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2020年 9月18日 発売

REGZA 24V34 [24インチ]

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REGZA 24V34 [24インチ]東芝

最安価格(税込):¥30,098 (前週比:+3,118円↑) 発売日:2020年 9月18日

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初心者 オートチャプター機能の動作について

2022/05/10 23:39(4ヶ月以上前)


液晶テレビ・有機ELテレビ > 東芝 > REGZA 24V34 [24インチ]

クチコミ投稿数:127件

【困っているポイント】【質問内容、その他コメント】
ソニーやパナソニックのレコーダー を 以前使用していました。 そのレコーダーの オートチャプター機能 の精度を期待して、 東芝のテレビを購入したのですが、 24v34で 番組を録画して、再生時に頭出しを行うと、 CM と番組の境にチャプターがついていないようです。 頭出しをすると 、いつも2秒ぐらいずれています。 誰もこの件に関して投稿していないので質問しました。 東芝の機種では、これが当たり前なのでしょうか?

【使用期間】
一週間程度。




書込番号:24740368 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:412件Goodアンサー獲得:23件

2022/05/11 00:46(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
REGZAのテレビのチャプター精度がどの程度かは知らないので申し訳ないですが、テレビの録画はおまけ機能みたいなものですからレコーダー並みを期待するのは酷かもしれないですね。

書込番号:24740422 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:33734件Goodアンサー獲得:5573件

2022/05/11 03:09(4ヶ月以上前)

この製品を持っている訳ではありませんが...m(_ _)m


> 24v34で 番組を録画して、再生時に頭出しを行うと、 CM と番組の境にチャプターがついていないようです。 頭出しをすると 、いつも2秒ぐらいずれています。

これは、

>ソニーやパナソニックのレコーダー を 以前使用していました。

と比較した場合での話で無いと意味が無いと思います。


「ソニーやパナソニックのレコーダーだと、CMと本編の間にちゃんとチャプターが入る番組でも、レグザで録画した場合には、2秒程ずれる」
と言うので有れば、レグザの精度はその程度なのでしょう。
しかし、他の機器がその番組に対してどういう状況なのかが判らないのであれば、「レグザだけの問題」なのかすら議論できません。


チャプターを付ける原理などを踏まえた上で考える必要も有り、「ステレオ=本編」「モノラル=CM」で分けてチャプターを付けている場合、CMに依っては、チャプターが付かない(本編としてチャプターが付く)場合も有ります。
 <遅れる場合は、提供表示などでモノラル状態の可能性も...
  具体的な番組について教えて貰えれば、他の方がテレビとレコーダーで確認して貰えるカモ知れませんm(_ _)m

ちなみに、放送信号自体に「本編/CM」を分ける信号は入っていませんm(_ _)m
 <もし入っていたら、その目的などについて、スポンサーなどからクレームが入ると思います(^_^;

大分前ですが、
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/426235.html
こういう事になっていますので、あまり積極的な機能でも無いのですm(_ _)m

書込番号:24740479

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/11 20:28(4ヶ月以上前)

人生は上々ださんへ

ご意見をくださりありがとうございます。

〉REGZAのテレビのチャプター精度が
〉どの程度かは知らないので申し訳ない
〉ですが、テレビの録画はおまけ機能み
〉たいなものですからレコーダー並みを
〉期待するのは酷かもしれないですね。

人生は上々ださんは、東芝のレコーダーをお使いになったことがありますか?

テレビとレコーダーの違いという問題ではなくて、
ソニーやパナソニックの 技術レベル と、 東芝 の 技術レベルの 違いの問題 かもしれないということに気づいていますか?

東芝のレコーダーのオートチャプター機能は、 ソニーやパナソニックのように 正確なのでしょうか?
人生は上々ださんは、実際に確かめたことがありますか?

東芝のテレビのオートチャプターの精度が悪すぎるので、手動でチャプターを設定修正できるようになっていますよね!?
それに対してソニーやパナソニックのテレビのオートチャプター機能の場合は、正確なので修正の必要がないから、 チャプターの 編集機能が付いていないですよね!?



