MODEL 30 のクチコミ掲示板

内蔵フォノイコライザーのクオリティ

[sin-nosuke]

現在40nを使用しております。
他にトライオードTRX-4にTRX-P88SとTRX-P300Sを使用中です。
40nはTRX-4にパワーアンプモードで使用したりすることもあります。
音色的には透明感があり、真空管アンプとはまた違った魅力を感じております。

諸先輩のコメントを熟読参考にさせていただきながら、30と40nの比較試聴に近々行ってまいります。
買い替えを検討し始めた理由としては、ネットワークオーディオプレイヤー(DNP-2000)を入手したこと、D級アンプを使用したことがないこと、お値段がこなれてきたことがあります。

もうひとつ気になるのは、内蔵フォノイコライザーのクオリティです。
現在は、両システムとも外付けフォノイコライザーを使用しております（トライオードにはTEAC PE-505、40nには合研ラボGK06PX）。
40nを30に入れ替えた場合、そのまま外付けフォノイコライザーを使用するのか、はたまた内蔵を試してみる価値があるのか悩んでおります。
合研製はMC専門機で、ガレージメーカーならではの、リーズナブルな価格とこだわり仕様が気に入っております。
どうしても使いこなせなかったDL-102がきちんと鳴ってくれたのに感動したことを覚えております。

ほとんどMMは使用しないので、このまま合研製を使うのがまっとうだとは思いますが、MCとMMあわせて３ポジションのフォノイコライザーを内蔵している点は、正直気になります。
機種選定の副次的要素ではありますが、ご感想とアドバイスをいただければ幸いです。

もちろん、音の傾向などについてもご教示いただきたく思います。
聴くのはほぼ９割がモダンジャズ、１割が女性ヴォーカル、１割が歌謡曲です。
再生メディアはレコード３割、CD３割、ネットワークオーディオ４割という感じです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26127431

[yk47]

Model 30nを使用して4年めになりますが、40ｎとの比較試聴などもしたことが無く、聴く音楽のジャンル、メディアなどがかなり違うので、私がご質問に対する解答者として適切かどうか分かりませんが、まだ回答が無い様なのでご参考まで・・・と言うことで、個人的感想として答えさせていただきます。
Model 30ｎはデジタル入出力の機能を一切排してアナログ信号の増幅に徹したアンプで、HypexのD級パワーアンプの特性（明瞭均質、高解像度、高スピーカー・ドライブ力、etc.)を最大限生かしたアンプとして極めて出来の良いアンプだと思います。PHONO入力に関して、ここ40年来MM型（SHURE V15)しか使ってきていませんが、その範囲内で言えば今まで使用してきたアンプ内臓のイコライザーの中でも、特筆して優秀で安定したイコライザーだと感じています。PHONOでも現代的なデジタル・メディアと違和感のない明瞭均質、高解像度、高S/N比、etc. を維持しているので、それだけ良くも悪くもカートリッジの特性をそのままストレートに増幅する傾向があって、脆弱なカートリッジでは弱点も情け容赦なく音に現れることは有るかもしれません。MC−PHONOについては現在使用していないので言及できませんが、3段切り替えのインピーダンスを備えていることなどから推測して、優秀なカートリッジであればかなり限界まで性能を引き出すことが出来るのではないかと思います。
PHONOにメローで懐古的な音を求める場合は、他に選択肢もあると思いますが、そうでなければ30ｎは十分に楽しめるアンプだと思います。

書込番号：26130905

[sin-nosuke]

＞yk47様

コメントありがとうございます。
投稿したあと、よく考えたら視聴に行って、自己判断すべきであったと反省しておりました。
ご意見大変参考になりました。

＞デジタル入出力の機能を一切排してアナログ信号の増幅に徹したアンプ

という点が一番MODEL30の魅力ではないかと思っておりましたので、実際にお使いになっておられる方の、コメントには説得力があります。
フォノイコライザーに対する考察も、とても有意義でした。
極論すれば内蔵と外付けを使い比べて、自分に合う方を使えばいいわけですが、内蔵フォノイコライザーの傾向は、まさに求めていたものです。
余談ですが、単体で初めて買ったカートリッジはV15 Type�Wでした。
程度のいい中古を買い戻したいと思いますが、価格とクオリティを考えると、なかなか踏ん切りが付きません。

懐古趣味的なサウンドは、真空管アンプの方に担ってもらって、MODEL30にはトランジスタアンプの現代の実力機としてのポテンシャルを期待しておりましたので、まさに考えていた方向の製品だと革新しました。
近々愛聴盤を持ってきちんと
試聴に行ってまいります。

実は先日、所用のついでに某量販店に行きましたが、時間もなく準備もしておりませんでしたので、たたずまいを見てちょっとだけ音出ししてもらっただけでした。
ご存じのとおり、大手量販店のオーディオコーナーは、メーカーからの派遣スタッフが取り仕切っていますので、どうしてもバイアスのかかったアドバイスをされてしまいます。
当日も、他社のアンプを強烈に勧められてしまい、適当に相づちだけ打って、早々に退散しました。
時間を作って、仕切り直したいと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：26131575

MODEL30はRCA入力ですが、、

[セイジ53]

今の環境は、パワーアンプをTEACのAP-505、USB-DAC(S.M.S.L-M500)で、XLRで繋いでいます。

MODEL30をパワーアンプとして使用する場合、アナログ入力の為、RCA接続で繋ぎますが、
バランス接続のAP-505の方が、物理的には解像度等は期待できるのでしょうか?

結局は音を視聴してみての趣味だと思いますが、このDACでMODEL30を視聴するには購入するしかなく、
余裕もないので無駄にならない様、事前に情報を知りたいです。

また、MODEL30を購入した場合、RCA入力は、「パワーアンプ入力端子」に接続するのが一番いい状態なのでしょうか?
裏技で、PHONOや別の端子に繋いだ方が良くなるとかあるのでしょうか?

ド素人の質問ばかりで申し訳ありません。

この機種に詳しい方、どうぞ教えてください。

宜しくお願い致します。

書込番号：25877413

[オルフェーブルターボ]

＞セイジ53さん
こんにちは

「また、MODEL30を購入した場合、RCA入力は、「パワーアンプ入力端子」に接続するのが一番いい状態なのでしょうか?
裏技で、PHONOや別の端子に繋いだ方が良くなるとかあるのでしょうか?」

パワーアンプ入力端子以外に接続方法はありません。

ＰＨＯNO端子は、レコードプレイヤー用なので、絶対に接続してはいけない端子です。



音質の違いですが、TEACの使用において、何か不満点があるのでしょうか？

MODEL３０に交換したとして、低域の躍動感が少しアップするくらいだと思うのですが、

将来　色々な機器を接続する予定でもあれば、交換は有益なものになると思いますが。。。

ちなみに、バランス接続もアンバラ接続も同じと思っていただいた方がいいですね。

書込番号：25877419

[湘南MOON]

＞セイジ53さん

＞MODEL30はRCA入力ですが、、

MODEL 30も良いアンプですが、XLRにしたいのならば
A-S2200はいかがですか、電源がより安定していますよ。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001581980_K0000807972_K0001257328_K0001285380&pd_ctg=2048

ところでスピーカーは何を使用しているのですか。
スピーカーの方が音は変わりますよ。

書込番号：25877501

[謙一廊!]

ケーブルTSUKASAから優秀な
XLRをRCAに変換するケーブルが販売されてます。
2万円台です。
SPケーブルも含め、下手なハイエンドを凌駕する
コスパの高い音質で、私も愛用しています。

出力側が音の良いXLR出力で、プリメインアンプが
RCAのみの場合、実力をこのケーブルで享受できます。

書込番号：25877511　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞セイジ53さん
こんにちは
現在はUSB-DAC(S.M.S.L-M500)のプリ部を使ってTEACのパワーアンプに接続していると思いますが、
MODEL30にした場合は、DAC側は固定出力でアンプへはRCA接続が良いと思います。MODEL30のプリ部のボリューム回路は音質劣化がないので、DACのプリ部は性能が良くないので使わない方が良いです。

価格面では、MODEL30が値上げで、PM12OSEが生産終了で値下げなので逆転していますので、デザイン的に旧型でも良ければPM12OSEがお買い得です。高音のキラキラ感があるのがPM12OSE、キラキラ感が無いのがMODEL30です。回路的には同じでチューニングの違いという評価があります。

書込番号：25877630

[BOWS]

