『サイズ、メーカー選びで迷走しています』のクチコミ掲示板

[ゆさじゅ]

リビングのエアコンを買い替えようと思っています。
メーカーもサイズも何が良いか分からず、調べまくっても結論出ず、PC見すぎて頭が痛い毎日です。。
お詳しい方、何かアドバイスいただけたらと思います。

現在：富士通ゼネラルノクリアAS-S40W2

設置場所：LDK22畳、築5年の戸建て（建売）、南向きに大き目掃き出し窓2枚あり。東京区部。LDKは東西に長い長方形で、短辺（東）にエアコン設置。長辺中央に2階へ続く階段あり。

欲しい機能：省エネだと嬉しい。アプリなどを使って外出先からオンオフできる機能使いたい。お掃除機能欲しい。


現在のエアコンは、以前15畳ほどのマンションで使っていたものなので、能力不足気味なのは分かって付けていました。
南窓のせいもあり冷房が追い付いていないのは感じていましたが、
購入から10年以上経ち、流石に今年の夏暑くてしんどかったので、今のうちに買い替えを検討しています。

■木造22畳（プラス階段）だと、カタログで見ると7.1Wとかになりますが、そこまで必要でしょうか？
6.3くらいでもいけるかな？とも思っていますが、後で能力不足を後悔はしたくないです。でも無駄に大きいの買いたくないし・・・迷っています。

■今の富士通エアコンに不満はないですが、メジャーどころではないですよね。パナ、三菱、ダイキン、日立、シャープ・・・おすすめありますでしょうか。

LDKが長方形で短辺に付けられるため、ほぼ真っすぐ冷気を出してくれればよいので、あまり部屋の左右をみて調整してくれるような機能は必要ありません。AIとかの高機能はいらなくて、基本的なルーバー機能があればよいです。
暖房は、床暖と併用なのでそこまで高能力でなくて大丈夫です。
加湿清浄機は別で稼働しているのでエアコンには不要です。


たくさん書いてしまいましたが・・・お詳しい方、アドバイス下さい！よろしくお願いいたします。

書込番号：24401746

[入院中のヒマ人]

全然詳しく無いですけど

＞能力不足を後悔はしたくないです。でも無駄に大きいの買いたくない
エアコンの効き具合はエアコンそのものよりも、家の断熱性能の方が大きいです。
畳数なんて物は単なる目安に過ぎません。全く当てにならないとは言えませんし、かといって絶対的な信頼など置けるものでも無い。

工務店さんと相談したら如何ですか？断熱性能を診断して貰える処と云うことです。
温暖化現象支持者の言う事にゃ、年々暑くなるそうですよ。

我が家もすきま風が曝された築100年の家から、新築に建て替えた時には暖房器具を使わなくても暖かった時には感動したものです。
しかし築４年イヤ６年位から断熱性能が落ちてきたのを感じてきました.今では暖房器具は必ず使ってます。
(T-T)
という事は逆も真なり、真夏も暑くなっております。

私なら””能力不足を後悔はしたくない””ため余裕を持って””無駄に大きい””ものを選択します。
(^o^)

書込番号：24401777

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
この上のスレの方も使われてます、以下サイトで試算しては如何でしょう？
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

このサイトで、試しに
22畳で高断熱住宅、窓（大）が1か所、南向き、階段が吹き抜け状態として試算しましたら、
冷房負荷は7.235kWで、目安エアコン能力は「業務用レベル」となります。
階段が吹き抜けではないとして試算すると5.359kWで、目安エアコン能力は「6.3kwクラス」と出ます。

階段が吹き抜けになっていたら7.1kW級、吹き抜けでなければ6.3kW級が良いかも知れませんね。

モノとしては、ネット通販と家電量販店との価格差が大きい2021年モデルの三菱電機「霧ヶ峰」がいいと思います。
ネット通販で買えばめっちゃ安いですし、家電量販店で買うにしてもネット通販との価格差を意識して、値引きを頑張ってくれますから。
特に今の時期、ちょうど2021年モデルと2022年モデルの入れ替わり期で、2021年モデルは処分特価になりますしね。

書込番号：24402042

[ゆさじゅ]

＞入院中のヒマ人さん
ありがとうございます。
工務店に相談ですか・・・お付き合いのある工務店というものがないので、ネットなどで調べて見積もりを取ってもらうということでしょうか？
機種などが決まっていれば良いのですが、なかなかいきなりはハードル高いなと思ってしまいました。
大手家電量販店で購入の予定です。

断熱性能は等級4ということでしたが、年々性能は落ちてくるんですね。
今4年半なので、これから落ちてくることを考えると大きめでも良いのかもしれませんね。


＞波動野郎�Uさん
サイト情報ありがとうございます！！とても参考になりました。
自分でやってみましたが、確かに冷房だけなら6.3でいけるかも・・・。階段は多分吹き抜けでない(吹き抜けの定義が良く分かってないのですが）っぽいので。階段は7段上がって180度カーブしてもう7段、みたいな感じで、壁に囲まれている普通の階段、ただしドアがない、という感じです。

