霧ヶ峰 MSZ-ZW3621S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

天井からカーテンレールまでが54cmの場所にしか設置できません

[momo2221]

天井からカーテンレールまでが54cmの場所にしか設置できませんが
こちらの商品は設置可能でしょうか？
また他にお勧め商品で、壊れにくいと評判のメーカーをお教えください
宜しくお願いいたします

書込番号：24646930

[SilA3]

＞momo2221さん

天井から10cmほど空けて設置するのを推奨されているので、54cmあれば十分でしょう。
ちなみに我が家は天井からカーテンレールまで34cmしかないですが、ギリギリ設置できております。
前面パネルを上に押し上げても天井に干渉することはないです。

書込番号：24647006

[momo2221]

即ご回答ありがとうございます、カーテンレールはスタンダードタイプで、こちらの機種は縦にでっぱりがありますので
羽？が引っ掛かる心配はないかなと思いました
こちらの機種は上の部分のボディを外して掃除できるみたいですが
カーテンレールから天井まで54cmある場合は、外せない心配はないでしょうか

書込番号：24647018

[レイワンコ]

＞momo2221さん

メーカーの納入仕様書に天井から49mm以上あけるとあります。

一方で下側は7mm、条件により36mm以上あければ大丈夫なので本体が285mmですから設置は全く問題ないですね。

書込番号：24647143　スマートフォンサイトからの書き込み

[momo2221]

ご回答ありがとうございました

書込番号：24647190

特価情報はありますか？

[ナビべい]

最近、量販店で購入させれた方で特価情報はありますか？

書込番号：24646621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

量販店やネット店舗が全国の特価店に対抗してくれると思っていませんか。
かなり離れた店舗の値段を言っても、「そこで買えば」と言われるのが普通では。
自分が行ける範囲を書いたほうがいいのでは。
ここ数年、半導体や部品が間に合わず、生産数が少ない・欠品しているものもあります。
輸送コスト（燃料費）や材料費の高騰も足かせに。
希望の製品がそれに該当すると、価格交渉は進まないでしょう。

書込番号：24646658

[ナビべい]

そうですね。
出来れば東京都内が有り難いです。
3月中であれば東京ゼロエミポイント15,000円分は大きいですよね。

書込番号：24648038　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

秋葉原　ヨドバシ　で3/16まで特価です。
私はこの機種と8畳タイプの２台を納入しました。
３５万円とポイント１０パーセントでした。
東京都助成金は設置後申請します。
２台で３４,０００円分
ポイントと合わせると実質２８万円程度と思います。

特価とは言えないもしれませんが、お知らせします。
在庫希少との事でした。

書込番号：24650159

[pepe_papa]

追伸
購入したのは　msz-zw2521-w　MSZ-ZW4021S-W　各1台です。
ヨドバシWebでは既に在庫なしですね。

しかも、ヨドバシオリジナルシーリングライトを2個プレゼントでした。
@15,800×2個=31,600円
実質値引きです。
我が家でまだLED化していない部屋に設置します。

さらに東京都ゼロエミポイント2台計34,000円頂きます。

支払い額　35万円
ヨドバシポイント 33,000
LEDライト31,600円
東京都ゼロエミポイント　34,000
*実質額　251,400円です。

まあ良い買い物をしたと思います。

書込番号：24650673

[知恵の輪マン]

都内の量販店で。
基本工事 配管カバー 保証あり
msz-zw5621s × 1台
msz-Rシリーズの量販店モデル6畳タイプ× 2台
合計 3台 税込26.5万円
10%ポイント付き
かなりお得に購入できました。

書込番号：24659561　スマートフォンサイトからの書き込み

リビング用に！

[まかかあ]

木造2階建の一階南向きリビングダイニングに、この機種か20畳用かを検討しています。
リビングダイニングキッチン合わせて17畳、エアコン設置場所から一番遠い奥に階段有りの為、18畳用、20畳用、どちらを購入するか迷っています。
今までは、冷房のみ使用で暖房は石油ファンヒーターを使用していましたが、エアコンを変えたら暖房も使用する予定です。
参考にしたい為、いろんなご意見を教えて下さい。

書込番号：24644033　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞まかかあさん
こんにちは

エアコンとファンヒーターは併用した方がいいと思います。

選択としては　いいと思います。

書込番号：24644038

[まかかあ]

