MODEL 30 のクチコミ掲示板

内蔵フォノイコライザーのクオリティ

[sin-nosuke]

現在40nを使用しております。
他にトライオードTRX-4にTRX-P88SとTRX-P300Sを使用中です。
40nはTRX-4にパワーアンプモードで使用したりすることもあります。
音色的には透明感があり、真空管アンプとはまた違った魅力を感じております。

諸先輩のコメントを熟読参考にさせていただきながら、30と40nの比較試聴に近々行ってまいります。
買い替えを検討し始めた理由としては、ネットワークオーディオプレイヤー(DNP-2000)を入手したこと、D級アンプを使用したことがないこと、お値段がこなれてきたことがあります。

もうひとつ気になるのは、内蔵フォノイコライザーのクオリティです。
現在は、両システムとも外付けフォノイコライザーを使用しております（トライオードにはTEAC PE-505、40nには合研ラボGK06PX）。
40nを30に入れ替えた場合、そのまま外付けフォノイコライザーを使用するのか、はたまた内蔵を試してみる価値があるのか悩んでおります。
合研製はMC専門機で、ガレージメーカーならではの、リーズナブルな価格とこだわり仕様が気に入っております。
どうしても使いこなせなかったDL-102がきちんと鳴ってくれたのに感動したことを覚えております。

ほとんどMMは使用しないので、このまま合研製を使うのがまっとうだとは思いますが、MCとMMあわせて３ポジションのフォノイコライザーを内蔵している点は、正直気になります。
機種選定の副次的要素ではありますが、ご感想とアドバイスをいただければ幸いです。

もちろん、音の傾向などについてもご教示いただきたく思います。
聴くのはほぼ９割がモダンジャズ、１割が女性ヴォーカル、１割が歌謡曲です。
再生メディアはレコード３割、CD３割、ネットワークオーディオ４割という感じです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26127431

[yk47]

Model 30nを使用して4年めになりますが、40ｎとの比較試聴などもしたことが無く、聴く音楽のジャンル、メディアなどがかなり違うので、私がご質問に対する解答者として適切かどうか分かりませんが、まだ回答が無い様なのでご参考まで・・・と言うことで、個人的感想として答えさせていただきます。
Model 30ｎはデジタル入出力の機能を一切排してアナログ信号の増幅に徹したアンプで、HypexのD級パワーアンプの特性（明瞭均質、高解像度、高スピーカー・ドライブ力、etc.)を最大限生かしたアンプとして極めて出来の良いアンプだと思います。PHONO入力に関して、ここ40年来MM型（SHURE V15)しか使ってきていませんが、その範囲内で言えば今まで使用してきたアンプ内臓のイコライザーの中でも、特筆して優秀で安定したイコライザーだと感じています。PHONOでも現代的なデジタル・メディアと違和感のない明瞭均質、高解像度、高S/N比、etc. を維持しているので、それだけ良くも悪くもカートリッジの特性をそのままストレートに増幅する傾向があって、脆弱なカートリッジでは弱点も情け容赦なく音に現れることは有るかもしれません。MC−PHONOについては現在使用していないので言及できませんが、3段切り替えのインピーダンスを備えていることなどから推測して、優秀なカートリッジであればかなり限界まで性能を引き出すことが出来るのではないかと思います。
PHONOにメローで懐古的な音を求める場合は、他に選択肢もあると思いますが、そうでなければ30ｎは十分に楽しめるアンプだと思います。

書込番号：26130905

[sin-nosuke]

＞yk47様

コメントありがとうございます。
投稿したあと、よく考えたら視聴に行って、自己判断すべきであったと反省しておりました。
ご意見大変参考になりました。

＞デジタル入出力の機能を一切排してアナログ信号の増幅に徹したアンプ

という点が一番MODEL30の魅力ではないかと思っておりましたので、実際にお使いになっておられる方の、コメントには説得力があります。
フォノイコライザーに対する考察も、とても有意義でした。
極論すれば内蔵と外付けを使い比べて、自分に合う方を使えばいいわけですが、内蔵フォノイコライザーの傾向は、まさに求めていたものです。
余談ですが、単体で初めて買ったカートリッジはV15 Type�Wでした。
程度のいい中古を買い戻したいと思いますが、価格とクオリティを考えると、なかなか踏ん切りが付きません。

懐古趣味的なサウンドは、真空管アンプの方に担ってもらって、MODEL30にはトランジスタアンプの現代の実力機としてのポテンシャルを期待しておりましたので、まさに考えていた方向の製品だと革新しました。
近々愛聴盤を持ってきちんと
試聴に行ってまいります。

実は先日、所用のついでに某量販店に行きましたが、時間もなく準備もしておりませんでしたので、たたずまいを見てちょっとだけ音出ししてもらっただけでした。
ご存じのとおり、大手量販店のオーディオコーナーは、メーカーからの派遣スタッフが取り仕切っていますので、どうしてもバイアスのかかったアドバイスをされてしまいます。
当日も、他社のアンプを強烈に勧められてしまい、適当に相づちだけ打って、早々に退散しました。
時間を作って、仕切り直したいと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：26131575

MODEL30はRCA入力ですが、、

[セイジ53]

今の環境は、パワーアンプをTEACのAP-505、USB-DAC(S.M.S.L-M500)で、XLRで繋いでいます。

MODEL30をパワーアンプとして使用する場合、アナログ入力の為、RCA接続で繋ぎますが、
バランス接続のAP-505の方が、物理的には解像度等は期待できるのでしょうか?

結局は音を視聴してみての趣味だと思いますが、このDACでMODEL30を視聴するには購入するしかなく、
余裕もないので無駄にならない様、事前に情報を知りたいです。

また、MODEL30を購入した場合、RCA入力は、「パワーアンプ入力端子」に接続するのが一番いい状態なのでしょうか?
裏技で、PHONOや別の端子に繋いだ方が良くなるとかあるのでしょうか?

