霧ヶ峰 MSZ-ZW3621S-W [ピュアホワイト] のクチコミ掲示板

天井からカーテンレールまでが54cmの場所にしか設置できません

[momo2221]

天井からカーテンレールまでが54cmの場所にしか設置できませんが
こちらの商品は設置可能でしょうか？
また他にお勧め商品で、壊れにくいと評判のメーカーをお教えください
宜しくお願いいたします

書込番号：24646930

[SilA3]

＞momo2221さん

天井から10cmほど空けて設置するのを推奨されているので、54cmあれば十分でしょう。
ちなみに我が家は天井からカーテンレールまで34cmしかないですが、ギリギリ設置できております。
前面パネルを上に押し上げても天井に干渉することはないです。

書込番号：24647006

[momo2221]

即ご回答ありがとうございます、カーテンレールはスタンダードタイプで、こちらの機種は縦にでっぱりがありますので
羽？が引っ掛かる心配はないかなと思いました
こちらの機種は上の部分のボディを外して掃除できるみたいですが
カーテンレールから天井まで54cmある場合は、外せない心配はないでしょうか

書込番号：24647018

[レイワンコ]

＞momo2221さん

メーカーの納入仕様書に天井から49mm以上あけるとあります。

一方で下側は7mm、条件により36mm以上あければ大丈夫なので本体が285mmですから設置は全く問題ないですね。

書込番号：24647143　スマートフォンサイトからの書き込み

[momo2221]

ご回答ありがとうございました

書込番号：24647190

特価情報はありますか？

[ナビべい]

最近、量販店で購入させれた方で特価情報はありますか？

書込番号：24646621　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

量販店やネット店舗が全国の特価店に対抗してくれると思っていませんか。
かなり離れた店舗の値段を言っても、「そこで買えば」と言われるのが普通では。
自分が行ける範囲を書いたほうがいいのでは。
ここ数年、半導体や部品が間に合わず、生産数が少ない・欠品しているものもあります。
輸送コスト（燃料費）や材料費の高騰も足かせに。
希望の製品がそれに該当すると、価格交渉は進まないでしょう。

書込番号：24646658

[ナビべい]

そうですね。
出来れば東京都内が有り難いです。
3月中であれば東京ゼロエミポイント15,000円分は大きいですよね。

書込番号：24648038　スマートフォンサイトからの書き込み

[pepe_papa]

秋葉原　ヨドバシ　で3/16まで特価です。
私はこの機種と8畳タイプの２台を納入しました。
３５万円とポイント１０パーセントでした。
東京都助成金は設置後申請します。
２台で３４,０００円分
ポイントと合わせると実質２８万円程度と思います。

特価とは言えないもしれませんが、お知らせします。
在庫希少との事でした。

書込番号：24650159

[pepe_papa]

追伸
購入したのは　msz-zw2521-w　MSZ-ZW4021S-W　各1台です。
ヨドバシWebでは既に在庫なしですね。

しかも、ヨドバシオリジナルシーリングライトを2個プレゼントでした。
@15,800×2個=31,600円
実質値引きです。
我が家でまだLED化していない部屋に設置します。

さらに東京都ゼロエミポイント2台計34,000円頂きます。

支払い額　35万円
ヨドバシポイント 33,000
LEDライト31,600円
東京都ゼロエミポイント　34,000
*実質額　251,400円です。

まあ良い買い物をしたと思います。

書込番号：24650673

[知恵の輪マン]

都内の量販店で。
基本工事 配管カバー 保証あり
msz-zw5621s × 1台
msz-Rシリーズの量販店モデル6畳タイプ× 2台
合計 3台 税込26.5万円
10%ポイント付き
かなりお得に購入できました。

書込番号：24659561　スマートフォンサイトからの書き込み

リビング用に！

[まかかあ]

木造2階建の一階南向きリビングダイニングに、この機種か20畳用かを検討しています。
リビングダイニングキッチン合わせて17畳、エアコン設置場所から一番遠い奥に階段有りの為、18畳用、20畳用、どちらを購入するか迷っています。
今までは、冷房のみ使用で暖房は石油ファンヒーターを使用していましたが、エアコンを変えたら暖房も使用する予定です。
参考にしたい為、いろんなご意見を教えて下さい。

書込番号：24644033　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞まかかあさん
こんにちは

エアコンとファンヒーターは併用した方がいいと思います。

選択としては　いいと思います。

書込番号：24644038

[まかかあ]

早々の返信ありがとうございます。
18畳より、20畳用の方が良いでしょうか？
２万円の価格差がある為大変迷っています。

書込番号：24644057　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞まかかあさん
ウチはH11年の次世代基準の時に作られた一戸建てで、1階のLDK併せて20畳に本機の23畳用を付けました。
寒冷地ではないにも関わらず、暖房はあまり効かないです。
18℃設定していて、エアコンから4m程度離れた場所で5℃くらい低いです。
なので、結局石油ファンヒーターを併用しています。