セイジ53さん

　以前、DACのRCA出力と XLR出力を同じ条件（ケーブル素線の型式、長さが同じ）で接続して　音質を比較した動画を作成しました。

https://www.youtube.com/watch?v=alhdmXx8_bo

　録音した時に原音を聞いていますが、個人的には　ほとんど聞き分けできないという結論になりました。
　機種が違うので　違いがあるかもしれませんが、一般的な使い方だとあまり差は無いと思います。
　10m程度の長いケーブルだと差がつくかもしれません。

　バランスが良いと言われることがありますが、XLRケーブルの方が高価なので良く聞こえるのかもしれないですね。

書込番号：25877658

[プローヴァ]

＞セイジ53さん
こんにちは
XLRのメリットは特に長尺のケーブルが必要な場合にノイズキャンセルの効果と若干のダイナミックレンジ拡大が期待できる点です。
短いケーブルですと気分的なもの以上のメリットはさしてありません。

なので、XLRの有無にさほどこだわらなくてもいい気はします。もちろんXLR付きの場合は気分的にもXLRで繋げば良いわけですが。

またXLRからRCAへの変換をして入力しても、上記のXLRのメリットは何ら享受できなくなりますので意味がないかと。
下記に詳しいのでご参考まで。
https://www.cable-tsukasa.jp/smartphone/news.html?date=20210616211802

model30のパワーインに繋ぐ場合、model30のボリュームは通らずDACの可変出力のボリュームを使うことになります。
model30のラインインに繋ぐ場合、model30のボリュームを通ります。
一般的には後者の方が音質も使い勝手も良いと思います。DACをプリ兼用にしてもメリットはありません。
midel30はプリメインアンプなので、そのように普通に使えば良いです。現状システムはプリアンプがないのにメインアンプだけあると言うイレギュラーな構成です。

書込番号：25877757　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞セイジ53さん
AP-505、MODEL30どちらも持っていますので比べてみました。

個人的な感想ですが、自分の環境で比較するとMODEL30のほうが、解像度の高いこもらない
低音を出します。これはドライブ力の違いだと思います。

ケーブルについてですが、バランスとアンバランスでは接続する機器同士の距離が長い場合、
ノイズ耐性の差が出ます。自分の場合4〜5mで実際に経験しました。
逆に言えば距離が短ければ何の問題もありません。

今までケーブルを色々と試してきましたが、自分はバランスケーブルの方が好みです。音の厚み
が違うというか・・・。まぁ、プラセボかもしれませんが。

書込番号：25877776

[セイジ53]

スピーカーは、B&W 705 S2 signatur です。

書込番号：25877817　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

＞＞　バランス接続のAP-505の方が、物理的には解像度等は期待できるのでしょうか?

これは全く関係ないです。　　価格差があるので　素直に考えると圧倒的にmodel30上質です。

好みの問題が価格には関係なくあったりはします。

とは言ってもmodel30が好みの音かは分かりません。　他人には・・・

よって一度は試聴してください。　スピーカーは出来る限り同メーカーが良いですね。

マランツがあなた好みの音とは言えません＝　高価なアンプが好みとは言えませんから。



バランス、アンバランスの接続は　こっちが優れてる！と言う事でもありません。　設計者の考え方の違いですね。

書込番号：25877856

[謙一廊!]

要は、出力機器がDACからバランス構成
の作り込みがされていれば。バランス出力が音質優秀。
　
プリメインアンプがRCAのみなら、
出力側のRCAは、殆ど変換回路を通して、音質的に不利
になるので。

XLRからTSUKASA製の様な優秀な変換ケーブル
を通した方が、余計な回路を通らず。
音質的に有利なのです。

書込番号：25877867　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

セイジ53さん、こんにちは。

ぶっちゃけXLRもRCAも聴き分けられるような差はないので（細かい話をすればXLRのほうが複雑なぶんデメリットが多いと思います）、世の中であれこれ言われているのは各位の憶測や信仰、あるいはセールストークと考えてよいです。なので、現状に都合のいい意見を見つけてそれを信じるのが精神衛生上良く、とりもなおさずいい音に聴こえるのではないでしょうか。

というわけで、プロ（逸品館）のこんな話はいかがでしょう？
「皆さんバランスがいいと洗脳されてるので、バランス使いたがるんですけど、これ間違いです。」
https://youtu.be/moC9EjXo6GY?t=195

素人の意見とプロの意見のどっちが信ぴょう性があるかっていうと、難しいですけどね・・・。

書込番号：25877920

[cantake]

＞セイジ53さん

再度ですが、当面は現行アンプで、上流側の強化の方が音質アップすると思います。
ストリーマー機種でXLR出力があり、音場補正も有料で可能というブルーサウンドのNODE　ICON
が発売予定ということで、ご提案させて頂きます。アンプはそれから検討でもよいと思いました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25859285/#tab

書込番号：25877998

[求道者K]

＞cantakeさん
NODE　ICONの国内発売、決定したんですか？
自分が問い合わせた時は、まだ予定はないと言われたんですが・・・

書込番号：25878048

[cantake]

＞求道者Kさん
ストリーマーはWiiM　Ultra　や　Everesoloの機種など競合しているので、発売時期は分かりませんが、今年中には出るのではないでしょうか。音場補正やアプリ操作性からNODE　ICON　が良いと思いました。

https://www.ne.jp/asahi/gonzaemon/audio/diary57-25.html

書込番号：25878082

[セイジ53]

＞忘れようにも憶えられないさん

なるほどですね。逸品間のあの方はいつもわかり易く参考にしております。

実際、AP-505でも、RCA接続とXLR接続で聞いてみましたが、
大差はないですが、RCAの方が、なめらかで心地の良い音でした。
XLRは何となく、微妙にキンとする不快な音がしました。

書込番号：25878621

[セイジ53]

＞求道者Kさん

AP-505、MODEL30どちらもお持ちのようですのでお聞きしたいのですが、

MODEL30の方が低音が良いのが気になっていたところです。AP-505は低音が弱いと感じていましたので、

後、MODEL30は、12 OSEより、マランツサウンドではなく、また、音の位相があり奥行きがあると聞いています。

だとしたら、クラッシックを良く聞きますのでMODEL30がいいかと思っています。

ご教示ください。宜しくお願い致します。

書込番号：25878624

[Foolish-Heart]

バランス接続かアンバランス接続か・・・・・・・バランスがよいにきまってますよ、アンバランスはアン→否定形が入った言葉です、言葉としてバランスのほうが・・・・・とかネタを披露してみました僕ですこんにちはｗ

一般家庭ぐらいの経路だと、バランス接続のメリットは殆ど無いのですが、パワーアンプまで「バランス化」した場合、アンプがBTLになるわけですが、これが音質的にメリットになるかもしれないという「あわい期待」はあるかなと思っています。
特に、ハーフブリッジ接続なD級アンプはブルブリッジ化するとかなり印象がかわることがあります。

ということで、Model３０を購入候補にするのなら、こいつの新品売価で購入できるPM-10 の展示品とか中古品も考慮にいれたらどうかなぁとか思いました。
フルバランスアンプを買ってしまえば、バラス接続にするのか、アンバランスにするのかなんて悩む必要はナッシング！！

書込番号：25878992

[謙一廊!]

セイジ53さん

低域の量感や、駆動力を求めるなら。
価格のより安いPMA−2500NEがありますし。

バランス接続のメリットを活かせる、
抜群の解像度を誇る、ソウルノートA-1もあります。

一度試聴してみて下さい。

上記2機種。私には、12OSEよりも好みの音でした。

書込番号：25879682　スマートフォンサイトからの書き込み

[求道者K]

＞cantakeさん
失礼しました。発売が決まったのかと、勇み足になってしまいました。
WiiMよりNODEが好きなもので…早く発表にならないですかね（笑）

＞セイジ53さん
TEACのNT-505Xにプリ機能が付いているので
1.NT-505X（プリ）、AP-505（パワー）
2.NT-505X（プリ）、MODEL30（パワーに切り替え）
の構成で比較してみました。スピーカーは3種類使用しました。

ロックや、ポップスに関しては先述の通り、低音域の表現に差が出ます。
クラシックはというと、楽器の鳴り方など細かい点に差はありますが、ご
指摘の低音不足というのは感じませんでした。十分に低音が出ます。
AP-505はよくできていると思います。

当方、S.M.S.L-M500のような中華製のものは使用したことがないので
断言はできないのですが、この製品のプリの機能がボトルネックになって
いるのではないでしょうか？

もしそうだとすると、MODEL30云々よりも、そこの部分を見直されてみる
ほうがよいのではないか、と思います。

失礼な言い方で申し訳ありませんが、お金のかかることですし、ご容赦
下さい。

書込番号：25879871

[Foolish-Heart]

