず責任は発生しないのですか?

え???
私は『レベル3ではドライバーの責任が発生しない』と一切言っていないのですが。
なんで勝手に捻じ曲げて解釈してるんですか?
悪意ありすぎでしょ。

>取扱説明書がさらに厚くなり、注意書きがさらに増えて、それを
>読み込んで一字一句理解してかつ実行できなければ自動運転のみならず
>通常運転すら難しい時代にならなければと思います。

ADASは機能有効にしない限り勝手にACCやステアリングアシストが
利きませんので、そういうあなたには常時OFFがおすすめです。
各社の自動車はエンジンオフでdefaultで機能OFFですので、
要するに余計なことをしないでそのまま運転すればいいんですよ。
それでも白線逸脱の警告音とか鳴るものもあるんで。

残念ながら、レベル2は説明書が分厚くなる一方です。
プロパイロット2.0の機能有効化やハンズオフの説明は
ナビ連動もさせる必要があるんで、さらに奥が深いものと
なります。
たぶん、ついていけないと思うので諦めてください。
では。

書込番号:24064911

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2021/04/06 17:04(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

スミマセン、そんなつもりはありませんでした。悪意はありません。曲解したわけでもありません。

>レベル2はドライバーの責任。
って書いてあったので、レベル3はどうなのかな?だれの責任?と思ってお聞きしました。


>たぶん、ついていけないと思うので諦めてください。
大丈夫です、購入は控えると記載しております。素人で申し訳ありません。

書込番号:24064963

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/06 19:42(6ヶ月以上前)

>>レベル2はドライバーの責任。
>って書いてあったので、レベル3はどうなのかな?だれの責任?と思ってお聞きしました。

レベル3について私は一切明記していないじゃないですか。
レベル3の責任は事故直前に権限がドライバーへ渡される前提であればドライバー責任と
なりますけど、この解釈は過渡期ですよ。
あとレベル3でも自動車保険は損害請求をドライバーの責任とならないケースもある点、
また法解釈としてレベル3の自動運転作動中にスマホは明確な禁止がないけども、
自動車メーカーは推奨しない、とか、色々と法解釈もブレる要因があり過渡期なんですわ。
要するに、レベル3の責任について明言すること自体が危険。現時点ドライバー側に責任が出る
領域もあるけども、今後は限定付きでドライバーの責任が免除される可能すらある。
また解釈によってもぶれやすい領域であり、その解釈や前提を記載しない限り、
何をもってそのような話をいってるのかの根拠が乏しいこととなる。

という事情を見込み、安易な見解を書くあなたが羨ましい。
無知ってほんと無敵ですからね。

書込番号:24065224

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2021/04/06 20:02(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

>レベル3について私は一切明記していないじゃないですか。
書いてないからどうなのかなと思いました。何か最新の知己が得られる方と思い質問しただけです。
ほかネットに書かれているようなものはすでに時代遅れで、なにかもっと知ることができるかなと。
無知だからいろいろ知りたいなと思いまして。まさか同じ土俵にのらないと話しすらしてもらえない訳では…


どこが安易な見解なんでしょうか?
質問ばかりで恐縮します。

書込番号:24065251

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/06 23:01(6ヶ月以上前)

アイサイトと違って、この質問者の車線逸脱する質問は救えなかった。

書込番号:24065657

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13件

2021/04/06 23:58(6ヶ月以上前)

いろいろと読み返してみると

categoryzeroさんの書込番号24059831
>車線中央維持機能による不適切な自動操舵を一時停止・抑制するには、ステアリングに自動操舵と逆方向のトルクを直接に軽く与える方法が最も直感的で迅速・確実で実用的です。
ナイトエンジェルさんの書込番号24059981
> 「万一、車線中央維持の誤作動等で危険を感じた際は、ハンドル修正すると、システムの反発により、蛇行するなどの危険が生じることがあるので、必ずハンドル修正する前に、車線中央維持機能のスイッチを切ってください」 

上記のような話のほうが素人としては何となくしっくりくるのですが。

>ステアリングアシストをステアリング介入のどの程度の度合で解除するかは、正常系と異常系が
交差する条件なので難しい。
っていうのも実際そうなのでしょうが、オンオフボタンはある程度使いやすさや統一感あってもいいかなと
考えて経験豊かで知識豊富な方に質問させていただきました。

書込番号:24065742

ナイスクチコミ!4


Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/07 00:38(6ヶ月以上前)

このスレッドは、色んな意味で興味深かったです^_^

どうも話が噛み合っていないように感じるのは、中央維持機能と車線逸脱防止機能が混ぜこぜになっているからのような気がします。

中央維持機能は、いわば便利機能なので、ある程度、ドライバーの自由度を許容した方が理想的だと思います。だから、一般的には反力も弱めなのが一般的だと思います。

車線逸脱防止機能は、ヒューマンエラーを抑制する安全機能なので、ドライバーの自由度を許容できないんですよね。

だから一般的に反力は強く設定されるし、ドライバーのステアリング操作があっても容易にOffにもできない…と、これはそういう物だと思います。

繰り返し、ドライバーのステアリング操作で自動解除されることを主張されている人がいますけど、そう簡単な話ではないんですよね。

私はアクセラを所有していますが、やはりこの強い反力が嫌いで、ステアリング振動による警告だけ残して、ステアリングアシストとアラートチャイムはOffにしています。

ただ、高速道路の運転自体に不慣れな家族は、ステアリング操作に遅れが出ることも多いようで、ステアリングアシストをありがたいと感じているようです。

中々、難しい問題だと思います。

このスレッドの発端は、作業中に書き換えられた白線の誤認識で、多分、車線逸脱防止として強いアシストが作動したんじゃないかと思います。(試乗も出来ずにいるので、憶測だけど)

これは、ある意味、仕方がないと思うんですよね。誤認識自体を防げるのが理想ではあるけれど。

そういう負の部分も含めて、事前に覚悟して利用するかどうか決めておくしかないんじゃないのかな?っという気がします。

いざという時にOffにするのは、まぁ現実的ではないと思うんで。

書込番号:24065782 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/07 00:44(6ヶ月以上前)

>だから、一般的には反力も弱めなのが一般的だと思います。

ダウト。

>そういう負の部分も含めて、事前に覚悟して利用するかどうか決めておくしかないんじゃないのかな?っという気がします。

だから何回も仕様や動作を知れと言ってるんだけど。
それで落ち着いたでしょ、このスレの結論として。

>いざという時にOffにするのは、まぁ現実的ではないと思うんで。

あなたのようなお年寄りは反応に遅れが出ちゃいますからね。
それはスイッチ以外にもいえること。
なので、何回も言ってるとおり、自身がないなら機能オフにしてください。
周りの車へも迷惑がかかりますので。

書込番号:24065786

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:4件

2021/04/07 06:56(6ヶ月以上前)

ほら、言わんこっちゃない…

>あしやっ子さん
>Pontataさん

他スレを見ても揚げ足取りさんでありことは明確なので相手にしない事です。

書込番号:24065925

ナイスクチコミ!20


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/07 07:19(6ヶ月以上前)

>Pontataさん

>中央維持機能と車線逸脱防止機能が混ぜこぜになっているからのような気がします。
> 繰り返し、ドライバーのステアリング操作で自動解除されることを主張されている人がいますけど、そう簡単な話ではないんですよね。
> だから一般的に反力は強く設定されるし、ドライバーのステアリング操作があっても容易にOffにもできない

各OEMによって設計思想とADASの習熟度が異なるので断言できないでしょう。
「そう簡単な話ではない」と思います。

OEMによって車線逸脱防止機能と車線中央維持機能が同時には作動せず二者択一のものもあるようです。
車線逸脱防止機能(警報のみあるいは自動補正付き)は元々が高速域用で、現在も基本的にどのOEMでも概ね60km/h前後以下では作動しません。
また車線逸脱防止機能は車線維持自動補正が突然作動するのではなく、逸脱しそうになった段階で先ず何らかの警報(表示、音、ステアリング振動など)があるのが普通でしょう。
一方で中央維持機能はステアリングを操作せずとも実際に車両が車線中央をトレースして走行している以外は、ステアリングに伝わって来るトルクでしか分かりません。