ド素人の質問ばかりで申し訳ありません。

この機種に詳しい方、どうぞ教えてください。

宜しくお願い致します。

書込番号：25877413

[オルフェーブルターボ]

＞セイジ53さん
こんにちは

「また、MODEL30を購入した場合、RCA入力は、「パワーアンプ入力端子」に接続するのが一番いい状態なのでしょうか?
裏技で、PHONOや別の端子に繋いだ方が良くなるとかあるのでしょうか?」

パワーアンプ入力端子以外に接続方法はありません。

ＰＨＯNO端子は、レコードプレイヤー用なので、絶対に接続してはいけない端子です。



音質の違いですが、TEACの使用において、何か不満点があるのでしょうか？

MODEL３０に交換したとして、低域の躍動感が少しアップするくらいだと思うのですが、

将来　色々な機器を接続する予定でもあれば、交換は有益なものになると思いますが。。。

ちなみに、バランス接続もアンバラ接続も同じと思っていただいた方がいいですね。

書込番号：25877419

[湘南MOON]

＞セイジ53さん

＞MODEL30はRCA入力ですが、、

MODEL 30も良いアンプですが、XLRにしたいのならば
A-S2200はいかがですか、電源がより安定していますよ。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001581980_K0000807972_K0001257328_K0001285380&pd_ctg=2048

ところでスピーカーは何を使用しているのですか。
スピーカーの方が音は変わりますよ。

書込番号：25877501

[謙一廊!]

ケーブルTSUKASAから優秀な
XLRをRCAに変換するケーブルが販売されてます。
2万円台です。
SPケーブルも含め、下手なハイエンドを凌駕する
コスパの高い音質で、私も愛用しています。

出力側が音の良いXLR出力で、プリメインアンプが
RCAのみの場合、実力をこのケーブルで享受できます。

書込番号：25877511　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞セイジ53さん
こんにちは
現在はUSB-DAC(S.M.S.L-M500)のプリ部を使ってTEACのパワーアンプに接続していると思いますが、
MODEL30にした場合は、DAC側は固定出力でアンプへはRCA接続が良いと思います。MODEL30のプリ部のボリューム回路は音質劣化がないので、DACのプリ部は性能が良くないので使わない方が良いです。

価格面では、MODEL30が値上げで、PM12OSEが生産終了で値下げなので逆転していますので、デザイン的に旧型でも良ければPM12OSEがお買い得です。高音のキラキラ感があるのがPM12OSE、キラキラ感が無いのがMODEL30です。回路的には同じでチューニングの違いという評価があります。

書込番号：25877630

[BOWS]

セイジ53さん

　以前、DACのRCA出力と XLR出力を同じ条件（ケーブル素線の型式、長さが同じ）で接続して　音質を比較した動画を作成しました。

https://www.youtube.com/watch?v=alhdmXx8_bo

　録音した時に原音を聞いていますが、個人的には　ほとんど聞き分けできないという結論になりました。
　機種が違うので　違いがあるかもしれませんが、一般的な使い方だとあまり差は無いと思います。
　10m程度の長いケーブルだと差がつくかもしれません。

　バランスが良いと言われることがありますが、XLRケーブルの方が高価なので良く聞こえるのかもしれないですね。

書込番号：25877658

[プローヴァ]

＞セイジ53さん
こんにちは
XLRのメリットは特に長尺のケーブルが必要な場合にノイズキャンセルの効果と若干のダイナミックレンジ拡大が期待できる点です。
短いケーブルですと気分的なもの以上のメリットはさしてありません。

なので、XLRの有無にさほどこだわらなくてもいい気はします。もちろんXLR付きの場合は気分的にもXLRで繋げば良いわけですが。

またXLRからRCAへの変換をして入力しても、上記のXLRのメリットは何ら享受できなくなりますので意味がないかと。
下記に詳しいのでご参考まで。
https://www.cable-tsukasa.jp/smartphone/news.html?date=20210616211802

model30のパワーインに繋ぐ場合、model30のボリュームは通らずDACの可変出力のボリュームを使うことになります。
model30のラインインに繋ぐ場合、model30のボリュームを通ります。
一般的には後者の方が音質も使い勝手も良いと思います。DACをプリ兼用にしてもメリットはありません。
midel30はプリメインアンプなので、そのように普通に使えば良いです。現状システムはプリアンプがないのにメインアンプだけあると言うイレギュラーな構成です。

書込番号：25877757　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞セイジ53さん
AP-505、MODEL30どちらも持っていますので比べてみました。

個人的な感想ですが、自分の環境で比較するとMODEL30のほうが、解像度の高いこもらない
低音を出します。これはドライブ力の違いだと思います。

ケーブルについてですが、バランスとアンバランスでは接続する機器同士の距離が長い場合、
ノイズ耐性の差が出ます。自分の場合4〜5mで実際に経験しました。
逆に言えば距離が短ければ何の問題もありません。

今までケーブルを色々と試してきましたが、自分はバランスケーブルの方が好みです。音の厚み
が違うというか・・・。まぁ、プラセボかもしれませんが。

書込番号：25877776

[セイジ53]

スピーカーは、B&W 705 S2 signatur です。

書込番号：25877817　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

＞＞　バランス接続のAP-505の方が、物理的には解像度等は期待できるのでしょうか?

これは全く関係ないです。　　価格差があるので　素直に考えると圧倒的にmodel30上質です。

好みの問題が価格には関係なくあったりはします。

とは言ってもmodel30が好みの音かは分かりません。　他人には・・・

よって一度は試聴してください。　スピーカーは出来る限り同メーカーが良いですね。

マランツがあなた好みの音とは言えません＝　高価なアンプが好みとは言えませんから。



バランス、アンバランスの接続は　こっちが優れてる！と言う事でもありません。　設計者の考え方の違いですね。

書込番号：25877856

[謙一廊!]