早々の返信ありがとうございます。
18畳より、20畳用の方が良いでしょうか？
２万円の価格差がある為大変迷っています。

書込番号：24644057　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞まかかあさん
ウチはH11年の次世代基準の時に作られた一戸建てで、1階のLDK併せて20畳に本機の23畳用を付けました。
寒冷地ではないにも関わらず、暖房はあまり効かないです。
18℃設定していて、エアコンから4m程度離れた場所で5℃くらい低いです。
なので、結局石油ファンヒーターを併用しています。

2020年のZEHという基準に準拠した住宅だともう少し効くのかも知れませんが、
暖房能力はあまり期待しないほうが良いように思いますよ。
冷房を基準に考えると、サイズが大きくなる程効率が下がるようなので、
ジャストサイズの18畳用がいいのではないでしょうか？

書込番号：24644152

[SilA3]

＞まかかあさん

我が家ではLDK21畳に本エアコンを昨年の11月に設置しました。
それまではエアコンの調子が悪く夏は冷房、冬は石油ストーブを使っておりエアコンの暖房は使っていない状態でした。
石油の価格上昇もあってエアコンの買い替えをしたのも要因の一つでした。

今年の冬は石油ストーブを１度も使うことなくエアコンとリビングにホットカーペットで乗り切りました。
それなりに電気代は上がりましたが、灯油よりは安く済んだと思っています。
しかし、石油ストーブと比べたら暖かさは段違いです。
朝は起きる１時間前にタイマーで暖房を点けるようにしていますが、20度前後だと少し肌寒いので室内で上に１枚羽織る感じですね。

住んでおられる地域などの違いもあるので暖かさの基準は違うかもしれませんが、ご参考までに。
ちなみに我が家は３階建てでLDKは2階にあるので、上と下に続く階段に熱が逃げないようにロールスクリーンを設置しています。

書込番号：24644155

[kockys]

＞まかかあさん

2万程度ならば大きい方つけます。
私はファンヒーターとエアコン併用してます。
この方が立ち上がりが良いです。

書込番号：24644175

[you_45]

エアコンは家の性能と外気温によって必要能力がまったく違うので、家の性能と住んでいる地域（最低最高気温）の情報なしに十分か不十分か答えることができません
わからなければ大きい方を買っておけば安心、エアコンをつけた時の温まる速度が速くなります
参考までに我が家は14畳用エアコン１台で75畳(家全体）を冷暖房していますが問題ないほどに必要能力に差があります

書込番号：24644256

[まかかあ]

＞波動野郎�Uさん
返信ありがとうございます。
暖房は期待出来ないのですね、それなら18畳用の方ががいいのですかね。悩むところです。

書込番号：24644304　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
返信ありがとうございます。
21畳で使われてるのですね！
うちでも大丈夫な気がしてきました。
貴重なご意見ありがとうございます♪

書込番号：24644313　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。
２万円高くなるのが悩ましいところです。
やはり石油ファンヒーターも必要になりますかね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24644316　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞you_45さん
返信ありがとうございます。
寒冷地では無く、夏は最高30度台後半まで、冬は最低0度前後になります。
14畳で家全体はすごいですね。

書込番号：24644325　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

以前調べた内容を貼り付けておきます。
１４畳用：5.3kW　11.5kW
１８畳用：6.0kW　11.6kW
２０畳用：6.5kW　11.7kW
２３畳用：7.3kW　12.0kW
※ 左：冷房、右：暖房
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24452647

暖房に関しては14畳以上ではそんなに能力の差はないことが判ります。

書込番号：24644359

[まかかあ]

＞SilA3さん
暖房に関してはあまり変わらないのですね。
冷房はどのくらい違ってくるのでしょうかね。
比べようが無いので悩ましいところです。
18畳用でもいいのかな、と思い初めていますが、
実際に設置後冷えが悪いと後悔するのは嫌だなと思う気持ちで迷います。

書込番号：24644509　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

冷房はこれまで使用されていたということにで、冷房能力を比べてみてはどうでしょうか？
十分冷えていたようでしたら今のエアコンの冷房能力以上の機種を選ぶと良いです。

ちなみに我が家では新しいエアコンはまだ夏を迎えていないので、冷房の効きに関しては未知数です。
以前のエアコンは１０年以上前の古い１４畳用モデルで４kWの冷房能力しかありませんでしたが、寒くなるくらいの効きはありました。
しかし、真夏の４０度近い部屋の温度を下げるには能力不足だったかもしれません。

