『Ｘ8700Ｈはしばらく出ないんですかね？』のクチコミ掲示板

[otonashisan]

ＡＶＣ-Ａ110の口コミでＸ8700Ｈの質問で大変申し訳ないのですがお許し頂きたい。
X８５００Ｈの口コミでは、閲覧者が少ないのか質問への回答があまりなさそうなのでこちらでさせて頂きます。

ＡＶＣ-Ａ110はとても良いアンプなんですが６０万円超の価格はちょっとつらい。
できれば、節約できた金額は、テレビの方に回して、サイズを上げるなり、有機パネルのモデルなどグレード上げたい。
現行のX８５００Ｈモデルも考えましたが、来年には８Ｋパネルモデルのテレビがそれなりの価格で出てきそうだし、
セール価格で手に入らないかぎり最新型のモデルを買った方が新しい機能も積まれているし、気持ちよく購入できます。

当方のスピーカー構成は少々特殊で、スピーカーに個別のパワーアンプを割り当てるカスタマイズの必要があることと、
自室が狭くこれ以上スピーカーの増設が困難なため、必要なら自室の天井を張り替えても天井埋め込みスピーカーに挑戦してみたいと思っています。
そのための費用も考えねばなりませんので、ＡＶＣ-Ａ110はとても良いアンプだとは思うのですが、
その分の予算をケチりたいという気持ちが大きいのです。

書込番号：23837511

[kockys]

＞otonashisanさん

まず、まだ出てない機種なので8500H もしくはdenon全体に書き込むべきと思います。
閲覧者も全く関係ないです。なぜなら読んでいる人は全ての書き込みに目を通しているからです。

さて、想定でコメントです。今年は厳しいのでは？
AVC-A110の筐体と8500Hは全く同サイズです。
8700H相当と本来なるべきアンプをブラッシュアップした製品がA110でしょう。
このクラスの製品を2つ抱えるメリットがあるか？と考えます。販売戦略的にも意味がないのでは？
AVC-A110を最新機種として買っていただき、手が届かない場合には8500Hというスタンスでの併売でしょう。

あくまで想定です。

書込番号：23837559

[かいとうまん]

Ｘ8700Ｈ相当なのが、「AVC-X8500HA」として来年早々の発売されます。
http://audioon.blog.jp/archives/1077776538.html

AVC-X8500Hの開発過程で得られた知見およびカスタムメイドの高音質パーツや回路設計技術を最大限に活用し、クラスを超えたクオリティにまで引き上げました。ロスレスオーディオやイマーシブオーディオの真価を引き出し、ダビングステージに迫るサウンドをホームシアターで再現すること。このデノンのAVアンプが目指す理想を具現化したプレミアムクラスのAVアンプ。それがAVR-X4700H、AVC-X6700Hです。
https://www.denon.jp/ja-jp/news/2020/20005
AVR-X4700H、AVC-X6700HがAVC-X8500Hに追いついたということですね。

書込番号：23837651

[kockys]

＞otonashisanさん
＞かいとうまんさん

AVC-A110が部品を選別してブラッシュアップしたモデルと考えると8500HAは型番同じでHDMI周りをバージョンアップしたモデルとして
HAバージョンと言うことになるんですね。この情報は知りませんでした。

今後、機能追加として考えられる物は何があるかは気になります。

書込番号：23837720

[DELTA PLUS]

＞otonashisanさん

8K映像などへの対応のアップグレード済みモデル「AVC-X8500HA」の2021年発売の予告は、7月にあったようですね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1263160.html
「これら8K映像などへの対応は、最上位モデルの「AVC-X8500H」においても、有償での基盤交換でアップグレード対応する予定。2021年には、アップグレード済みのモデルも発売すると予告している。」

2021年にアップグレード版ということは、純粋なモデルチェンジはもう少し先になりそうな気もします。

書込番号：23837765

[かいとうまん]

天井裏を補強	埋め込みｽﾋﾟｰｶｰ	構成	サラウンドスピーカー

＞otonashisanさん
現在もデノンのアンプなら問題ないですが、パイオニアのアンプのような解像感を求めると必ず後悔します。

＞当方のスピーカー構成は少々特殊で、スピーカーに個別のパワーアンプを割り当てる
私の場合エラックは４オームでハイトは８オームですが、まったく問題ありません。
AVC-A110でないと満足できません。