さらに車線逸脱防止・隣接車線並行走行車衝突防止は舵角による車両旋回ではなくESCによる車両姿勢制御に基づく仕掛けもあります。
この方式だと”強力”な自動ステアリングは不要ですし、ドライバーへのフィードバックも全く異なるので作動混同はあり得ません
この方式を何故採用したか、更に最新モデルでは10年以上採用してきたこの方式を何故捨てたのか、説明資料は見つからないので推測してみるしかありませんが、いろいろ考えてみると興味深いです。

つまりシステム側は車線逸脱なのか車線中央維持なのかを明確に判断・区別していますし、フィードバック内容によってドライバーが車線逸脱防止機能作動と車線中央維持機能作動を混同する事は無いと思います。
車線逸脱防止のための自動ステアリングトルクがかかるポイントとドライバーのステアリング操作トルクがかかるポイントは別ですから(以前のレスでどなたかが仰っていたような)システム側がドライバー操作を判別できないこともありません。

>車線逸脱防止機能は、ヒューマンエラーを抑制する安全機能なので、ドライバーの自由度を許容できない

突然気付いた渋滞最後尾車両や先行車がカットアウトした直前にいた低速車両に突然気付いた場合(何故もっと早く気付かなかったかは別として)は隣接車線に待避スペースが有れば、方向指示器を出す余裕も無く、緊急回避動作として反射的にブレーキングとステアリング操作をするでしょう。
この場合は車線逸脱防止機能は作動せずステアリング補助(操作不足を補う)とESCが作動する必要があります。
回避操作をしなかった場合は緊急制動になります。
ADASはこれら周辺状況とドライバーの意思を正確に判断しフェイルセーフ側に作動すべきものです。

「そう簡単な話ではない」と思います。
各OEMの安全思想と習熟度が結果の違いに現れます。

書込番号:24065942

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/07 07:54(6ヶ月以上前)

車線逸脱防止機能で書き忘れなので追加します。

ラインが実線か波線か、隣接車線上に後続接近車がいるかいないか
ウインカーを出しているか否か

でも車線逸脱防止機能の作動内容は異なるべきものです。

書込番号:24065983

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2021/04/07 08:49(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
>categoryzeroさん

丁寧で詳しい解説有難うございました。
素人で申し訳ありませんが、まだまだ難しいところがあることが少し理解できた感じです。
各社のADASを実感として比較するのは難しいですが、今後のクルマ選びを前向きに
やっていこうと思います。

書込番号:24066064

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/07 11:58(6ヶ月以上前)

>aori好きさん

>高速なり自動車専用道路を走行する時は
>アイサイトXを設定します (せっかくEXモデルを買ったので)
>右に流れたさい、ハンドルで左に補正しようとすると
>車は右に右にとハンドルを切ってきます
>それをまたより強い力で左に切ると、より強い力で
>車は右にハンドルを切って来ます
>自分も1回上記の状態で大きくふらついた事があります
>そのためこの頃は、アイサイトXの設定はしますが
>車線維持ボタンのみ解除して使ってます。
>今後のソフトバージョンアップに期待しています。

このスレの要点は、このaori好きさんが書かれていることに大きなヒントがありますね。

まず前提として、アイサイトXはあくまでも運転補助装置だということですので、運転操作の主体も責任も全て運転者に有りますよね。

そこで  

1、車線維持機能ONの時でも、ドライバーが危険を感じてハンドル操作をした時は、直ちに、ハンドル操作が出来なければいけないのではないでしょうか。(ステアリングにシステムの操舵力より強い力を加えた時)
そのためには、運転手からステアリングへの強い入力があった時は、車線維持機能は自動解除すべきだろうと。

2、アイサイトX搭載の車を買った人は、老若男女誰でも、手軽に、安全に、アイサイトXの恩恵を受けられる権利があると思います。
なのに、aori好きさんのように車線維持ボタンを解除して使っているのは、もったいないし、メーカーもユーザーも悲しいことではないかと。

自動解除が難しいと、おっしゃる方もいるようですが、現在の技術で出来ない訳はないでしょうし、なにより全責任は運転者に有るわけで、走行中運転手は常に安全運転義務も課されているんですから、システムとの、せめぎ合いなど、もってのほかでしょうと。

と私は思いまね。

書込番号:24066329

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/07 12:31(6ヶ月以上前)

>アイサイトXの恩恵を受けられる権利があると思います。

アイサイトXはオプションなので無理な人はオプション装着不要です。
もっともアイサイトX非搭載でもACCとステアリングアシストあるけども。
話をゴッチャにしないでね。アイサイトXはオプションですよ。
無知は怖い。

>自動解除が難しいと、おっしゃる方もいるようですが、現在の技術で出来ない訳はないでしょうし

ダウト。
愚直にやろうすると目の前のオブジェクトの認識まで必要。
あとカメラだけでは判定厳しい場合も出てくる。
ライダー乗せろと言ってる。
コストは?

あとレベル2は自動運転側に寄せれば寄せるほど、ドライバーは
前方監視に対して怠慢になるわけですよ。
かといってステアリングアシストがしょっちゅう切れる場合は
逆に危険性も増すわけですよ。極論、道の両方の白線がクッキリ
出てるのに勝手に切られたらユーザーは困るわけ。
あとはドライバー緊急時の自動停止を考慮すると愚直にレーン
キープした方が安全。
ここは条件が相反するわけ。
勉強してね☆

無責任で適当なこと言っちゃいかんよ。

書込番号:24066388

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/07 14:43(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん

意味不明の部分について、お尋ねします。

>>アイサイトXの恩恵を受けられる権利があると思います。
>アイサイトXはオプションなので無理な人はオプション装着不要です。
>もっともアイサイトX非搭載でもACCとステアリングアシストあるけども。
>話をゴッチャにしないでね。アイサイトXはオプションですよ。


アイサイトX搭載の車を買った人って書いてあるでしょ。
ちゃんと読んでます?

>愚直にやろうすると目の前のオブジェクトの認識まで必要。
>あとカメラだけでは判定厳しい場合も出てくる。
>ライダー乗せろと言ってる。
>コストは?

車線維持ONで走行中、ドライバーが危険を感じてハンドル操作した時、車線維持機能を自動解除するのに、何故そのようなことが必要なんですか?


>かといってステアリングアシストがしょっちゅう切れる場合は
>逆に危険性も増すわけですよ。極論、道の両方の白線がクッキリ
>出てるのに勝手に切られたらユーザーは困るわけ。
>あとはドライバー緊急時の自動停止を考慮すると愚直にレーン
>キープした方が安全。

このあたりりも理解できない。
白線がはっきり出て、何でも無いのに勝手に切れたら、システムの故障が疑われるでしょうし、ハンドルを持って運転してるわけなので、切れたとしても危険は無いのでは。

それから、ドライバーの緊急時って何?
もし具合が悪くなったりしたら、路肩に寄せて、安全に停車するべきでしょう、レーンキープされていたら、逆に困るでしょう。





書込番号:24066619

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/07 20:40(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェル

アウトです。

>アイサイトX搭載の車を買った人って書いてあるでしょ。

だから、アイサイトXは『全車標準ではない』と言ってるでしょ。
セーフティセンスだとかツーリングアシストのように全車標準ならば、
強制的にアイサイトXがついてるけども、オプションなんだから、
不要なら付けなればよいだけ。
選択肢があることをご存知ないんでしょうけど、勉強してくれよ、
それくらいは。

>車線維持ONで走行中、ドライバーが危険を感じてハンドル操作した時、車線維持機能を自動解除するのに、何故そのようなことが必要なんですか?