求道者Kさん

あ、書いちゃったｗ

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24330093/

価格の中でもこんなスレがありますね。

以下雑談

中華オーディオの全てが悪いとは思わないのですが、僕個人の感想としてはS.M.S.Lはあまり好ましいとは思っていなくて、S.M.S.L-M500そのものは使ったことがないのですがS.M.S.LのアンプとかDACはいくつかバラして改造したことがあります。
基盤が使いまわし基盤で同じ基盤を使った別メーカー名義の兄弟機器が沢山あります。Toppingの製品は基盤が「つかいまわし」ではなく、しっかりしたモノをつかってるのとはかなり違います。
ま、それで音がどのぐらい変わるのかは諸説あるのですが、このM500もロットごとにレイアウトが違っていたり、仕様パーツがちがっていたりします。そして、MK2、MK3とマイナーチェンジが激しいですね。
だいたい、中華系の機材はこんな感じで、チップメーカーのリファレンスデザインを「そのまま」作るパターンと、「端折る」パターンがあって、前者は「パーツの変更」ぐらいなのですが、後者の製品は「端折り方」を延々と繰り返していきます。
ざっとみわたして、短期間にMK2とかMK3、そして型番がちょっと変わることが繰り返されるメーカーのモノは「止めておいたほうが良い」というのが、中華系オーディオを１０年ぐらいいじってきた感覚です。また、パーツも日本製ぽく見えるコンデンサがパチモノだったり、±が逆ってて爆発するとか・・・・日本製のコンデンサは弁がきちんとしていてまず爆発しないのに対して、中華製は弁の出来が悪く爆発します。出力の左右が違ってるとか、裏をみたら基盤の配線がまちがっているのを手作業で修正していることもザラです。なので、すぐに別ロットができたり、MK2、MK3が出てくる、MK2とか型番が変わる時には「ち、けちったところがダメだった」とコストが変わる時で、M500→M600とか型番の前の番号が変わる時には「くそ、このデチューンはだめだった」となるときです。そして価格がちょっと高くなりますねｗ

ちなみに、ESSのハイエンド系DACチップはリファレンスデザインはとても厳しい要求があって、まずES9038PROを使っていて新品２０万円以下の製品は「どこか端折っている」と思って間違いがないです。ES9028や9018でも充分過ぎるほどの性能かつ、回路設計が難しいので、安価な製品でそこそこのものとなると、モバイル用のチップを使ったモノの方がまともだと思います。
そもそも、DACチップの性能はちょっとオーバースペック気味ではあるので（将来的にフォーマットがさらに細密化されたら別で、標準的な44/16のソースを聞くのならってことです。）、僕はチップそのものにはあまりこだわらなくても良いと思っています。
大事なのは、基板レイアウトや、パーツの選定（高級パーツを使うというよりも、必要な所に、必要なモノを使う。デジタル機器はそれ自体がノイズ源であると同時に、ノイズに非常に弱いモノなので、適切な位置に適切なコンデンサを配置する等）、工業的な安定性ってのが重要に思えます。（となると、安価な製品では、ほとんどの機能が１チップに集約されたモバイル用チップを使い、少ない部品点数で済ませられるものが有利なんですよね）

書込番号：25880135

そろそろ新機種？

[rhkm_tm]

2020年9月発売ですが、そろそろマイナーアップデートというか新機種は出るのでしょうか？

それとも、最上位機種のリニューアルが先でしょうか？

書込番号：25539807　スマートフォンサイトからの書き込み

[rhkm_tm]

店員さんの話では来年は上級機。再来年に30シリーズの新機種が出るのでは、と言っていました。

2年後まで買い替えは待とうと思います。

書込番号：25540496　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞rhkm_tmさん
高級プリメインアンプを選ぶなら、ラックスマンやアキュフェーズも選択肢に入れた方が良いですよ。

書込番号：25540836　スマートフォンサイトからの書き込み

[rhkm_tm]

そうなんですね。マランツはずっと使ってることもあって愛着あるんですよね。デザインも好きですし、AVアンプも揃えられるし、B&Wと同じグループだし。

ですが、機会があればまた聴いてみます。

書込番号：25540960　スマートフォンサイトからの書き込み

ボリューム操作時にクリックノイズが発生

[さとし１２３２]

本機の解説（https://www.marantz.com/ja-jp/product/amplifiers/model30WEB）に「ゼロクロス検出によるゲイン切り替えによりボリューム操作時にクリックノイズが発生することもありません。」とあります。
ところが、私のモデル30は、以下の様にするとクリックノイズ（ポップノイズ）が出ます。同機をお持ちの方に質問ですが、
同じようにクリックノイズが出ますか？ぜひ教えてください。
【再現方法】
・音楽を再生（無音のときはボリュームを動かしても発生しない）
・よく分かるようにヘッドフォンで聴く。（スピーカーでもよく聴けば出ます）
・ボリュームを素早く動かす。（リモコンでゆっくり動かせばクリックノイズはでません）

書込番号：25418022

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは

MODEL 30でボリュームを素早く動かすとクリックノイズが出るのは、

正常な現象です。MODEL 30は、高性能なボリュームコントロールIC「MUSES 72323」を採用しており、

ボリューム操作時に微小な電圧変化が発生するため、クリックノイズが聞こえることがあります

書込番号：25418039

[麻呂犬]

今でも可変抵抗器なんだと思います。
素早く動かす…
それで微小ぐらいなら出ない機器は無いと思います。

ガリガリとかバリバリ…
古くなったり長年使わないとそんな状態になりますがね。
そんな事がなければ大丈夫です。

リモコンは電子的に操作しているので機構的に出ないです。

素早く動かす事も無いと思いますけど？
そして普通は回すのが？重たくして有るはずです。

書込番号：25418120　スマートフォンサイトからの書き込み

[さとし１２３２]

＞麻呂犬さん
書き込みありがとうございます。
当アンプは可変抵抗を利用していません。

書込番号：25418224

[さとし１２３２]

＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。安心しました。販売店の同アンプも同じ症状がでるので
たぶん、そういうことかな？と思っていました。

しかし、その辺り「ゼロクロス検出によるゲイン切り替えによりボリューム操作時にクリックノイズが発生することもありません。」と
あるのは何故でしょうかね。クリックノイズは発生するので..........

書込番号：25418230

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは

MODEL 30は、ゼロクロス検出という技術を使っていますが、想定外の操作に関しては、

対応しきれないのかもしれないですね。

書込番号：25418262

[さとし１２３２]

＞オルフェーブルターボさん
なるほどね。ボリュームはゆっくり動かすことにします。

話変わって、このアンプですが価格に比してとても音がいいと思っています。
あとは、どの程度この音質が続くかです。前に使っていたアンプは、価格としては
結構高かったですが、最初は鮮度のよい音がしていました。しかし、７年ほどで
徐々に高域が落ちてきて特に中域から低域にかけては鼻をつまんだような音になってきました。

アンプを変えて昔の感動が戻ってきた感じがします。アンプの音質劣化ですが、コンデンサーの容量抜け
よりも、リレーの接触抵抗が増えて音質が悪くなるように感じています。モデル30は、使っていると
リレーの音がよくしますが大丈夫かな？とも思っています。

マランツってオバーホール（リレー交換）できるんですかね。

書込番号：25418490

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは


リレーは主に、セレクターやスピーカー切り替えに使用されていますが、劣化するとともに

リレーの音が変化していきます。徐々に音質に影響するというよりは、一気に故障（溶断）してしまう

可能性の方が高いようです。メンテの関しては、デノン、マランツともに、安定供給してますので、

将来のことはわかりませんが、現時点ではリレー交換や、オーバーホール等は受け付けてくれるでしょうね。

ちなみに、私のアンプは、25年前のアンプになりますが、会社は無くなりましたが、メンテ会社は別途立ち上がってます。

書込番号：25418502

[さとし１２３２]

＞オルフェーブルターボさん

いろいろありがとうございます。お持ちのアンプのメンテですが、サンスイアンプ修理事業かな？
個人的な内容なのでお答えにならなくてokです。汗

書込番号：25418513

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは


当たっちゃいましたね。

書込番号：25418517

[blackbird1212]

さとし１２３２さん、こんばんは。

＞オルフェーブルターボさん
>一気に故障（溶断）してしまう可能性の方が高いようです

アンプのリレー故障は、壊れるのはまれです。
まして「溶断」などしません。
どこが溶断するというのかまったく謎ですが。

電灯のスイッチを入れるときに、火花を見ることがあると思います。
それと同じで、リレーや電源スイッチは、ON/OFFするときに、
火花が飛ぶことで接点をクリーニングしています。
ですが、アンプのスピーカー出力についているリレーでは、
電圧が低いため火花は飛ばないので、クリーニングが出来ないため、
接点に汚れがたまります。
これが音が劣化したり音がでなくなったりする原因です。
リレーを交換するか、カバーをはずして接点を磨けば元に戻ります。