今回のエアコンはWiFiの設定を行えばアプリでオンにすることができるので、帰宅前に外出先からエアコンのスイッチを入れておくと帰宅したときには快適な温度になっているという使い方もできます。
進化した機能をうまく使えば、予算も抑えられると思いますよ。

書込番号：24644556

[まかかあ]

＞SilA3さん
詳しいお話ありがとうございます。
今のエアコンは15年以上前のナショナル時代の物です。
当時販売されていた5KWの機種です。
冷房はここ数年、設定温度を低めにしないと快適な室温にはなりませんでした。
変えようと思ってから数年経ち、あまりしっかり掃除をしていないせいかと思っていました。
一つ上の20畳の方が良さそうにも思えてきました。

書込番号：24644585　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
お店では、23畳用でもいいとの提案がありましたが、
冷え過ぎてしまわないか気になるところです。

書込番号：24644586　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞まかかあさん

暖房で使うなら低温暖房能力を確認しないと意味がないのですが同機種で低温暖房能力を見るとこの機種で8.4kw 外気温0度の時は8kwくらいだと思うので能力的にはギリ大丈夫となります。

しかし、最低気温と家の断熱性能や構造に左右される事なので判断は難しいですが、暖気は2階に上がるので階段側の空間は2階の冷気が降りてきてちょっと寒いがエアコン側は適応のような運転になると思います。

ストーブがあればこの機種を購入してどうしても寒くてダメだとか、湿度ムラを感じたらストーブを併用すれば良いのでこの機種で充分だと思います。

書込番号：24644712　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞レイワンコさん
詳しいお話ありがとうございます。
やはり真冬の寒い日はファンヒーターが必要になりそうですね。
今日には決定しないといけない為、段々気持ちが固まってきました。

書込番号：24644848　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞まかかあさん
＞14畳で家全体はすごいですね

勘違いする方がいるかもしれないの首を突っ込み
ます。

エアコン１台で家全体をまかなうのは建物の断熱
気密性能に加えてその冷暖房された空気を建物の
中に回すダクト等の構造が必要であるのは皆さん
理解されていると思いますが、例えばZ空調の場合
ダイキンの代わりに自分の好きなメーカーを使い
たいと言っても言われたほうのメーカーは製品に
対する保証を受けつける事は出来ません。
(メーカーとしての無償修理はしないという事です)

中には修理をお断りする場合もあります。

当然の事ながら同じような仕組みや考え方の全館
空調方式はその工務店が代わりに補償してくれれば
良いですがほとんどのメーカーは通常使用と認め
ないはずですので検討されている方は事前によく
工務店さんにその点を確認してください。
(たくさん事例を持っている工務店はメーカーと
そういう話し合いを必ずしていて仕様に対する
保証規定の確約を取っているはずですが、もし
していなかったら悲劇です)

書込番号：24646265　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

もう既にお決めになられたかもしれませんが、
広い畳数のモデルの方が数値的にも能力が上なので早く部屋を冷やしてくれると思われます。
冷え過ぎるかどうかは温度設定で何とかなるのではと思いますが、
私はまだ冷房を使ったことがないのでどんな冷え具合になるのかわからないです。

モデルの違いで室内機と室外機の大きさで取り付けや設置に影響あるかもと思い見てみましたが、
サイズは18畳、20畳、23畳モデルで違いはないようです。
重さが異なるだけのようです。

私が購入する際に対応畳数の違いで検討したこととしては、
消費電力が大きくなるので当然電気代も違ってきます。
年間電気代を比較すると、45387円(100%)、51894円(114%)、62532円(138%)となるそうです。
また、価格.comでの価格差はそれほど大きくはないかもしれませんが、
量販店ではかなり価格に差があったので18畳モデルを選択した記憶があります。

購入時の予算とランニングコストを考慮して最適解を見つけ判断されていれば良いかなと思いました。
また、畳数(製品型番の56、63、71は冷房能力)が大きくなると取り付け時の費用も高くなる傾向でした。

書込番号：24646574

[まかかあ]

皆様返信いただきありがとうございました。
18畳用にきめました！

書込番号：24647205　スマートフォンサイトからの書き込み

タイマーについて

[とらごり]

