607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア] のクチコミ掲示板

中音域の引っ込みの改善方法

[paxshima]

教えていただければと思います。
子供も独立し昔にいろいろ買い求めたオーディオを再開するためにこの607 S2を購入してみました。

クラッシック音楽をメインに聞いていますが中音域がだいぶ引っ込んでいる感じがしています。
大きな編成の交響曲などは中音域の楽器があまり前に出て来ないです。たまに聞くポップスの女性ボーカルもボーカルが引っ込んでいる感じです。また購入したばかりなのでエージング不足なのかな？とは思いますが中音域が前に出てくるようなアドバイスいただければ嬉しいです。

アンプはマランツの6007、スピーカーケーブルはベルデン8460、音源は新しくないCDプレイヤーから光でつないでおります。電源ケーブルは6007 に付属のものです。音源からアンプへはRCAアナログでもおなじような感じです。

スピーカーへは今のところシングルです。

小さい編成の弦楽四重奏などのバイオリン高音はきれいに鳴っていますがやはりこもり感は感じます。

607 は抜けの良い解像度だと感じていたのですが実際だとちょっと違う感じです。

同じように思われた方がレビューにありましたのでここで質問させていただきました。

アドバイスいただければ本当に嬉しいです。よろしくお願いいたします。

書込番号：25551008　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞paxshimaさん
こんにちは
2、3ヶ月エージングすれば変わってくると思います。

B&W全般に言えますが、高域が出過ぎるために相対的に中域が物足りなく感じるだけです。
エージングが進むとウーファー帯域が出るようになるので物足りなさはだんだんなくなると思います。高域のアクセントは付いたままですが。

書込番号：25551016　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞paxshimaさん

様子見（エージング）ですね。それで変わらないなら、テレビを挟んで置いていたりするとそうなる傾向がありそうなのと、アンプの駆動力がもう少しあると変わると思います。

書込番号：25551026　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞paxshimaさん

こんにちは、スピーカー、ケーブル、アンプからしてくっきり中域が出そうに思います。
残るはセッテングですかね、どんなスタンドお使いでしょうか？
固い材質のものがいいかと思いますが。

書込番号：25551042

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

信号系にグラフィックイコライザーをかませると一発で解決します。アンプに中域のトーンコントロールが付いていると便利なのですがなぜか無視されています。再生環境に沿った補正ができてこそのアンプではないかと思うのですが。
スタジオと同じ再生環境を一般の家で再現など不可能に近いことです。

10センチくらいのフルレンジのどうってことのないスピーカーを直列で噛ませるだけでまるで変ります。

書込番号：25551076

[里いも]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

のお考えで中域をアップするなら、トーンコントロールの低域と高域をそれぞれ
マイナス3db位下げて、ボリュームをプラスにすれば出来そうですね。

書込番号：25551088

[cantake]

＞paxshimaさん
こんにちは
スピーカーケーブルは、将来を見越してモガミ3104（４線）等を候補に変えたら低音側が出るように思います。
マランツも高音キラキラ感があるように思いますので、強調されているのではないでしょうか。
あくまでも個人の意見ですが、スピーカーケーブルは銀線やメッキ線はやめて、銅線の太目が良いと思います。

書込番号：25551328

[コピスタスフグ]

確かにケーブルは少し細いかも。8470でも良いと思いますが。

書込番号：25551337　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞paxshimaさん
追加ですが、
私はもう少し細いのでモガミ2921を各3mくらいでバイワイヤで使っています。（アマゾンの音光堂で千円/mくらいでした。）
バイワイヤなら4線なので場所も取らないので良いです。失礼しました。

書込番号：25551385

[あいによし]

paxshimaさん

＞購入したばかりなのでエージング不足なのかな？

そうだと思います。
通常音量で毎日2時間、1ヶ月くらいは様子見
スピーカーはエージングしていくと、ある時、
こんなにいい音だっけ？何だかよく鳴っている
みたいになってきたりです。