これも勉強不足。
ハンドル操作による介入のみで片付けられない。
いやぁ、無知は怖いわ。

>このあたりりも理解できない。

そのレベルだとあなたの知識レベルを引き上げるために
数百行の文章を書く必要があり、私があなたにわざわざ
時間かけてそれをやりたくありません。

書込番号:24067235

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/07 21:36(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
>もし具合が悪くなったりしたら、路肩に寄せて、安全に停車するべきでしょう、レーンキープされていたら、逆に困るでしょう。

ご指摘の通りですが、現時点では車線上駐車がまだ主流だと思います。

現世代Level2の多くの車線中央維持機能ではドライバーがステアリング操作をしない状況が一定時間続き警告にも反応しないと緊急事態と判断され、レーン中央を維持したまま駐車する仕掛けです。
レーン上で駐車すると道路を塞いでしまいます。これは多重追突事故の危険があるだけでなく、一車線の自動車専用道路なら大渋滞が発生し救助に来るべき緊急車両も直接は近づけなくなり、また対向車線も閉鎖されてしまいます。

一方で最新のLevel2車線中央維持機能ではドライバーがステアリングを持っていない状況が一定時間続き警告にも反応しないと緊急事態と判断され、レーン上での停止を避け路肩に自動駐車するとされています。
(車線中央維持機能をオンにしていない場合にもブレーキ・アクセル・ステアリングの操作が無い状態で車線逸脱を起こしそうになると緊急事態対応シーケンスが開始。)
シーケンスはハザードランプ自動点灯、ブレーキング・停車、シートベルト巻上げ、パーキングブレーキ自動作動、ドアアンロック、エマージェンシーセンターへの自動通報などです。理屈としては追越レーン走行中の緊急事態なら走行レーンを跨いで路肩まで移動する事になります。ただし取説には駐車位置について明記が無く、OEMにも確認していませんので詳細不明です。

念の為に。レベル3では(レベル3走行時)カメラによるドライバー監視機能が(表向きはとにかく、基本的に自律型の自動運転反対という基本姿勢をとり続ける日本の道路交通主管官庁や規制当局が最大限譲った結果として)日本でのハンズオフ運行の認可条件だと理解していて、ドライバー異常判定にもこの機能が追加利用されると推定します。

書込番号:24067383

ナイスクチコミ!5


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2021/04/07 21:40(6ヶ月以上前)

>ご指摘の通りですが、現時点では車線上駐車がまだ主流だと思います。

これは私も指摘し忘れていた(笑
もうね、このレベルなんですよ。
まったくスバル車の仕様調べもせずにブーブー文句書いてるんですよ。
ほんとひどい。

なお、レジェンドは路肩によるみたいですけどね。
アイサイトXはそこまでいっていない。

書込番号:24067393

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/07 21:53(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
>車線維持ONで走行中、ドライバーが危険を感じてハンドル操作した時、車線維持機能を自動解除するのに、何故そのようなことが必要なんですか?

先ほど書き忘れました。

「方向指示灯を作動させず積極的に車線を変更したとき」に車線維持機能が自動解除される仕掛けは特別なものではなく、実装している車があります。

書込番号:24067424

ナイスクチコミ!3


Jr.Bondさん
クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:19件

2021/04/07 22:07(6ヶ月以上前)

ユーザーに、開発者と同等の知識がなければ意見も言えないなんて、なんとも窮屈な世の中になってきましたね。
あ、独り言ですから、気になさらないでくださいね。

書込番号:24067450 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!30


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2021/04/08 00:13(6ヶ月以上前)

知識もさることながら、クルマの取扱説明書って今のページ数で足りてるのでしょうかね。
これだけ知識や自分の考え方を持っている方たちが、一つの項目で数百行の解説がいるなら
何千ページも必要になりそうです。
自動運転の講習などがその法整備も含めもっと広まるといいなと素人としては思いました。独り言で

書込番号:24067686

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/08 21:14(6ヶ月以上前)

>クルマの取扱説明書って今のページ数で足りてるのでしょうかね。

新型レヴォーグの取扱説明書をDLしてみてください。
見れるんで。
全く問題ありません。

書込番号:24069224

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2021/04/08 22:56(6ヶ月以上前)

>新型レヴォーグの取扱説明書をDLしてみてください。

あっ、それなら大丈夫です。ご心配いりません。
昨年すでにダウンロードして、一通り読みました。

書込番号:24069444

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/08 22:58(6ヶ月以上前)

>昨年すでにダウンロードして、一通り読みました。

OK。
まず最低限"知ろう"という意欲があり良かった良かった。
引き続き頑張ろう。

書込番号:24069448

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13件

2021/04/08 23:33(6ヶ月以上前)

取扱説明書読む=実際に運転するのは違うので。
システムの不備なのか考え方の相違なのか色々と勉強になります。
実際の体験談は良かれ悪かれ大変参考になります。
(別にスレ主さんが悪いということでは決してありません)

書込番号:24069502

ナイスクチコミ!1


Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/09 10:05(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
>自動解除が難しいと、おっしゃる方もいるようですが、現在の技術で出来ない訳はないでしょうし、なにより全責任は運転者に有るわけで、

勿論、運転責任はドライバーにあります。

ただ、逸脱防止は、そのドライバー自身のエラーを正すことが機能目的なので、ここに矛盾が内在してるわけです。

システムとドライバーの判断が一致している間はいいんですけど。

ドライバーの考えを、システムが全てくみ取るのは不可能ですから、ドライバーの咄嗟の判断を、システム側が意図的な操作なのか、エラーなのかを選別する…そこが難しいと思うんです。

反力に対抗する一定以上の操作があった場合、直ちに機能停止する…みたいな、応急措置的な対処はできるかも知れないし、まぁそれはそれでメーカーも考えて欲しいけれど。

取り敢えず、初動としては逸脱防止を行うことになると思うし、内在してる矛盾は、つきまとうと思うんです。多かれ少なかれ。システムが人間並みの状況判断が出来ない限り。

私自身は逸脱防止を、振動による警告だけ残して、ステアリングアシストは切っていますが(アクセラ)、山道のカーブで対抗車がはみ出してくるのを見ていると、機能としては必要なんだろうなぁ…とは思います。

だから、システムを完全に信用出来ないからと言って、常時Offにされるのも機能目的からすると残念に思うし。

まぁ難しい問題だなぁ…と思います。

書込番号:24069954 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/09 10:26(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
>この方式だと”強力”な自動ステアリングは不要ですし、ドライバーへのフィードバックも全く異なるので作動混同はあり得ません

仰ることは良く分かります。

ただ今回の発端の発言は、強いアシストが原因だと思いますから、スレ主様は中央維持だと考えているけど、実際に働いたのは車線逸脱防止じゃないかな?っと思います。

ACCとAEBが混同されがちだったように。あれも本来は別物ですが。この車は試乗出来てないので、憶測ですけど。

私自身は、どうしても反力自体が好きになれないので、中央維持機能も使わないんだけど、世間的には、中央維持機能は需要が高い機能ですよね。どうも、よりしっかりとしたアシストが望まれるようで。

だから、難しい問題だなぁと思うんですよね。

書込番号:24069982 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/09 12:35(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
結局な所、道路交通法や道路運送車両法の
大幅な改定がされない限り無理です。

全ての車両や運転者は、この法律の下に
存在します。

書込番号:24070181 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/09 15:16(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
> スレ主様は中央維持だと考えているけど、実際に働いたのは車線逸脱防止じゃないかな?っと思います。

それは仰る通りで、スレ主さんお一人の現象ならそう言う勘違いも否定できません。
ただスレ主さんのレスを拝見する限りこの種の仕掛けのビギナーでも無さそうに感じましたので、最初はそのような勘違いよりむしろスレ主さんの車両個体の不良を疑った訳です。