＞必要なら自室の天井を張り替えても天井埋め込みスピーカー
私はＤＩＹしました。
埋め込みｽﾋﾟｰｶｰはUnisonicのAHT650IWがお勧めです。
AVACですが、6本でも18万円+税です。

サラウンドスピーカーは板に蝶番を付けて柱の途中に取り付けています。
これにより、角度が自由に調整出来て、邪魔にならずぶつけても傷みにくいです。

書込番号：23837833

[あいによし]

otonashisanさん、kockysさんこんばんは

＞AVC-X6700HがAVC-X8500Hに追いついた

ならばAVC-X6700Hを試聴されてはいかがでしょう。
8K対応、テレビと天井SPに資金回せるかも。

kockysさん

北陸コロナ沈静化ですか、いいですね。
LINNは 6万円のアルミスタンドに強化されましたか？

＞読んでいる人は全ての書き込みに目を通しているからです。

えっっ〜、kockysさん、そうなんですか？

書込番号：23838109　スマートフォンサイトからの書き込み

[otonashisan]

＞kockysさん
＞DELTA PLUSさん
＞かいとうまんさん
返信ありがとうございました。
大変勉強になりました。

其れにしても、DENONさんも何考えているのだろうという部分はあります。
110周年記念のアニバーサリーモデルを発売するということは、どこのメーカーでも考えることでは有ると思います。
しかし、そのアニバーサリーモデルであるAVC-A110に色違いとは言えAVC-X8500Hと同じ筐体を使って落とし所をどうするつもりでいるのだろうと思います。
DENONのＡＶアンプは、名称の千桁の部分でグレードを百桁の部分が現在のシリーズを示すという形でやってきました。
そして、そこから離れる行いをしています。
別格の最上位機種は、モデルチェンジサイクルを普及機と合わせるつもりが無いなら名前と筐体は変えるべきで、少なくとも表面パネルぐらいは違いを作っておくべきで色違いだけで誤魔化すべきでは無かったと思います。
AVC-X8500Hに８Ｋ対応させただけのリビジョンアップモデルの投入で販売台数が伸びるとも思えませんし、一年後ぐらいにX８７００Ｈを出すつもりならAVC-A110のブラッシュ「ダウン」製品ということになり、AVC-A110との差別化で苦労しそうだし、それはそれで新しさも無いあんまりイメージ良くない製品になりそうです。
まあ、AVC-X8７00Hが、お手頃価格のAVC-A110なら、私は気にせず買いたいと思いますが、マーケティング戦略的にはどうなんでしょう？

＞かいとうまんさんへ
当方が気にしているのはスピーカーのオームの違いではありません。
メインスピーカーがバイアンプ接続で、センタースピーカーが画面の上下に２本設置しています。
テレビ画面をドンドン大きくしていったのですが、センタースピーカーを画面の下に置くか上に置くかで気になりだし、
そうなってくると、どちらにしても台詞の音場がずれているように感じるようになり、結局２本のセンタースピーカーを画面の上下に設置してしまいました。
たぶん、ウーハーを左右対称に２本設置するのと１本との差より小さいもので、たいした差異は無いとは思うのですが、気になりだしたら心安らかに映画鑑賞ができないということで今もこだわっているのです。

これからは、完璧に音に包まれるよう天吊りか天井埋め込みスピーカーがトレンドになるというのを聞き、
ＡＶアンプも不調だし、テレビも４Ｋだ８Ｋだと世間はいってるので来年には８５インチに挑戦してみようか何て考えています。
それにしても、天井埋め込みスピーカーに挑戦されている方が居て心強いかぎりです。
過去にやってみようと考えたことはあったのですが、天吊りスピーカーは個人的な美的センスに合わないことと、地震などで落下してきたら死ぬかもしれんと断念。
埋め込み式は、スピーカーユニットが限られてるし、設置そのものが一発勝負で難しく失敗して音場を壊してしまったらどうしようかとか、天井強度も安普請のため日曜大工で何とかなるか不安という部分で躊躇したまま今に至っているという状況です。