要は、出力機器がDACからバランス構成
の作り込みがされていれば。バランス出力が音質優秀。
　
プリメインアンプがRCAのみなら、
出力側のRCAは、殆ど変換回路を通して、音質的に不利
になるので。

XLRからTSUKASA製の様な優秀な変換ケーブル
を通した方が、余計な回路を通らず。
音質的に有利なのです。

書込番号：25877867　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

セイジ53さん、こんにちは。

ぶっちゃけXLRもRCAも聴き分けられるような差はないので（細かい話をすればXLRのほうが複雑なぶんデメリットが多いと思います）、世の中であれこれ言われているのは各位の憶測や信仰、あるいはセールストークと考えてよいです。なので、現状に都合のいい意見を見つけてそれを信じるのが精神衛生上良く、とりもなおさずいい音に聴こえるのではないでしょうか。

というわけで、プロ（逸品館）のこんな話はいかがでしょう？
「皆さんバランスがいいと洗脳されてるので、バランス使いたがるんですけど、これ間違いです。」
https://youtu.be/moC9EjXo6GY?t=195

素人の意見とプロの意見のどっちが信ぴょう性があるかっていうと、難しいですけどね・・・。

書込番号：25877920

[cantake]

＞セイジ53さん

再度ですが、当面は現行アンプで、上流側の強化の方が音質アップすると思います。
ストリーマー機種でXLR出力があり、音場補正も有料で可能というブルーサウンドのNODE　ICON
が発売予定ということで、ご提案させて頂きます。アンプはそれから検討でもよいと思いました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25859285/#tab

書込番号：25877998

[求道者K]

＞cantakeさん
NODE　ICONの国内発売、決定したんですか？
自分が問い合わせた時は、まだ予定はないと言われたんですが・・・

書込番号：25878048

[cantake]

＞求道者Kさん
ストリーマーはWiiM　Ultra　や　Everesoloの機種など競合しているので、発売時期は分かりませんが、今年中には出るのではないでしょうか。音場補正やアプリ操作性からNODE　ICON　が良いと思いました。

https://www.ne.jp/asahi/gonzaemon/audio/diary57-25.html

書込番号：25878082

[セイジ53]

＞忘れようにも憶えられないさん

なるほどですね。逸品間のあの方はいつもわかり易く参考にしております。

実際、AP-505でも、RCA接続とXLR接続で聞いてみましたが、
大差はないですが、RCAの方が、なめらかで心地の良い音でした。
XLRは何となく、微妙にキンとする不快な音がしました。

書込番号：25878621

[セイジ53]

＞求道者Kさん

AP-505、MODEL30どちらもお持ちのようですのでお聞きしたいのですが、

MODEL30の方が低音が良いのが気になっていたところです。AP-505は低音が弱いと感じていましたので、

後、MODEL30は、12 OSEより、マランツサウンドではなく、また、音の位相があり奥行きがあると聞いています。

だとしたら、クラッシックを良く聞きますのでMODEL30がいいかと思っています。

ご教示ください。宜しくお願い致します。

書込番号：25878624

[Foolish-Heart]

バランス接続かアンバランス接続か・・・・・・・バランスがよいにきまってますよ、アンバランスはアン→否定形が入った言葉です、言葉としてバランスのほうが・・・・・とかネタを披露してみました僕ですこんにちはｗ

一般家庭ぐらいの経路だと、バランス接続のメリットは殆ど無いのですが、パワーアンプまで「バランス化」した場合、アンプがBTLになるわけですが、これが音質的にメリットになるかもしれないという「あわい期待」はあるかなと思っています。
特に、ハーフブリッジ接続なD級アンプはブルブリッジ化するとかなり印象がかわることがあります。

ということで、Model３０を購入候補にするのなら、こいつの新品売価で購入できるPM-10 の展示品とか中古品も考慮にいれたらどうかなぁとか思いました。
フルバランスアンプを買ってしまえば、バラス接続にするのか、アンバランスにするのかなんて悩む必要はナッシング！！

書込番号：25878992

[謙一廊!]

セイジ53さん

低域の量感や、駆動力を求めるなら。
価格のより安いPMA−2500NEがありますし。

バランス接続のメリットを活かせる、
抜群の解像度を誇る、ソウルノートA-1もあります。

一度試聴してみて下さい。

上記2機種。私には、12OSEよりも好みの音でした。

書込番号：25879682　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞cantakeさん
失礼しました。発売が決まったのかと、勇み足になってしまいました。
WiiMよりNODEが好きなもので…早く発表にならないですかね（笑）

＞セイジ53さん
TEACのNT-505Xにプリ機能が付いているので
1.NT-505X（プリ）、AP-505（パワー）
2.NT-505X（プリ）、MODEL30（パワーに切り替え）
の構成で比較してみました。スピーカーは3種類使用しました。

ロックや、ポップスに関しては先述の通り、低音域の表現に差が出ます。
クラシックはというと、楽器の鳴り方など細かい点に差はありますが、ご
指摘の低音不足というのは感じませんでした。十分に低音が出ます。
AP-505はよくできていると思います。

当方、S.M.S.L-M500のような中華製のものは使用したことがないので
断言はできないのですが、この製品のプリの機能がボトルネックになって
いるのではないでしょうか？

もしそうだとすると、MODEL30云々よりも、そこの部分を見直されてみる
ほうがよいのではないか、と思います。

失礼な言い方で申し訳ありませんが、お金のかかることですし、ご容赦
下さい。

書込番号：25879871

[Foolish-Heart]