2020年のZEHという基準に準拠した住宅だともう少し効くのかも知れませんが、
暖房能力はあまり期待しないほうが良いように思いますよ。
冷房を基準に考えると、サイズが大きくなる程効率が下がるようなので、
ジャストサイズの18畳用がいいのではないでしょうか？

書込番号：24644152

[SilA3]

＞まかかあさん

我が家ではLDK21畳に本エアコンを昨年の11月に設置しました。
それまではエアコンの調子が悪く夏は冷房、冬は石油ストーブを使っておりエアコンの暖房は使っていない状態でした。
石油の価格上昇もあってエアコンの買い替えをしたのも要因の一つでした。

今年の冬は石油ストーブを１度も使うことなくエアコンとリビングにホットカーペットで乗り切りました。
それなりに電気代は上がりましたが、灯油よりは安く済んだと思っています。
しかし、石油ストーブと比べたら暖かさは段違いです。
朝は起きる１時間前にタイマーで暖房を点けるようにしていますが、20度前後だと少し肌寒いので室内で上に１枚羽織る感じですね。

住んでおられる地域などの違いもあるので暖かさの基準は違うかもしれませんが、ご参考までに。
ちなみに我が家は３階建てでLDKは2階にあるので、上と下に続く階段に熱が逃げないようにロールスクリーンを設置しています。

書込番号：24644155

[kockys]

＞まかかあさん

2万程度ならば大きい方つけます。
私はファンヒーターとエアコン併用してます。
この方が立ち上がりが良いです。

書込番号：24644175

[you_45]

エアコンは家の性能と外気温によって必要能力がまったく違うので、家の性能と住んでいる地域（最低最高気温）の情報なしに十分か不十分か答えることができません
わからなければ大きい方を買っておけば安心、エアコンをつけた時の温まる速度が速くなります
参考までに我が家は14畳用エアコン１台で75畳(家全体）を冷暖房していますが問題ないほどに必要能力に差があります

書込番号：24644256

[まかかあ]

＞波動野郎�Uさん
返信ありがとうございます。
暖房は期待出来ないのですね、それなら18畳用の方ががいいのですかね。悩むところです。

書込番号：24644304　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
返信ありがとうございます。
21畳で使われてるのですね！
うちでも大丈夫な気がしてきました。
貴重なご意見ありがとうございます♪

書込番号：24644313　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞kockysさん
返信ありがとうございます。
２万円高くなるのが悩ましいところです。
やはり石油ファンヒーターも必要になりますかね。
貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：24644316　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞you_45さん
返信ありがとうございます。
寒冷地では無く、夏は最高30度台後半まで、冬は最低0度前後になります。
14畳で家全体はすごいですね。

書込番号：24644325　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

以前調べた内容を貼り付けておきます。
１４畳用：5.3kW　11.5kW
１８畳用：6.0kW　11.6kW
２０畳用：6.5kW　11.7kW
２３畳用：7.3kW　12.0kW
※ 左：冷房、右：暖房
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24452647

暖房に関しては14畳以上ではそんなに能力の差はないことが判ります。

書込番号：24644359

[まかかあ]

＞SilA3さん
暖房に関してはあまり変わらないのですね。
冷房はどのくらい違ってくるのでしょうかね。
比べようが無いので悩ましいところです。
18畳用でもいいのかな、と思い初めていますが、
実際に設置後冷えが悪いと後悔するのは嫌だなと思う気持ちで迷います。

書込番号：24644509　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

冷房はこれまで使用されていたということにで、冷房能力を比べてみてはどうでしょうか？
十分冷えていたようでしたら今のエアコンの冷房能力以上の機種を選ぶと良いです。

ちなみに我が家では新しいエアコンはまだ夏を迎えていないので、冷房の効きに関しては未知数です。
以前のエアコンは１０年以上前の古い１４畳用モデルで４kWの冷房能力しかありませんでしたが、寒くなるくらいの効きはありました。
しかし、真夏の４０度近い部屋の温度を下げるには能力不足だったかもしれません。

今回のエアコンはWiFiの設定を行えばアプリでオンにすることができるので、帰宅前に外出先からエアコンのスイッチを入れておくと帰宅したときには快適な温度になっているという使い方もできます。
進化した機能をうまく使えば、予算も抑えられると思いますよ。

書込番号：24644556

[まかかあ]

＞SilA3さん
詳しいお話ありがとうございます。
今のエアコンは15年以上前のナショナル時代の物です。
当時販売されていた5KWの機種です。
冷房はここ数年、設定温度を低めにしないと快適な室温にはなりませんでした。
変えようと思ってから数年経ち、あまりしっかり掃除をしていないせいかと思っていました。
一つ上の20畳の方が良さそうにも思えてきました。

書込番号：24644585　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞SilA3さん
お店では、23畳用でもいいとの提案がありましたが、
冷え過ぎてしまわないか気になるところです。

書込番号：24644586　スマートフォンサイトからの書き込み

[レイワンコ]