書込番号：25551450　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

皆様、いろいろなアドバイス本当にありがとうございます。試して見ることがたくさんあってなんだかワクワクしてきました。さてエージングですがいくつかやってみながらエージングをしてみます。時間が経って良い方向に変化すれば最高です。
いくつかの写真を見ていただければと思います。
確かにテレビを真ん中に於いてあります。スタンドは木製の物で固くはありません。でもインシュレーター代わりにガラスのタイルをスピーカーの底に貼ってあります。高さは60センチです。CDはご覧の通り光出力のあるディスクマンです。ピックアップは交換してありますので駆動はしっかりしています。wiim pro は今回試しに買いました。アンプとは同軸でつないでます。白状しますがスピーカーケーブルのベルデンはもう20年もベランダに置いておいた物で劣化しているのかもしれません。この機会におすすめいただいたモガミを試してみようと思います。せっかく4芯なのでバイワイヤにしてみます。中音域補助として写真にある古い縦長スピーカーを試してみます。
結果は必ず報告させていただきます。

書込番号：25551518　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

paxshimaさん

SPケーブルはカナレ4S8がおすすめです、プロ用

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/

スタンドは変えた方がよさそうです

タオックWST-C60HBあたり

テレビとは前後方向で離れていて、
影響はそれほどでもなさそうに見えます

テレビに毛布をかぶせて、
ボーカルのにじみが減るか確認

書込番号：25551563　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンUru]

引っ込むのは楽器の位置、ボーカルの位置でしょうか(定位)

周波数特性でしょうか

超高速処理のRME_ADI-2 DAC FSで周波数特性を変更することも可能ですが高価です。

書込番号：25551850

[よこchin]

それぞれのパートの楽器の前後の定位の話かと思ったら周波数特性の話！？

書込番号：25551866　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

皆様、いろいろありがとうございます。
私は過去オーケストラでホルンを吹いておりました為、特に中音域が気になってしまいます。
周波数特性については正直そこまで考えた事は無かったです。昔学生の頃にローテルのグライコを使った事はあるのですがあまり良い機械で無かったのか歪が気になって使用を辞めた事があります。ご紹介いただいたDACには非常に興味ありますがさすがに高価ですので厳しいかなと思います。
ケーブルはカナレ、モガミを紹介いただいたので購入してみます。

書込番号：25551896　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞paxshimaさん
再度ですが
モガミ2921の接続ですが、シングル使用　赤＋黄色、茶＋オレンジ　　（オヤイデ電気の説明にあります）
バイワイヤ使用　高音　　+赤　−オレンジ、低音　＋茶　-黄色　（私は、この接続で使っています）
失礼しました

書込番号：25551946

[プローヴァ]

＞paxshimaさん
>>中音域補助として写真にある古い縦長スピーカーを試してみます。

同じ音を二つ以上のスピーカーシステムで鳴らしても混変調が起こって音が濁るだけですので、それはおやめになった方が良いですよ。

書込番号：25551956　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんにちは。

上のほうの方が同様の質問をされているので、重ねてご質問ですが、「中音域がだいぶ引っ込んでいる感じ」とおっしゃっているのは、以下、

（1）中音域の「量」が足りない、のか？

（2）それとも中音域を奏でる楽器の「音像定位」が、奥に引っ込んでいるのか？

ーーのどちらでしょうか？

もし（2）なら、再生させたソースの制作時に、そのような定位の仕方で原盤が作られている可能性があります。

ちなみに、どのソースを再生させても「中音域がかなり引っ込んでいる感じ」がするのでしょうか？　もし（2）なら、ソースを変えて試してみる必要があります。

また同様にもし（2）なら、あるいはスピーカーが「後方定位」型なのではないでしょうか？（アンプもかも？）

他方、もし（1）ならば、しばらくエージングしてみて様子を見るのがいいでしょう。

このほか「中音域」のお話とは別なのですが、ちょっと気になるのはディスクマンがシステムのボトルネックになっているのではないか？　という気がする点です。ちなみに単体DACはお使いになってないでしょうか？

もうひとつ、懸念点は「20年ベランダに置いてあったスピーカーケーブル」でしょうか。なお、ディスクマンとスピーカーケーブルのお話は、中音域の件とは関係なく、システム全体のパフォーマンスに関わるお話です。

では、ご健闘をお祈りしています。

書込番号：25552159

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんにちは。

補足、および情報共有です。

お持ちのアンプの内蔵DACはCD6007と同じものですが、2020年の時点ではAK4490EQのようですね。おそらくこれがその後変更されたのでしょう。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1271432.html

PM6007の公式サイトには「2021年春頃よりD/AコンバーターICを変更しています」とありますから、そこで更改されたのですね。型番は不明です。
https://www.marantz.com/ja-jp/product/amplifiers/pm6007#features