しかしその後に類似のご体験レスが複数ありましたので、「これはこの仕掛け固有の“躾問題“らしい」と理解しています。

> ACCとAEBが混同されがちだったように。あれも本来は別物ですが。

これは今もあるようです。

あれほど「あれはダメ、これはダメ、それはダメ、勿論あれもダメ、これもダメ、それもダメ、ダメだダメダメダメだー」と、ダメダメダメの「一体何時使えるのだ?」と疑うような長尺物ACCダメダメダメリストを取説に記載(日本車だけの印象)しておきながら、「静止車両には非対応」って、初心者には一番重要なことが一行サラッと記載されているだけ、しかも多くは冒頭ではなく末尾の方に書かれていて、見落とす人も多いでしょう。

AEB/ACCの進化の歴史とその技術的背景に関心がある人には当然の事でも、普通の人にとっては最初は区別困難です。だから危ない思いをなさった人も(幾つかのスレを見る限り)少なからずおいでのようです。

逆に「静止車両対応型ACC」(市街地速度範囲内で機能)の投稿をしても「それはAEBの勘違いだ、ACCが静止車に対応する訳がない」と、絶対信じない人もおいでです。

> よりしっかりとしたアシストが望まれるようで。

ドライバーに伝えられるべきフィードバックの大きさと実際に舵を切っているアクチュエーターの出力の間に関連性がある必要は無いでしょう。また先にもレスしましたが例えフィードバックが強くてもドライバーが「積極的に車線を変更したとき(=積極的にステアリングを切った時)」は即座に車線中央維持機能が停止しドライバーに制御が移されるべきです。

現状多くはステアリング保持(トルクもしくは静電検知)か否かでドライバーの異常を検出していますから、ドライバーに異常が起きて不要にステアリングを切ろうとした場合にそれを押し戻すために強力に車線維持した方がフェイルセーフだ、と言う考えがあるかも知れない事は否定しません。しかしその事態が確率上で多数かは疑問です。
各OEMはドライバーがシートベルトを締めて運転中に異常事態に陥った場合、ステアリングを離すのか、あるいは切りすぎるのか、統計的データに基づきより多い事象に基づき仕様を決めていると思います。

メカ式リンクを持つステアリング装置では何らかのフィードバックがステアリングに来ますが、今後のステアバイワイヤー式では完全デカップリングも可能でしょう。またLevel3ではドライバー監視カメラが搭載されドライバー異常判定を正確に行えるようになると思います。
この問題は綺麗に解決されるでしょうね。

> 世間的には、中央維持機能は需要が高い機能ですよね。

はい、仰る通りだと思います。
私はほぼ常時使用していますが、特に長距離・長時間運行には大変有意義だと思います。
高速道路だけなら連続2−3時間はACCと併せ実質自動運行出来ますから本当に重宝します。

ADASはOEMやモデルによって同じような名称でも機能の違いがあり(逆に同じような機能でも名称が違う)、その性能も千差万別のようです。
ADASについてレスしておいでの様々な数多くの内容を拝見していても、そもそもADAS搭載車を運航したことすら無い、あっても機能・性能が初期的あるいは限られたものしか使った事がない、人間の生理的能力(認知時間、判断時間、反応時間、同時処理能力、誤認など)を考えた事もないものなどが多数で、確かに過渡期の混乱があると思います。

書込番号:24070445

ナイスクチコミ!3


スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/04/09 19:42(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
>Pontataさん

車線逸脱抑制機能は常時“音声のみON”です。

書込番号:24070831

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クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/09 20:01(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
>車線逸脱抑制機能は常時“音声のみON”です。

なるほど、車線逸脱からのレーンへの引き戻し機能(スバルは操舵による進路修正と理解しています)はご使用なさって無い訳ですね。
ならば100%車線中央維持機能による自動操舵という事になりますね。

書込番号:24070864

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Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/10 10:57(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
なるほど。

改めて最初の発言を読み直してみましたが、読み違えていたかも。

Indochinaさんが体験された問題は、ステアリングアシスト(初動)に抗うのが難しいと感じたのか、ステアリングアシストに抗おうとした結果、お釣りを貰ったような形になったのでしょうか? あるいは、それとも違う感じでしょうか?

書込番号:24071802 スマートフォンサイトからの書き込み

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渚の丘さん
クチコミ投稿数:2257件Goodアンサー獲得:32件

2021/04/10 15:58(6ヶ月以上前)

こういった事故等を防げるのなら、まだその方が良いと言うことでしょうかね?
https://www.bing.com/videos/search?q=%e5%b1%85%e7%9c%a0%e3%82%8a%e9%81%8b%e8%bb%a2%e5%8b%95%e7%94%bb&docid=608018823451143626&mid=04A6158100CD53C677ED04A6158100CD53C677ED&view=detail&FORM=VIRE

 そう、今般のワクチン同様、副反応等問題もある様ですが、それらを勘案してもワクチンの効果は総合的に利益の方がはるかに多いのだと・・・。
また、メーカーが公表の如く、アイサイトのクルコン機能により、ご存じ追突事故が大幅に減ったそうですしね!

 いずれにしても、スレ主様におかれましては、上で多くの方々ご指摘下さっておられる様に、その機能をご理解の上くれぐれも 安全運転されんことと、メーカーには「事故ゼロを目指して」更なる性能の向上を願っています。

因みに、うちのアイサイトの使用感はなかなかです。(^-^;

書込番号:24072244

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/10 16:18(6ヶ月以上前)

私の場合高速道路比率が高いのですが、車線中央維持はほぼ常時使用しています。
前車はXV、現在はレヴォーグ。
XVはステアリング制御が緩く、そっと補助する感じで力を入れるとすぐ解除で、車線の中の位置もちょこっと微調なんかしてましたが、
今回のレヴォーグは強烈で微調なんかまったくできません。
力を入れて無理に曲げようとすると不都合な挙動で制御ははずれますが、又すぐ制御状態に戻ります。
私の結論は「逆らわない」です。
いろいろご意見があるので、今度中央維持を外して、車線維持抑制だけでどんな感じか試す予定です。
車線中央維持のステアリングは強烈すぎますよね。

書込番号:24072283

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/10 19:08(6ヶ月以上前)

>車線中央維持のステアリングは強烈すぎますよね。

強烈なんじゃなくて、レベル2の正常進化でそうなってるだけ。
これを強烈と感じるのは時代に取り残されている。
そして、事情も分からず不平不満だけいう構図。

書込番号:24072628

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/10 23:21(6ヶ月以上前)

>車線中央維持のステアリングは強烈すぎますよね

たしかに、スレ主さんの他にも、アイサイトXのユーザーの方で、このようなことをおしゃってる方が何名かいますよね。

コメントが強烈過ぎる人もいるようですが。


書込番号:24073177

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/10 23:40(6ヶ月以上前)

>アイサイトXのユーザーの方で、このようなことをおしゃってる方が何名かいますよね。

時代に取り残されてるんでしょうね。

極論、原始人に車の運転させても全部がビックリ、みたいな、そういう状況なんでしょうね。

書込番号:24073211

ナイスクチコミ!0


Jr.Bondさん
クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:19件

2021/04/11 00:07(6ヶ月以上前)

シンジ:狭いな。もっと広いところで泳げばいいのに。

レイ:無理。この子たちはこの中でしか生きられないの。わたしと同じ。

書込番号:24073255 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/11 00:43(6ヶ月以上前)

そういうことですよ。
アイサイトXは庶民的で誰でも買えるけど、まだ出たばっかりだから、
レヴォーグが生活に合わないのであれば、せめてツーリングアシストの
車に乗るだとか、セーフティセンスの車に乗るだとか、それらよりも劣るけども
プロパイロットの車に乗るとか、高速域しかハンドル支援がないホンダセンシングに
乗るだとか、実際のリアルワールドの車を所有してコメントしてもらいもんですよ。

書込番号:24073319

ナイスクチコミ!0


Jr.Bondさん
クチコミ投稿数:438件Goodアンサー獲得:19件

2021/04/11 07:24(6ヶ月以上前)

「人の七難は見ゆれど我が十難は見えず」

分かってくださる方だけに伝われば…。

書込番号:24073510 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/11 08:22(6ヶ月以上前)

