『ONKYO TX-L50から買い換えはこれでしょうか？』のクチコミ掲示板

[夏目ソージキ]

5年前に大和ハウスで一戸建てを新築した時に、ONKYO TX-L50を中心とした5.1chシステムをビルトインで作りました。
最近TX-L50がなんとなく不調なので、スピーカーは変えずに、アンプだけ買い換えを検討しています。
候補としては本機の他に、DENON AVR-X1700Hとmarantz NR1711/FBを考えているのですが、映像はせいぜい４Kへのアップグレードを将来的に考えている程度ですし、スピーカーの増設は一切考えていません。

皆様の御高見よろしくお願いいたします。

書込番号：25002540

[どうなる]

https://www.onkyo-audio.jp/tx-nr5100

もうすぐ出るよ

書込番号：25002545

[BIGN]

＞夏目ソージキさん

RX-V4A、AVR-X1700H、NR1711だと微妙に価格が違いますね。

この機種の中からだとサラウンドフォーマットがRX-V4Aとそれ以外で異なります。特にRX-V4AはATMOSをサポートしていないので後々ATMOSフォーマットのコンテンツを視聴したいと言う話であればもう一つ上のRX-V6Aですね。

サポートしている機能は大差ないと思いますのであとは好みの問題でしょうか。DENONやNR1711の音は聞いたことありませんがサラウンドだとヤマハが一番歴史が長いと思うので自分はヤマハのAVアンプを使い続けています。お近くのお店で視聴する環境があれば視聴された方が良いと思います。

書込番号：25003040

[blackbird1212]

夏目ソージキさん、こんばんは。

>大和ハウスで一戸建てを新築した時に、ONKYO TX-L50を中心とした5.1chシステムをビルトイン

どのようなスピーカーを使っているかわからないのですが、
アンプが「TX-L50」とのことですので、一点だけ注意点があります。
このアンプは、スピーカーとセットの「BASE-V60」という
2.1ch（フロント2本＋SW）システムのアンプとしても売られていた製品です。

TX-L50には、通常のAVアンプとは違った特徴があります。
それは内蔵のパワーアンプが5chではなく6chになっていて、
サブウーファー用のパワーアンプも内蔵しているという点です。
そのため、BASE-V60のSWはパワーアンプ内蔵のアクティブタイプではなく、
アンプを内蔵していないパッシブタイプのものが使われています。
ですから、パッシブタイプのサブウーファーだった場合、
通常のAVアンプにはサブウーファー用のパワーアンプはないので、
つないで使うことが出来なくなり、アクティブタイプへの買い換えが必要になります。

そういう問題点があるので、使われているサブウーファーが、
アクティブタイプかパッシブタイプかを、まず調べる必要があるでしょう。
AVアンプの買い換えについて、この点だけ注意が必要です。

書込番号：25003911

[夏目ソージキ]

＞どうなるさん
情報ありがとうございます。高そうですね。

＞BIGNさん
結局は自分の耳ですね。
関西で試聴できる場所をご存知でしょうか？

＞blackbird1212さん
サブウーファーはSWA-V60です。ググってもはっきりしないのですが、アクティブスピーカーではないようです。

書込番号：25006829

[BIGN]

＞夏目ソージキさん

ボリュームゾーン製品であればビックカメラ等の家電量販店に置いてないでしょうか?　近所ビックカメラにはヤマハのAVアンプは置いてありました。

あとは、”関西 オーディオショップ"でググると逸品館等のオーディオ店が出てくるのでお近くのお店で試聴できるか問い合わせてみてください。

書込番号：25007210

[blackbird1212]

夏目ソージキさん、こんにちは。

>サブウーファーはSWA-V60です
これは、BASE-V60に使われているのと同じで、パッシブです。
https://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/BASE-V60.pdf

ですので、通常のAVアンプと入れ替えた場合は、
アクティブタイプに買い換える必要があります。

買い換えるアンプについては、
RX-V4A、AVR-X1700H、NR1711の3機種から選ぶのでしたら、
NR1711を推奨します。

他の方からも指摘があるように、RX-V4Aは5chで性能が低いです。
AVR-X1700H、NR1711について、DENONとMARANTZは同じ会社なので、
DENONのアンプのアナログ系に手を入れたのがMARANTZ、というのが基本です。
NR1711はスリムタイプにするために、パワーアンプの出力を小さくしているのですが、
内容的には、AVR-X2700Hに近いものなので、AVR-X1700Hよりワンランク上です。
ということで、現状選ぶならNR1711ではないかと思います。