書込番号：25552202

[コピスタスフグ]

＞paxshimaさん
＞中音域がだいぶ引っ込んでいる感じ

本体そのものの周波数特性的な面（エージング）と、スピーカー周辺の回析や箱の振動要因で位相含めた打消しがあるのかな、と思いました。ソース要因や機器要因なら、Wiim Pro（配信）とCDで同じソースで比較してみれば分かりますね。ケーブルはご手配とのことですが、4S8は4心の対角（同じ色味の被覆の線）を束ねてシングルとして使った方が、断面積を確保できそうです。

＞でもインシュレーター代わりにガラスのタイルをスピーカーの底に貼ってあります。

これも工夫してみても良いかも（工夫の結果でしたら余計なお世話ですが…）。スタンド天板とのガタを殺した上で、スタンドもぐらつきや鳴きを抑える方向で。

これ↓が定番で良かったんですけどね…なぜ販売終了したのか…儲からなかったんですかね…。
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/16196/

安いのでこんなの↓も試してみては？
https://www.yodobashi.com/product/100000001001315760/
https://www.yodobashi.com/product/100000001004000126/

書込番号：25552224

[ローンUru]

参考程度に記事の案内
最高の音でモニターするためにRMEのADI-2 DACを使うという方法

最高で768kHzのサンプリングレートまで扱える
DSDも再生することが可能で、こちらは11.2MHzまで対応

書込番号：25553068

[paxshima]

アドバイス頂いている皆様、本当にありがとうございます。参考になるアドバイスで非常に嬉しいです。確かにCDプレイヤーはあまりにも旧式で光出力もかなり弱くなっているのかもしれません。予算が限られておりどうしてもCDデッキまで購入できなかったです。
その代わりに私がいつも使っているオーディオプレイヤーcayin i5からラインアウトでマランツ6007 につないでいます。このプレイヤーのDACはAK4490EQですのでかなり良いラインアウトだと感じます。
でもやはりボーカルが楽器よりも後ろにいる感じです。取り急ぎケーブルはモガミとカナレをネットで注文してみました。セッティングは今度の土日にいろいろやってみます。
高級なDACを紹介頂きましたが、いろいろ試してみてそれから是非考えたいと思います。
でもやっぱりオーディオは面白いですね。目的がハツキリしている中で試行錯誤する、それも究極のアナログ感覚で。世の中1+1＝2は当たり前というクールな時代になりつつある中でこんなアナログで考える事は本当に楽しいですね。

書込番号：25553631　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

使用しているＤＡＰです。同軸でデジタル出力も可能です

＞ローンUruさん
＞コピスタスフグさん
＞Dyna-udiaさん
＞プローヴァさん
＞cantakeさん
＞よこchinさん
＞あいによしさん
＞里いもさん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

書込番号：25553638　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんばんは。

＞やはりボーカルが楽器よりも後ろにいる感じです。

どこまでご存知かわかりませんのでゼロから行きます。録音スタジオで音楽のレコーディング時に、「楽器の音像をどこにどう定位させるか？」という情報をCDに入れ込みます。

ちなみに音像というのはその名の通り、それぞれの楽器やボーカルがあたかも「その位置」に存在するかのように感じる「像」です。

それらの「像」のでき方は、例えば一例ですがスレ主さんが音楽を再生させると以下の図のようになります。あくまで一例です（それぞれの配置はレコーディングによって異なります）。

【スピーカー】　　　　　　　　　　　　　　　　　　【スピーカー】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　音　　　　　　　　　　[ドラム]　　　　　　　　　　音

　　　　　　[ベースギター]

[ギター] 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 [ピアノ]

　 　　　　　　　　　　[ボーカル]



　　　　　　　　　　　　【聴き手】

いちばん手前にリスナー（スレ主さん）がいます。で、奥にある2本のスピーカーから前に音が出て、それぞれの楽器の「像」が上図のようにできます。これら全体を「音場」と呼びます。

ふつう、ボーカルは上図のように「最前列」の真ん中に定位します（ただしレコーディングによって異なる場合があります）。またオーディオ機器によっては、スピーカーの「外側」に像ができるタイプもあります。

で、肝心のスレ主さんのシステムの場合は、ボーカルが上図よりもっと「奥にいる感じ」なのですか？　ひとまずここまで確認させて下さい。

書込番号：25553780

[paxshima]