>雨降る山の上の麻呂さん
>力を入れて無理に曲げようとすると不都合な挙動で制御ははずれますが、又すぐ制御状態に戻ります。
>車線中央維持のステアリングは強烈すぎますよね。

(あの)アイサイトのスバルで想像したくないのですが、皆さんのお話から、残念ながらレヴォーグ版は設計不良もしくは習熟(学習)不足です。
これはまともな進化ではありませんので、時間の問題でそお遠くなく改善されると思います。

書込番号:24073571

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/11 08:47(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
それをずっと言ってるんですが、ある人が、自分の自動運転レべルの知識に酔って、強烈に否定して、スレを荒らしてるだけなのではと。

書込番号:24073617

ナイスクチコミ!19


戸澄麻さん
クチコミ投稿数:3件

2021/04/11 09:48(6ヶ月以上前)

私も同意見です。

新型レヴォーグのアイサイトXは、買おうと思えば誰でもオプションで追加できます。
また、この車の主アピールポイントでもあるので、買うのであれば付ける人も多いのではないでしょうか。
その際スバルから、カタログやマニュアル、さらには自動運転に関するあらゆる全ての内容を理解人のみ利用してください、との説明はされていないと思います。

運転経験や知識の豊かな人だけで無くても購入、使用でき、高速運転に不慣れな人でも、流れに沿って運転できるのが自動運転やアイサイトの技術あっての事ではないでしょうか。

メーカーも開発に当たって、想定される事は検証した上で市場に出しますが、購入した多くの一般の人があらゆる場所で走行するに匹敵する走り込みは出来ていないと思います。

このスレ主は、自動運転のレベルに関する違いを言い合いたいのではなく、運転時にこんな挙動をした。恐怖を感じた。似たような経験者はいますか?という事を言いたいのだと私は思いました。

書込番号:24073732 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/11 10:56(6ヶ月以上前)

>新型レヴォーグのアイサイトXは、買おうと思えば誰でもオプションで追加できます。

逆に、"買おうと思ってもオプション追加できないオプション"って
普通ないでしょ。意味不明。スバル車だぞ?
たとえば、ベンツでオプションとして用意していないけど、金出せば
特別に付けられる、とかそういう話を言ってるのであれば、
『オプションという表現』ではないからな。

>購入した多くの一般の人があらゆる場所で走行するに匹敵する走り込みは
>出来ていないと思います。

なお、アイサイトXは一般道では使えません。
あなたの記載はミスリードしやすいので書き方変えてください。

>運転経験や知識の豊かな人だけで無くても購入、使用でき、高速運転に不慣れな人でも、
>流れに沿って運転できるのが自動運転やアイサイトの技術あっての事ではないでしょうか。

それでろくに説明書も読まず、レベル2のおかれている状況も理解せずに、
あるいは自動車任せの運転をしてよい、という話にならないけど。
何が言いたいのか全くわかりません。

書込番号:24073887

ナイスクチコミ!0


北の羆さん
クチコミ投稿数:810件Goodアンサー獲得:56件

2021/04/11 12:47(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
>逆に、"買おうと思ってもオプション追加できないオプション"って普通ないでしょ


グレードや組み合わせによって付かないOPって、メーカーに関わらずありますよ。
一番上にしか付かないとか、一番下は付かないなんてのはよくある話。
アイサイトVer2ではFFには付かなかった時もあるわけですし。
アイサイトXはグレードに関係なく付くOPって話です。

書込番号:24074083

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/11 13:15(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
> 自分の自動運転レべルの知識に酔って、強烈に否定して、スレを荒らしてる

詭弁を弄せるので一応の思考力を認めますが、殆どが(詭弁なので)非論理的で非現実的妄想だと思います。
プラスになる知識がありません。

>戸澄麻さん
> 運転経験や知識の豊かな人だけで無くても購入、使用でき、高速運転に不慣れな人でも、流れに沿って運転できるのが自動運転やアイサイトの技術あっての事ではないでしょうか。

仰る通りそれが(特殊ニッチマーケット向けモデルを除く)量販モデルの設計指向です。あるOEMは基本方針を「protecting the people inside and around our cars(クルマの中と周りの人を守る)」としています。
自動車は状況次第で乗る人にも周辺の人や物にも大変危険です。しかし運転免許取得者とは言え様々な人が様々な状況の下に車を運行しますから、各OEMの基本はADASに限らず“安全”でありフールプルーフとフェイルセーフが出発点です。

書込番号:24074128

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/11 13:45(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
おっしゃる通りだと思います。

勘違いしてる人がいるようですが、どんなに難解な技術を駆使して確立した技術でも、製品化する以上は、誰でも安全に、シンプルかつイージーな操作で扱えるようにするのがまた大きな技術なんですよね。
購入するユーザーが、設計開発者と同等の見識なんて不要なわけです。(趣味で極めたいなら別ですが。)
ユーザーは、取扱書に、のっとた正しい使い方さえしていれば、素晴らしい文明の利器の恩恵を受けることができるんでしょうから。

あとひとつ、運転支援システムである以上、あくまでも人間(ドライバー)ファーストであるべきでしょうと言いたいです。
システムが人間(ドライバー)に逆らったらいかんでしょうと。


書込番号:24074187

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/11 16:45(6ヶ月以上前)

>グレードや組み合わせによって付かないOPって、メーカーに関わらずありますよ。
論点を変えるな。あとはそんなの誰でも知ってる話でしょ。

>一番上にしか付かないとか、一番下は付かないなんてのはよくある話。
だから論点を変えるな。あなたの最初の話はそこではない。
勝手に論点かえてリプライするな。卑怯。

>アイサイトVer2ではFFには付かなかった時もあるわけですし。
>アイサイトXはグレードに関係なく付くOPって話です。

これも全然違う話。
ver2はアイサイト黎明期であの時代に標準搭載にしなくても
何らおかしな時代ではなかった。
というかそういう姿勢のスバルを否定するなよ。
あなたはこのスレに向いていない。
論点を理解していないのか、意図的に変えているのか。
アウトです。

書込番号:24074536

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/11 21:29(6ヶ月以上前)

非難することしかできないのかね。
スーパー物知りかもしれんけど、スレ主サンより張り切りすぎや。ブロック機能ってないんすか?

書込番号:24075162 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!32


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:4件

2021/04/12 10:17(6ヶ月以上前)

みなさまお疲れさまです!
だいぶ荒れましたね。それはともかく。

私も最初乗った時はハンドル制御の強烈さにかなり違和感(ある意味では恐怖感)を感じました。
特に旧B型乗りの「なんちゃって車線維持機能」からの乗り替えだったせいもあります。

でも3か月乗った感想から言うと「だいぶ慣れてきた」という感じでしょうか。

新型はそれなりに急なRでも制御してくれますが、その時には「これくらい強く制御してくれないと安心感がないなあ」と思うようになりました。その強く制御されることに対して急な外乱による不安定さに抗うためのハンドルを握る強さも分かってきた気がしています。

こういった制御は人の感覚によるものが多くてなかなか難しい問題ですが、とはいっても万人が例えば他車に乗った時にすぐに使えるものが理想ですね。そのうちに、不安定になった時のためにハンドルを握る力の定義などができるかもしれませんね。

とりあえず慣れてきた現時点では「まずまずの出来」と思っています。
荒れていることに対しての回答にはなりませんが、私の思うことを書かせていただきました。

こういう一般向けの掲示板ではのんびり建設的な意見交換したいですね!