現在のAＶシステムは、キメラのような様相を呈しており、ボリュームを変えるだけで何か変といった状況で、何かさわるにも大事となリます。
その状況を単純化し、高度化・オート化して改善したく、一気にＡＶアンプとテレビの更新とサラウンドスピーカー構成の改良をしたいと画策しており、後は家族から「頭おかしくなったの？」と言われないように根回しが済めば何とかなると考えています。

書込番号：23838240

[otonashisan]

＞あいによしさん　こんばんは。

アドバイスありがとうございます。

確かに Ｘ6700Ｈき価格的にも性能的にも魅力的なモデルです。
ただ、当方のスピーカー構成をそのままに使用できないのです。
Ｘ6700Ｈのシステムはメーカー所定の構成から離れた設定ができないのです。
つまり、 Ｘ8500Ｈかそれより上位のモデルが対応したカスタム化が必要となっているのです。
現在考えているスピーカー構成では、パワーアンプ１１個で足りるので、Ｘ6700Ｈが使えないことは非常に残念に思っています。

書込番号：23838259

[kockys]

＞otonashisanさん

この場をお借りして。。

＞あいによしさん
Majik 140ですね。強化は考えてます。しかし、、普段放置してるスピーカーなんですよ。
という事で優先度低いです。

あと価格コムの書き込み。人によってみてる範囲は違うとは思います。
私は全般的に新規スレには目を通して気になればコメントする。
8H程アクセスなしで削除のスタンスです。ものによって時間は違います。
新規スレ限定なのでそういういみでは全部ではないかもです。

書込番号：23838370

[あいによし]

otonashisanさん、こんにちは

＞当方のスピーカー構成
＞Ｘ6700Ｈは所定から離れた設定ができない

ヤマハも検討されたらされては？
マイク3D補正で方向と高さを測り、そこから出るべき音を計算して出します。多少なら変則的でも融通きくでしょう。

シネマはヤマハ、音楽はマランツと言われてますが、音楽だったらアキュフェーズでもいいし。
8500、A110、来春8500�U、追いかけも大変
仮に8500を買っていたら、夜も眠れずだったかも。

世界で一番を聞きたい、特別いい耳なら別ですが
ほどほどで、音をよくして行く方法もあるかもしれません。

書込番号：23827159

4Kで随分経つけど、番組少ない、8Kなんてぜんぜんこれからだから8500の型落ち狙いでもいいのでは？

kockysさん

＞Majik 140ですね。普段放置という事で優先度低い

ペアでA110とほぼ同額ですよ、さすがですが。でももったいないです。

書込番号：23839079　スマートフォンサイトからの書き込み

[otonashisan]

＞あいによしさん返信ありがとうございます。

ヤマハも検討されたらされては？

以前はゴリゴリのヤマハ党でしたのでヤマハのＡＶアンプも検討の中には入っています。
実際、サラウンドスピーカーは、ちょっと古めのSoavoで統一しています。
ただ、感性的にヤマハの路線について行けなくなってきたこと、
上級ＡＶアンプアンプは発売されてそこそこの期間が経ち、来年には新モデルが発売されてもおかしくない時期にあること、
高級路線というところは良いんだけど、他のメーカーに比べて価格に割高感があること、
特に、購入検討対象の現行モデルは、当方の構築したスピーカーシステムは受け容れてもらえません。
メーカーのお仕着せの枠内に自分のスピーカーシステムを変えれば良いだけなのですが、何か業腹が立つのです。

それと、どこのメーカーも下の音源を忠実に再現するピュアーな音作りに修練されてきました。
そう言う意味では、個性有る音を求めないかぎり、どのメーカーのＡＶアンプを選んでも大した違いはなくなってきました。
それぞれ、メーカーが作り出した個性有る音というのも良いが、ピュアーな音からユーザーがスピーカーなどと合わせて自分好みの音に調整していけないのなら本末転倒だと思う。
色んなスピーカーを渡り歩いて、結局値段の割りに何の取り柄もないSoavoを使い続けることになったのは、あらゆる部分で無難な音が出る作りというスピーカー作りがされている部分に惹かれたからだと思う。
ピュアオーディオのスピーカーとしても、サラウンドシステムのスピーカーとしても、部屋を引き立てる家具としても、それなりに応えてくれるスピーカーはそんなにない。
ピュアオーディオ突き詰めるとか、サラウンドシステムとして突き詰めるとかなら、それぞれ多くの選択肢はあると思うが、なかなか両方置くという選択は難しい。