ありがとうございます。まさに奥にいる感じです。
伴奏の楽器の奥の方から声が聞こえて来るような感じなんです。
（ような）と書きましたが決して埋もれてしまう程ではないのですが「最前列!」にドンと前に来る感じがしないのです。
伴奏の楽器はきれいに鳴っているようです。
いろいろすいません。本当にありがとうございます。

書込番号：25553828　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんばんわ。

本スレのスレ主さんのご投稿を読み直してみましたが、まずお持ちのスピーカーは立体的に鳴るタイプですからそこがボトルネックになっているとは思えません。

で、もし所有されているいずれかの機器のせいだとすれば、やはりお持ちのシステムのいちばん上流に位置する「音源周り」ではないかと感じます。

あとセッティングの影響も大きいです。

＞セッティングは今度の土日にいろいろやってみます。

セッティングは（必ずしも本件とは関係なく）非常に大事ですから、いろいろ試行錯誤なさってみて下さい。案外、本件もセッティングの問題かもしれませんしね。

で、システムをいろいろ変えてみる場合のコツは、「一か所だけ変えてまず音を聴くこと」です。同時に「複数の要素」を変えないで下さい。それをやってしまうと、「いったい何が原因なのか？」が解明できなくなってしまいます。

ひとつ変えては音を聴く。で、それをいったん元に戻してから、また別の要素をひとつだけ変えて音を聴いてみましょう。めんどうですが、これを繰り返してみて下さい。そうすれば「行き当たりばったり」でなく、問題の箇所をピンポイントで突き留めてそこを狙い撃ちできます。

で、何か変化や、また疑問があればご投稿なさってみて下さい。

ご成功をお祈りしています。

書込番号：25553890

[プローヴァ]

＞paxshimaさん
>>同じように思われた方がレビューにありましたので

とのことですが、レビューでネガティヴ評価を書かれた方は周波数特性のことをおっしゃってます。
スレ主さんは当初周波数特性の事かと思いきや、最新の投稿では空間表現、奥行き感のことをおっしゃっている感じで実際のところどっちかわからないですね。

>>中音域がだいぶ引っ込んでいる感じがしています。

との事ですが、空間表現や奥行き感のことをおっしゃってるなら、中音域だけ空間定位が引っ込むと言うのも解せません。

やはり音出しを一杯行ってエージングを進めた方がいい気がします。
一応念のためですが、LとRのスピーカー配線のどちらかが+/-の結線を逆にしてるなんて事ないですよね？不安があれば確認してみてください。

書込番号：25553956　スマートフォンサイトからの書き込み

[ListenFirstMeasureAfterwards]

回答者の皆様、
オーディオ初心者に対して、ああしろ、こうしろと外野が騒々しいですね。
スレ主投稿の画像�Aを見たら、もはや打つ手なし、投了の場面でしょうね。
「部屋」が部屋だけに苦しさを通り過ぎていますしね。

書込番号：25553961

[paxshima]

皆様、いろいろ本当にありがとうございます。
エージングをしながら私なりに1つずつ対策してみようと思います。限られた環境は仕方ないのですが初心者なりに試行錯誤しながら楽しもうと思っております。結果は必ず報告させていただきます。

書込番号：25554048　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

paxshimaさん

エージングが終わって音が安定してから
足りないところを少しづつ詰めていくと
よいと思います。
趣味にあわてる必要もなく
買ったばかりでぎこちない音が
よくなっていくのを実感するのも
貴重な体験でしょう。

書込番号：25554092　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞paxshimaさん
＞伴奏の楽器の奥の方から声が聞こえて来るような感じなんです。
（ような）と書きましたが決して埋もれてしまう程ではないのですが「最前列!」にドンと前に来る感じがしないのです。

私も全く同じソース・システム（スピーカーはB&WのCM1）を別部屋に組んで、片方（テレビを間に置いた方、他の要因は多分小さい）はヴォーカルが奥まって聴こえた経験があります。同じようなことかもしれません。

書込番号：25554124　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞paxshimaさん

スパイクやインシュレータはその材質の音が乗ってきますので、
ガラスタイルは他のものに変えてみると色々材質の傾向が見えてくると思います。
ハイエンドは金属スパイクが多いような気がしています。
スパイクはうまくチューニングしないと硬い音になるかもですが。
ふくよかなのがよければ木片なんかもいいですね。樹種によっても音がだいぶ変わります。
アンプの下もかなり変わる場合があるので試してみると面白いと思いますよ。