書込番号:24075875

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/13 17:21(6ヶ月以上前)

最初のほうは、スレ主さん対して、ボコボコのスレが多かったようですが、たくさんの書き込みにより、理解が深まりスレも落ち着いてきたようです。
たぶん新しい技術への戸惑いもあるでしょうし、ユーザーの慣れも必要だし、また改善の余地もあるのかも知れません。
いずれにしてもスバルの進化した素晴らしい技術であることは間違いないでしょう。

書込番号:24078475

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/13 18:30(6ヶ月以上前)

イノベータ理論の遷移の様子を見ているようである意味面白い。
新しい技術、ルールというのはそれまでの概念しか知らな人にとっては
『従来よりも劣化した』と感じてしまう。これは今回に限らず、一般的に起こりえること。
ガラケーからスマホに変わる際も、"スマホは使いにくい"、"だからだめだ"みたいな
意見だったり、あるいは日本のガラケーメーカーもそれが正義だと勘違いをし、結果的に
壊滅状態となった。

信じられないかもしれないけども、自動ブレーキも黎明期は停止まで行わらずに
ブレーキアシスト程度だった(停止まで行うことに懐疑的な見方もあったため)

今回のこのスレの騒動もまさに、今後のトレンドに置いて行かれている人、分かっている人
に完全に分離されており、これが非常に面白い。
そしてこの流れは残念ながら加速し、トレンドに置いて行かれている人はそのまま、
まるでガラケーを持つかのようにそこでその人は止まる。
もっとも、不便なのは本人であるけども、中途半端な知識でのレベル2の運転は逆に危険なので
『自動運転だと思ったり、システムにゆだねるくらいならやめろ、自分で運転しろ』というのが
あらためて証明された出来事であった。
実に面白い。

書込番号:24078637

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:108件Goodアンサー獲得:2件

2021/04/13 18:35(6ヶ月以上前)

>Mattyan999さん
強い制御に安心感、この一言が一番的を得てるように私は思います。

書込番号:24078650 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/14 02:34(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん
>あとひとつ、運転支援システムである以上、あくまでも人間(ドライバー)ファーストであるべきでしょうと言いたいです。

中央維持機能に限って言えば、実際に利用したいユーザーのニーズは、少し違うと思うんですよね。利用する以上は、もう少し委ねたい意識が強いと思うんです。

本来、システムによるステアリング操作の動きを常に感じながら、それを許せば容認。動きを抑止すれば拒否ですよね。

ドライバーが拒否を示した時、逆らい切れないほどのトルクがかかっているなら問題だけど。

きちんと初期段階で動きを抑止すれば、危険なほどフラつくようなことは起きにくいと思うけど、初期段階を容認(または抑止が遅れる)してしまうとあらぬ動きをしてしまう…。

仮に拒否を示した時に、機能を自動停止する機能が備わっていたとしても、同じだと思うんだよね。油断して、初期段階を容認してしまうと。

システムとして、より曲率の大きいカーブに対応できるようになると、それだけ速いステアリング操作が行われるわけだから、アシストトルクが強い弱いだけの問題じゃないと思うんですよね。

中央維持機能に限って言えば、それは利便性が目的の機能なんだから、システムの状況判断が難しそうだと感じたら、予め切ってしまう判断も必要だとは思いますよね。ACCでも同じだと思うけど。

書込番号:24079439 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


Pontataさん
クチコミ投稿数:3440件Goodアンサー獲得:31件

2021/04/14 02:55(6ヶ月以上前)

>Mattyan999さん
>その強く制御されることに対して急な外乱による不安定さに抗うためのハンドルを握る強さも分かってきた気がしています。

その辺りの心理が興味深いなぁ…と思うんですよね。

私は、それが逆に疲れちゃうんですよね。実際に操舵をしているわけじゃないんだけど、無意識にステアリングを強めに握っていたり。多分、システムに対する信頼度の問題なんだろうけど。

皆さんの書き込みを読んで、取り敢えず、早くレヴーグに試乗してみたいと思うようになりました^_^

書込番号:24079445 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:115件Goodアンサー獲得:3件

2021/04/14 05:31(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
>中央維持機能に限って言えば、実際に利用したいユーザーのニーズは、少し違うと思うんですよね。利用する以上は、もう少し委ねたい意識が強いと思うんです。
>きちんと初期段階で動きを抑止すれば、危険なほどフラつくようなことは起きにくいと思うけど、初期段階を容認(または抑止が遅れる)してしまうとあらぬ動きをしてしまう…。
>システムとして、より曲率の大きいカーブに対応できるようになると、それだけ速いステアリング操作が行われるわけだから、アシストトルクが強い弱いだけの問題じゃないと思うんですよね。
>中央維持機能に限って言えば、それは利便性が目的の機能なんだから、システムの状況判断が難しそうだと感じたら、予め切ってしまう判断も必要だとは思いますよね。ACCでも同じだと思うけど。

おっしゃることはごもっともですが、私が言ってる問題はそこじゃないんです。

中央維持機能を信頼して使い、システムも強い制御で働いてくれるのは大変結構なことなんですが、スレ主さんが経験したような場所や、万一のシステムの誤作動で、突発的に、車があらぬ方向に行こうとした時、普通はだれでもハンドルで修正するでしょうが、ドライバーが強制的にハンドルで修正した時点で、自動解除できないのはどうなんでしょうかっていう話なんです。
(もちろんハンドル操作の前に、ボタンで解除すればいいわけですが、咄嗟の場面で果たしてどうなのかって。)

書込番号:24079481

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 13:12(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
そもそも、ACCオンの状態で、
ドライバーのステアリング操作を
どこまで判断出来るのでしょうか?

例えば、ACCオンの走行時、
強めの横風が吹き、車両が左右に
振られた場合、自動的に車両が
修整するでしょう。

ACCオンの時に、勝手にドライバーが
ステアリング操作したら、
車両は、横風の影響と判断し、
ステア修整がされると思います。

運転支援機能に、ドライバーの意思まで
思いやる機能は、無いでしょう。

だから、ドライバーが機能をオフするしか
ありません。

当り前の話ですが、そこまでの機能要求する
なら、完全自動運転システムの中で、
AIシステムを付け、尚かつ人間の感情まで
読み取るシステムがない限り、有り得ません。

書込番号:24080022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5838件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/14 13:31(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
>そもそも
ソレばっか使かって
好きやねー

そもそも
以前は
手放しダメでしたよね
で警告が出た
ソレができるなら
ハンドル操作が分からんわけないんでは?

書込番号:24080055

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:117件Goodアンサー獲得:4件

2021/04/14 13:36(6ヶ月以上前)

>Pontataさん
塩梅に慣れれば機能無しよりメチャクチャ楽ですよ^^

国が自動運転レベル●なんて名付けたのが罪なのかな。
いくら取説やパンフに「アイサイトは運転支援機能です」と書いていても、車任せにしてみようと思いますよねw

書込番号:24080066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 13:49(6ヶ月以上前)

>ktasksさん
それって、誰情報?
メーカーが断言しているの?

書込番号:24080088 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/14 13:53(6ヶ月以上前)

>ナイトエンジェルさん

>ドライバーが強制的にハンドルで修正した時点で、自動解除できないのはどうなんでしょうかっていう話なんです。

そこが一番重要な点ですね。スレ主さんもそこを疑問視している訳です。
ここのスレで様々なご意見を伺っていて、多くの人がこの重要な視点を全く理解していません。

>もちろんハンドル操作の前に、ボタンで解除すればいいわけですが、咄嗟の場面で果たしてどうなのかって。

仰るとおり、緊急時にそのような操作を必要とする装置ならはっきり申し上げて未熟です。
ACCや車線中央維持機能などはほとんどの条件下で安心して任せられる事が量販車の車載装置として成立する条件です。凍結路など予め使用すべきでない事が明白な場合を除き、通常の運行中に突然現れた状況に対処する為にアクセル・ブレーキ・ステアリング以外の操作(今後は音声命令を含む?)を要求するような仕掛けは人間工学無視で車の装置としてその時点でバツ、落第です。

完全自動運転でない限りドライバーに運転責任があり、ならばドライバーが自ら操作しようとした場合は制御権がドライバーに容易にスムーズに移行されなければなりません。その装置の自動制御アクチュエータの強力さと、ドライバーに要求される制御を取り戻すための操作力とは何の関係もありません。アクチュエータが強力だから取り返しにも力がいる、、、って事は絶対にあってはいけません。