後継機種のCINEMA 70sは内容もグレードアップはしているようですが、
価格も1.5倍ほどにアップしてしまっています。
昨今の値上げで、NR1711も税別9万から税別10.9万まで価格改定されましたが、
CINEMA 70sは税別14万まで上がってしまいました。

書込番号：25009050

[夏目ソージキ]

＞BIGNさん
一番近いビックカメラ（電車で30分）は碌なオーディオ置いてないです。
12月には日本橋まで行けそうなので、Joshinや逸品館で試聴・相談してみようと思います。

＞blackbird1212さん
>これは、BASE-V60に使われているのと同じで、パッシブです。
https://www.jp.onkyo.com/support/manual/manualpdf/BASE-V60.pdf
>ですので、通常のAVアンプと入れ替えた場合は、
>アクティブタイプに買い換える必要があります。

厄介ですね。
解決策としては、

A.SWA-V60とTX-L50を同時に買い換える
B.パッシブタイプのサブウーファー対応アンプを探し出す
C.サブウーファーの接続をあきらめて5.0ｃｈ構成にする

の3つぐらいしか思いつきません。
よい知恵をお貸し下さい。

書込番号：25015489

[ビビンヌ]

＞夏目ソージキさん

＞解決策としては、
A.SWA-V60とTX-L50を同時に買い換える
B.パッシブタイプのサブウーファー対応アンプを探し出す
C.サブウーファーの接続をあきらめて5.0ｃｈ構成にする
の3つぐらいしか思いつきません。



アンプ内蔵サブウーファーはエントリー機で2万円弱、中古なら1万以下から買えるので、買い替えが良いと思います。ヤマハ NS-SW050 、ソニー SA-CS9 など。

が、ここは少しでも節約したいということであれば、

1、Amazonで5千円以下の中華アンプを使う
2、TX-L50 がまだ動くなら、サブウーファーアンプとして使えるか試してみる


1=例えば、Aiyimaというメーカーからモノラルのデジタルアンプが出てます。接続は、AVアンプのサブウーファー出力→Aiyima→ウーハー

2=通常のAVアンプはフロントスピーカーを接続しないと音が出ません。TX-L50のスピーカー配線を全て外し、サブウーファーだけで音が出るならTX-L50をサブウーファーアンプとして代用できると思います(壊れるまでのその場凌ぎに)。


こんな方法も無いことはないです。
フロントスピーカーが小サイズなら、ひとまずサブウーファーはあったほうが良さそうですね。買い替えが理想と思います。

書込番号：25015815　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏目ソージキ]

＞blackbird1212さん
>AVR-X1700H、NR1711について、DENONとMARANTZは同じ会社なので、
>DENONのアンプのアナログ系に手を入れたのがMARANTZ、というのが基本です。
>NR1711はスリムタイプにするために、パワーアンプの出力を小さくしているのですが、
>内容的には、AVR-X2700Hに近いものなので、AVR-X1700Hよりワンランク上です。
>ということで、現状選ぶならNR1711ではないかと思います。

実を言うと、NR1711は真っ先に検討した機種なのですが、Yカメラの販売員に「薄型アンプはトランスに無理をしているので、絶対買わない方がいい」と言われて見送った経緯があるのですよ。

＞ビビンヌさん
NS-SW050良さそうですね。スピーカーとアンプは同じメーカーがいいと聞いたので、RX-V4AかRX-V6Aのどちらかですね
AVアンプの使用目的は、1番がクラシック・オペラ、2番目が映画（ゲームはしない）なので、atomosの必要性があるかどうか悩ましいところです。

書込番号：25016045

[ビビンヌ]

＞夏目ソージキさん

＞NS-SW050良さそうですね。スピーカーとアンプは同じメーカーがいいと聞いた

ぶっちゃけそこは気にしなくて大丈夫と思いますよ。
NS-SW050 はエントリーで評判良いのですが、自動スタンバイが無いので、その点は考慮した方が良いですね。ローパスフィルター等も無く基本機能だけです。ソニーは一応、自動スタンバイついてます。