音が前に出てくるようにするにはスピーカーの内振りをもっと強くしてみてはいかがでしょうか？
自分に真正面に向くまでの間で好みの位置を探せば良いと思います。
ただ、B&Wなのでかぶりつきみたいに鳴るスピーカーではないような気がします。

あと、エージングはなるべく大音量で延べ150時間以上は鳴らす感じでしょうか？
楽器みたいに、よく鳴るようになるまでは鳴らし込みが必要です。
楽器と同じで鳴らしたい音色や音域を中心に鳴らし込むといいと思います。

Norodostなどから SYSTEM SET-UP & TUNING DISC など、システムバーンインやデガウス音源が入ったディスクも出ていて便利です。
自分は新しい機器はシステムバーンイン音源をたくさん鳴らしたりしています。
あと、意外に効くのがデガウス（消磁）ビヨヨーンビヨヨーンという音がだんだん小さくなっていきます。昔のカセットデッキのヘッドの消磁みたいな感じですね。システムの音が鈍ってきたなと思った時にたまに鳴らすと音がすっきりします。

すでに Cayin i5からのアナログ出力トライ準備中とのことですが、i5からの同軸出力を6007に入れるのも試してみてはいかがでしょうか？
光出力は出力機器によって音の差がものすごく大きいですし音質は一般的に同軸よりも悪いと言われることが多いです。
（光らしい独特な音色が好きという人もいますが、"音質” は劣ると個人的には思います）

あと、オーディオの高中低と楽器の高中低の感覚は帯域が違うこともあるので要注意です。
オーディオだと中音域は一般的に 500Hz-2000Hz くらいを指します。
（下は200Hzとか800Hzとかばらつきがありますが）
これは、ト音記号の5線の中にあるC、つまりピアノの真ん中のCの1オクターブ上の音（約500Hz）からフルートの最高音（ト音記号加線5本の上のC、約2000Hz）までの間の音域なんです。
下はまぁそんなもんかもなのですが、上はかなり高いです。感覚的には1オクターブ以上違うだろという感じですよね。
ト音記号の5線のゲー（約800Hz）より上は高音じゃないのか？って思いますよね。
ヤマハのプロオーディオのページなんかだとそこから上が中音（ト音記号5線譜の中のDまでが低音）だと書いてますね。
https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/docs/better_sound/part1_01.html
まぁ、これは参考まで。

書込番号：25554179

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんにちは。

スレが進むうちに、ちょっと情報が錯綜して来ていますが、スレ主さんが所有されている音源再生機器を確認させてください。現在の再生手段は、以下の「3種類である」ということでOKでしょうか？

1.光出力のあるディスクマンでCDを再生する。

2.cayin i5でDSDファイル（ですか？）を再生する。

3.wiim proでロスレスストリーミング（ですか？）を再生する。

もしこれら3通りを行なわれているなら、1〜3で音の聴こえ方は当然違っていると思いますが、どう違って感じますか？　1〜3のどれで再生させても、同じように「中音域が引っ込んで」感じるのでしょうか？

書込番号：25554682

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

トーンコントロールにミディアムコントロールの付いているものをお使いの方しかわからないと思います。中音域のコントロールは、バス　トレブルのトーンコントロールではどうにもなりません。逆立ちしても絶対に無理です。

中音域のコントロールがあるとボーカルを前面に出したり奥に引っ込めたりと自在にできてしまいます。それだけの効果が簡単に得られます。

書込番号：25554781

[qasdcxvr]

・バッフルの「中」を入れて低音を減らす
・ツィーターとサランネットの間ににティッシュを何枚かかます
・ケーブルは太めの銅線でシングル
これでだいぶフラット感が出てきます
が、そもそもV字の特性なのでいつまで聞いてもボーカルは前には出てきません

書込番号：25555354

[paxshima]

いろいろなアドバイス本当にありがとうございます。
いくつかの音源ですがやはりcayini5からのラインアウト出力をアナログでアンプに入力したのが良い感じに聞こえます。アンプのDACを通すwiim pro からの同軸出力はかなり硬いクールな感じです。
やはり私が使用しているCDプレイヤーは役不足なのかなと思いますので少しお金を貯めてCD6007の購入を考える事にします。なんだかんだ言っても手持ちのCDが1000枚あるのでCDの使用は捨てきれません。
今晩にはいくつかケーブルが届きますので土日でセッティングを見直すつもりです。