＞まかかあさん

暖房で使うなら低温暖房能力を確認しないと意味がないのですが同機種で低温暖房能力を見るとこの機種で8.4kw 外気温0度の時は8kwくらいだと思うので能力的にはギリ大丈夫となります。

しかし、最低気温と家の断熱性能や構造に左右される事なので判断は難しいですが、暖気は2階に上がるので階段側の空間は2階の冷気が降りてきてちょっと寒いがエアコン側は適応のような運転になると思います。

ストーブがあればこの機種を購入してどうしても寒くてダメだとか、湿度ムラを感じたらストーブを併用すれば良いのでこの機種で充分だと思います。

書込番号：24644712　スマートフォンサイトからの書き込み

[まかかあ]

＞レイワンコさん
詳しいお話ありがとうございます。
やはり真冬の寒い日はファンヒーターが必要になりそうですね。
今日には決定しないといけない為、段々気持ちが固まってきました。

書込番号：24644848　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

＞まかかあさん
＞14畳で家全体はすごいですね

勘違いする方がいるかもしれないの首を突っ込み
ます。

エアコン１台で家全体をまかなうのは建物の断熱
気密性能に加えてその冷暖房された空気を建物の
中に回すダクト等の構造が必要であるのは皆さん
理解されていると思いますが、例えばZ空調の場合
ダイキンの代わりに自分の好きなメーカーを使い
たいと言っても言われたほうのメーカーは製品に
対する保証を受けつける事は出来ません。
(メーカーとしての無償修理はしないという事です)

中には修理をお断りする場合もあります。

当然の事ながら同じような仕組みや考え方の全館
空調方式はその工務店が代わりに補償してくれれば
良いですがほとんどのメーカーは通常使用と認め
ないはずですので検討されている方は事前によく
工務店さんにその点を確認してください。
(たくさん事例を持っている工務店はメーカーと
そういう話し合いを必ずしていて仕様に対する
保証規定の確約を取っているはずですが、もし
していなかったら悲劇です)

書込番号：24646265　スマートフォンサイトからの書き込み

[SilA3]

＞まかかあさん

もう既にお決めになられたかもしれませんが、
広い畳数のモデルの方が数値的にも能力が上なので早く部屋を冷やしてくれると思われます。
冷え過ぎるかどうかは温度設定で何とかなるのではと思いますが、
私はまだ冷房を使ったことがないのでどんな冷え具合になるのかわからないです。

モデルの違いで室内機と室外機の大きさで取り付けや設置に影響あるかもと思い見てみましたが、
サイズは18畳、20畳、23畳モデルで違いはないようです。
重さが異なるだけのようです。

私が購入する際に対応畳数の違いで検討したこととしては、
消費電力が大きくなるので当然電気代も違ってきます。
年間電気代を比較すると、45387円(100%)、51894円(114%)、62532円(138%)となるそうです。
また、価格.comでの価格差はそれほど大きくはないかもしれませんが、
量販店ではかなり価格に差があったので18畳モデルを選択した記憶があります。

購入時の予算とランニングコストを考慮して最適解を見つけ判断されていれば良いかなと思いました。
また、畳数(製品型番の56、63、71は冷房能力)が大きくなると取り付け時の費用も高くなる傾向でした。

書込番号：24646574

[まかかあ]

皆様返信いただきありがとうございました。
18畳用にきめました！

書込番号：24647205　スマートフォンサイトからの書き込み

タイマーについて

[とらごり]

朝6時にタイマー設定をしたのですが、起動しなかったため説明書を読むと、現在時刻設定をしないとタイマー予約できないと書いてありました。ただ、リモコンでタイマー予約するときに、時刻が正しく表示されていたので、業者さんがやってくれたかと考えました。結局朝エアコンは起動しなかったので、改めて現在時刻設定をしたところ、6時10分頃、突然動き出しました。今度はエアコン切の予約（朝8時30分）を試してみたところ、昼頃帰宅したのですが、まだついていました。何か原因があるのでしょうか？ 自宅のエアコンはこれまで全てシャープですが、タイマー予約でこんなことはありませんでした。ご存じの方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

書込番号：24614430　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

リモコンの光が室内機に届いてないんじゃないのかな。

書込番号：24614464

[レイワンコ]

＞とらごりさん

意識のある時に動作確認をしてみてください。
入り切りとも10分後とか20分後に設定し動作確認してみてください。意識がある時なら動作確認ができるので。

エアコンの場合、リモコンで送信してもエアコンが受信したように音は鳴ったが反応しない時があるので原因は多様にあるかと思います。

書込番号：24614667　スマートフォンサイトからの書き込み

[とらごり]

＞レイワンコさん
そうなんですね。先程試してみたところ入切共に予約どおり動きました。今までのエアコンではこのようなことが無かったものですから。
ありがとうございました。

書込番号：24614935　スマートフォンサイトからの書き込み

真空引きの時間について教えてください。

[オトメツバキ]