霧ヶ峰良いですか。
新型が出る時期は旧型が買い時、という記事を以前見たので、今のうちにと思っていたのですが間違ってないですよね。

確かに、ネットとの価格差はすごく気になっていました。
大型家電はヤマダで買うことが多いのですが、ネットと10万円以上違うので、いくら工事費もろもろ込みとはいえ、ちょっと高すぎだよなあと思っていました。
もちろん価格交渉するつもりではありますが、結構値引き頑張ってくれそうな期待が持てるんですね。
やっぱり工事が必要な大型家電なので、詳しくない身分からすると大手家電店は安心ではあります。
行ったら値段交渉頑張ってみます！

書込番号：24402223

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
実は私は先週から家電量販を回り交渉を重ねていました。
で、この日曜日、ケーズデンキさんで2021年モデルの霧ヶ峰MSZ-ZW7121Sを契約しました。
確かにネット通販価格＋一連の工事費込の最安値よりは4万円近く高かったです。
でも、霧ヶ峰は他社のモデルよりも交渉しやすく、ケーズさんとエディオンさんはかなり頑張ってくれました。
妻と相談した結果、例えネット通販とそれだけ差額があっても、家電量販の信頼感と、
商品・工事結果を一括して保証してくれる事が一番大事だったのでケーズで決めました。
なお、ウチの近くのヤマダ電機さんは27万円以下には出来ないと、早々に撤退されてます。

書込番号：24402387

[レイワンコ]

＞ゆさじゅさん

5年前の新築となれば建築物省エネ法が施工され、住宅トップランナー基準が義務化されてますので現在4.0kwでそこそこ賄えるというのはそういう事です。

無駄に能力過多の機種は必要ありません、という解釈が妥当かと思います。

5.6kwか行っても6.3kwで十分じゃないでしょうか。
今までの4.0kwでどうだったのかが1番の判断基準になるかと思います。

実際の畳数が適応畳数ではない事は確かです。
そして4.0kwでちょっと能力不足かなと感じる程度ならワンランクアップ。ワンランクアップだとちょっと不安だなと思うならツーランクアップ、そんな感じで選択すれば良いと思います。

能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。

書込番号：24402462　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞レイワンコさん

＞能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。

そうでしょうか？

機械的な損失が冷暖房能力に比例して大きくなるのは理解しますが、
消費電力は提供可能熱量の1/3程で、かつ、提供が必要な熱量が下がれば消費電力も下がるので、
相当不釣り合いに大きな能力のエアコンを入れない限りは、
それほど気にするような消費電力差にはならないのではないでしょうか？

コストで言えば、初期投資費用で差が出るものの、ランニング費用では大した差は出ない、
逆に、能力が適度に大きい方が、速く冷暖房効果を得られる点でメリットがある、と言えると思うのですが。

書込番号：24402578

[レイワンコ]

＞波動野郎�Uさん

気にするような消費電力差とはどの程度からをいうのでしょうか？

能力を大きくして消費電力が下がる事実はないという事をお伝えしたまでですが、もしそれが間違いであるなら前言は却下します。

書込番号：24402590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
実際店舗回られたのですね！大変参考になります。
あーでも、ヤマダはダメでしたか(^_^;)
うち近くにケーズもエディオンも無いんですよね・・・。一応ヤマダとビッグは行ってみようかなと思ってます。
おっしゃる通り、一通りの工賃と合わせてもネット最安値にはかなわないと思うんですが、3万4万とかの違いなら、全部やってくれる家電量販店にお願いしたいと私も思っています。
近くのヤマダがどんな感じか分かりませんが、ダメ元で頑張ってみようと思います！！

＞レイワンコさん
確かに、マンションにはかないませんが新しめの戸建てなので断熱性能はそこそこだと思います。
4.0では流石に猛暑日はキツいんですが、エアコンの風は効率良く届けられる間取りなので、1ランクあげるか2ランク上げるか、ですね。
その後のランニングコストの面と、購入時の費用ともよく考えてみたいと思います！

書込番号：24402671　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞レイワンコさん
あ、別に喧嘩を売っているわけではないですよ！

＞能力を上げれば間違いなく消費電力は上がるので電気代はかかりますから。
と書かれていましたので、その根拠を教えて頂きたかったのです。

2021年モデルの霧ヶ峰Zシリーズでは、単純割すると
6.3kWタイプ：消費電力1,980W＝冷房出力1kW当たり314.29W
7.1kWタイプ：消費電力2,380W＝冷房出力1kW当たり335.21W
となりますが、出力と消費電力はリニアに比例しますかね？
7.1kWタイプが6.3kWを出すときの消費電力は1,980W程度に収まるようにも思えます。どうなんでしょう？
想像では、出力上昇につれて効率が下がり、消費電力も指数関数的に伸びるように思うのですが…

書込番号：24402841

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
私が交渉したのは、ヤマダ電機とは言っても、田舎の「家電住まいる館」ですから、
池袋の日本総本店等の「LABI」より値引き条件は劣ると思いますよ。
「家電住まいる館」になる前の「テックランド」の時ですが、
『ウチはLABIじゃないんで』と言われて「LABI」と同等の値引きをしてくれなかったですし。
こっちはLABIだろうがテックランドだろうが、そんなの知った事じゃないんですけどね（苦笑）