車線中央維持装置が無くとも、良く出来た車なら設計と保守が良い道路では、曲率が大きい所を除き、明確なステアリング操作無しでもレーンを自然とトレースしていくものです。そしてステアリングに軽くトルクをかければ少し抵抗(じわーっとした重み:高速ほど重い)があってそこを超えると直ぐにドライバーの意思を反映して進路を変えます。車線中央維持装置がオン時でもドライバーがそれと同等のトルクでステアリングを回したら車線中央維持機能は一時待機に移行すべきです。

そもそも車とはそういうものです。
人間に比べ圧倒的に強力なパワーと重い車体、これを非力な人間が軽々操作できるのように進化してきました。
しかし「重い車、大きな車を操作するには力持ちであるべき」と同義の事を主張なさる不思議。世の中には車よりもっと巨大で強力な動力を備えた機械・装置は沢山あります。それでも一人で操作できるし非常操作も簡単です。機械の自動制御に立ち向かい戦い勝つ必要など一切ありません。

大原則はフールプルーフとフェイルセーフですが、確率的に起き得る事故は、これは車(に限らず)をその利用ベネフィットとリスクを天秤にかけた結果で使うと決めた以上は絶対に避けられません。その前提でOEMは確率的に最適な制御システムを顧客に提供していますが、未成熟のまま市場に出てしまう事も現実に有り得る訳で、ユーザー等の声を集め修正していくべきです。

(どこかで言いましたが)現状日本車のADASのマジョリティは世界から比べて二周回遅れだと感じています。
私のADAS経験は高々単一のOEMで期間も8年ですが、価格コムに書き込まれる多くのレスを拝見し、また沢山の取説を拝見し、そう感じています。
これはOEMだけの責任ではなくADASを使用するユーザーや受け入れる社会にも大きな責任があると思っています。

書込番号:24080093

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2021/04/14 13:54(6ヶ月以上前)

以下誤解がありませんように。

>ACCオンの走行時、強めの横風が吹き、車両が左右に振られた場合、自動的に車両が修整するでしょう。

ノーです。
ACCは車のアクセルとブレーキを制御する仕掛けで、車の前後方向の”修正”はしますが左右方向の”修正”はしません。

>ACCオンの時に、勝手にドライバーがステアリング操作したら、車両は、横風の影響と判断し、ステア修整がされると思います。

ノーです。
強い横風に対して車両姿勢を制御する仕掛け(クロスウインドアシストなど)は一般的に横滑り防止装置(ESC/VSC)の機能を使います。ESCはブレーキ系・アクセル系の仕掛けでステアリング系とは無関係です。

仮に横風制御にステアリング系を使うとしても、横風による車両姿勢変化を検知した結果でステアリングを自動制御する訳で、横風による外乱はドライバーによるステアリング入力と全く無関係なのでシステムは明確に区別します。

書込番号:24080097

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2021/04/14 13:59(6ヶ月以上前)

>ktasksさん
ちなみに、メーカーでは、高速道路上で
渋滞時に限りハンズオフを利用可能としているけど。

書込番号:24080101 スマートフォンサイトからの書き込み

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2021/04/14 14:37(6ヶ月以上前)

強いステアリング保持は、体調に異常をきたした際の車線キープを考えると容易に解除されない方が安全とも解釈出来ます。
運転支援機能も新たなステージに入ったばかりなので今後色々試行錯誤があるでしょうね。

書込番号:24080156 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 15:38(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
誤解はしとらんよ。

例えばと言っている。
きちんと文字読めない?

書込番号:24080256 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5838件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/14 15:56(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
>メーカーが断言しているの?

いえ?
>ないんでは?
との
私の考えですが?
どっから
メーカーが断言って出て来るんですかね?

https://www.mlit.go.jp/common/001219253.pdf
国際基準は10km以上の手放しダメ?
日本国は容認している?
テスラは???

手放しでよそ見で警告ですね
https://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%89%8B%E6%94%BE%E3%81%97%E8%AD%A6%E5%91%8A&client=safari&rls=en&sxsrf=ALeKk033OUu7TJ81iyIFBdTzOR3n11R2CA%3A1618382682270&ei=Wo92YOb-D4eB0wSd5broDw&oq=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E6%89%8B%E6%94%BE%E3%81%97%E8%AD%A6%E5%91%8A&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAMyBQgAEM0COggIABCwAxDNAlC5HVjAMGCOMmgCcAB4AYABe4gBiwaSAQM3LjGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6yAEBwAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjmk4ynkf3vAhWHwJQKHZ2yDv0Q4dUDCA0&uact=5

>車両は、横風の影響と判断し、
>ステア修整がされると思います。
よそ見が判断できて
ハンドル操作が判断できない?
ソレはないのでは?
との
私 の 想 像 で す 
(いちいち書かんとわからんのかいな?
めんどくさいやっちゃな ほんま!!)

書込番号:24080286

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クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 16:41(6ヶ月以上前)

>ktasksさん

よそ見が判断できて
ハンドル操作が判断できない?
ソレはないのでは?
との
私 の 想 像 で す 
(いちいち書かんとわからんのかいな?
めんどくさいやっちゃな ほんま!!)
−−−−−−−−−−−−−−−−
よそ見は、顔をモニタリングする機能を
盛り込んでいるので判断可能。

ステアリングにモニタリングする機能は
何処にあるのでからしょうか?

想像するにも、頓珍漢はダメですゆ。

書込番号:24080372 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 16:47(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
ちなみに、何時の話?

書込番号:24080383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


ktasksさん
クチコミ投稿数:5838件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/14 16:56(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
え?
手離して無ければ警告でないんでしょ?
何言ってんの?
よそ見だけ見てんの?

書込番号:24080406

ナイスクチコミ!4


ktasksさん
クチコミ投稿数:5838件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/14 17:06(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん
>>categoryzeroさん
>誤解はしとらんよ。

>例えばと言っている。
>きちんと文字読めない?

>categoryzeroさん

例えばでも
ない
と言ってるんでっしょ!
何言ってんの!

その上
>>categoryzeroさん
>ちなみに、何時の話?
って?
オイオイ!
お前
他人に
>きちんと文字読めない?
って
書いて
なんじゃそりゃ!!
酔っ払ってんのか!



書込番号:24080423

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クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/14 17:40(6ヶ月以上前)

>その直前に、拡幅工事か何かでもとの車線がうっすらと残り、それに車が反応していたので、
>ハンドルを持つ手に力が加わったようです(瞬間的なことで定かではありませんが)。
>すると、車はそれに反発してもとの方向へ進もうとし、
>そのせめぎ合いが増幅するような格好になり、大きく車体がぶれることになったようです。

そもそもの話に戻すと。
その拡張工事は突然目の前で始まったわけでもないし、道路が液晶で出来てて
突然白線が変わったとかじゃないわけですよ。
要するに、事象が起こる5秒前、最低でも3秒前、100キロ程度であれば
10秒前くらいには、白線が変わることにドライバーが気が付くわけですよ。

もっというと、そのあとに車がどういう振る舞いをするのかもドライバーは
分かるわけですよ。ランダムな制御じゃないわけだしな。

何が言いたいのかと言うと、分かってるんだから、ハンドルアシストを
切れよ、ということ。
ボケーっと運転するな、ということ。そういう人は免許返上した方がいいよ。
スレ主が老人なのか知らんけども。

高速の合流でも白線変わる、工事以外でも白線というのは変わりえるわけですよ。
しかもアイサイトXの車は所得低い人含めて誰でも買える車なんですわ。
ダイナミックマップも簡易版しか搭載されていないし、ライダーもついていないし、
レジェンドどころか、プロパイロット2.0のスカイライン未満の性能なわけですよ。
そんな車に全部ゆだねるスレ主がそもそもおかしい。

それだけ。

書込番号:24080504

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/14 19:41(6ヶ月以上前)

>大車輪55さん
>強いステアリング保持は、体調に異常をきたした際の車線キープを考えると容易に解除されない方が安全とも解釈出来ます。

曲解でしょう。
既出です。三重否定しましたが反証はありません。


>EP82_スターレットさん

>誤解はしとらんよ。例えばと言っている。きちんと文字読めない?