朝6時にタイマー設定をしたのですが、起動しなかったため説明書を読むと、現在時刻設定をしないとタイマー予約できないと書いてありました。ただ、リモコンでタイマー予約するときに、時刻が正しく表示されていたので、業者さんがやってくれたかと考えました。結局朝エアコンは起動しなかったので、改めて現在時刻設定をしたところ、6時10分頃、突然動き出しました。今度はエアコン切の予約（朝8時30分）を試してみたところ、昼頃帰宅したのですが、まだついていました。何か原因があるのでしょうか？ 自宅のエアコンはこれまで全てシャープですが、タイマー予約でこんなことはありませんでした。ご存じの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

書込番号：24614430　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

リモコンの光が室内機に届いてないんじゃないのかな。

書込番号：24614464

[レイワンコ]

＞とらごりさん

意識のある時に動作確認をしてみてください。
入り切りとも10分後とか20分後に設定し動作確認してみてください。意識がある時なら動作確認ができるので。

エアコンの場合、リモコンで送信してもエアコンが受信したように音は鳴ったが反応しない時があるので原因は多様にあるかと思います。

書込番号：24614667　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらごり]

＞レイワンコさん
そうなんですね。先程試してみたところ入切共に予約どおり動きました。今までのエアコンではこのようなことが無かったものですから。
ありがとうございました。

書込番号：24614935　スマートフォンサイトからの書き込み

真空引きの時間について教えてください。

[オトメツバキ]

下記質問、価格についてご相談いただけまして、ありがとうございました。
昨日、取り付けをしていただきました。
工事追加は、 曲がりカバー・ カバージョイント・ ドレン断熱(1m)　3点の支払いで済みました。

心配でした工事はスムーズに進みましたが、真空引きの時間が1分で終了です、このことが気になります。
すでに真空引きが5分で終了されたとのことで掲示板にあり、同様な質問をしていいのか迷いましたが、
1分が頭から離れず、質問させていただくことにしました。
真空引きの時間は、15分ほどと聞いてましたので、パナソニックの電動式機械で真空引きが始まり、
開始時間を確認。じきに音が止まる、再度始まるかと思いきや、ボトルを閉めて、カバーをつけ始めたので、
時間を確認すると、1分の経過。
私「もう終わりなんですか」と質問、「終わりました」との返答。
私「早いのですね」返答がありません、私「今は機械が進化してて短い時間で済むのですね」
「新しいから」との返答でした。知識がないのでこれ以上は質問しませんでした。

真空引きは、4mほどなら、やらなくても大丈夫というような書き込みありましたが、
15分しっかりやらなくてもともあり、時間は長さによるのでしょうか。
メーカーに相談しましたら、据付工事説明書に15分以上行うと記載してますので、これ以上の説明不可
ということで、業者の方とのお話でとの様なことでした。技術者の方でないので詳しくはないと思われますが。。
これが原因での壊れる、機能低下がなければいいのですが。
保証は11年ですが、4年目以降は、ほぼ有料同様です、起きて欲しくはないですが、3年以内に起きれば。

本日朝、室外機の台の下が濡れてました。ケーブルからの口先が、台のすぐ側で固定されていて、台につたった様です。
室外機は、ウッドデッキの上に置いてます、常に同じ所が濡れることになり、これではここだけ腐ります。
特に冷房時は水が多く出ますし、暖房時にわずかだと思いますが出るとの認識はお恥ずかしいですがなかったです。
前の時は、口先に細いホースが付いてましたので、一箇所に集中しない方法でした。考えてくださってました。
このことの相談もあり、真空引きについても量販店担当者に相談します。
その前に、ご経験のある方、ご存知の方、どのように対応されたか、すべきかご教授いただきたく。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：24579932

[CR7000]

＞レイワンコさん
＞完全な店側の負担になると思いますか？

よくある話で昔から散々聞いてますが店側の全
負担になるケースが大半です。

しっかりした責任者で今回の失敗を業者に対し
払わないよと言えて向こうも普通に納得したなら
その分だけは最初の業者の取りっぱぐれだけです
がもう一人の業者の被る責任まで追及するのは
どう考えても無理ですからね。

それに慢性的な業者不足で現実的に店側もなかなか
業者に強く文句を言えない状況です。
店側もしっかり選定していかないとせっかくの利益
を無駄に吐き出していく羽目になりますね。