ゆさじゅさんは都内にお住まいとの事なので、
池袋なら、ヤマダ日本総本店とビックが火花を散らしてるから、いいお値段が出るのではないでしょうか？

書込番号：24402872

[レイワンコ]

＞波動野郎�Uさん

温度差が大きい時間から安定まで最大能力値で運転します。その差が消費電力差になります。

書込番号：24402965　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
ヤマダの中でも色々あるんですね・・・！
調べたら最寄りの店はテックランドでした。LABIと出せる値段違うんですね！！
確かに昔は池袋でビッグと交互に行って交渉したりしてました・・・。
高額なものなので、まず近場で物と値段確認してから、買うときは池袋に行ってみることにします。
有益な情報ありがとうございます！

書込番号：24403120　スマートフォンサイトからの書き込み

[アルバイトもどき エアこん屋]

目標室温に到達するまでの時間に差があるので、その差分が電気代の差。。。。。。

ま　諸条件を後出ししだせば　キリがないけどね。

書込番号：24403417

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
スレが解決済みになりましたね。
結果どうでしたか？

書込番号：24408178

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
すみません、あまり長い間開けてるのも良くないのかと思い締めさせていただきました。
まだ決められてなくて、主人と行きたいのですがお互いの仕事の予定が合わず、来週末になりそうです。

6.3の省エネ星5、東京ゼロエミポイントの対象になるものにしようかなと絞れてきました。
今のところ霧ヶ峰かパナのエオリアが私の中で候補です。
価格交渉はどうなるか分かりませんが・・・納得いくように頑張ってみます！

書込番号：24408761　スマートフォンサイトからの書き込み

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
そうですか！商談頑張ってくださいね！
2021年機種のネット価格がこの1週間で上がり始めてるので、お早目がいいかも知れません。
ネットの方が先に売り切れて行くと思うので、家電量販店はまだ大丈夫だと思いますが…

当方は本日、霧ヶ峰 MSZ-ZW7121Sを取り付けてもらいました。
早速、スマホで「熱画像」を見たのですが、
熱画像のどこが実際のどの場所なのかさっぱり分からないです。
室内犬のための買い替えでもあったのですが、これではどれが犬なのかも分からないですね。
慣れだとは思うのですが。

熱画像をONにすると、エアコンがOFFでもムーブアイは動き続けるため、熱画像は一旦OFFにしました。

書込番号：24410004

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
エアコン取り付けおめでとうございます！！
良いですねー！新しい家電ってワクワクしますよね。
熱画像、なんだか機能が高度すぎてついていけません^^;最新家電は勉強しなければならない事も多いですね。

価格、確かにネット最安値が上がってますね！あまりのんびりではない方が良いのですね。タイミング逃さず決めてこようと思います。

書込番号：24410392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆさじゅ]

＞波動野郎�Uさん
今更ですが、気にかけていただいていたのでご報告です。
先週末、購入してきました！
しかし機種は、考えていた三菱でもパナでもなく、富士通ゼネラルのノクリアになりました＾＾；
AS-XW711L2という機種です。
（ヤマダだけ？一部家電量販店だけ？の型番みたいです。加湿が売りのダイキンを取り扱っていない代わりに、
ダイニチの加湿器がセットでついて、Bluetoothで連動してくれるというものでした）
7.1だったのは販売員さんの口車に乗せられた感はありましたが、実際下取り値引き額など考慮すると6.3とほぼ価格が変わらなかったので、7.1に。

うちの場合、取付位置から真っすぐ風を出してくれれば良い部屋の構造なので、あまり左右の人の動きを感知する必要がなかったため、
店員さんの説明を聞いて、ムーブアイ的なものより、部屋全体を効率よくコントロールしてくれる機能が得意だという機種にしました。
実は今使ってるのも富士通で、何も問題なかったのでイメージが良かったのもありました。

ダイニチの加湿器が付いて、リサイクル料金などすべてコミコミで26万ジャストでした。
この後東京ゼロエミポイントで18,000円分の商品券もらえますし、結構良い値段でいけたのではないかと思っています。
ちなみに池袋店ではなく、最寄りの平和台店という所だったのですが、「池袋も近いから行ってみようと思ってる」と言ってみたところ、
「池袋まで電車で10分の立地なので、うちは他のヤマダと違って池袋価格が出せるんです。」と言われまして＾＾；
ほんとかウソか分からないけど、価格には納得でしたし、移動も面倒だったのでそのまま購入しました。
来週末取付です。

色々ありがとうございました！新しいエアコン楽しみです＾＾

書込番号：24423983

[波動野郎�U]

＞ゆさじゅさん
ノクリアにされましたか！ダイニチの加湿器とBluetoothで連動出来るんですね。東京ゼロエミポイントは羨ましいです。
納得出来るお買い物が出来たようで良かったです！

書込番号：24424276　スマートフォンサイトからの書き込み