下記質問、価格についてご相談いただけまして、ありがとうございました。
昨日、取り付けをしていただきました。
工事追加は、 曲がりカバー・ カバージョイント・ ドレン断熱(1m)　3点の支払いで済みました。

心配でした工事はスムーズに進みましたが、真空引きの時間が1分で終了です、このことが気になります。
すでに真空引きが5分で終了されたとのことで掲示板にあり、同様な質問をしていいのか迷いましたが、
1分が頭から離れず、質問させていただくことにしました。
真空引きの時間は、15分ほどと聞いてましたので、パナソニックの電動式機械で真空引きが始まり、
開始時間を確認。じきに音が止まる、再度始まるかと思いきや、ボトルを閉めて、カバーをつけ始めたので、
時間を確認すると、1分の経過。
私「もう終わりなんですか」と質問、「終わりました」との返答。
私「早いのですね」返答がありません、私「今は機械が進化してて短い時間で済むのですね」
「新しいから」との返答でした。知識がないのでこれ以上は質問しませんでした。

真空引きは、4mほどなら、やらなくても大丈夫というような書き込みありましたが、
15分しっかりやらなくてもともあり、時間は長さによるのでしょうか。
メーカーに相談しましたら、据付工事説明書に15分以上行うと記載してますので、これ以上の説明不可
ということで、業者の方とのお話でとの様なことでした。技術者の方でないので詳しくはないと思われますが。。
これが原因での壊れる、機能低下がなければいいのですが。
保証は11年ですが、4年目以降は、ほぼ有料同様です、起きて欲しくはないですが、3年以内に起きれば。

本日朝、室外機の台の下が濡れてました。ケーブルからの口先が、台のすぐ側で固定されていて、台につたった様です。
室外機は、ウッドデッキの上に置いてます、常に同じ所が濡れることになり、これではここだけ腐ります。
特に冷房時は水が多く出ますし、暖房時にわずかだと思いますが出るとの認識はお恥ずかしいですがなかったです。
前の時は、口先に細いホースが付いてましたので、一箇所に集中しない方法でした。考えてくださってました。
このことの相談もあり、真空引きについても量販店担当者に相談します。
その前に、ご経験のある方、ご存知の方、どのように対応されたか、すべきかご教授いただきたく。
よろしくおねがいいたします。

書込番号：24579932

[オルフェーブルターボ]

＞オトメツバキさん
こんにちは

管の中の空気を抜くための作業ですので

長さに関係なく真空引きは一連の作業です。

標準だと１０分から１５分　　業務用だと一時間とかのときもあります。

書込番号：24579937

[入院中のヒマ人]

オルフェーブルターボさん　は管の中の【空気】と書いておられますが、もっと正確に言えば【水分】ですね。
この水分は管に付着している私たちが普段目にする水の形や、目には見えない蒸気の形で存在している物です。
また、専門家に依れば、銅管のを形成する分子の隙間にもH2O分子が入り込んでいるそうです。（H2Oだけで無く色んな分子が）

この水分除去方法は、掃除機で吸い込むのとはメカニズムが異なる方法で取り除いています。
掃除機の場合は空気の流れを利用してゴミを集めて（吸い込んで）います。物体の搬送に空気を利用しているんですね。
見たこと無いかも知れませんが、セメント粉の搬送も空気で行っていたりします。セメント運搬車からタンクへ　とか。
ゴミ掃除のエアーパージもこの部類でしょう。空気自体が必要です。

真空引きは違います。始めは管内に空気が充満しているので、掃除機と同じく管内のゴミや水分が押し流されて出てきますが、圧力が低くなると押し流してくれる空気そのものが無くなります。
よって分子の押し合いへし合いが無くなり、偶々真空ポンプの入り口にたどり着いた分子が出て行くようになります。
銅管にへばりついた水分子（または銅管内に入りこんだ水分子）を取り除くためには水分子を活発化させ真空中に放り出す必要があります。このためには銅管を温めて水分子を活発化（蒸気にする）させてやれば良いことになります。
銅管内は真空ですから低い温度でも蒸気になります。
銅管内に水分子（蒸気という気体）が増える事により、偶々真空ポンプの入り口にたどり着く水分子多くなり水分除去を行います。

さて、上記を踏まえて、ご質問の件ですが
a.　真空になるには１分も掛からないでしょう。ですが偶々真空ポンプ入り口に到達する水分は期待できないかもね。
b.　メーカー？の１５分・・・どんな物でもそうですが、責任を生じる物（者）は確実性で答えます。
　　実際は５分で良いかも知れないが、余裕を見るため二〜三倍を目安にします。

作業員が「（機械が）新しいから」と言ってるのが言い訳だと思います。
実際は作業時間の短縮ですね。それ以外有りません。ということで、
１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない。所詮作業員は技術者では無い。

結論
4年目以降に不具合が生じるかどうかは判らない、証明もできない。
運良く無事に過ごすことを祈るしか無い。
ウッドデッキの同じ処に水は相談して対策をお願いしてみる。