書込番号：24598439　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

逆に私から質問させて頂きます。
据付説明書に真空引き15分と記載があります。

実際、何台のエアコンが15分真空引きをして設置されたと思いますか？

実際15分掛ける人は少ないと思いますが、
それだとみんないつ壊れるか不安で交換してくれって言えばいいって事ですよね。

仮に5分で終わらした場合の判断の理由はなんですか？
　
毎回据付説明書通りの施工をしている人がいるなら名乗り出てください。

書込番号：24598453　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

ここにいる人の中には明確な答えがないという事ですね。だったら交換までいってしまったのも仕方ないです。

実際は真空が引けていればまったく問題なく使用可能ですし、それが理由で何年か後に不具合が起こる事はありません。

実際作業されている方々も15分引くことはないので、その後問題がない事も重々承知です。

もう少し現実に沿ったアドバイスがあれば違う結果になったかもしれないのに。

家電販売業界もネット販売に押されて、決して安泰ではありません。今後更に縮小していく事は間違いありません。

使用に問題無いものを交換させるような事例が無くなる事を願います。

書込番号：24600031　スマートフォンサイトからの書き込み

[オトメツバキ]

＞レイワンコさん

>ちゃんと導いてあげれば損失も出さず丸く収まっているはずです
失礼となるかもしれませんが、どなたも私を導くことはできません。
交換を選んだのは、自分でも調べて出した最終結論、自己責任で決めたことです。

>スレ主の不安を煽っただけの意見によってとんでもない事になった

私は、賢くはないですが、人様に煽られて決断するほどの愚か者でもありません。
皆様の意見での不安は全くないです。どなたの意見が不安を煽っているのか疑問です。
不安は真空引きの1分、動画を見て気づく私の勘違い、やってないかも、工事担当者の対応のみです。

皆様の意見を参考にはさせていただきましたが、交換する決断には至りませんでした。
最終的には、交換を量販店が了承して決断されたのです。

皆様の意見が糸口となり、参考にさせていただき、解らないことはネットで調べました。
過去の交換事例、サイト、動画での真空引きの説明なども、参考にしました。
動画でのプロの真空引きは、画像と説明で解らないながらでも助かりました。

レイワンコさんの説明
前にも記載しましたが、
>自分は室外機交換で是非戦って欲しいですけどね。

背中を押されました。交換を応援してくださってると思いました。
それなのに、交換をそこまで憤慨されるとは。理解できません。

>保証はしませんし責任も持ちませんが、単に真空引きの作業のみの話なら不具合は起こりません。
>具体的に言いましたが、理由は真空が引けているからです。何年後かもまったく問題なく使えます。

真空が引けているとは、何を持って確定されているのか、根拠が不明です。
真空引き1分のことですか、動画を見て私の勘違いかも、やってないのではと、気付きました。
真空が引けてるから、何年後かもまったく問題なく使えます。
でも、保証はしないし、責任も持ちません、これでは納得はできません。

メーカーが保証してくれるのなら納得いたします。

再度、記載されましたので。
>実際は真空が引けていればまったく問題なく使用可能ですし、
>それが理由で何年か後に不具合が起こる事はありません。

実際は真空が引けていればですか、ここでは仮定ですか

>使用に問題無いものを交換させるような事例

実際に使用はできました。
しかし、やるべき処置をしてないのに、いつまで問題なく使用できるか、確証、保証はありません。
責任は取らないと言ってるレイワンコさんが、使用に問題無いと言い切るのは、無責任ではないですか。

交換で量販店に負担を掛けたことは事実ですが、とはいえ、ユーザーが泣き寝入をしてはいけません。
量販店は、プライドを持って、質のいい販売をしていただきたいです。
量販店はユーザーが納得できるように説明が、できてない、これが交換の要因でもあります。

値切りをしてると思われている様ですが、営業が最初に出した金額です。
値引きしても、質の悪い商売では将来はどうでしょうか。
量販店は対面で通信販売にない良さがあります。
そんなにご迷惑をお掛けしてるのでしたら、次に予定の家電の購入を考えますね。

交換でのデメリットを出されるのでしたら、最初にどの様に大変か説明いただきたかったです。
また、問題がない、不具合がないと確定されるのでしたら、最初にその理由と一緒に書き込み
くだされば、対応が違っていたかも。

アドバイスを頂いた皆様には、私の返答が上手くできなくて、ご迷惑をおかけいたしました。
長くお付き合いくださり、ありがとうございました。

書込番号：24600613

[レイワンコ]