「例えば」だからこそ明白な誤解です。
「例えば」(副詞)の意味を辞書でご確認ください。
それでご納得いかない場合は日本語文法も併せてご確認ください。

> ちなみに、何時の話?

ちなみに、主語は何でしょうか?


>スーパーコメンテーターさん
> そんな車に全部ゆだねるスレ主がそもそもおかしい。

「そんな車」はおかしくないのでしょうか?


>ktasksさん
援護射撃、ありがとうございます。

書込番号:24080758

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2021/04/14 19:53(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
大丈夫?

クロスウインドアシストなんて、
他社の機能説明されても話にならん。

今時、トラコン等の電スロやABS制御なんて、
古臭くない?

アイサイトは、自動でステア操作が出来るのに
トラコン制御で姿勢安定させるメリットが
無い。

書込番号:24080788 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/14 20:09(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

>古臭くない?

ESCによる片側ブレーキングでの横風対応まだまだ最新型、現役バリバリですよ。

>トラコン制御で姿勢安定させるメリットが無い

という事はESCもステアリング(のみ)による制御ですか?
それは最新型ですね。
一部の最新型モデルではESCの延長として(条件はESCが作動中である事)車両がスプリットミュー路などでのブレーキング時に横流れした時にステアコントロールが追加されるものがあります。

書込番号:24080840

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 20:17(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
アイサイトには、以下URLにきちんと
内容が記載あり。
https://sp.subaru.jp/eyesightowner/ver3/ta.php

アイサイト・ツーリングアシストは、高速道路などでのすべての車速域で、アクセル、ブレーキ、ステアリング操作を自動でアシスト。しかし、完全な自動運転ではなく、あくまでも運転支援システムです。必ずステアリングを握り、周囲に注意を払って運転してください。


アイサイト・ツーリングアシストの一時解除
次のいずれかの操作でツーリングアシストが一時解除されます。

・ブレーキを踏む
・クルーズスイッチを押して全車速追従機能付クルーズコントロールを解除する
・方向指示器レバーを操作する
・ハンドルに手を添えていても、システムがハンドル操作を検知できない場合は自動的に解除されます。

だから、スレ主が申告している操作した所で
解除されない訳よ。

書込番号:24080858 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 20:22(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
偏った考えだから、古臭いって事。

今は、総合制御なので、
車両が最適な操作を自動的に判断する。

書込番号:24080874 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/14 20:27(6ヶ月以上前)

>EP82_スターレットさん

幾つもの課題を未解決のまま次々と話題を変えてはダメです。

先ず「例えば」から解決しましょう。
「例えば」の意味と用法を理解しましたか?

書込番号:24080887

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/14 20:45(6ヶ月以上前)

>「そんな車」はおかしくないのでしょうか?

???
レベル2であり、またライダーもレベル3相当の高精度マップもない車に対して
何がおかしいのでしょうか。
アイサイトXが最上級ではありませんし、そもそもレベル2はドライバーが
全ての責任を負います。

勉強してくれ。

書込番号:24080939

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1858件Goodアンサー獲得:215件

2021/04/14 21:19(6ヶ月以上前)

>スーパーコメンテーターさん
>何がおかしいのでしょうか。

そうですか、何もおかしいと感じませんか。

「そもそもレベル2はドライバーが全ての責任を負います」故に、全ての責任を負っているドライバーの意思に反し車が勝手な操舵をする事はおかしいと、繰り返し申し上げております。しかも「誰でも買える車なんで」多様な多くの人々が運転する可能性があるので尚更です。

書込番号:24080093
「勉強してくれ。」、謹んでお返ししておきます。

書込番号:24081046

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/14 21:25(6ヶ月以上前)

>しかも「誰でも買える車なんで」多様な多くの人々が運転する可能性があるので尚更です。

意味不明。
誰でも買える車だから好き勝手に運転していいわけではない。

たのむよ。そういう人が公道に出るから迷惑になるんだ。
たのむ。せめて説明書を見るところからだから。
きみだとそれすらダメだろうけど。
というか免許持っていないんでしょうけど。

勉強してくれ。

書込番号:24081062

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:309件Goodアンサー獲得:1件

2021/04/14 21:29(6ヶ月以上前)

あと14でこのスレも終わり。
スレ主のしょうもない操作や知識でこんなことになった。
スバルもいい迷惑。

ただ前にも書いた通り、新しい時代に取り残されていくような
人が一定数いて、こういう教科書通りの展開というのは本当に
面白いところ。

書込番号:24081072

ナイスクチコミ!1


ktasksさん
クチコミ投稿数:5838件Goodアンサー獲得:86件 縁側-なんでもバッチコイ(ダークサイドからの脱出用)の掲示板青春の一曲 

2021/04/14 21:38(6ヶ月以上前)

>パーコメンテーター
スレ主は買ったんやで?
買った人は
取り残されてるというのか?
なんとか理論だと
買わずに文句言ってるのが取り残されて
買った人は違うやろ?

よく理解してから書けよ
わかったか?
パー

感謝はいらんぜ!


書込番号:24081096

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:07(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
大丈夫?

自動車が、運転者の意図しない動作が
発生したら、運転者がシステム停止するのが
当り前では?

書込番号:24081154 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 Indochinaさん
クチコミ投稿数:143件

2021/04/14 22:14(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
>ナイトエンジェルさん
>ktasksさん
>通常の運行中に突然現れた状況に対処する為にアクセル・ブレーキ・ステアリング以外の操作(今後は音声命令を含む?)を要求するような仕掛けは人間工学無視で車の装置としてその時点でバツ
 舌足らずの私の説明にもかかわらず、今回の投稿の意図するところをご理解を頂き感謝申し上げます。そもそも、ハンドルに手を乗せていつでも対応できるようにしておけと言いながら、ハンドル操作を行うと意に反した反応をするという単純な問題を指摘しただけなのですがね。
 若干2名の方は何が気に食わないのかわかりかねますが、法令違反、レベル2の限界、運転者の責任という点に議論を帰結させるという投稿を繰り返しています。この循環論法には、まさに無間地獄に入り込んだような疲労感を感じます。色々なスレに首を突っ込んで同様な投稿を続けておられますが、何が楽しいのでしょうか。振り返ってナイス数を数えて見れば、人を不快にすること以外は意味をなさなかったことがわかるはずなのですが。

書込番号:24081169

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:19(6ヶ月以上前)

>categoryzeroさん
それから、危険と判断した車両を
走行中止せず、走行し続けた場合、
その時点で道路交通法違反です。

だから、最初から言っている通り
法規を守れない人は免許証を返納しなさいな。

書込番号:24081182 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:41(6ヶ月以上前)

>Indochinaさん
まー、どちらに転んでも、
自動運転支援システムを上手く
使いこなせるか否だけの話なので、
使いこなせない人の喚きしか聞こえない。

書込番号:24081213 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:44(6ヶ月以上前)

こういうシステムを使いこなせない人は、
運転免許制度その物を根本から見直し、
一度制度を変える際に、
一旦全ての人の免許を剥奪して
取り直しの時に、適切に運用しているか
診断した方が、いいね。

書込番号:24081221 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:45(6ヶ月以上前)

運転に自信がある無し関わらず。
法規や運転方法が正しく取り扱い出来る人しか
免許証が取れない仕組みが良い。

書込番号:24081223 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:46(6ヶ月以上前)

このスレには、道路交通法や道路運送車両法、
メーカーから指定された運用方法を
理解している人が少ない。

書込番号:24081225 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:47(6ヶ月以上前)

その為に、システムが悪いだの
システムの変更しろだの
言いがかりも甚だしい。

書込番号:24081228 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1455件Goodアンサー獲得:10件

2021/04/14 22:48(6ヶ月以上前)

理解している人が多くなる事を祈ります。
アーメン。
end

書込番号:24081229 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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