書込番号:24741303 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:412件Goodアンサー獲得:23件

2022/05/11 20:47(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
BZ810を使ってましたよー。
もう壊れちゃいましたけど。

BRAVIAはオートチャプター付くんですね。
付かないと思ってました。

レコーダーはディーガもソニーのレコーダーも持ってますがレコーダーでもたまに一コマ分ズレてチャプター付いたりしますよ。
なので一瞬CMが映り込む事があります。
BD-Rに焼いたりするときにCM削除するのに編集の必要があったりします。

書込番号:24741337 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/11 20:54(4ヶ月以上前)

名無しの甚兵衛さんへ

ご意見をくださりありがとうございます。

〉 この製品を持っている訳では
〉ありませんが...m(_ _)m

ご利用になっていないとなかなか理解されづらいかもしれませんね!?


〉 > 24v34で 番組を録画して、再生時に
〉頭出しを行うと、 CM と番組の境に
〉チャプターがついていないようです。
〉 頭出しをすると 、いつも2秒ぐらい
〉ずれています。

〉 これは、

〉 >ソニーやパナソニックのレコーダー を
〉 以前使用していました。

〉 と比較した場合での話で無いと意味が
〉無いと思います。

誤解されてるようですが私は比較して申し上げています。


〉 「ソニーやパナソニックのレコーダー
〉だと、CMと本編の間にちゃんとチャプター
〉が入る番組でも、レグザで録画した場合には、
〉2秒程ずれる」
〉 と言うので有れば、レグザの精度は
〉その程度なのでしょう。
〉 しかし、他の機器がその番組に対して
〉どういう状況なのかが判らないのであれば、
〉「レグザだけの問題」なのかすら議論できま
〉せん。

誤解されていませんか私は比較して申し上げています。



〉 チャプターを付ける原理などを踏まえた
〉上で考える必要も有り、「ステレオ=本編」
〉「モノラル=CM」で分けてチャプターを
〉付けている場合、CMに依っては、
〉チャプターが付かない(本編としてチャプター
〉が付く)場合も有ります。

そのような状況でもソニーのレコーダーは10年前から CM と番組本編の境目にオートチャプターが正確についています。
パナソニックのレコーダーは10年前ではまだ正確ではなかったですが、 5年前ぐらいから正確にオートチャプターが働くようになっています。

〉具体的な番組について教えて貰えれば、
〉他の方がテレビとレコーダーで確認して
〉貰えるカモ知れませんm(_ _)m

東芝の場合は、どの番組でも オートチャプター機能が めちゃくちゃです。

ソニーやパナソニックのレコーダーでも、 ミスしやすい番組があります。 平日の朝8時からフジテレビ、テレビ朝日の情報番組が放送されてると思いますが、 朝9時半から番組の終わりまでの時間帯の CM がなかなか検出しづらいようです。

その他の番組はソニーやパナソニックの場合、 かなり正確にオートチャプターが働いてるように思います。


書込番号:24741347 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:412件Goodアンサー獲得:23件

2022/05/11 20:58(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
ちなみにBZ810はちゃんと正確にチャプター付いてましたよ。
あとREGZAのタイムシフトレコーダーも使ってますがタイムシフトで撮った番組を通常録画HDDにダビングした場合もちゃんと正確にチャプター付きますよ。
先のたまに1コマズレるのはソニーですね。
ソニーは2台目ですが2台目なってからは1台目の頃よりは減った感がありますかね。

書込番号:24741354 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/11 22:39(4ヶ月以上前)

人生は上々ださんへ

ご意見をくださりありがとうございます。

〉 BZ810を使ってましたよー。
〉 もう壊れちゃいましたけど。

オートチャプターの性能はどうでしたか?