求道者Kさん

あ、書いちゃったｗ

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24330093/

価格の中でもこんなスレがありますね。

以下雑談

中華オーディオの全てが悪いとは思わないのですが、僕個人の感想としてはS.M.S.Lはあまり好ましいとは思っていなくて、S.M.S.L-M500そのものは使ったことがないのですがS.M.S.LのアンプとかDACはいくつかバラして改造したことがあります。
基盤が使いまわし基盤で同じ基盤を使った別メーカー名義の兄弟機器が沢山あります。Toppingの製品は基盤が「つかいまわし」ではなく、しっかりしたモノをつかってるのとはかなり違います。
ま、それで音がどのぐらい変わるのかは諸説あるのですが、このM500もロットごとにレイアウトが違っていたり、仕様パーツがちがっていたりします。そして、MK2、MK3とマイナーチェンジが激しいですね。
だいたい、中華系の機材はこんな感じで、チップメーカーのリファレンスデザインを「そのまま」作るパターンと、「端折る」パターンがあって、前者は「パーツの変更」ぐらいなのですが、後者の製品は「端折り方」を延々と繰り返していきます。
ざっとみわたして、短期間にMK2とかMK3、そして型番がちょっと変わることが繰り返されるメーカーのモノは「止めておいたほうが良い」というのが、中華系オーディオを１０年ぐらいいじってきた感覚です。また、パーツも日本製ぽく見えるコンデンサがパチモノだったり、±が逆ってて爆発するとか・・・・日本製のコンデンサは弁がきちんとしていてまず爆発しないのに対して、中華製は弁の出来が悪く爆発します。出力の左右が違ってるとか、裏をみたら基盤の配線がまちがっているのを手作業で修正していることもザラです。なので、すぐに別ロットができたり、MK2、MK3が出てくる、MK2とか型番が変わる時には「ち、けちったところがダメだった」とコストが変わる時で、M500→M600とか型番の前の番号が変わる時には「くそ、このデチューンはだめだった」となるときです。そして価格がちょっと高くなりますねｗ

ちなみに、ESSのハイエンド系DACチップはリファレンスデザインはとても厳しい要求があって、まずES9038PROを使っていて新品２０万円以下の製品は「どこか端折っている」と思って間違いがないです。ES9028や9018でも充分過ぎるほどの性能かつ、回路設計が難しいので、安価な製品でそこそこのものとなると、モバイル用のチップを使ったモノの方がまともだと思います。
そもそも、DACチップの性能はちょっとオーバースペック気味ではあるので（将来的にフォーマットがさらに細密化されたら別で、標準的な44/16のソースを聞くのならってことです。）、僕はチップそのものにはあまりこだわらなくても良いと思っています。
大事なのは、基板レイアウトや、パーツの選定（高級パーツを使うというよりも、必要な所に、必要なモノを使う。デジタル機器はそれ自体がノイズ源であると同時に、ノイズに非常に弱いモノなので、適切な位置に適切なコンデンサを配置する等）、工業的な安定性ってのが重要に思えます。（となると、安価な製品では、ほとんどの機能が１チップに集約されたモバイル用チップを使い、少ない部品点数で済ませられるものが有利なんですよね）

書込番号：25880135

[求道者K]

＞Foolish-Heartさん
もしかして・・・書いてはいけないことを書いてしまったのでしょうか？（汗
中華製の製品の愛好家の方、他意はありませんのでご容赦ください。

書込番号：25880246

[忘れようにも憶えられない]

セイジ53さん

マニアには理解され難いのですが、今どきのDACやアンプはどれもヒトの検知限を超えた、いわば完璧な性能を有することが計測で示されます。つまり音質について「他人の感想」を聞くのはそもそもナンセンスです。個々人の信仰や心理効果や「オレはこんなことも知ってるぞ」が語られるにすぎません。

たとえば、MODEL30のように見た目重厚なアンプはドライブ力ありそう、バランスはいい音がしそう、一方中華製DACはアレコレの事情でどうのこうの、となるわけです（「ドライブ力」「解像度」ってまったく未定義ですよね？）。予算が潤沢ならそんなこんなで悩むのも楽しいと思いますが、スレ主さんについては少し心配です。

音に関して「※個人の感想」はまったくあてになりませんから、客観的な情報に当たることをお勧めします。とりあえずS.M.S.L-M500は問題なさそうですね。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/smsl-m500-dac-and-hp-amp-review.9606/

書込番号：25880316

[Foolish-Heart]

忘れようにも憶えられないさん

最後まで読んでる？

NOTE: Subsequent to this review, an issue has come up where if the left channel is driven by itself, it shows much more distortion than if both channels are driven. I have confirmed this issue:

以下です。基本的には、ESSのチップ性能は内蔵する８ｃｈ全部を使わなくても充分な性能を出すのはわかっています。
音の問題ではなく、こういう工業的な完成度の問題ですね。
このレポートのあとに、MK2とかMK3まで出ています、改良したのでしょう。→他の機種で基盤の裏に配線を手で直した奴たくさん見てるよｗ

てかさ、なんでこの価格のものにES9038PROつかうんだよって話だよ・・・・それこそセールスだよね。

お買い物としては、こういう事があるので「口コミ」ってのは有用だし、新製品に飛びつかないっていうお買い物セオリーも重要だって話しだね。

あと、他人の感想は無駄ってのは、一寸言い過ぎ。
レビューって面白いよね、同じ製品を「低域が素晴らしい」と書いている人と「低域が薄め」と書いている人がいたりする。
この差は何？とかおもって、Amazon、価格、その他広域掲示板とか見ていると、「とあるところ」に感度が高い人は「低域が素晴らしい」と書いている傾向がみえ、違う所に感度がある人には「低域がうすい」って各傾向が見える。

この、傾向のところをみて、自分に近い感覚の人をみつけて、レビューを読み倒していく・・・・だいたい、レビューを書く人は、オーディオ機器だけでなく、本とかアーティストレビューを書いていたり、かるく「自分はピアノをやっていて・・・」とか属性が書かれているじゃん、で、感性・属性がにている人のレビューを抽出して、その人と自分の感性が「近しい」場合には、その人のレビューを「参考」にすると失敗する可能性が低くなる。

ちゃんとした社会学的な調査ではないけど、口コミ、それがたとえ個人の感想であっても、無益ではないよ。

てかさ、そのために、掲示板ってあるんじゃね？

（とはいえ、実際には使い勝手とか、実際にはここがダメでした系の音ではなくて機能面とか、設置したときに足がプラでプアなのがいただけないとか、おいてみたらぐらつきました系の書き込みの方が有用ではるのはまちがいないよね）

書込番号：25880874

[fmnonno]