世界で一番を聞きたい、特別いい耳なら別ですが
ほどほどで、音をよくして行く方法もあるかもしれません。

見栄もあるし、削られた機能やスピーカーとのバランスから下位グレードＡＶアンプは買えませんが、最近言えることはＡＶアンプの音が良くなってきた。
サラウンドとしての音は言うに及ばず、ピュアオーディオとしてもそれなりの音が鳴るようになってきました。
上のクラスのＡＶアンプなら２チャンネルプリントアウトが付いているので、そこにピュアオーディオ用のアンプをかませて鳴らすという方法もあるし、
当方は、真空管アンプを導入して、歪む音を楽しもうかと思っているぐらいです。
先のことは分からないが、それなりのグレードのＡＶアンプを買えばそこそこの音は鳴り、５０万円を超えたＡＶアンプはどのメーカーの音作りが好きかという好み・趣味・感性の世界だと思う。

X８５００Ｈなんて買ったら、ひとしきり褒めた後、「在庫半額セールで買ったのか？」と言うヤツが友人に２人はいる。
スピーカーやアンプ買い換える度など、あらゆることで互いにマウントの取り合いをしてきた仲なので、自業自得で文句は言えん。
そういうことで、破格の価格で購入なら許容範囲だが、正味の値段で買うのは我慢がならん。
また、デノンしだいだが、来年の秋ぐらいにX８７００Ｈが出たら、新型が出るまで待てば良かったと何年もムカつくことになる。
くだんの友人だと、わざわざカタログもらってきて「最上級機種のクオリティーそのままにリーズナブル価格を実現」」てところを読み上げてニコニコ。
傷口に塩を塗りに来たヤツに反撃もできない不愉快この上もない状況に追い込まれる。


4Kで随分経つけど、番組少ない、8Kなんてぜんぜんこれからだから8500の型落ち狙いでもいいのでは？

そうですね。
ただ、４Ｋは本来オリンピックに合わせてというものが先送りにされた部分があり、４Ｋテレビが普及したことから放送やソフトという部分では来年以降大きく伸びると思っています。
８Ｋ関係ないじゃんと言われると思いますが、シャープなどで８Ｋパネル搭載テレビというものが４Ｋテレビと大差ない価格で発売されるようになってきました。
８Ｋのソフト的展開はまだまだ先になると思いますが、８Ｋ対応テレビは比較的値頃感のあるものが来年以降出てくると思います。
それらの８Ｋ対応テレビに積まれている、メーカーによって名前は違いますがスムージング機能に期待をしているのです。
つまり、元々のソフトのドット間段差をスムージングするというもので、ハイビション映像を４Ｋのパネルに展開する際自然な映像に手直しする機能で、最近のテレビは昔に比べその機能がなかなか良くなってきています。
そして、最近のテレビは、画面サイズに比べ脅威的に距離を取らずに見れるようになった。
そういうことで、特大画面により視野いっぱいの視聴環境を作ろうと考えており、そうなるとドットアラを消す８Ｋパネル搭載テレビとそのスムージング機能は必須と考えています。
近々に８Ｋパネル搭載テレビをせっかく買う予定なら８Ｋ対応のＡＶアンプも導入しなきゃもったいないということです。

当初の計画では、冬中にＡＶアンプを手に入れ、現行のスピーカーシステムにセットアップし適応させ、
来年の春ぐらいまでに天井埋め込みシステムを施工して音響システムに統合して完成させ、
来年春の新モデルの８Ｋ対応テレビを購入し自室のＡＶ環境の刷新完了とするつもりでした。
自室のテレビは年数の経ったリビングテレビのグレードアップに差し出すとしても、家族からは頭おかしいと批難されそうだし、総額１００万円は軽く超えそうなので、へそくりは吹っ飛んで数年は金欠病を発症してＡＶアンプが気に食わなくなろうが更新は夢のまた夢になりそうです。
初っぱなのＡＶアンプで躓いているし、埋め込み式スピーカーはこれと思えるのが見つからないし、８Ｋ対応テレビもシャープ以外に値頃のモデルが出てくるとは分からないと問題山積です。
テレビは先延ばしでも問題ないけど、とりあえずＡＶアンプの更新は出来るだけ早くしたいですね。