書込番号：25419070

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは

リレー故障には、次のような症状です。

接点の消耗による故障は、接点が開閉するたびに発生する摩耗によって引き起こされます。

この摩耗が進行すると、接点が不良接触を起こし、正常な動作ができなくなります。

溶断ヒューズと、同じかと思ってたのですが、違うようですね。

書込番号：25419262

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは

オーディオには、使われていませんが、

安全リレーという種類のリレーには、過負荷や回路の異常により接点溶着やバネの溶断、

あるいは万一のリレーの故障や開閉寿命が尽きた場合でも、次の動作を確実に停止、

あるいは自力で安全位置に復帰させることができる安全機構を持ったものがあります。

安全リレーは、強制ガイド接点機構を備えた安全回路の構築に最適なリレーです。

一般的に、安全リレーは、機械の安全性を確保するために使用されます。

例えば、工作機械やロボット、エレベーター、車生産設備などの産業分野で使用されることが多いです。




話が逸れてすみません。

書込番号：25419268

[さとし１２３２]

＞blackbird1212さん

>リレーを交換するか、カバーをはずして接点を磨けば元に戻ります。

リレーってカバーを外せるんですか。外せないものの方が多いような...
モデル30の場合、spのリレーはもちろん、toneコントロールやセレクタでも
リレーが作動しますので、接点の劣化が気になります。

接触抵抗の件ですが、高域が落ちてきて倍音が綺麗にでなくなり、大幅な
音質劣化につながります。

spケーブルも数年経つと接点の部分が酸化して抵抗が増えます。
RCAやXLRコネクタでも同様に接点が酸化します。金メッキだと劣化は遅くはなります。
なので、ケーブルの自作をよく行うのですが、高価なコネクタより中レベルのコネクタを
数年で交換した方が良い結果になります。ケーブルも、もちろん5ｃｍ位切断して新しい
接点を出すようにしています。

以上は自分でできることでよいのですが、リレーだけは現状なんともなりません。
カバーを開けて磨くことができればよいのですが....
オーバーホールにも費用がかかるので、劣化したら新しい機種を購入します（飽きもある）。

書込番号：25419288

[blackbird1212]

さとし１２３２さん、こんばんは。

>リレーってカバーを外せるんですか。外せないものの方が多いような...

外せる物も多いと思いますが。
以下参照
スピーカー・リレーの清掃
https://philm-community.com/phile311031/user/diary/2023/03/13/16343/

>金メッキだと劣化は遅くはなります

オーディオ全盛期には、接点を金メッキした特注品のリレーが
使われることもあったのですが、現在では製造されていないです。
同様に、劣化を抑えるために窒素を封入して密閉したリレーも
あったと記憶しています。
プリアンプの修理などで、リードリレーの交換品がなく
苦労する話は結構あるようです。

書込番号：25420011

[さとし１２３２]

クリックのノイズの件ですが、マランツに問合わせたところ
仕様とのことでした。

どうも、「ノブの回転速度によってはボリュームが大きく
変化し、出力波形が階段状になり、音源によってはノイズのように聞こえる
場合がある。」　とのとこでした。

特に問題なしということで、よかったです。私の前アンプであるpm11s3の時もリモコンによる
トーンコントロルの調整中にノイズが載るという事象がありましたが、これも
仕様だそうです。まぁ、音質には関係ないので、◎ということです。

書込番号：25420111

[さとし１２３２]

＞blackbird1212さん
レスポンスありがとうございます。
リレーの件、情報ありがとうございます。助かります。
金メッキの件ですが、XLRやRCAプラグについて述べたものです。
リレーの金メッキはよく知りません。

書込番号：25420115

[オルフェーブルターボ]

＞さとし１２３２さん
こんにちは

とりあえず一件落着で　よかったですね。

ちなみに、この手のボリュームの故障例はまだ少ないですが、

あるとすれば、一切音量調整が効かなくなる、ということがあるそうです。

稀な現象なので、一応例として記載させていただきました。

よきオーディオライフを　お過ごしください。

書込番号：25420124

[さとし１２３２]

ありがとうございます。このアンプですが、音源によっては
ほれぼれするような音が出てきます。素晴らしいアンプだと
思います。また、しばらくしたらレビューをアップしますね。

書込番号：25420137

[さとし１２３２]

メーカーに聞いたら、仕様だそうです。お騒がせしました。

書込番号：25423103

[ListenFirstMeasureAfterwards]

＞メーカーに聞いたら、仕様だそうです。

ホエー。これまでの回答者の内容が余りにも切ないですな。
まあ、この掲示板はそういうレベルの人々の集合体ということでどうかご勘弁を。

書込番号：25424065

アンプチップついて

[エラーゴン]

【質問内容】

最近、POWERNODE EGGE(AX5689)と707S2を購入したばかりのオーディオ初心者です。将来的にアンプ部をグレードアップしたメインシステムを構築したいと思っています。

寝室(完了)
POWERNODE EGGE(AX5689)＞＞707S2


リビング(10畳ぐらい)
(ストリーマー＞＞アンプ＞＞スピーカー)


中華アンプやMODEL30にもD級アンプが搭載されていますが、NcoreNC500を搭載しているデジタルアンプがフラッグシップなんでしょうか?

以下の記事では、アンプチップNcoreNC500を搭載したPA5の評価が高いようですが、中華製に限らずアンプチップなどの最新事情を知りたいです。
https://community.phileweb.com/mypage/entry/4279/20220319/69441/

AX5689を搭載している、SabajのA30aと比較してどちらが高性能でしょうか?

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
補足

■Hypex nCore 搭載のデジタルアンプ一覧

https://tikatetu.com/audio/hypex-ncore-list/

評価高くてコスパ高い機種がありましたら教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：25208515　スマートフォンサイトからの書き込み

[Minerva2000]

＞エラーゴンさん

SPECやパナソニックなどの高級デジタルアンプは回路をディスクリートで組んでおり、市販のデジタルアンプモジュールは使っていないようですね。

書込番号：25208674

[エラーゴン]

＞Minerva2000さん


なるへそ。
ありがとうございます。

https://www.spec-corp.co.jp/audio/RSA-BW7/index.html
こちらはピュア・ダイレクトといかいう方式ですかね。

https://jp.technics.com/products/c700/integratedamplifier/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Technics_NC_S_G_Common&utm_content=Technics_NC_S_G_Common_Amplifier&utm_term=SU-C700_n_20210316_c700-integratedamplifier_n
こちらはジュノエンジンとかですかね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

各社色々あるようですが、どの辺が技術的に最新で評価高いのでしょうか?
私の浅い知識ではこの当たりしか分かりませんので、オーディオマニアさんからの情報お待ちしております。


■アンプ
RSA-BW7/ピュアダイレクト
SU-C700/ジュノエンジン
MODEL30/NcoreNC500
AX-505/NcoreNC500
PA5/NcoreNC500
POWERNODE EGG/AX5689
A30a/AX5689
POWERNODE/UCD

書込番号：25208712　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞hypex　nCoreって？
nCoreとは、Hypex Electronics 社が開発したデジタルアンプ（D級アンプ）のモジュールです。デジタルアンプの弱点であったS/Nの低さや歪みの多さといった問題が解決されています。
以前同社が開発したUcDシリーズのアンプモジュールが、国内外のオーディオメーカーに多数搭載されていることは、ご存知の方も多いと思います。nCoreはこの進化系にあたります。

＞Axign　AX5689って？
2014 年に設立された Axign は、無敵の画期的なアナログ/ミックスド シグナル技術とオーディオ アンプ システム用 IC の提供に注力するファブレス半導体企業です。
また、バックボーンとして次のような説明があります。
なお、最新のBing（ChatGPT導入）を用いた検索によると、Axignは、ESS社からのスピンオフとのことです。また、窒化ガリウム（GaN)のパワー半導体メーカーのリーダーカンパニーであるGaN Systemと協力関係にあるそうです。ちなみに、Hypex社もGaN Systemとコラボの関係のようです。
オーディオアンプ用のデジタルフィードバック技術をもつため、最近、高級デジタルアンプモジュール等を提供しているHypex社やPurifi社と比較されることが多いようです。
同社の技術が形として製品化されたのが、AX5689です。
これは、JBLのパワードスピーカー（4305Pなど)やハーマンカードンの製品に採用されて注目され始めました。