＞オトメツバキさん

理由は
冷媒管回路内容量
室内機+配管4m 1.5Ｌから2Ｌ
真空ポンプ能力40Lから50Ｌ/min

1分で充分真空に到達します。
これが理由です。

書込番号：24600633　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞レイワンコさん

標準として１分間でOKの判断をされていますが
メーカー側としてこれはNG回答とさせて頂きます。

真空引き乾燥については文字通りー0.1MPaに
すれば良いというものではありません。
空調に多少の知識をお持ちのようですが基本の
空調の研修等を受けていれば初日に習う様な事項
ですよね。
真空になってもしばらくは水分量も減り続けますし
メーカー側の製品能力試験は乾燥度合が限界まで
行ってからの数値を当然載せています。

単に１分間で配管内の数値がゲージで到達した
からといって大丈夫と推奨はどこのメーカーも
その能力を出させるにあたって試験しておらず
認めませんよ。
それにその論理でいけば15mの場合もあっと
いう間に終わらせてしまう業者続出でしょう。

スレ主さんの購入者としての意見は至極真っ当で
ありこうしたオープンな掲示板でイレギュラーな
事を主張しているのは貴方のほうです。
個人的に納得出来ず熱くなるのはわかりますが
子供じゃないんですから多様なご意見をユーザー
は持つものだと言うことを理解してください。

書込番号：24600677　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞CR7000さん

では質問させて頂きます。
今回の作業は5分で真空引きを終わらしています。
okな理由はなんでしょうか？

そして施工説明書通りに真空を引いていないで設置されている物がほとんどです。それが原因で不具合も起こらないのも事実です。

何故でしょう？

書込番号：24600702　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん
お疲れ様でした

当掲示板は不毛なやり取りをする場所では無いので

スレ主さんとして

解決済みでOKだと思います

https://help.kakaku.com/cgi-bin/mt/mt-search.cgi?search=%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E6%B8%88&IncludeBlogs=3&limit=20&SearchResultDisplay=ascend&btnSearch.x=0&btnSearch.y=0

書込番号：24600740

[CR7000]

＞レイワンコさん
＞では質問させて頂きます。
今回の作業は5分で真空引きを終わらしています。
okな理由はなんでしょうか？
そして施工説明書通りに真空を引いていないで設置されている物がほとんどです。それが原因で不具合も起こらないのも事実です。
何故でしょう？

私はメーカーの人間なのでメーカーとしての回答
しかしませんし出来ません。
これまでのスレで個人的にと述べた内容もあり
ますが私にそんな事を聞いても答えると思う人は
いないのが理解出来るはずです。

貴方は今回の問題の発端となった内容の本質から
大きくズレたところで熱くなっている。
今回はもう終わりにすべきです。

書込番号：24600785　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞CR7000さん

メーカー云々なら15分引いて新品交換で終わりの話ですね。説明できれば大したもんですが、説明出来ないならもういいです。

現実はそうではなく、今回のやり直しも5分で終わらせてますし、ほとんどのエアコンが新品交換になりうるなって事ですよ。
大変な事だから意見したまでです。

因み、CR7000さんは真空ゲージの確認以外に真空が引けたか確認する方法をご存知でしょうか？

書込番号：24600876　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

マニュアルや記録のない作業にケチがついた、　　まともな業者なら作業報告書か記録に施主の認印をもらう。

ケチがついたら　マニュアルを見せ、作業記録の数値の記録を説明して　それで終わり。　

その場にいない　すこしおかしな家族にクレームを言われるのが一番　めんどくさい。　　認印は確認しましたってことで文句のつけようがない。

それでもクレームを言う人には　販売店の判断で簡単に交換か返品するのが　経費や時間的に最善の最短ルート。

最悪初期不良でメーカーに返せばいいだけだし。。

書込番号：24600879

[レイワンコ]

＞CR7000さん

メーカーの人間って言えば逃げの手段にもなるんですね。笑

とても勉強になりました。

書込番号：24602458　スマートフォンサイトからの書き込み

[キリュート]

エアコンのクチコミって真空引きで荒れやすいのはなんでだろうね

いろんな意見があって、スレ主がそれを取捨選択する場なのに、論破したがる人が必ずいる。

自分の意見が全体の正解なわけでは無いのだから、たまには静観してみてもいいのではないだろうか。

書込番号：24602808

[レイワンコ]

＞キリュートさん

あなたも静観していられなくなった口ですか。
みんな似た物同士どっちもどっちですね。

書込番号：24603954　スマートフォンサイトからの書き込み

[mokochin]