〉 BRAVIAはオートチャプター付くんですね。
〉 付かないと思ってました。

ソニー及びパナソニック及び シャープのテレビはオートチャプター機能があるようです。


〉 レコーダーはディーガもソニーの
〉レコーダーも持ってますがレコーダー
〉でもたまに一コマ分ズレてチャプター
〉付いたりしますよ。
〉 なので一瞬CMが映り込む事があります。

10年前のパナソニックのレコーダーではそのようなことが当たり前でしたね。 編集してもゾンビのように CM が 一瞬出てくるという問題がありましたね。


〉 BD-Rに焼いたりするときにCM削除する
〉のに編集の必要があったりします。

ディスクに焼きこむとチャプターポイントがずれてしまう問題があるのは知っています。

ソニーやパナソニックの チャプターポイントのズレに対して、東芝のチャプターポイントのズレは異常に大きすぎると思います。

そう思いませんか?

書込番号:24741587 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/11 23:01(4ヶ月以上前)

人生は上々ださんへ

ご意見をくださりありがとうございます。

〉 ちなみにBZ810はちゃんと正確に
〉チャプター付いてましたよ。
〉 あとREGZAのタイムシフトレコーダーも
〉使ってますがタイムシフトで撮った
〉番組を通常録画HDDにダビングした場合
〉もちゃんと正確にチャプター付きますよ。

本当ですか?
現行機種のDBR-W1010を 試しに使ってみたのですが 24v34と同じくオートチャプター機能がめちゃくちゃでした。

10年前のパナソニックのレコーダーと比較しても 、比較にならないぐらい東芝の 上記の レコーダーの場合 2秒から5秒以上ずれています。

〉 先のたまに1コマズレるのはソニーですね。
〉 ソニーは2台目ですが2台目なってからは
〉1台目の頃よりは減った感がありま
〉すかね。

ソニーのレコーダーの場合10年前はそのような傾向にありましたね。 でもソニーの場合 そのずれた分を削除すれば正常に戻りました。
ところがパナソニックの場合削除しても削除してもゾンビのように 出てくるというバグがありました。 5年前からの機種ではその現象がなくなったように思います。

東芝の 上記の現行のレコーダーの場合、 及び24v34のオートチャプター機能は、 ソニーやパナソニックのオートチャプター機能と比較して 、あまりにも 問題が大きいと思います。


だから、人生は上々ださんの お話の内容が、とても不思議な状況に陥っています。

書込番号:24741625 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:412件Goodアンサー獲得:23件

2022/05/11 23:29(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
レコーダーでも起きてるんですね。

私の使っていた東芝のレコーダーは東芝製だからというのもあるんですかね。
タイムシフトレコーダーも初期のモデルなので東芝製です。

東芝のレコーダーは何年も前にフナイOEMになりましたよね。
今もそうなのかまでは把握はしていないですがそれでチャプター精度が落ちてるんですかね。
でその機能をテレビにも引き継いでしまっているとか?

書込番号:24741660 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22834件Goodアンサー獲得:5072件

2022/05/12 08:52(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
こんにちは。
オートチャプターは音声信号をもとに独自のアルゴリズムでCMとの切れ目を検出しているので、すべてのコンテンツに対して完全な動作は期待できません。正確にチャプターが振られるドラマとそうでないドラマがあったりもします。

レコーダーの精度も完ぺきではありませんが、テレビの録画機能とレコーダーの録画機能の精度がどうかはケースバイケースでしょう。例えばパナソニックならレコーダーとテレビで大まかには似た様な印象ですが、コンテンツによって差が出る場合もありますね。

元々その程度の機能ですし、現物を見て買う訳にはいかないので、この点気にしても仕方ないと思います。
例えばソニーなどは上位機種でもオートチャプター機能そのものが搭載されていませんし。

書込番号:24741965

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3538件Goodアンサー獲得:218件

2022/05/12 19:02(4ヶ月以上前)

>山河の里さん

パナのTVでもチャプターデタラメですよ。EX850です

レコーダーのチャプターはまともですけど

書込番号:24742737

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:127件

2022/05/12 22:26(4ヶ月以上前)