他にもあるんかな。。。
業界勢力図マップみたいのないかな。

書込番号：25208811　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

こんばんは。
Edge楽しんでますか？

アンプのお話ですが、PA5はHypex搭載機じゃありません。
中華アンプでHypex 積んだ機種は無かったと思います。

海外だとアンプキットを買って自分で組立てたりする人も少なくないようです。日本だと横浜ベイサイドネットで扱ってます。ヤフオクでもたまに完成品の中古が出回ってますよ。

書込番号：25209306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

単純にアンプモジュールの性能比較で言ったら、
Hypex ≧ Purifi ＞ Axign
となるかもですね。

ただ実際にアンプとして完成したらそれぞれ性能違ってきますから何ともです。Purifi はBluesound とお仲間のNADなんかが採用してますよ。

書込番号：25209328　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん

こんばんわ。
eggeは明日届く予定です。


NADはこれとかでしょうか。 HybridDigital UcD アンプってなってるんでHypex社製かな。でも日本未発売か。
https://www.ear-phone-review.com/entry/news/NAD_C_700


PA5は性能高くて魅力的ですがアンプチップが不明ですね。てっきりNCOREかと。
https://globalaudio.info/topping-pa5/



リビング用に以下のシステムを検討中ですが、どうでしょうか？(コスパはひとまず忘れて列挙します）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
性能が高そうな順

WiiM PRO>>MODEL30>>707S2

WiiM PRO＞＞AX-505＞＞707S2

WiiM PRO＞＞PM8006＞＞707S2

WiiM PRO＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続

FiiO R7＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続

FiiO R7＞＞A20a>>＞＞707S2※バランス接続
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
予備候補（いい組み合わせがない場合は無難にPOWERNODE系で統一しようかなと）

POWERNODE＞＞707S2

POWERNODE　EGGE＞＞707S2


■重視するポイント
80ｗ8Ω以上（性能上、707Ｓ２のポテンシャルを発揮できる。爆音で聞く訳ではない）
ネットワークオーディオ＞ハイレゾ＞ＡＭＺＯＮ　ＨＤ＞Ｒｏｏｎはできれば

あと海外では、HUBというのが発売してるみたいですね。
これも日本発売すれば、ストリーマーとして組み合わせられそうなんですが,これはアンプに出力できるんでしょうか？
https://www.bluesound.com/products/hub/

書込番号：25209386

[ビビンヌ]

＞エラーゴンさん

届いたら是非感想聞かせてくださいね。

PA5はTPA3251だったかな。

HUBは、プレイヤーを繋げてネットワークで飛ばす機器だと思いますよ。例えばネットワーク機能の無いCDプレイヤーをHUBに繋げれば、Wi-Fi 経由でEdgeから再生できるとか。

CDプレイヤー→有線→HUB→Wi-Fi →EDGE→スピーカー


せっかくなので、リビング用もBluesoundで統一した方が使い勝手良いのでは。アプリが別々だと面倒です。そろそろNODEも新作が出て良い頃ですしね。

書込番号：25209407　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞ビビンヌさん


ありがとうございます。

hubはそういうタイプでしたか。
となるとこんな感じかな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■性能が高そうな順
NODE(新作)＞＞MODEL30＞＞707S2
NODE(新作)＞＞RSA-BW7＞＞707S2
NODE(新作)＞＞SU-C700＞＞707S2
NODE(新作)＞＞AX-505＞＞707S2
NODE(新作)＞＞PM8006＞＞707S2
NODE(新作)＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続
NODE(新作)＞＞PA5＞＞707S2
NODE(新作)＞＞A20a＞＞707S2

■予備
POWERNODE＞＞707S2
POWERNODE　EGGE＞＞707S2
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ストリーマーとしては、以下も良さそう気がします。

SILENTANGEL M1
ifi NEOSTREAM

色々あって興味がたえません。

書込番号：25209606　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞エラーゴンさん
こんにちは
次期アンプ探しの参考になるかもしれませんので、「ファイルWEBコミュニティー」で日記の検索で「Topping PA5導入」がありました。D級アンプの記載もありました。国内では、スペック、エヌモード、ソウルノートなどもアンプとしては有名です。（私はNmode使っていますが、構造については１bitアンプとなっていますが詳しくは分かりません。）

私感ではDACやアンプの音質は電源供給の質や方式による割合が結構大きいと感じます。実際に試すのはお金もかかりますし比較は大変なんですが。例えばWiiMでもGaN充電器から供給すれば良い音質になると（あくまでも予想ですが）思いますし、ブログでは電池で供給している人もいます。

書込番号：25209906

[エラーゴン]

＞cantakeさん


ありがとうございます。
この方のブログは参考になりますね。

アンプの比較はやっぱり難しいのですね。
難題をふってしまい申し訳ございません。


個人的には、マランツアンプと707S2の相性がどのくらい良いのか確認したいですが、
ソウルノートもyoutubeで見たことあるので検討してみます。

----------------------------------------------------------------------------
検討中メインシステム
WiiM PRO＞＞SOULNOTE A1＞＞707S2
NODE（新作）＞＞SOULNOTE A1＞＞707S2
NODE（新作）＞＞MODEL30＞＞707S2


次のスピーカーとしてはLUMINA1も検討しています。
WiiM PRO＞＞SOULNOTE A1＞＞LUMINA1
NODE（新作）＞＞SOULNOTE A1＞＞LUMINA1
NODE（新作）＞＞MODEL30＞＞LUMINA1

先に、LUMINA1だけ買ってEGGEで聞いてみようとも思っています。
メインシステムは2024年ごろの完成を目指しています。（笑

書込番号：25209968

[エラーゴン]

追記

話がそれますが現在、DELL XPS 15 2in1＞＞サウンドバーにライン出力して、AMAZON HDを聞いていますが、ここ一ヶ月ぐらいで以前よりもXPSのバッテリーの減りが異常に早くなりました。

以下の方法でバッテリー残量をチェックしたところ、5400mwh/7500mwhまで減っていました。
https://www.google.com/amp/s/dekiru.net/article/19383/amp/

バッテリーは正常のようですが、PCオーディオでのストリーミングはバッテリーへの負荷が高いのでしょうか?

書込番号：25210134　スマートフォンサイトからの書き込み

[BOWS]

　Philewebの日記では　Topping PA5をかなり評価していますね。
　僕も、バランス入力ONLYという男前のPA5に期待をしていたところ、友人が 同社のPA3sとPA5を持ってきたので聞いてみました。
　正直、PA3s(1.5万円)とPA5(4万円)の違いがよくわからん。
　で、お遊びで4人でPA3/PA5当てブラインドテストしてみました。
　評価環境は　下記URLでアンプの部分をPA3s/PA5に変えて付属電源をそのまま使う。
　結果は...9割 1人、8割 1人、6割 1人、5割 1人
　当てずっぽうにやっても当たる確率は5割なんで　あんまり差が無いという結果でした。

　PA3sの付属電源は　かなりスカスカな印象で、PA5は　ちょっとマシか？程度の音でした。

　電源変えたら変わるんじゃねぇの？とPA3ｓで　電源のオプション変えて比較空気録音したのが下記URLです。
　なお、PA5は特殊なコネクタだったので　オプションお遊びが出来てません。

https://www.youtube.com/watch?v=L0w2Tib7dHA&t=31s

　PA3s/PA5のアンプ変えるより、電源変えたほうが音質の差が大きいという結論になりました。

　僕は　D級アンプは2桁は自作したり改造したりしていますが、アンプに使っているパワーICに何を使っているか？ではなく、どう使っているか？が重要で、IC周りの素子の配置や配線の取り回し、ポストフィルタの時定数や品質、　ノイズ対策、電源まわりの設計の方がよっぽど効くという認識です。
　例えれば、パワーICは　料理の素材で　鶏肉、豚肉、牛肉程度の違いで　重要なのはどう料理するか　レシピや料理人の腕で　美味しさが違うみたいな

　今まで　かなりの数のD級アンプを聞いてきましたが、市販品では　絶版ですが Indeed TDA7498E Mk2がベストです。
　パワーICは　TDA7498Eで　2千円のアンプ基板に使っているような安価なパワーICです。

　Indeedのアンプは基板の作りが素晴らしいです。
　ほとんどの配線を最短で構成していて、電源の取り回しがこれ以上無いという構成
　ポストフィルタも　ふつうフェライトコアを使うところを、空芯コイルを使うとか、他社ではありえないレベルの作り込みをしている。
　さらに高音質化するためにコンデンサ等のパーツをもっと高品位なものに変えて、独立クロックをぶっこんで、電源をリニア電源に変えたものとの比較をアップしています。

https://www.youtube.com/watch?v=iK0YRA0hA-M&t=13s

　Indeedですが、残念ながら、コロナ禍で　製造元が廃業してしまいました。
　たまに中古でオークションに出ますが、元価格より高値で取引されているみたいですね。

　なお、PA5は　バランス入力ONLYなので　アンバランス出力だけしかないNODEとつなげても　本来のパフォーマンスは得られませんのでご注意を

書込番号：25210136

[エラーゴン]