まあ、色々な意見を書くのも自由だし、スレ主がどのような判断をするのも自由だとは思う。

その自由な意見として言わせてもらうと
個人的にはやり過ぎな結果ではあったと思う
この結果から、同じような状況で交換してもらった事例もありますよって助言され、同じように交渉してクレーマー扱いされる人も出てくるんじゃないかと思う

車板でも納車時に傷がったとの相談に、新車に交換してもらいましょうなんてアドバイスがあるけど、諫める意見もある程度必要だと思う。

書込番号：24603973　スマートフォンサイトからの書き込み

[オトメツバキ]

皆様
遅くなりましたが、解決済みにさせていただきました。
沢山のアドバイスをいただきましたのに、Goodアンサーは
3件しかできなくて残念です。
まだまだ、Goodアンサーがありましたが、申し訳ありません。
知識だけではなく、色々な勉強をさせていただきました。

交換して頂いた、エアコン。
末永く使えます様に、掃除もしっかりして、大切に使います。
同じ言葉となりますが、アドバイス、ありがとうございました。

追伸します。

＞mokochinさん
ご心配お掛けします。

>同じような状況で交換してもらった事例もありますよって助言され
私も、過去の事例を参考にしてます。交換の要因の一つにはなります。
とはいえ、過去の事例だけで、交換の理由にはしてませんし、できません。
交換するには、それなりの理由が必要です。

>納車時に傷がついたとの相談に、新車に交換してもらいましょう
車の傷は、ディラーが責任を持って綺麗に修復(修理)します。自分でも確認できますね。
車を修復したからといって、運転するのに不安がありますか、ないですよね。
不安が残るかどうかの違いです。(冷凍機油が交換できないということもあります)
流石に、その様なことで、新車への交換は望みません。

では、これを最後にて失礼いたします。

書込番号：24604254

[アルバイトもどき エアこん屋]

今回は　質問者の事例に関係ない　情報を出して　ミスリードさせてしまっただけなんじゃないかな？

なんの目的があって　まったく関係事例を詳しく書き込んだのか？質問者への返答としたのか　理解に苦しむ。

真空ポンプで真空引いた、時間が短いと思うと聞かれて、まったく関係　具体例の返答があれば　誰だって勘違いして本体交換したほうがいいと勘違いするでしょうね。。。。

個人的には　メーカーを巻き込まずに、気にいらないから返品で他で買い直せばよなったと　ずっと思っていたけどね。。。

↓



＞ただ　最低限すべき施工はしてもらう必要があるのでそこは要求して然るべきだと思います

例えば今回の真空引きですが　業界的には必須作業にも関わらず繁忙期などでは省略してしまうケース

を　未だに散見します（当掲示板など）

これら悪質なケースの場合は業者や販売員へのペナルティーの意味も含め

室外機新品交換を強気で要求すべきであると考えます。


上記の理由としては顧客が購入したエアコンには封入された冷媒も含まれており

これを無断でエアーパージに使用したうえ　真空状態ではない配管に一旦解放されると

冷凍油の劣化も含め新品交換したほうが

現状の室外機の冷媒回収したのち新たに冷凍機油と冷媒の

計量充填より手っ取り早いと思っています。

書込番号：24604503

[アルバイトもどき エアこん屋]

訂正
なんの目的があって　まったく関係ない　事例を詳しく書き込んだのか？質問者への返答としたのか　理解に苦しむ。

真空ポンプで真空引いた、時間が短いと思うと聞かれて、まったく関係ない具体例の返答があれば　誰だって勘違いして本体交換したほうがいいと思うでしょうね。。。


”これら”って　投稿者の質問と関係ない　まったく違う事例ですけどね。。

↓


＞これら悪質なケースの場合は業者や販売員へのペナルティーの意味も含め

室外機新品交換を強気で要求すべきであると考えます。

書込番号：24604566

[レイワンコ]

メーカーの施工説明書通りの真空引きをしないのが現状の中で不具合もないのが事実としてありますし、メーカーの人間だと言っている人も交換はやり過ぎだと言っています。

真空引きをした事がない人が机上の空論と言いますか、現実にそぐわない発言でスレ主と同調し交換までいった事は価格.com という掲示板の悪い所が凝縮されたような事例だなと思います。