1つ気がついたのですがスピーカーを前に出して思い切り間隔を狭めてみましたところボーカルが前に出てきたような気がします。
このスピーカーはやや小さいので横の間隔が広すぎているのかもしれません。

とにかく明日明後日が楽しみです。
皆様にアドバイスいただいた事を全てノートに書き出して1つずつトライします。

書込番号：25555490　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

個人てきには、
オーケストラの大編成を聴く場合
ウーハ口径、また、パワーが足りない、つまりエネルギー不足と感じる。
スピーカーをフロアスタンドタイプに変更するか！音場を広く保つには良質なSWウーハを追加が望ましいよね。

立体空間を構築するには、セパレーション、音離れの良さが追求されますから
まぁ、セパレートアンプで聞く以外ない。
プリとパワーの分離が早道。そうこうするうち価格値段も跳ね上がるし予算をどうするか。
クラシックをクラシックらしく聴くにはお金がかかります。
音に拘ればオーディオはお金のかかる趣味と言えるでしょう。

書込番号：25555722　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんにちは。

＞このスピーカーはやや小さいので横の間隔が広すぎているのかもしれません。

いわゆる「中抜け」ってヤツかもしれませんね。試しに左右のスピーカーをもっと近づけて、距離を縮めてみてはどうですか？

あと、私が上の方に書いた図は、スピーカーより「前に」音場が展開していますが、逆にスピーカーの「後ろ」に音場が広がるタイプもあります。そういう鳴り方をするスピーカーもあります。これは「後方定位型」ってやつです。私が今まで確認したものの中では、「B&W CM1」がそうでした。

お持ちのスピーカー（607 S2）はCM1と同じブランド「B&W」ですから、デフォルトでそういう鳴り方なのかもしれませんね。

＞とにかく明日明後日が楽しみです。
＞皆様にアドバイスいただいた事を全てノートに書き出して1つずつトライします。

がんばってください。

書込番号：25556945

[里いも]

＞paxshimaさん

607 S２のユーザーレビューは既にご覧になられてるかと思いますが、改めて読み直してみました。
以心さん他6名の方が高音・低音に対して中音の評価点が低いことが分かりました。
その中でタキステルクリカワさんはＥＶＯ４．１との比較を具体的に分かりやすく評価されています。
評価されてる皆さんがエージグ後かどうか分かりませんが、エージングで改善されたらいいのですが、、、

書込番号：25560117

[ListenFirstMeasureAfterwards]

"Bowers & Wilkins 607 S2 Anniversary Edition Review"
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/
において Amir of ASR が測定を行っている。
それらの測定結果の解説は分析専門家にお任せしよう。

書込番号：25560362

[里いも]

＞ListenFirstMeasureAfterwardsさん

詳しい測定結果ありがとうございます、それまで知れなかったクロスオーバー周波数も資料から1400-1500Hzと見られること、
低音100Hzのレベルに比べて1500-3000Hzの中音が3db(半分)以下に下がってること、10Khzを中心としたツイーターが
強すぎること（TOO HOT),が読み取れます。

ユーザーレビューで皆さんが言われてる＞低音が良く出るーーもグラフでよく分かります。

部外者である私が個人的意見を言わせてもらえば、低音重視で設計したウーハーの中音をもう少し伸ばして欲しかった。
ツイーターの10Khzの山を削り（抑え）、1500-3000Hzhを補って欲しかった。

一般的にスピーカーのメーカー仕様にはクロスオーバー周波数が公表されますが、見当たらない理由も何かを感じます。

書込番号：25560744

[コピスタスフグ]

＞paxshimaさん
＞スピーカーを前に出して思い切り間隔を狭めてみましたところボーカルが前に出てきたような気がします。

セッティングをよく見ていなかったのですが、左の壁が近いですね。定位感に影響の大きい帯域が反射して遠回りしてきてそう（奥まって）感じさせたのかも、と思いました。

ブックシェルフは成りは小さいのですが、筐体周辺の環境に左右されやすい（B&Wは特にそんな印象が強い＝放射するエネルギー密度のムラやツイーターの残響が多い？）ので、背面（低音に影響）や横（中高音に影響）の壁は極力距離を取る、取れなければ吸音の工夫により低音の膨らみと高音の反射を抑えれば、少しバランスが良くなりそうです。