＞BOWSさん


＞お遊びで4人でPA3/PA5当てブラインドテストしてみました。

面白い実験ですね。



＞　PA3s/PA5のアンプ変えるより、電源変えたほうが音質の差が大きいという結論になりました。

やっぱり電源重要なんですね。



＞僕は　D級アンプは2桁は自作したり改造したりしていますが、アンプに使っているパワーICに何を使っているか？ではなく、どう使っているか？が重要で、IC周りの素子の配置や配線の取り回し、ポストフィルタの時定数や品質、　ノイズ対策、電源まわりの設計の方がよっぽど効くという認識です。
例えれば、パワーICは　料理の素材で　鶏肉、豚肉、牛肉程度の違いで　重要なのはどう料理するか　レシピや料理人の腕で　美味しさが違うみたいな
今まで　かなりの数のD級アンプを聞いてきましたが、市販品では　絶版ですが Indeed TDA7498E Mk2がベストです。
パワーICは　TDA7498Eで　2千円のアンプ基板に使っているような安価なパワーICです。

これぞオーディオマニアだなという書き込みにちびりました。
なんかミニ四駆の改造を思い出しました。
いいモーターを積んでも足回り、空気抵抗をちゃんと計算しないとコースから吹っ飛んでいくあれです。
ちなみに飯田商店のラーメンは素材はとても良かったんですが、私の口には合いませんでした。

安価なパワーICが高級アンプをジャイアントキリングするのを見てみたいですね。（もうされてるのかも知りませんが）


例えばですが、ランク3ぐらいまで選ぶとするとマニア的にはこの中でどれが良さそうですか？（スピーカーはLUMINA1の場合あり）
電源対策は購入後に行う想定です。



WiiM PRO＞＞MODEL30＞＞707S2
WiiM PRO＞＞AX-505＞＞707S2
WiiM PRO＞＞RSA-BW7＞＞707S2
WiiM PRO＞＞SU-C700＞＞707S2
WiiM PRO＞＞PM8006＞＞707S2
WiiM PRO＞＞A20a＞＞707S2
WiiM PRO＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続

NODE(新作)＞＞MODEL30＞＞707S2
NODE(新作)＞＞RSA-BW7＞＞707S2
NODE(新作)＞＞SU-C700＞＞707S2
NODE(新作)＞＞AX-505＞＞707S2
NODE(新作)＞＞PM8006＞＞707S2
NODE(新作)＞＞A20a＞＞707S2
NODE(新作)＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続

FiiO R7＞＞MODEL30＞＞707S2
FiiO R7＞＞RSA-BW7＞＞707S2
FiiO R7＞＞SU-C700＞＞707S2
FiiO R7＞＞AX-505＞＞707S2
FiiO R7＞＞PM8006＞＞707S2
FiiO R7＞＞A20a＞＞707S2
FiiO R7＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続
FiiO R7＞＞A20a＞＞707S2※バランス接続


＞　Indeedですが、残念ながら、コロナ禍で　製造元が廃業してしまいました。
　たまに中古でオークションに出ますが、元価格より高値で取引されているみたいですね。

元価格はいくらだったんでしょうか？

書込番号：25210660

[エラーゴン]

こちらの製品も評価高いようなので追加します。

WATERFALL Power 502L
https://ause-audio.com/?page_id=3293



↓
訂正


例えばですが、ランク3ぐらいまで選ぶとするとマニア的にはこの中でどれが良さそうですか？（スピーカーはLUMINA1の場合あり）
電源対策は購入後に行う想定です。



WiiM PRO＞＞MODEL30＞＞707S2
WiiM PRO＞＞AX-505＞＞707S2
WiiM PRO＞＞RSA-BW7＞＞707S2
WiiM PRO＞＞SU-C700＞＞707S2
WiiM PRO＞＞PM8006＞＞707S2
WiiM PRO＞＞A20a＞＞707S2
WiiM PRO＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続
WiiM PRO＞＞E50＞＞WATERFALL Power 502L＞＞707S2※バランス接続

NODE(新作)＞＞MODEL30＞＞707S2
NODE(新作)＞＞RSA-BW7＞＞707S2
NODE(新作)＞＞SU-C700＞＞707S2
NODE(新作)＞＞AX-505＞＞707S2
NODE(新作)＞＞PM8006＞＞707S2
NODE(新作)＞＞A20a＞＞707S2
NODE(新作)＞＞E50＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続
NODE(新作)＞＞E50＞＞WATERFALL Power 502L＞＞707S2※バランス接続


FiiO R7＞＞MODEL30＞＞707S2
FiiO R7＞＞RSA-BW7＞＞707S2
FiiO R7＞＞SU-C700＞＞707S2
FiiO R7＞＞AX-505＞＞707S2
FiiO R7＞＞PM8006＞＞707S2
FiiO R7＞＞A20a＞＞707S2
FiiO R7＞＞PA5＞＞707S2※バランス接続
FiiO R7＞＞A20a＞＞707S2※バランス接続
FiiO R7＞＞WATERFALL Power 502L＞＞707S2※バランス接続

書込番号：25210675

[cantake]

＞エラーゴンさん
こんにちは
新しい技術のデジタルアンプも色々な種類や製品があって驚きました。やはりカーオーディオからの技術なんでしょうか？
オーディオはアプローチの仕方も人それぞれで奥が深いなと実感しました。
私の場合はなるべくお金をかけないで良い音質にしたいということで、電源系信号系ノイズを減らすことに着目しています。
Topping D90というDACも使っていますがSN比が良くて驚きますが、ほかの面でのアラも目立つようになったりで、装置全体のバランスも重要と感じています。
少ない経験からですが、音質が自分に合う合わないの一番は、スピーカーかなと思っています。
スピーカーは効率が悪くて熱に殆どが変わってしまい、音のエネルギーになるのは数パーセントで、アンプとは全く逆の存在ということです。

書込番号：25210965

[cantake]

＞エラーゴンさん
殆ど聴いたことが無いアンプなので、ご提案はできませんが
DACプリ→パワーアンプの組み合わせはプリ部がネックになる可能性もあると思います。
（プリ部のボリュームは信号の減衰量を調整する機能ですから、音質を劣化させる可能性のある部分です。）
DACは固定出力（最大出力）で、プリメインアンプ側でボリューム調整が無難と思います。
よきメインシステムを願っております。

書込番号：25211242

[BOWS]

>なんかミニ四駆の改造を思い出しました。
>いいモーターを積んでも足回り、空気抵抗をちゃんと計算しないとコースから吹っ飛んでいくあれです。

　おなじようなもんですよ。
　アンプにしてもDACにしても、総合力と作り込みです。

　例えると、球団が出資者を集めるために、無理して大谷さんを引き入れても高いギャラを払うために他の選手は2〜3軍レベルしか揃えられなかったら、勝てっこないわけです。
　そういう一点豪華の羊頭狗肉のアンプやDACってのが　それなりに存在して　この値段でこのデバイスはスゲ〜　コスパ高〜〜　って喜んで買っても、２〜３軍が足引っ張って実際は濁った音しか出てこないけど、良いものに違いない　俺の耳が腐っているんだ〜って　自分の耳を信じずに、脳内でプラス補正して聞いている人っているんですよ。
　長いこと、この手の趣味をやっていると集会をやって持ち寄りでいろんな音を聴き比べるってことをやるんですが、そういった痛い人(痛いことを自覚していない人)がたまに集会に来て　新技術を使ったと素晴らしい口上の雄弁に語った後で、大音量で痛い音をばら撒いて「ねっ、すごいでしょ！」って自慢します。聴衆はみんな頭を抱えますが、みなさん大人だから「う〜ん　そうですね」ってソフトに対応して、帰ったら、清めるために塩を撒きます(笑)

　なんで、あんまり最新技術だ〜っていうのを自慢したり信じたりすると　騙されるか、笑われるのがオチです。


>例えばですが、ランク3ぐらいまで選ぶとするとマニア的にはこの中でどれが良さそうですか？（スピーカーはLUMINA1の場合あり）

　すみませんが、聞いたのがあるのは　SU-C700、PA5くらいで　他は聞いたことが無いんでわかりません。
　僕とお付き合いある人は、だれもこの手の新しめのメーカー品を使っていないので　聞いたことがないです。