書込番号：23841201

[かいとうまん]

＞otonashisanさん
こんばんは。

＞特大画面により視野いっぱいの視聴環境を作ろうと考えており、そうなるとドットアラを消す８Ｋパネル搭載テレビとそのスムージング機能は必須と考えています。
私の場合、一昨年の8K対応DLA-V9Rで完成しました。
と言っても入力は4Kなので、8Kチューナーからは4Kダウンコンバートですが、
8K放送の『マイ・フェア・レディ』は、それは素晴らしいものでした。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001091944/SortID=22523505/#tab

さてアンプですが、AVC-A110 購入まては、それよりもAVC-X8500H購入で
それまでの「アンプは音質にあまり影響しないのでは」と言う考えは見事に覆されました。
もともとステレオアンプはプリント基板から自作して最近まで聞いてきましたので、
AVC-A110 がこんなに素晴らしいアンプとは、
「AVC-X8500Hを下取りしてもAVC-A110の定価以上の支払いになる」
と言う思いをみごとに打ち砕きました。

書込番号：23841610

[あいによし]

otonashisanさん、こんばんは

＞以前はゴリゴリのヤマハ党でしたので
＞他のメーカーに比べて価格に割高感があること

たしかにヤマハの路線は変わりましたね
うちも大昔DSP-Z9を使っていた時期があるのですが、CX5200ではかなり解像度を高めたピュアーな音作りになりました。
ただアンプはプリの影響大で、プリだけ更新でも大幅に向上するので、むしろ割安だと思いました。

＞ピュアーな音からユーザーがスピーカーなどと合わせて自分好みの音に調整していけないのなら本末転倒だと思う。
＞色んなスピーカーを渡り歩いて、結局値段の割りに何の取り柄もないSoavoを使い続けることになった
＞あらゆる部分で無難な音が出る作りに惹かれたから

突き詰めていくと、スピーカーはフラットでつまらない音になりますね。
B&Wでも〜805、804あたりまでは音が楽しい感じですが上に行くほどフラットで、
余裕が出て個性が薄まる感じです。どんな音でも七変化で出すモニターには個性はジャマなのかもしれません。

＞X8500Hなんて買ったら、「在庫半額セールで買ったのか？」と言うヤツが友人に２人はいる。
＞破格の価格で購入なら許容範囲だが、正味の値段で買うのは我慢がならん。
＞X8700Hが出たら、新型が出るまで待てば良かったと何年もムカつくことになる。

型落ちは安くなる、売れてれば価格は維持される、メーカーは常に最新型を出す。

経済原則には抗えません、やれそうなのは型落ちのタイミングで破格の価格狙いでは？
使っていて5年くらいはすぐに経つので、買ってすぐ型落ちと思えばアリだと思います。

＞８Ｋ関係ないじゃんと言われると思いますが、

ネットのライブ配信チケット買っても、1080iだったり。
HDを4K8Kにする超解像エンジンはモニター側です。8Kコンテンツばかりでないと
アンプ対応は意味ないと思いますよ。対応していても、使う機会はほとんどなく買換え時期かも

＞テレビは先延ばしでも問題ないけど、とりあえずＡＶアンプの更新は出来るだけ早くしたいですね。
＞来年には新モデルが発売されてもおかしくない時期

コロナもあって、割高ばかり
つまりＡＶアンプを安く買う時期ではなく、古くなりにくいスピーカーとかに注力されては？

＞特に、購入検討対象の現行モデルは、当方の構築したスピーカーシステムは受け容れてもらえません。

どのような構成でしょう？（うちは4.0.6です）

書込番号：23841967

[かいとうまん]

構成	スクリーン中央上部に固定	アップ

＞otonashisanさん
こんばんは。

私もセンタースピーカー画面上下に挑戦してみました。
中古ですが、CC241BEを買い替えのつもりで購入したのですが、デジタルアンプのOlasonic NANO-A1が
余っていたので生かしてみました。
絵と声が一致するのは理想ですね。

書込番号：23877489