＞セイジ53さん
同じSMSL M500も利用してる者です。
このUSB-DACのXLR と、RACの差は確か
ダイナミックレンジが5dBほどXLRが大きく
良かったかと。

書込番号：25880901　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

Foolish-Heartさん

もちろん、ご指摘の"NOTE"まで読んでいますよ。これが無ければ、「オタクが見てもすごい性能ですよ！」と書いたところを「問題なさそうです」と評したわけです。ASRは言わずと知れたオタクサイトです。一部の条件で歪が-90dBに増えることを騒ぐ人のキモチは理解しますが、ヒトの検知限の遥か遥か遥か下です。

>あと、他人の感想は無駄ってのは、一寸言い過ぎ。

そうは言っていないですよ。「音質について他人の感想を聞くのはナンセンス」と書きました。言論は自由であるべきですが、受け手側の意識としてフェイク情報は時として有害ですよ、ということです。私は、スレ主さんがM500の買い替えを悩むとしたら気の毒、と思うわけです。とは言え、DACやアンプの音質についての主観情報は無駄、というより有害だと私は思いますが、これは個人の意見です。

じゃあMODEL30はどうなんだ？となりますが、立派な見た目ですし、スレ主さんが好印象をお持ちなら、購入するのもオーディオの楽しみかと。

書込番号：25880915

[求道者K]

＞忘れようにも憶えられないさん
「個人の感想は全くあてにならない」というのであれば、掲示板もレビューも
存在意義がないと思うのですが・・・。

データも大事ですが、リンク先のデータを見て、スレ主さんの言っている「低
音が弱い」という問題をどう解決するのでしょうか？

そもそも件の清原代表があげている動画も、あくまで清原代表の感想です。
プロだから素人のオーディオマニアとは違うんだということですか？
逸品館にはお世話になっているので、こういうことは書きたくないんですが・・・

それと以前より気になっていたのですが、「オーディオマニア」という言葉で
オーディオ好きの人を下げてますよね？　特に高額品を使う人とか。

ご自身がマニアを見下すのは結構ですが、こういう場でそういう表現をするの
はあまり良いこととは思えません。

以前も平行線でしたので、言っても無駄だとは思いますが、もう少し書き方を
考えていただきたいです。

書込番号：25880922

[セイジ53]

皆様、色々なご意見ありがとうございます。

皆様の言いたい事、わかります。

私は、ユーチューブやいろんな方のご意見を参考にしています。
投資と同じく、購入するのは自分の責任です。
但し、投資もこの人の意見が正しい、と思い込んでしまえば大失敗する事も多いでしょう。
専門家の意見も聞いていますが、一般の方の意見も、視聴されての感想が自分と違う視点があり気づかされることがあります。
人の耳の感覚はそれぞれで、個人でも体調ゃ気分によって違う事もあります。

いろんな方がそれぞれの感じ方で意見を言われている事が、最も勉強になり、オーディオという世界の楽しみでもあります。

どれを選ぶのかは、彼女を決めるのと同じく、最終的には自分です。
人生の選択、大事だし楽しいですね。

これからもいろんな方の意見が聴きたいです。

書込番号：25880931

[セイジ53]

s.m.s.l m500は、300の時よりDACとして使っていますが、いろんなDACを試してきて、CD音源ですが、中々解像度は高いと感じています。
TEAC AP-505は、以前使っていたマランツの「HD-AMP1」「PM8006」より、くっきりした音で良くなりました。

今気になっているのは、解像度は高くても少し、奥行きが感じられない点です。

その点MODEL30は、音の位相があるとの声があり、聴き心地が良いと言われています。

実際、MODLE30、40、PM-12 OSE 等を量販家電店で聞いてみたのですが、MODEL30が良かったのですが、

家電量販店は雑音が多く、奥行きまで書か分ける事が不可能でした。

購入の決意に至らず、いろんな方のご意見を参考ににしたいと思いました。

書込番号：25880947

[求道者K]

＞セイジ53さん
当方の「model30ではなく、上流の改善を」という意見も、当方の環境で行った
比較を踏まえた上での、当方の考えですので、参考程度に。

量販店は試聴には向かないですよね（笑）。自分は何か買うときは行きつけの
お店に予約して試聴しに行きます。

理想の音にたどり着くのは難しいですね。少し前まで「もう当分何も買わなくて
いいかな」と思っていたのですが、今日、また買い物をしてしまいました。
自分のような人間は、机の前に貼り紙でもして、常に戒めないとだめそうです。

書込番号：25880973

[忘れようにも憶えられない]

求道者Kさん

以前からですが、貴殿から私へのお話はもっぱら私の論への不快感や言論統制であって本論への寄与が乏しいことをご理解いただきたいものです。やむなくスレ主さんにご迷惑をおかけします（どうもすみません）。

>「個人の感想は全くあてにならない」というのであれば、掲示板もレビューも
>存在意義がないと思うのですが・・・。

25880915で書いた通り、「音質について他人の感想を聞くのはナンセンス」なので私はまったく参考にしませんが、確証バイアスに支配された誤った情報がいかに多いかを知ることができますし、私のようにそういった問題へのアンチテーゼを投稿することもできるという点で、なんとか意義はあるかと。

>スレ主さんの言っている「低
>音が弱い」という問題をどう解決するのでしょうか？

「AP-505は低音が弱いと感じていました」の話でしょうか。私が解決する義務はないですが・・・アンプを交換しても「出音」は変わりらないので（どのアンプも周波数特性はフラットですから）、イコライザーを使うのが常道ですかね。しかしスレ主さんは「MODEL30の方が低音が良い」という印象を持っておられるので、「聞こえる音（印象）」は改善するかも知れません。重厚な見た目は心理的に効くものです。