>元価格はいくらだったんでしょうか？

　電源なしで　1.6万円くらいで　電源付きで　２万円くらいだったと思います。
　ものすごく　CP高かったです。

　自分では聞いてませんが、こいつを改造した上で、リニア電源を追加したアンプを納品した先では　E-270より良くて、E-270がオクかフリマ送りになったと聞いています。

　なお、WATERFALL Power 502L の技術解説
https://ause-audio.com/?page_id=3293
　
　「nCore不完全性の解消」ってところは、自分でも同じことをやっていて効果は確認済なので　良いと思います。
　３０万円くらいで　この内容なら良いんじゃないでしょうか？
　大手メーカー製で　出荷時にテストベンチで計測してオール測定OKならQCパスというトコロテンのように出荷されるアンプより、こういう小回りの効くメーカーの方が、真面目にやってそうで僕は好感が持てます。

書込番号：25211518

[エラーゴン]

＞cantakeさん


＞新しい技術のデジタルアンプも色々な種類や製品があって驚きました。やはりカーオーディオからの技術なんでしょうか？

カーオーディオも色々あるみたいですね。詳しくないですが。
https://www.clarion.com/jp/ja/products-personal/fds-system/

これなんかは、SONYとHONDAが開発中の次世代スマートカーですが、立体音響技術「360 Reality Audio」で没入感のあるフルデジタルハイレゾ音楽を楽しめるようになっているようなので、近未来型のネットワークオーディオプレイヤーカーですね。(笑
https://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/ces2023-sony-honda-afeela/%3famp


＞Topping D90というDACも使っていますがSN比が良くて驚きますが、

高性能ですね。
バランス接続ですか?

書込番号：25211525　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

POWERNODE EGGE＞＞707S2の接続完了しました。

ひとまずケーブルは、カナレ/バナナプラグでエージング中です。低音がビンビンキテます。レビュー後程。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01JS2FGTA?psc=1&ref=ppx_pop_mob_b_asin_title

書込番号：25211537　スマートフォンサイトからの書き込み

[エラーゴン]

＞　電源なしで　1.6万円くらいで　電源付きで　２万円くらいだったと思います。
　ものすごく　CP高かったです。自分では聞いてませんが、こいつを改造した上で、リニア電源を追加したアンプを納品した先では　E-270より良くて、E-270がオクかフリマ送りになったと聞いています。

すごいコスパですな。またちびりました。

＞　「nCore不完全性の解消」ってところは、自分でも同じことをやっていて効果は確認済なので　良いと思います。
　３０万円くらいで　この内容なら良いんじゃないでしょうか？
　大手メーカー製で　出荷時にテストベンチで計測してオール測定OKならQCパスというトコロテンのように出荷されるアンプより、こういう小回りの効くメーカーの方が、真面目にやってそうで僕は好感が持てます。

このメーカーはかなりのこだわりを感じますね。
昔で言ったら、刀鍛冶みたいな。芸術性の高い名刀村正を生み出す職人のような匂いがしますね。

特にこの辺のコンセプトがドンピシャです。
まさに私の求めているオーディオな気がします。（まだ、オーディオ始めたばかりの初心者ですが、ビジョンだけは高い）

-----------------------------------------------------------------------------------
https://ause-audio.com/?page_id=29

■プレミアムコンパクト路線
重厚長大路線、物量主義を理想とする既存のピュアオーディオ機器とはやや異なる路線、比較的コンパクトでありながらハイエンドサウンドの路線を追求していきたいと考えています。よりよい結果のために必要な物量は投入する必要がありますが、全て物量頼りという設計方針は最小限とし、同等サイズ、同等の物量内でベストな設計を目指します。特にアンプにおける大電力を消費するパワーアンプについてはロスが少なく実使用時に低消費電力なクラスDアンプ(スイッチングアンプ、一般的にデジタルアンプといわれる部類のもの)を中心としたラインナップとすることが望ましい回答だと考えています。その上でハイエンドアナログに匹敵、又は超えるような高音質を保つことが求められます。

・音質は決して犠牲にしない
・小型かつ性能を上げられるノウハウを投入する
・巨大なハイエンドは望ましくない
・部品点数を増やすことではなく減らすことで音質を向上させることができれば理想である

■独自の芸術性をもたせること
音について独自の芸術性をもつ機器を制作しなければなりません。オーディオ機器においては音質というものの不確実さ、測定などの絶対評価軸だけが音質を決定する全てとはなりません。そのため最終的に人と耳という不安定で不正確な評価に頼らざるを得ないのです。音楽における芸術性とは制作者の人間性と感性と技術、全てが高度な領域で体現したものであり、オーディオにおいても単なる電子工学的な技術的側面だけで創造可能なものではないと考えます。このような芸術性の到達する最終領域とは個人の精神性に帰結する究極的個性の領域であり、そこには他者が容易に真似の出来ない世界が展開されていきます。このような音楽的芸術性の実現と提供はオーディオにおける最終到達地に限りなく近い領域のはずであり、これを目標にすることは会社にとって存在意義であり使命であると考えています。

・オーディオでは測定等の客観的判定方法では評価できない違いがある
・自社独自の世界を作り上げることで唯一無二の製品を作り上げる
・芸術性は自己表現、人間そのものである

書込番号：25211892

出力時の音質について

[ﾀﾁﾛｰ51]

現在、このアンプを使ってレコードを録音してデジタル化しようとしています。
そこで、このアンプの背面にある出力(RECORDER AUDIO OUT)と全面のヘッドフォン出力から聞く音に違いがあるのですが、背面のRecorder audio OUT から出力する時は、どういった時に使うのでしょうか？

音の違いは具体的にはヘッドフォン出力の方は、スピーカーから聞く音と同じで、背面のrecorder audio OUT から出力された音は、なんかこもったような音がします。

よろしくお願いします。

書込番号：24836907　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

アンプの最終出力段を経て減衰抵抗器を通過したものがヘッドフォン出力です。
簡単に言えばアンプのスピーカー端子に減衰抵抗機器とヘッドフォンジャックを繋げたものです。

recorder audio OUTは各オーディオ機器から出力されたライン出力です。

＞レコードを録音してデジタル化しようとしています。

高音質を追求するならそれなり機材が必要です。
必要な曲はネットで購入されたらいかがですか。

書込番号：24836919

[次世代スーパーハイビジョン]

デジタル世代の方はご存じないと思いますけど。

ＬＰレコード全盛時はＬＰレコードを購入したらすぐにカセットデッキを使ってダビングしていました。
普段はそれを聴き音質がイマイチに涙ぐんでいました。今日はって言う日にはＬＰレコードを聴いていました。

当たり前の話ですがダビングはＬＰレコード以上あるいは同等は無理でしょう。デジタル録音してもそれがアナログです。

書込番号：24836927

[忘れようにも憶えられない]

>背面のRecorder audio OUT から出力する時は、どういった時に使うのでしょうか？

取説P.11に「録音機器の入力端子を接続します。」とあります（昔ならカセットデッキ等）。ここからZOOM H6の入力端子に接続していると思いますが、それで正しいです。ヘッドフォン出力はボリューム調節で音量が変わりますが、上記端子の出力はボリュームによりません（変わったら不便ですから）。ただし、音質は基本的に同じであるのが正常です。

つまり、「recorder audio OUT から出力された音は、なんかこもったような音がします。」というのは、どこかがおかしいです。これは、どのように音を確認しているのでしょうか？ZOOM H6の録音結果（もしくはモニター音）であれば、どの端子にどんなケーブル（と端子）で接続しているのか、また、RECORDER AUDIO OUT をお持ちのテレビ等、別の機器につないでも同様なのか、等の情報があるとよいかも知れません。

書込番号：24836956

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞次世代スーパーハイビジョンさん

お返事ありがとうございます。
趣味がレコードを、聞くことでよくレコードを聴いています。

ただレコードは持ち運びが出来ないので、車で聞くようにデジタル化したいと思っています。

書込番号：24837014　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞忘れようにも憶えられないさん

こちらでもすみません…。
お返事ありがとうございますm(__)m

音の確認の仕方は、
�@model 30 のrecorder audio OUT からzoom H6 経入力し、H6のLINE OUTにミニジャックをさしてヘッドフォンで確認
�Amodel 30 のヘッドフォン出力にヘッドフォンをさして確認

の２パターンです。
で、やはりrecorder audio OUT からLINE OUT した方が、こもって聴こえます。

書込番号：24837019　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

受け側の入力インピーダンスの問題ではないですか？ライン出力は入力インピーダンスの高い機器で受けないとこもったようになることがあります。H6のマイク入力で受けていませんか？