ふ〜っ、文書での説明は苦手です。簡単すぎるか冗長すぎるか！
判らないだろう〜な！！
(^_^;)

書込番号：24580066

[CR7000]

＞オトメツバキさん

超有名エアコン工事人さんが動画上げてますが
真空デシケーター内の湿度計が下がりどまるまで
５分以上掛かっています。
（ちなみに水滴２滴を乾燥させるのに45分以上
　掛かってる）

これを見るとやっぱり10分以上は引いてほしいと
思いますね。

書込番号：24580547　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞入院中のヒマ人さん
こんにちは

フォローありがとうございます。

水分なのですね、ありがとうございます。

書込番号：24580559

[入院中のヒマ人]

＞オルフェーブルターボさん
いつも拝見させていただいております。
別に指摘するつもりで書いておりません。
今後もよろしくお願いします。
m(__)m

主様もかなり勉強されていますが、本来の目的をハッキリする為に書かせていただきました。
工事業者の中には『配管内のゴミを取るため』と、いい加減なことを説明する者もいるようです。

スレ主　＞オトメツバキさん　様
お節介かと思いますけど、ワザワザ施工のやり直しは求めない方が賢明かと思います。
やり直しで逆にトラブルを誘発するかもしれません。
(#^.^#)

書込番号：24580612

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空引きは空気を抜く作業ですよ。
空気はいくら圧力をあげても減圧しても空気のまんまですよね。冷媒のようなサイクルを得られませんから、水分除去が主な目的ぢはなく空気の除去が主な目的になりますよ。

書込番号：24580739　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞レイワンコさん
レイワンコさんはいつもそうですね。
それは判ってます。私に言わなくてもよろしいです。
違う、そうだと応酬しても変わりませんから。そう思ってるんならそれで通してください。
(#^.^#)

書込番号：24580770

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

真空ポンプで-0.1mpaにした時の水分の蒸発温度が何度かご存知なら理解される事だと思いますが。

書込番号：24580781　スマートフォンサイトからの書き込み

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

あまり神経質になる必要もありませんが

さすがに1分は短いですね（笑


晴天で標準工事なら　5分も引けば充分ですが　時間をかけてもらえるなら15分でも

お願いすればよろしいかと・・・

量販店の工事に　あまり多くを望むのには無理があります

料金なり　それなり　の工事です

だからと言って必要な作業をしなくていいわけではありませんが


交渉次第で　室外機新品交換になる例もあるので

オトメツバキさんの交渉力次第かもしれません。


ドレンの処理は　下部ドレン処理で検索すれば　適正な処理方法が出てきます

綺麗な処理には　それなりに料金が発生します。

書込番号：24580849

[オトメツバキ]

＞オルフェーブルターボさん
＞入院中のヒマ人さん
＞CR7000さん
＞レイワンコさん

皆様、ご返答ありがとうございました。
真空引きの理解を深めるとができました。

『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。
真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。
エアコンの真空引きを怠ったままエアコンを稼働させると、エアコン配管内のゴミや水分が凍ってしまいます。
つまり真空引きを行わずにエアコンを取り付けると、エアコンの効きが悪くなったり、故障したりする危険性があります。
真空引きとは、真空ポンプを使ってエアコン内部の空気をしっかりと取り除き、真空状態にすることです。
真空状態にすることで、配管のなかにあるゴミや湿気などをなくし、より効果的にエアコンを稼働させることが目的です』

このような目的であるのに、1分とは、全く事足りて無いですね。
据付工事説明書(pdf)で確認しますと、真空引きは15分以上行い、達成計−0.1Maになっているか確認と記載されてます。
どの様な数値になっていたかわかりませんが、そのような数値になってたらまだいいのですが。

いづれにしましても量販店の担当者に話しに行きます。
皆様から、ご返事いただけまして、気持ちの整理がつきました。

書込番号：24580913

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

返信ありがとうございました。
記載してる間に、返信してくださってた事に気が付かず失礼いたしました。

ドレインの処理とは?? 　下部ドレン処理で検索しました。
よくわかりました、このような言い方なんですね、呼び方もわかなくて、勉強になりました。
取り外した室外機に、長いドレインホースがついてたのに、残念なことをしました。

量販店担当者には、失礼とは思いましたが、駄目もとで、きちんと処理してください方のアサインをお願いしました。
手抜きになるのなら、低価格は望みませんね。工事担当者の名刺には、量販店協力会社と記載がありました。