>そもそも件の清原代表があげている動画も、あくまで清原代表の感想です。
>プロだから素人のオーディオマニアとは違うんだということですか？

私の25877920は、「信じて幸せになれそうな人は信じてみては？」という、わかりやすい論調で書いたつもりですが、読解そんなに難しいですかね・・・。

>それと以前より気になっていたのですが、「オーディオマニア」という言葉で
>オーディオ好きの人を下げてますよね？　特に高額品を使う人とか。

「マニア」が侮蔑的な用語であるとは認識しておりません。ちなみに、私もオーディオには結構な額を投資しているので、オーディオマニアなのかも(笑)。

>以前も平行線でしたので、言っても無駄だとは思いますが、

というか、以前のご発言：

>以降、あなたの発言に対してはコメントしません。(25690297)

を守っていただけるとこうした無駄なやり取りがなくなり、スレ主さんへ迷惑をかけることもないのですが。

# 言うまでもないですが、返信不要で願います。

書込番号：25881009

[求道者K]

＞忘れようにも憶えられないさん
ああ、忘れてました。よく覚えてましたね、さすが。

何かというと、言論統制。論破しないと気が済まない。ひろゆきにそっくりですね（笑）

ああ、そうそう、アンプで音は変わらないというあなたのような主張を信じてアンプを
買ったのに大失敗だったと言う投稿がどこかにありましたよ。

ま、関係ないですが。

以降、きちんとスルーしますので。

書込番号：25881019

[忘れようにも憶えられない]

>アンプで音は変わらないというあなたのような主張を信じてアンプを
>買ったのに大失敗だったと言う投稿がどこかにありましたよ。

なんかおかしいですね。「アンプで音は変わらない」という私の主張を信じたら、アンプを買わないような。

「アンプで音は変わらないという私の主張を疑ってアンプを買ったら音が変わった」

ならあり得ますが、これも正確に描写するならば、

「アンプで>>出音<<は変わらないという私の主張を疑ってアンプを買ったら、音が変わって>>聞こえた<<」

でしょうね。論理がしっかりしていないと、誤った結論が如何様にも導けます。「アンプで音が変わった」のように。

>以降、きちんとスルーしますので。

しかと、お忘れなきよう。

書込番号：25881026

[セイジ53]

クチコミですので、
言葉の正確性も大事ですが、何を伝えたいかを理解する事はもっと大事な気はします。

素人の理解になりますが、

XLRとRCA接続に関しては、XLRは理論上はノイズを消してくれるのですが、コードが短いとあまり意味をなさず、
それも、発信、受信する機械の性能により、良くも悪くもなるという認識です。

MODEL30の件は、
今の構成ににB&WのASW608ウーハーを繋ぎ、調整し低音出してみました。
トールボーイのようなハーモニーにもっていくのは難しいですが、中々深い空気感の低音が出ています。
ウーハーの出音調整のみでは難しいので、MODEL30に変えたら調整できる気がしたのですが、
2ウェイのスピーカーには限界があるのでしょう。

どこを変えるか?再度検討していきたいと思います。

書込番号：25881036

[セイジ53]

いろいろなご意見、ありがとうございました。

全て参考にしたいと思います。

書込番号：25881042

[fmnonno]

＞セイジ53さん
M500MKIIもありこちらは、XLR切替機経由で今は
LUXMAN L570
SANSUI AU-α607 MOS Limited
SMSL AO200MKII
に接続してます。

一番安価なSMSLのでも、侮れない音で鳴りますよ。
安価なアンプですのでMODEL30を買う前にお試しされるのも一案で楽しめるかもしれません。

書込番号：25881100　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

TEACのAP-505

で、これどうするんですか。？処分ですか。？もったいない。

確かにケーブルの長さが短いなら。RCA、XLRを聞き比べてもってことになりますが

正確な伝送ってことになりますとXRLってことになります。

ダイナッックマイクロフォンやレコードプレーヤーのMMやMCカートリッジの出力はピュアというより
ネイティブなバランス信号です。

バランス入力があるプリメインアンプの購入がいいいかな。と思いますが。

ヤマハのA-S200やDENONのPMA-SX11ですかね。DENONのPMA-SX11は今ではお買い得モデルですかね。

書込番号：25881327

[次世代スーパーハイビジョン]

昨今、バランス接続やバランス回路について理解されていない方が多い。

基本的な視点はアースが浮いているか。いないか。hot側とcold側が対称になっているか。いないかです。

アンバランス回路やアンバランス接続はcold側とシャーシアースが共用になっていて増幅や信号伝送はhot側のみ
シャーシアースからみればプラス電位のみになります。
バランス回路ではcold側も同様にhot側と同様に増幅や信号伝送を行います。当然、シャーシアースには接続しません。
シャーシアースからみればマイナス電位のみになります。

バランス回路や接続では信号にアース（シールドアースなど）が接続されていません。

ハイエンドレコードプレーヤーXLR端子があります。場合によってはトーンアームケーブルを変えてバランス伝送する。

書込番号：25881369

[Foolish-Heart]

ん、動作に不安定さがあるのはどうして？とメーカーに話を振ったけど、回答がなかったので推奨機材から外した。

これは、工業的な安定性とかメーカーの姿勢を示すコメントとしてはかなり有用で、これで「問題がなさそう」ってのはちょっとわからない。製品として個体差があるってのはすでに問題だろ・・・・・・

中華製品は「あたり」を引けば普通に使えて、悪くないけど、「はずれ」が必ず存在します。日本製でもドイツ製でも初期不良は行っ杖数あるんだけど、中国の工業製品の考え方は、１００個注文を受けたら、＋ｘ個納品するんです。
自分たちで検査・管理をするのは適当なのをわかってるから、「これぐらい納品しておけば、１００個の注文通りに１００個きちんと動く物が納品されるから文句ないだろ」ってことなのね。ときに、初期不良が多くて全部ダメなんだろうな→基盤裏で配線切ってリードで修正している奴。

あとね、日本製コンデンサを使用→ディスコンになってるはずのコンデンサが乗っかってるとか、見たことがない女神様が使われてるとか怪しいんだよｗ
むしろ、台湾製のパーツを使ってるほうがよほど安心できるんだわな。コンデンサ不良ってさ、後から影響が来るんで・・・・・・