だいぶ前にお店で試聴した際はスタンド置きで周囲から離して置かれていましたが、とてもバランスよく鳴っていた印象なので。

書込番号：25560799　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞だいぶ前にお店で試聴した

ごめんなさい、これは前モデルですね時期的に。

書込番号：25560805　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

皆様、いろいろなご意見、本当にありがとうございます。先日の休みにいろいろやってみました。
間違いなくセッティングが影響しているという事とこのスピーカー自体の性格なのかな？と考えています。

横の壁からの距離を取るためにテレビ台からスピーカーを前に持って来て間隔を狭めました。
そうする事でボーカルがだいぶ前に出てきました。
オーケストラの大きな編成ではやはり中音域は前に出てこないままです。しかし弦楽四重奏などの室内楽では空気感も出て空間を感じられるようになりました。
大編成の楽器の固まりの中音域の足りない感覚はこのスピーカーの性格なんだと自分に言い聞かせるつもりです。スピーカーケーブルはバイワイヤで変更しました。かなり音抜けは良くなりました。

ごまかしかもしれませんがwiim pro にはイコライザーがついているのでネットを参考に中音域を持ち上げてみるとだいぶオーケストラでも悩みは減る感じです。　

いろいろやりましたがwiim pro の便利さには妻もびっくりしています。wiim pro の音質にこだわってみようと思います。

まだまだ数時間のエージングですのでもう少しエージングを続けてみます。
素晴らしいデータを送っていただいてありがとうございます。参考にさせていただきます。

今回の件ではスピーカーには性格があってなかなか万能では無い事を知りました。またセッティングや機材による変化を捉えるのは難しいと感じました。

私ももう少しで還暦になり大音量の音楽が厳しくなります。まずはこのスピーカーの良いところを引き出しながらたのしんでいこうと思います。

書込番号：25560905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビビンヌ]

＞paxshimaさん

こんにちは。
WiiM Pro のEQをどのように設定されてるか分かりませんが、ListenFirstMeasureAfterwardsさんが貼ってくれてる607s2 の測定にあるEQ設定も試してみてはいかがでしょう。


WIIM アプリのPEQで画像のような設定になります。
WIIM のPEQは4バンドなので、500Hzの補正は省きました。
バンド1~3はPK、バンド4はHSです。

ご参考まで。

書込番号：25561199　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

ありがとうございます。感謝感激です。
これから帰って早速やってみます。
そろそろ女房の冷たい視線が厳しくなってきました（笑）。私の女房もホルン吹きなんです。

書込番号：25561264　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

paxshimaさん、こんばんは。

＞中音域の足りない感覚はこのスピーカーの性格なんだと自分に言い聞かせるつもりです。

前にも書いたかもしれませんが……スピーカーにはざっくり、「前方定位型」と「後方定位型」の2種があります。（前回、私が投稿した「音場」の図は、このうち「前方定位型」の図です）

私はB&Wのすべてのスピーカーを聴いて調べたわけではありませんが、例えば少なくとも「B&W CM1」は明確にスピーカーの「後方」に音場が展開していました。

もしB&Wのスピーカーがみな、これと同じ特性があるのだとすれば、「前方へ音をひっぱり出そう」とするスレ主さんのご努力は空しいものになりますね。

もしそうだとすればスピーカーを買い替えない限り、事態は解決しないことになります。

これに対し、例えばJBLやモニターオーディオのスピーカーなどは「前へ」と音がスッ飛んできます。その違いかもしれませんよ。

書込番号：25561291

[コピスタスフグ]

＞Dyna-udiaさん
＞スピーカーにはざっくり、「前方定位型」と「後方定位型」の2種があります。
＞「B&W CM1」は明確にスピーカーの「後方」に音場が展開していました。

オーディオ雑誌を読み始めた頃から40数年経ちますが、「 〇〇定位型」なんで初めて聞きました。これはあなたが聴いた環境でそうだっただけだと思いますよ。

現在CM1を使っていますけど、今のセッティングではセンターが奥に定位することはありません。そもそも、そんな特性のスピーカーなら当時ヒットしなかったでしょう。

書込番号：25561314　スマートフォンサイトからの書き込み

[core star]