書込番号：24837032　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

事例が良いかどうか分かりませんが、「ロー出しハイ受け」が守られているかどうか、確認してください。
↓
https://info.shimamura.co.jp/digital/knowledge/2014/01/16805/2

書込番号：24837037　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

ﾀﾁﾛｰ51さん

「こもって聴こえます。」というのが MODEL 30 側の問題である可能性もありますよね（可能性は低い気はしますが）。それだと別途オーディオインターフェースを購入しても問題が残ります。それに、ZOOM H6 はオーディオインターフェースとしても使えるようですから（取説P.68）、ちょっともったいない気がしたり。

無論 ZOOM H6 側の問題（インターフェイスやヘッドフォン出力）かも知れません。

試しに MODEL 30 のヘッドフォン出力から ZOOM H6 につないでみては？ボリュームでレベルが変わってしまいますが、録音には問題なく使えると思います。

なお、コピスタスフグさんがおっしゃるインピーダンス云々についてはちょっと難しいと思いますが、ZOOM H6 側の入力インピーダンスは 2kΩ と通常通りあるので、問題にはならないと思います。

ところで、現在 ZOOM H6 へはどの端子につないでいますか？XYマイクカプセルにある 3.5mm ステレオミニジャックでしょうか？

本体にある TRS から入力することも可能だと思うので、ちょっと場当たり的ですが、試してみてもいいと思います。オーディオインターフェースはアンバランス（ステレオミニ）を受けられないものもありますし。

書込番号：24837106

[blackbird1212]

ﾀﾁﾛｰ51さん、こんばんは。

まず基本の基本ですが、
>このアンプの背面にある出力(RECORDER AUDIO OUT)と全面のヘッドフォン出力から聞く音に違いがあるのですが

最低限、再生環境を同じにしないと、比較になりません。

今やっているのは、
Model30のヘッドホンアンプと、ZOOM H6のヘッドホンアンプの音を聞き比べているだけです。

正直なところ、H6の性能というのがわからないのですが、
マイクがついて実売3.7万（過去最低は3.4万ほど）の製品に、多くを期待するのは難しいかもです。

音の比較をするなら、H6でデジタル化したデータを取り出して、
パソコンに入れてUSB-DACから再生して、DACの出力をModel30に入れて、
それで同じスピーカーなりヘッドホンなりで比べてみないとまともな比較にはならないでしょう。

なお、録音そのものに関しては、どの程度機器に予算を使うのかわかりませんが、
ADC付きのPHONO対応DACだと、DS-DAC-10Rを選ぶのがいちばん無難でしょう。
これ以外の、ADC付きPHONO対応DACだと、だいたい20万以上になります。

書込番号：24837208

[core star]

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

再生機器が違うので音が違っても当たり前ではないかと思いました。
Rec Out経由でZoomで録音した音源を、Zoomのイヤホンジャックで聴くのとZoomからModel30に入力してModel30にヘッドホンジャックで聴くのと較べてみてはいかがでしょうか？
あとは接続ケーブルの質にも大きく影響を受けるかと思います。
付属の赤白ケーブルだと程度の差こそあれ一般的に鮮度が落ちがちだと思います。
また、鳴らしにくいヘッドホンの場合（抵抗の高い低いは関係ありません）は出力が弱い機器だと音量が取れてもつまらない音になりがちです。
あ、そもそもヘッドホンアウトに繋がずにラインアウトに繋いでいるのですね。ヘッドホンアウトでは音量が足りないからなのでしょうか？
そうでしたらまずはもっと感度の高いヘッドホンやイヤホンでちゃんとフォーンアウトで較べてみてはいかがでしょうか？

書込番号：24837219

[次世代スーパーハイビジョン]

レコードプレーヤーのカートリッジは何ですか。？

ＭＣカートリッジならMODEL 30の場合はＭＣ昇圧トランスを使わないならＭＣカートリッジの
インピダースをHIGH MID LOWと三段階あります。適切に設定されていますか。？

他にライン出力できるオーディオ機器は持っていないのですか。？
それをMODEL 30に接続して同様にテストしてみたらいかがですか。？

他の方法はＹＡＭＡＨＡのアナログミキサーを使う方法ですかね。
https://jp.yamaha.com/products/proaudio/mixers/mg_series_xu_model/specs.html#product-tabs

書込番号：24837656

[matu85]

入力インピダンスを参照	出力インピダンスを参照

＞ﾀﾁﾛｰ51さん

一寸調べてみました。

＞ コピスタスフグさんの
＞受け側の入力インピーダンスの問題ではないですか？ライン出力は入力インピーダンスの高い機器で受けないとこもったようになることがあります。H6のマイク入力で受けていませんか？

此が正解ですが、

H6の規格を参照すると、入力端子は、全てローインピダンスす。
此の入力インピダンスより低いのは、ヘッドホン端子かスピーカー端子ぐらいです。

LINOUT から出力し　LININ接続すべきですが、結果は､今のこもった音、
本来から外れますが、現用機器で録音されるとすれば、ヘッドホン端子からライン入力へMP3で記録でしょうか？？。

高音質で録音されるとすれば、 https://www.korg.com/jp/products/audio/ds_dac_10r/
辺りが、お手軽かも。（プレーヤー直に繋がる）

書込番号：24838096

[次世代スーパーハイビジョン]

＞ただレコードは持ち運びが出来ないので、車で聞くようにデジタル化したいと思っています。

昔はカーステレオにＣＤなんてありません。レコードも持ち込めないのでカセットにダビング。
富士フィルムがカーステレオ専用カセットテープと称して耐熱温度６０度だったかな。？
販売していましたね。昔はどうでもいいですが。

録音機を選ぶべきだったのかな。DA-3000なら民生用として使えそうだけど。店頭販売。？
https://tascam.jp/jp/product/da-3000/spec
https://tascam.jp/jp/product/da-3000/top
https://kakaku.com/item/K0000525525/?lid=myp_favprd_itemview

書込番号：24840711

[アキバ虫]

＞ﾀﾁﾛｰ51さんへ
私はZOOM H5のユーザーです。
先ほど前のスレにも書きましたが私がライン入力する場合XLR端子に変換接続しメニューIN/OUTのIN-20dbを設定しています。
メーカーもこちらを推奨している様です。

また、私の印象ですがZOOMのレコーダーの再生音質は少しこもった印象があります。
あくまでフィールドレコーダーなので再生は得意ではない様です。
一度録音したデータを他のプレーヤーで確認してみてください。

ちなみに私もDS-DAC-10Rには興味がありました。
私はまだ購入はしていませんが、こちらがベストじゃないかと思います。

書込番号：24840835

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞コピスタスフグさん

返事がおそくなり申し訳ありませんm(__)m
H6のマイク横にあるミニジャック入力端子から、入力していました！

書込番号：24840891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾀﾁﾛｰ51]

＞matu85さん

お返事ありがとうございます。
コピスタスフグさんとmatu85さんの内容で、なんとなく録音機がH6であることが、こもりの問題と分かりました。

レコーダーへの入力がXLR端子からの入力でもムダということでいいですよね？

それでは新しいレコーダーを買おうかとおもいますが、何かおすすめのレコーダーはありますか。

それまでは、入力先を直接パソコンにつないでみで録音して音を比べてみたいと思います。(プリメインアンプから出力してミニプラグをパソコンのマイクマークの所に刺して入力)

書込番号：24840908　スマートフォンサイトからの書き込み

[忘れようにも憶えられない]

ﾀﾁﾛｰ51さん

>コピスタスフグさんとmatu85さんの内容で、なんとなく録音機がH6であることが、こもりの問題と分かりました。

これはmatu85さんの勘違いで、問題ありません。コピスタスフグさんもそうおっしゃっています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24835711/#24837104

以下、試して頂けないでしょうか。

１．アンプのヘッドフォン出力から録音してもこもりますか？
２．こもって聴こえるファイルは、ZOOM H6以外の機器で再生してもこもっていますか？

書込番号：24840927

[ﾀﾁﾛｰ51]

皆様へ

これまで散々、音にクリアさがなく音がこもってるというような表現をしてきましたが、H6のレコーダーで録音したもの(WAV)を、AmazonミュージックのHDのものと聴き比べると、そこまで変わらないことが分かりました…

私が音がこもっていると思っていたのは、mp3に変換した後の音がこもっていて、変換の段階で音質を悪くしてしまったものと思われます。
これまで巻き込んできた方々申し訳ありませんm(__)m

ただ出力(録音レベル)についてはまだ少し低いように思うので、録音レベルの設定及びファイル変換時のフォーマット等、色々と試行錯誤していきたいと思います。

書込番号：24841178　スマートフォンサイトからの書き込み