ということで、音とか性能よりも、工業安定性から僕は中華製オーディオ、特にDACは人にはオススメしないし、使ってる人が、アンプを買いたいって時には「そのDAC、日本製のものに変えませんか」を提案している。
使って満足している人がいるのはわかるし、あまりこういう事を書くのも失礼かもなぁとは思いつつも、オーディオシステムを改変するって人には提案してもいいかなぁと・・・・

お買い物は気分だってのは僕も思ってる所で、システムに何らかの不満があって、それを解消するために新しいモノを購入するのは普通の事で、オーディオの場合、なにか購入する前にスピーカーの設置をきちんと整える事でその不満が解消されることが多いと思っています。ただ、一度感じた「不満」は、たとえ「本当は改善された」としてもバイアスとして残るのも確かで、アンプやDACを交換するってのもなんらおかしな行動じゃないです。
なんだろうな、心理効果を語る人達は、心理効果をなめてねとか思っていますし、科学を語る人は社会科学、特に統計に対してすごく甘い考えをしていて、人を幸せにするための学問を、人を攻撃するために使う態度はちょっと嫌悪感を持っています。

なお、元国立大学教授で、物理工学の視点からオーディオについて書いている滋賀先生も、コラムを読むと自分のオーディオ機器の選択は「ちゃんと音を聞いて選んでいますよ」と書いています。そんなもんですｗ

書込番号：25881516

価格改定

[rhkm_tm]

http://www.phileweb.com/news/audio/202403/01/25132.html

7/1よりかなり価格が上がるようです。ワンランク上の製品が狙える価格になりますね。ちょうど狙っていたモデルが狙い撃ちで上がるので、かなり辛いです。

予算の都合上、次のモデルチェンジまで待とうと思っていたのですが、これなら今買った方がよさそうに思えてきました。

書込番号：25650564　スマートフォンサイトからの書き込み

[rhkm_tm]

今PM8005を使っているのですが、こちらに買い替えると結構変わるものでしょうか。将来的にフロアスピーカーのB&W703S3に買い換える予定なので、値段のバランスを考えるとこちらに買い替えておきたいところです。

来年か再来年モデルチェンジの時期ですが、モデルチェンジしてもアンプは成熟した商品なので、マイナーチェンジと思いますし、デザインも新世代に変わったばかりということで、今買っておいた方がいいでしょうか。

書込番号：25650577　スマートフォンサイトからの書き込み

[アキュフェーズ命]

AudioマニアはMarantz買わないんじゃね

書込番号：25675821　スマートフォンサイトからの書き込み

マランツmodel30とPA-12 OSEで迷っています。

[mitsu君]

オーディオ3点セットを購入予定です。
スピーカーはJBL L100Classicにしたいと思っています。プリアンプはマランツが好きでmodel30にするか、PM-12 OSEにするか迷っています。
またプリアンプが決まれば、CDプレーヤーもmodel30nか、PA-12 OSEにしたいと考えています。
相性や性能等アドバイスを頂ければ助かります。

書込番号：25564163　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

先程の投稿内容に間違いがありました。
・PA-12 OSE ではなく、SA-12 OSEです。
・model30n ではなく、SACD30nです。
申し訳ありませんでした。

書込番号：25564242　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミントコーラ]

mithu君さん、こんばんは。

対象的な機種ですよね、悩まれる気持ちは良くわかります。次世代のマランツか、従来のマランツかと言う事ですよね。

この組み合わせの両機ともPCオーディオは出来ますが、SACD30nの方を組み合わせた場合にはLAN接続もしかり、ネットワークオーディオが構築できます。

どちらを取るかでしょうね、個人的な意見としては、SA-12OMEのコンビネーションの方が従来のマランツの流れを汲んでいます。

音質的にもマランツお得意の銅メッキシャーシの作りで上位機種にしかない最高の造り込みですよね、視覚的にも良い音がすると思わせてくれますね。デザインも伝統の物で個人的にはこちらが好みですね。

対してSACD30nの方はデザイン的にはこれからのマランツの主流になりそうな斬新な物です。どちらも音は聴いた事はありますが、特に12OMEは従来の様にピアノ系を得意とするまったりした方向性を更にしっとりとした音調と相まってとても良く表現してくれます。

SACD30コンビもPM-30がデジタル系の端子を排除しており、音質にこだわってるのが伺えますね。その分SACD30の方にかなりのデジタル端子が搭載されており、12と比較すると若干ですが高域の音のキツさ、もしくはそれが荒く感じてしまうかもと言った所でしょうか。ですがネットワークに対応出来る多様性の良さもあります。

ですので、CD以外にどこまで、PCオーディオやネットワークを楽しみたいかで選択されるのが良いと思います。SA-12コンビも高性能なUSB-DACを備えていますので、通常のPCオーディオは十分なので私の場合はPM-12とSA-12コンビにします。

それとJBLとの組み合わせは上手く鳴らしてくれると思いますよ。で、あとは見た目は好みでしょうかね。

書込番号：25564392

[Dyna-udia]

＞mitsu君さん、こんばんは。

＞プリアンプはマランツが好きでmodel30にするか、PM-12 OSEにするか迷っています。

上記はすべて「取り消し」ですか？　両機はCDPですよね？

読み手（回答者）が混乱してしまいますから、
いったん全部の投稿をチャラにしてゼロから再スタートされた方が良いような気がします。

書込番号：25564395

[mitsu君]

ご教授ありがとうございます。
以後気をつけます。
返信ありがとうございました。

書込番号：25564483　スマートフォンサイトからの書き込み

[mitsu君]

ご教授ありがとうございます。
従来のマランツか新型のマランツかですよね。
参考になります。ありがとうございました。

書込番号：25564486　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

ありゃ、すでにミントコーラさんが投稿されているので、このまま当スレ続行ですね。

スレ主さんの「訂正」によって、私は各機器の型番が頭の中ですっかり混濁してしまって投稿不能ですｗ（すごくまぎらわしい……）

すみません。

書込番号：25564867

[ミントコーラ]