実際問題なく使えていた事は事実ですし、販売店も何かあれば補償すると言っている状況にも関わらず交換という事態になっている。

スレはスレ主の物ですから、スレ主の希望通りになるのは当然ですが、その結果か世間の当然とは違います。ですから反論という行為でしか違いますよって事を主張できない訳ですが、今回の事例が交換になりそれが当たり前と認知されたら怖いなと思い強く反論した訳です。

15分真空引いてないから交換しろってなれば、それはそれで良い事だと思いますが、施工説明書通りに施工する事により、施工出来る件数は減り収益が下がるので施工単価は上げざるを得なくなります。1日にこなせる件数が減るので繁忙期は取付して貰えない顧客が増えるでしょう。自分はそれが世間の意見になるならそれのほうが良いと思います。

今回の施工者は真空引けた事が確認出来ています。
これは真空引きをした事がない人にはわからない事です。机上の空論で意見される、ここの弊害かなと思います。

書込番号：24607922　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

どうでもいいやん、　販売店が返品の理由に採用した証拠や根拠がわからないんだから。。。。。

ま、まったく違う事例を　質問者への回答した常連ｻﾝの書き込みを　自分のことと勘違いして　回答に書いてあるとおり商品交換が妥当として　販売店へ要求していてとしたら、（関係ない事例を持ち出した常連ｻﾝ）回答者とここの管理人には責任があるかもね。。。

購入者はメーカーの支持通り施工してくださいと要求して、業者はできないことはできないと事前に説明すればいいだけの話。
業者はマニュアルと作って　施工後動作確認をして書類にチェックして、施主に確認してもらい認め印をもらう。

他人がカッカすることやない。

書込番号：24608107

価格について

[オトメツバキ]

10年使用のエアコンをそろそろ買い換えようと思います。
量販店で、工事込み、引き取り等全て込みで、 20万にしていただけます。
税込か聞くの忘れました。
この金額なら、購入するべきか、まだ待った方がいいのかか迷ってます。
浦島太郎で、最近のエアコンについてはわかりませんが、三菱を使用してて、問題もなかったので
同じ大きさで、この機種がいいかと思いまして。
ご意見をいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24572983

[SilA3]

＞オトメツバキさん

量販店で全てコミコミでその価格でしたら安いのではないでしょうか。
税込みであればですね。
延長保証も込みでしょうかね？
おそらくですが、これ以上待っても安くなるとは思えないです。
しばらく今の価格を維持するかもしれないですが、その後上昇に転じると思います。

私は11月初めに買い換えたので価格上昇前でラッキーでした（今はまた下がっていますね）。
参考までにこちらに投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24425675

書込番号：24573061

[オトメツバキ]

＞SilA3さん

はい、保証は10年付いてます。
すべて込みと言われましたか、税金は別かもしれませんね。
とても参考になる情報をありがとうございました。
古いですが、「いまでしょ」が脳裏に芽生えました。
税込かも確認して再度検討いたします。
早々にて、ご返事ありがとうございました。

書込番号：24573088

[MIF]

店頭表示価格には総額表示が義務化されてるので
価格交渉で「コミコミ」だっていってんのに税別提示はあり得ないので
もし税抜きとか言い出したら店長呼びつけてゴネていいよ。

書込番号：24573165

[オトメツバキ]

＞MIFさん

なるほど確かにです、気が付きませんでした、納得でございます。
頑張ってトライします。

とても役に立つ返信、ありがとうございました。

書込番号：24573565

[キンメダルマン]

近所に他の店があり、まだ下げる気力があるのならば、その値段を持って最後の値下げ交渉をしに行ってもいいかもしれませんね。

個人的には基本性能は気に入ってますし、いらないと思っていた自動掃除機能も10年以上経てば性能も上がるだなと感心しています。

前のエアコン（ダイキン）は自動掃除機能部分が壊れたので、故障だけしないことを祈ります。

フィンを外して掃除し易いのが何より良いですね。

書込番号：24574136

[オトメツバキ]

＞キンメダルマンさん

まずは、量販店に税込か聞きました。税込でした。ここで買うことにしました。
他店での交渉もありなんですね、次回の買い物でトライしてみたいです。
自動掃除機能はいいですね、掃除し易いのは、この機種でしたので、決め手になりました。
霧ヶ峰は10年間使用しても、全く故障しなかったこともあります。
色々な機能が付くとそうともいえなくなるのでしょうか、でも信頼してますので。
シンプルがいいですが、便利さには負けてしまいます。

参考になる返信ありがとうございました。

書込番号：24575282