人生は上々ださんへ

ご意見をくださりありがとうございます。



〉 レコーダーでも起きてるんですね。

現行の 東芝のレコーダーでもオートチャプター機能の不具合が発生しています。
ここでお詫びしなければいけないことがあります。
昨夜はレコーダーでも2秒から5秒ぐらいチャプターポイントがずれると書いてしまいましたが 、それは間違いでした。
LAN ケーブルでテレビからレコーダーへダビングした録画番組が含まれていました。
東芝の現行のレコーダーで録画してオートチャプターを確認すると 多数が 20フレームぐらいずれています。
私が確認した中では、少なくて3フレームぐらいのズレです。
多い場合は24フレームぐらいのズレでした。
以上訂正してお詫び申し上げます。

東芝の24v34のオートチャプター機能で2秒から5秒ずれてしまうのに比べるとレコーダーの方がズレが少ないようです。


〉 私の使っていた東芝のレコーダーは
〉東芝製だからというのもあるん
〉ですかね。
〉 タイムシフトレコーダーも初期のモデル
〉なので東芝製です。

〉 東芝のレコーダーは何年も前に
〉フナイOEMになりましたよね。
〉 今もそうなのかまでは把握はしていない
〉ですがそれでチャプター精度が
〉落ちてるんですかね。
〉 でその機能をテレビにも引き継いで
〉しまっているとか?

もしかしたらそうなのかもしれませんね。

書込番号:24743101 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:127件

2022/05/12 22:41(4ヶ月以上前)

プローヴァさんへ

こんにちは。
ご意見をくださりありがとうございます。


〉 オートチャプターは音声信号をもとに
〉独自のアルゴリズムでCMとの切れ目を
〉検出しているので、すべてのコンテンツに
〉対して完全な動作は期待できません。
〉正確にチャプターが振られるドラマと
〉そうでないドラマがあったりもします。

上記はどのメーカーの どの機種の 話でしょうか?


〉 レコーダーの精度も完ぺきではありま
〉せんが、テレビの録画機能とレコーダー
〉の録画機能の精度がどうかはケースバイ
〉ケースでしょう。
〉例えばパナソニックなら
〉レコーダーとテレビで大まかには
〉似た様な印象ですが、コンテンツによって
〉差が出る場合もありますね。

上記の話は全てパナソニックの製品の話でしょうか?



〉 元々その程度の機能ですし、現物を
〉見て買う訳にはいかないので、この点
〉気にしても仕方ないと思います。

現物を見て 確認しにくい案件なので口コミが重要だと思います。



〉 例えばソニーなどは上位機種でも
〉オートチャプター機能そのものが搭載されて
〉いませんし。

そうなんですか?
少なくともKJ-24W450E にはオートチャプター機能がついてるようです。
だから上位機種にもついてるように思われます。
違うのでしょうか?

書込番号:24743130 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/12 22:54(4ヶ月以上前)

cbr600f2としさんへ

ご意見をくださりありがとうございます。



〉 パナのTVでもチャプターデタラメですよ。
〉EX850です

〉 レコーダーのチャプターはまともですけど

5年前のテレビですね。
EX850のオートチャプター機能の精度は、どのぐらいなのか教えてください。
具体的に何フレームずれるとか、何秒ずれるとか教えてください。

レコーダーのメーカーと機種名を教えてください。
もしもパナソニックの組み合わせの場合、 LAN ケーブルでのダビング時には、 ダビング10を維持したままダビングできますか?

つまり、パナソニックの場合、レコーダー内蔵のハードディスクから外付けのハードディスクにコピーするか 、 ダビング10を維持したまま ダビングするかを選択できるようになっていると思います。
同様のことが LAN ケーブル接続でもできるのかどうかを知りたいのです。

書込番号:24743144 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:22834件Goodアンサー獲得:5072件

2022/05/13 08:46(4ヶ月以上前)

>山河の里さん
>>上記はどのメーカーの どの機種の 話でしょうか?

全メーカーです。

>>上記の話は全てパナソニックの製品の話でしょうか?

いいえ。これまで東芝、パナソニック、ソニーのレコーダー、テレビの使用経験がありますがどの機種でもオートチャプターは完ぺきとはいきませんでした。その程度のものと考えて使っています。

>>少なくともKJ-24W450E にはオートチャプター機能がついてるようです。だから上位機種にもついてるように思われます。違うのでしょうか?