Dyna-udiaさん、すみません、私の方もおそらくスレ主さんが
呼び名を勘違いしての投稿の仕方だったのかなと思い、私も確認とらずに
返信していますので誤りがあるかもしれません。

スレ主さんも機種の把握が出来ていれば参考程度に読んでおいてください。
失礼しました。

書込番号：25564962

[Dyna-udia]

＞ミントコーラさん、こんばんは。

＞Dyna-udiaさん、すみません、

いえいえ、とんでもないです。

スレ主さんが誤記の訂正をされるのを見て、「ならば新スレを立てて心機一転、やり直した方が混乱もなくスッキリするのに」と思っただけです。ことはスレ主さんのご意向次第ですから、いいんじゃないでしょうか。

来年もよろしくお願いします。

ではでは。

書込番号：25565363

[ミントコーラ]

こちらこそよろしくお願いします。

良いお年を。

書込番号：25565370

[yk47]

model30n使用中の者で、PM-12OSEの音は実際には聴いていません。

両機種とも2020年の発売で、カタログ・スペックを見ると両機種とも非常に似ていて、よくもこんなに似た機種を同時期に出したものだとと思う所もあります。アンプの機能としても両機種ともデジタル入出力機能は事実上排除していて、アナログ信号の調整・増幅機能に徹している点も同じの様ですが、唯一表面上の違いはPM-12OSEの方にはmodel30nには無いアンプを複数台使った多チャンネルシステムの構築を可能にする機能が付いています・・・両機種の価格の違いも、この機能の有り無しが可成り反映されているとも考えられます。従って、将来多アンプ多チャンネルのシステム構成を考えているのであればPM-12OSEの選択が有利とはいえるかもしれません。
一方、ネットワーク・オーディオ、デジタル入出力に関しては、PM-12OSEは従来のコントロール・アンプの機能の上にデジタル機器を順次追加していく・・・と言う伝統的なオーディオ・システムの考えに沿っているのに対して、model30nの方は当初からSACD30nとの組み合わせでネットワーク・オーディオ、デジタル入出力関連を一括して管理することが想定されているようで、それだけアナログ・デジタルの機能振り分けが合理的に整理されている様に思います。
で、それ以外の選択基準となると、主にデザインとアンプ固有の音色と言うことになるんじゃないかと思いますが、デザインについてはまあ個人の好みの問題が大きくて何とも言えませんが、私個人の好みとしては新デザイン（保守的？）の方が好みではありました。音色については、PM-12OSEの方を聴いていないので何とも言えませんが、マランツとしては同時期にかくも似たり寄ったりのアンプを敢えて出したと言うことは、それなりに最終的なスピーカー駆動時の音色に新機軸を出したかったのじゃないかと想像しています（PM-12OSEで伝統的なマランツ・トーンの継承、model30nで新傾向・・・勿論極めて”微妙”な差で”鰯の頭も信心から”程度だと思いますが・・・^_^;;）。
私は、従来長くマランツより無色透明系のアンプを使用してきたのですが、そう思って聴くとmodel30nの音は従来のマランツ・トーンに比べるとややドライと言うか現代的というか、私が使ってきた無色透明系アンプとも馴染みの良い（耳慣れした）音に感じられて特にHypexのNCoreデジタルパワーアンプなどとは相性が良いんじゃないかとも思い、model30nを選択しました（私はほぼ100％クラシック音楽だけしか聴きません）。
・・・と言うことで、選択は何れにしても微妙な違いになると思いますが、今のところ、私の場合model30nはこの選択で良かったんじゃないかという満足の音で鳴ってくれています。

書込番号：25565993

[マヤへの貢物]

どうでもいいけど、改行してくんね。

目が痛くなって最後まで読めなっかったわ。

レビューか質問の回答なのかよくわかんなかった。

書込番号：25566266

[yk47]

マヤへの貢物　様

謹啓
　これはこれは、私の駄文でお目を汚したばかりか著しい眼精疲労までお感じさせてしまった由、誠に誠に申し訳御座いませんでした。
二度と此処に書き込みいたしませぬよういたしますので何卒お許しくださいませ。

敬白

yk47

書込番号：25570771

[mitsu君]

ご返信ありがとうございます。
実使用のご意見とても参考になります。
もう少し時間をかけて決めていきたいと思います。
ご教授ありがとうございました。

書込番号：25576692　スマートフォンサイトからの書き込み

そろそろ新機種？

[rhkm_tm]

2020年9月発売ですが、そろそろマイナーアップデートというか新機種は出るのでしょうか？

それとも、最上位機種のリニューアルが先でしょうか？

書込番号：25539807　スマートフォンサイトからの書き込み

[rhkm_tm]

店員さんの話では来年は上級機。再来年に30シリーズの新機種が出るのでは、と言っていました。

2年後まで買い替えは待とうと思います。

書込番号：25540496　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞rhkm_tmさん
高級プリメインアンプを選ぶなら、ラックスマンやアキュフェーズも選択肢に入れた方が良いですよ。

書込番号：25540836　スマートフォンサイトからの書き込み

[rhkm_tm]

そうなんですね。マランツはずっと使ってることもあって愛着あるんですよね。デザインも好きですし、AVアンプも揃えられるし、B&Wと同じグループだし。

ですが、機会があればまた聴いてみます。

書込番号：25540960　スマートフォンサイトからの書き込み

改造イルミネーション？

[さとし１２３２]

改造イルミ

モデル30のイルミネーションがあまり目立たないので緑のプラスチック板をはめてみました。
点いているのかどうか分かりにくかったのですが、多少ましになったかな？

なにかもっと他の工夫はないでしょうか？

書込番号：25446261

[今岡山県にいます]

LEDでも打ち替えたらどうかと

書込番号：25446278　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとし１２３２]

ledを変更することも考えましたが、延長保証が５年（メーカー3年+家電店2年）がありますので
踏み切れないです。

書込番号：25448045