5分、15分の追加ができ、問題がないのなら幸いですが、不安もあります。
そうですね、交渉次第もありえるのですね、頑張ってみます。

書込番号：24580975

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

＞『取り付ける前の段階では、エアコンの内部に空気中の水分やゴミが付着しています。


新品のエアコンおよび冷媒配管にそんなことがあれば大変です（笑


＞真空引きを行うことで、エアコンの内部を真空乾燥の状態にして、余分な水分やゴミを除去します。


確かにそうなのですが　それは雨天時の施工や　大型建築物件等で　仕込みの先行配管などで

物理的に水分混入が懸念される場合の対応であり

一般的なルームエアコン新設工事でそこまでの必要性はありません

連絡配管　および　室内機の　空気が抜けるだけのイメージで問題ありません。

また　真空引きでサイクル内のごみ等は除去できません。


わずか　数グラムの水滴でも　　高性能真空ポンプを使用しても真空乾燥には数時間かかります

なので　雨天工事は避けるべきであり　施工の基本は　クリーン　タイト　ドライです。


オトメツバキさんの　仰る1分は確かに短すぎますが

あまり　神経質になるのもと思い　書き込みさせて頂きました。



量販店の　工事は　限られた予算内で最善の工事をすると言った塩梅の業界です

これらの過当競争を招いた一因は我々消費者にもあると思っています。


オトメツバキさんの納得できる解決策が見つかればよいですね

書込番号：24580998

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

ご指摘ありがとうございました。
エアコンの内部ではなく配管でした。
施工の基本の3原則、冷媒配管の接続がきちんとされているかですね。
稼働はしてますので的確に処理されている、それ程心配はないのか悩めるところです。

過当競争はメリット・デメリットがあり、難しいです、消費者の一因はありますね。
量販店とは限りませんが、ネットでの通信販売もあり、より厳しくなってるのではと思います。

本日、量販店販売員にお話ししました。
写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。

真空引きについては、工事担当者が作業中につき、確認がとれ無いということで待たされました。
販売員「真空引きはやってると思う」私「1分しかやってませんので、納得出来ません」
販売員「やってなくても問題ない」私「メーカーがそのように言われるなら納得します」
販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真空引きについて、どの様になるのかわかりませんが、またご教授くださいませ。
よろしくお願いいたします。

確かに、神経質になりすぎてます。最初にきちんと処理しないと、ず~と気にしながの使用になるのは。。
はい、納得ができる解決になります様に!! お気遣い、ありがとうございました。

書込番号：24582889

[真空ポンプ]

＞オトメツバキさん

>販売員は判断はできませんので、「やってなくても問題ない」とは、工事会社の見解です。
>結局、工事担当者と連絡がとれない、いつ作業が終わるかもしれ無いということで、
>真空引きについては、月曜日に連絡いただくことになりました。
>ちなみに、パナソニックのエアコンは、30分以上真空引きをするそうです。パナソニックの担当者の説明です。

真夏の繁忙期でもないのに　少々胡散臭い業者にヒットした感じですかね〜

標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です。

メーカーが言うように　30分でも運転してもらえば顧客は安心できるかもですが

繰り返しになりますが新品ならそこまでの時間は必要ありませんし
量販店の請負単価なら　１件の工事に　そこまでの時間をさけないのも事実でしょう、

今回の業者も　繁忙期でもないはずなのでもう少し時間をかけてやるべきでしたね。

ぶっちゃけた話　真空引きではなく本体冷媒を利用したエアーパージでも　空気は抜ける訳ですので

問題ないと言えばないのですが　それにより本体冷媒の量が減り　冷暖房性能が落ちる可能性もあり

業界での標準は真空引きです、


ただ　昨今のNETの状況をみると　何がなんでも１５分以上といった風潮があり

いささか加熱しすぎの感があります、

オトメツバキさんが納得できないのなら　室外機の新品交換の交渉をされるかですが

量販店が　真空引きを100パーセントすると言っておきながら　本体冷媒によるエアーパージを行ったケースとは

違うので　なんとも言えません。


真空引きが不十分な場合は　空気が抜けきらず　冷凍機油が酸化により劣化したり

漏れ確認が確実ではなく後に冷えが悪くなるとか

細かい影響は考えられますが

それらを証明するのが厄介なのも事実です・・・

販売店と　徹底抗戦するかですかね〜（汗

書込番号：24582909

[入院中のヒマ人]

まだ続いてたのね。

＞真空ポンプさん　もおっしゃてますが、真空にする【オルフェーブルターボさんやレイワンコさんが言っておられる空気を抜く】行為自体は１〜２分も有れば十分でしょうね。真空乾燥機に使うような巨大なタンクだとさすがに無理ですが、エアコンの細い管内だと時間もさほど掛かりません。
実際エアコン取付に立ち会った際も、すぐにマイナス（大気圧パスカルは幾つだ？Kg/cm^2で仕事してた世代では、現在の単位についてイケん真空ポン）になりました。

エアコン設置作業において、【空気を抜く】という事は間違いではありません。
昔は内蔵冷媒放出によるパージ【空気抜き】をしていましたが、今では冷媒の大気放出による環境問題、次に大気放出による冷媒の損失です。また副次的に配管の接続不良検出（所謂、リークチェック）です。

先にも記しましたが、単に空気を抜くだけなら１５分も３０分もかける必要はありません。
この時間に配管に付着する水分を蒸発させて管に付着した水分子を管から解き放つためです。あとは偶々真空ポンプ入り口にたどり着くことを期待します。