個人的には、ドルビーアトモス云々よりも、画面上方から音が出てくる効果は大きいと感じてます。画面は2次元ですから、サラウンドスピーカーって画面と音のズレによる違和感が多かれ少なかれ付き纏います。VRメガネのように常に主観映像だったら話は変わってくるんでしょうけど。

フロントハイトのスピーカーがあることで画面上下左右の動きに連動しますから、違和感が少ない割に効果が高いと感じてます。

我が家は2部屋にシアターを置いてますが、１室は4.1.2ch、もう１室は設置場所の都合もあり、リア無し2.1.2chにしてます。

書込番号：25016113　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackbird1212]

夏目ソージキさん、こんばんは。

>「薄型アンプはトランスに無理をしているので、絶対買わない方がいい」
>と言われて見送った経緯があるのですよ

いえいえ、これは全くのデタラメです。
メーカー派遣の販売員は、自社に都合の良いことをいう人が多いので
注意が必要です。ヨドバシでよく見るのはDENONの派遣ですが、
そのあたりは注意してみてみてください。
そもそも、MARANTZの薄型AVアンプはいちばん売れているAVアンプです。
トランスを小さくしたからパワーアンプの出力も小さくしています。

そして、肝心なことはAVアンプすべてが、搭載パワーアンプに足りない電源を使っています。
ですので、トランスに無理をしているというのであれば、AVアンプすべてが同じです。

たとえば、RX-V4/RX-V6の仕様比較を見ても、
https://jp.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v4a/specs.html#product-tabs
定格出力（1kHz、1ch駆動）→定格出力（20Hz-20kHz、2ch駆動）
RX-V4A　115W/ch（6Ω, 0.9％THD）→80W/ch（6Ω, 0.06％THD）
RX-V6A　125W/ch（8Ω, 0.9％THD）→100W/ch（8Ω, 0.06％THD）

というように、歪み率とかが違うとはいえ、
1ch駆動から2ch駆動にするだけで、20%〜30%くらい出力が小さくなっているのです。
普通の2chアンプでは考えられない表示です。
そして、1ch→2chで減るわけですから、全chフル出力すると各chは40W以下しか出ないでしょう。
要するに、物理的にも原価的にも全チャンネル同時に100W出せるような電源部を搭載できないのです。
これは、基本的に「すべてのAVアンプに当てはまる」事実です。
また、1個の電源部に5個だの7個だの9個だのという複数のパワーアンプをぶら下げることも、
2chアンプに比べて音質が低下する原因でもあるのです。
これを回避できるであろう方法は、
昔のPioneerがやっていたような高効率のD級パワーアンプを使うくらいでしょう。
来年発売予定のMARANTZのAV用セパレートマルチパワーアンプはD級パワーアンプです。
100万くらいになるのではないかと言われていますが。

ウチでは、NR1609/1710/1711と3台使ってますけど、
特に問題は無いです。

書込番号：25019296

[夏目ソージキ]

＞ビビンヌさん
>ぶっちゃけそこは気にしなくて大丈夫と思いますよ。
「アンプとスピーカーは同じメーカーがいい」と聞いたのは、40年前の話なので、爺の昔話と思ってください。

>NS-SW050 はエントリーで評判良いのですが、自動スタンバイが無いので、その点は考慮した方が良いですね。
>ローパスフィルター等も無く基本機能だけです。ソニーは一応、自動スタンバイついてます。
サブウーファー置き場には近くにコンセントがあるので、朝晩の歯磨きと同時にプラグの抜き差しすることにしましょう。

＞blackbird1212さん
>いえいえ、これは全くのデタラメです。
>メーカー派遣の販売員は、自社に都合の良いことをいう人が多いので
>注意が必要です。ヨドバシでよく見るのはDENONの派遣ですが、
>そのあたりは注意してみてみてください。
>そもそも、MARANTZの薄型AVアンプはいちばん売れているAVアンプです。
>トランスを小さくしたからパワーアンプの出力も小さくしています。

確か、D&Mの中の人だったので、故なくマランツを貶すとも思えません。
思い当たったのが今までのオーディオ人生で、：どのメーカーでもコンパクトなプリメインアンプは短命に終わるという経験則です。

書込番号：25020935