ええ。間違ってますよ。ソニーの4Kテレビは全てandroid機種となっておりオートチャプターはついていません。

書込番号:24743538

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クチコミ投稿数:3538件Goodアンサー獲得:218件

2022/05/13 10:59(4ヶ月以上前)

>山河の里さん

レコーダーは、パナのBW680でLANダビングも有線で出来ます

TVのHDDはダビング10でレコーダーに出来ます

チャプターはCMの無い所に打たれていることが多いので

30秒スキップで見ています

書込番号:24743703

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/13 21:57(4ヶ月以上前)

プローヴァさんへ

ご意見をくださりありがとうございます。


〉これまで東芝、パナソニック、ソニーの
〉レコーダー、テレビの使用経験があります
〉がどの機種でもオートチャプターは完ぺき
〉とはいきませんでした。その程度のもの
〉と考えて使っています。

完璧でないというのは確かですが、 ソニーやパナソニックのレコーダーのオートチャプター機能は、 5年前から、ともに使える範囲に収まってると思います。

それに比べて、東芝のレコーダーのオートチャプター機能は 、10年前のパナソニックのレコーダーのオートチャプター機能のようなバグだらけの状況です。

東芝のレコーダーで、5月12日木曜日20時からの「ニンゲン観察!モニタリング」という番組を録画して 確認してみたところ、 約10秒もずれているチャプターポイントがありました。

これは10年前のパナソニックのレコーダーのオートチャプター機能の 性能 に近いバグです。

〉 >>少なくともKJ-24W450E には
〉オートチャプター機能がついてるようです。
〉だから上位機種にもついてるように
〉思われます。違うのでしょうか?

〉 ええ。間違ってますよ。
〉ソニーの4Kテレビは全てandroid機種となって
〉おりオートチャプターはついていません。

勉強になりました。

書込番号:24744675 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:127件

2022/05/13 22:14(4ヶ月以上前)

人生は上々ださんへ

ご意見をくださりありがとうございます。
昨夜 東芝の レコーダーのオートチャプター機能について修正情報をお伝えしたのですが、さらに修正情報をお伝えしなければならなくなりました。


〉 レコーダーでも起きてるんですね。

そうです。
昨夜は東芝のレコーダーは、3フレームから24フレームぐらいのズレだとお伝えしましたが 、
その後5月12日20時からの「ニンゲン観察!モニタリング」を録画して確認してみたら、
10秒もずれているチャプター ポイント がありました。
タイムバー表示
0:32:06:20f ( オートチャプターの位置)
0:32:16:02f ( CM 後の番組の頭の位置)


〉 私の使っていた東芝のレコーダーは
〉東芝製だからというのもあるんですかね。
〉 タイムシフトレコーダーも初期のモデル
〉なので東芝製です。

〉 東芝のレコーダーは何年も前に
〉フナイOEMになりましたよね。

〉 今もそうなのかまでは把握はしていない
〉ですがそれでチャプター精度が落ちて
〉るんですかね。
〉 でその機能をテレビにも引き継いで
〉しまっているとか?

おそらくそう思います。
現行の東芝のレコーダーは、10年前のパナソニックのレコーダーのオートチャプター機能に近いバグがあります。

書込番号:24744709 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:127件

2022/05/13 22:29(4ヶ月以上前)

cbr600f2としさんへ

ご回答くださりありがとうございます。




〉レコーダーは、パナのBW680でLANダビング
〉も有線で出来ます

〉 TVのHDDはダビング10でレコーダーに出来ます

東芝の場合、 テレビからレコーダーへの LAN 接続では 、コピーワンス(一回だけ録画可能)のコピーしかできないようです。
Panasonic がダビング10を維持して、 テレビからレコーダーへ LAN 接続でも番組データを 移動できるのであれば、とても優れていると思います。


〉 チャプターはCMの無い所に打たれている
〉ことが多いので

〉 30秒スキップで見ています

お気持ちは理解できます。

繰り返しの質問になりますが、 チャプターのずれは何フレームずれますか、それとも何秒ずれますか?


書込番号:24744740 スマートフォンサイトからの書き込み

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REGZA 24V34 [24インチ]
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