私が疑念に思うのは、この水分量ってどのぐらいだ？って事です。１滴にも満たないだろう（計算したわけで無く想像です。）と思います。
或いは２滴相当ぐらいあるのかな？どちらにしても真空になった状態では殆ど取れているでしょう。
また残った水滴が『配管内部で悪さをする』らしいのですが、凍ったとしても直径　0.1mm　にもなるんだろうか、と思います。
１５分から３０分もかける意味はこの水分を取り除く期待値を上げるためです。

＞真空ポンプさん　の文章で、確かにスレ主の文章からは低圧維持によるリークチェックを作業者がしたのかどうかが書いてないですね！！
真空引きの時間よりもコレを実施したかどうかが疑わしい。
徐々に漏れていると１シーズンや２シーズン過ぎても影響が判らないですからね。この方が問題だと思います。

因みにリークチェックには加圧法と減圧法があり、減圧法の方が検出感度は高いそうです。
加圧法は内部に圧力を掛け、流体が漏れるか空気が漏れるかで石鹸水やリークデティクターを使う。
減圧法は内部を真空にして外部からヘリウムをかけてそれを検出する。または内圧を測定してそれが増えてこないかを検出する。

エアコン工事は減圧法です。圧力変化は１分やそこらでは判りません。私んちの場合は作業の人は１０分ぐらい放置していたような、気がする。

先に真空時間が短くても、今更気にしない方が良いみたいな書き方をしましたが、リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
(^_^;)

書込番号：24583092

[アルバイトもどき エアこん屋]

水分と　一滴に水は違うことが　わかってない。

家庭用エアコン用の真空ポンプだと一滴の水は一時間でもなくなりませんよ。。。。

2ステージの相応の大きなものでも一時間以上かかると思います。


そもそも　通気（空気がながれることがない）してない未使用の配管に水が入るなんて　よっぽど扱いがわるよ。。。

書込番号：24583514

[アルバイトもどき エアこん屋]

なんかいも　出ている話題だけど、　真空ポンプでの真空引きでは　水やゴミは取れませんよ。。。。。

個人てきには　ゲージの針が少しでも動けばOKです。問題ないです。

ただクレームが怖いので、他の作業をしながら10分以上回していますね。。

メーカーの工事マニュアルで15分か30分の時間を指定しています。

室外機のドレインは　なくてもいいけど、アパートなどで階下に影響があれば　施工するだろうけど、標準工事としている業者を見たことありません。　また寒冷地ではしても凍結の際に無料対応しない念書をとるところもありますね。・。。。

書込番号：24583527

[レイワンコ]

＞入院中のヒマ人さん

乾燥を否定する訳ではありませんが、主たる目的は空気を抜く事です。-0.1mpaの絶対真空では理論上物質は存在しないという事です。理論と現実は違うでしょうが。メーカーの言う15分と言う数字ですが、その機種の最長配管長で間違いなく回路内の空気が抜ける安全な時間でもちろんその中には乾燥も含まれます。
先にも言いましたが、空気は冷媒と違い冷凍に必要な凝縮や蒸発をしませんから回路内への空気の混入はエアーコンプレッサーの空気と同じ事になるんですね。もちろん空気中には水分が含まれますしね。

冷媒管の漏洩検査は窒素加圧です。
対象機器の設計圧力で検査します。
ルームエアコンでフレア接続だけなら真空保持での圧力保持確認と開栓後にギュポを接続箇所に吹き付けて確認するのが通常です。溶接があった場合等は窒素加圧検査を行う場合もあります。

また黙っていろと言われると思いますが、仰られている事が現実と乖離しているので発言させていただきました。

書込番号：24583918　スマートフォンサイトからの書き込み

[オトメツバキ]

＞真空ポンプさん

>1分は確かに短すぎますが
>標準工事なら1分あれば真空にはなります
1分でも大丈夫となら安心できるのですが。
エアーパージは環境問題もあり、最近は真空引きにて対応と、netでありました。

netで探しましたが、1分でいいとの記事は見当たりませんでした。
おっしゃるとうり、15分以上、最低でも10分との記載が多いですね。

新品交換は難しいと思われます、徹底抗戦までは。。
真空引きのやり直しも。。気が重いですが、前に進まなければと言い聞かせてます。

アドバイスいただけまして、気が少し楽になります、ありがとうございました。

＞入院中のヒマ人さん
再度にて、お手数おかけします。

>真空になるには１分も掛からないでしょう
>１分は短い、しかし水分が取り切れて無いとも言えない
>１〜２分も有れば十分でしょうね。
そうですね、1分でいいのでしたら安心なんですが。
メーカー説明書の15分以上が気掛かりとなります。。

>リークチェックを確実にしたかが気になりますね。
はい、メーカー説明書には、真空引き・リークテストの解説がありますので、
気にはなりが、そこまでの問いはできません。

ご心配いただきまして、ありがとうございました。

＞アルバイトもどき　エアこん屋さん

>室外機のドレインは　なくてもいいけど
>標準工事としている業者を見たことありません

上の事柄は、

>写真を見せて説明、ドレインホースは、つけていただけることになりました。
このことを言われてるのでしょうか、それでしたら、この様なことです。

排水口から出る水は、いつも同じ場所であるとウッドデッキが腐ってしまう。
取り外した古いエアコンは、長めのドレインホースをつけて、同じ場所を避ける。
もしくはウッドデッキの隙間に排水する。このように対処してました。

従いまして、同じ様にしてくださることを、工事担当者に依頼しました。
工事担当者は、ウッドデッキの隙間に排水する様にしますと了解されました。
しかし、結果はその様に処理されていません。排水は常に同じ場所となります。

標準工事かどうかは、その時は知りませんでした。
そうですね、今思えば、ドレインホースの請求はありませんでした。
ドレインホースがなかったのか、時間がなかったのか、忘れたのか、作業はされてなかった。

ご指摘いただいて、気づくことができました。ありがとうございました。

書込番号：24585061

[CR7000]

＞オトメツバキさん

真空ポンプさんが言っている
＞標準工事なら1分あれば真空にはなります　その後そのまま4分ほど運転したのち真空ポンプを止めて
漏れがないか5分ほど放置して　バルブ解放する感じが一般的です
という内容が実質多いと思いますがメーカーと
しては使われるポンプの性能もわからず施工する
業者の力量もわからない為安全を見ての時間と
して載せています。

パッケージやVRF等を日常的に扱う人間と
せいぜい４分管までしかやらない壁掛屋さん
とは技量も知識もあるいは経験も違ってきます
から量販や通販で購入する場合は運を天に
任せるしか無いでしょうね。
（ドレン処理も同様。時間に限りあっても
経験と良識ある業者なら少し長くしてトラブル
になりそうな箇所はクリアさせておくものです）

書込番号：24585136　スマートフォンサイトからの書き込み

価格について

[オトメツバキ]

10年使用のエアコンをそろそろ買い換えようと思います。
量販店で、工事込み、引き取り等全て込みで、 20万にしていただけます。
税込か聞くの忘れました。
この金額なら、購入するべきか、まだ待った方がいいのかか迷ってます。
浦島太郎で、最近のエアコンについてはわかりませんが、三菱を使用してて、問題もなかったので
同じ大きさで、この機種がいいかと思いまして。
ご意見をいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。

書込番号：24572983

[SilA3]

＞オトメツバキさん

量販店で全てコミコミでその価格でしたら安いのではないでしょうか。
税込みであればですね。
延長保証も込みでしょうかね？
おそらくですが、これ以上待っても安くなるとは思えないです。
しばらく今の価格を維持するかもしれないですが、その後上昇に転じると思います。

私は11月初めに買い換えたので価格上昇前でラッキーでした（今はまた下がっていますね）。
参考までにこちらに投稿しています。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001285444/SortRule=2/ResView=all/Page=3/#24425675

書込番号：24573061

[オトメツバキ]

＞SilA3さん

はい、保証は10年付いてます。
すべて込みと言われましたか、税金は別かもしれませんね。
とても参考になる情報をありがとうございました。
古いですが、「いまでしょ」が脳裏に芽生えました。
税込かも確認して再度検討いたします。
早々にて、ご返事ありがとうございました。

書込番号：24573088

[MIF]

店頭表示価格には総額表示が義務化されてるので
価格交渉で「コミコミ」だっていってんのに税別提示はあり得ないので
もし税抜きとか言い出したら店長呼びつけてゴネていいよ。

書込番号：24573165

[オトメツバキ]

＞MIFさん

なるほど確かにです、気が付きませんでした、納得でございます。
頑張ってトライします。

とても役に立つ返信、ありがとうございました。

書込番号：24573565

[キンメダルマン]

近所に他の店があり、まだ下げる気力があるのならば、その値段を持って最後の値下げ交渉をしに行ってもいいかもしれませんね。

個人的には基本性能は気に入ってますし、いらないと思っていた自動掃除機能も10年以上経てば性能も上がるだなと感心しています。

前のエアコン（ダイキン）は自動掃除機能部分が壊れたので、故障だけしないことを祈ります。

フィンを外して掃除し易いのが何より良いですね。

書込番号：24574136

[オトメツバキ]

＞キンメダルマンさん

まずは、量販店に税込か聞きました。税込でした。ここで買うことにしました。
他店での交渉もありなんですね、次回の買い物でトライしてみたいです。
自動掃除機能はいいですね、掃除し易いのは、この機種でしたので、決め手になりました。
霧ヶ峰は10年間使用しても、全く故障しなかったこともあります。
色々な機能が付くとそうともいえなくなるのでしょうか、でも信頼してますので。
シンプルがいいですが、便利さには負けてしまいます。

参考になる返信ありがとうございました。

書込番号：24575282