＞paxshimaさん

>そろそろ女房の冷たい視線が厳しくなってきました（笑）。私の女房もホルン吹きなんです。

今頃気づきましたが、それで "Pax" shimaさんなんですね。
私は笛なのでフレンチホルンは アレキ、ヤマハ、ホルトンくらいしかすぐには思いつかず Paxmanを忘れてました。
夫婦でホルン、お金はちょっとかかりますが、いいですね。

オーディオもそこそこいい感じに生音が違和感なく鳴るようなシステムは楽器並みのお金をかけないと厳しいかもですが、
まずはしっかり鳴らし込んでちゃんとセッティングして、と楽しみですね。

書込番号：25561320

[Dyna-udia]

コピスタスフグさん、こんばんわ。

＞オーディオ雑誌を読み始めた頃から40数年経ちますが、「〇〇定位型」なんで初めて聞きました。

はい。ショップの現場で数多くの機材を組み合わせて音を聴き、それらの試聴結果からトータルして私がそう名付けました。ちなみに私は「オーディオ雑誌」なんて読んだことがありません。意味ないです。

＞現在CM1を使っていますけど、今のセッティングではセンターが奥に定位することはありません。

私の投稿をよくお読みください。私は以下のように書いています。

『例えば少なくとも「B&W CM1」は明確にスピーカーの「後方」に音場が展開していました』

あなたがお書きになったような『センターが奥に定位する』などとは、私はどこにも書いておりません。

なお定位には当然、お持ちのアンプやさらに上流の機器も関与します。CM1だけで「それ」を行っているわけじゃありません（当たり前ですが）。なので、「貴殿の環境では」という注釈をつけたほうがよろしいです。

他方、私は下に挙げたブログ記事をお読みいただければわかりますが、「無数の環境」でCM1を聴いてきております。その結果として『B&W CM1は明確にスピーカーの「後方」に音場が展開していました』と書きました。

ちなみにこれは「良いこと」ですよ？　良い鳴り方です。そういうタイプなんです。

ところがコピスタスフグさんは、「そもそも、そんな特性のスピーカーなら当時ヒットしなかったでしょう」とお書きです。どうもCM1の本当の良さがおわかりになってないようですね。

「後方に音場が展開する」というのはわかりやすく言えば、スピーカーのまわりにふんわりと包み込むように音が広がりスピーカーの後ろに音場が展開する、というイメージです。「空間が鳴る」感じですね。（音や鳴り方を言葉で表現するのは難しく限界があります）

これに対し、JBLやモニターオーディオ等の機種の多くはリスナーに向かって「ドンと一直線に音が飛んでくる」ような鳴り方をします。

お持ちの「CM1含みのシステム」が上記のように「ふんわり包み込むような鳴り方」をしておられないなら、アンプか、さらにその上流の機器類、ケーブル、あるいは……と鳴り方に関与する要素をあげればキリがありませんが、システムのどこかにボトルネックがあるはずです。

私はコピスタスフグさんと違い、「複数の環境」（つまり無数のアンプやCDP、ケーブル類その他との組み合わせ）でCM1を数多く聴き、それらのパターンを解析した上でその結果を申し上げております。

ちょうどDYNAUDIOとCM1の長年の試聴行脚（比較試聴の旅）の経緯と結果を、自分のブログに書いたところです。それをお読みいただければ、私が言う「無数のパターン」という意味がわかります。以下の記事です。

『DYNAUDIOとの出会い』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-311.html

ではでは。

書込番号：25561530

[Dyna-udia]

ちなみに以下の方も「B&W CM1」のレビューで、このようにお書きです。

■B&W CM1 定価 \121,800 (税込） （2005年頃発売） ＃063
http://www.plough.jp/warashibe/speaker/index.html

＞さすがに DYNAUDIO A52SE と間近で聴き比べると、あっさりと沈んでしまった。
＞スカッと抜ける開放感が劣り、引っ込んだ感じに聴こえてしまう。期待していたが少々残念〜

CM1は「引っ込んだ感じに聴こえてしまう」そうです。

すなわちCM1が、「後方定位型」だからです。

この方は、良い耳をされていますね。

書込番号：25561576

[コピスタスフグ]

＞Dyna-udiaさん
＞私はコピスタスフグさんと違い、

違うようですね。

オーディオを楽しもうとしている相手に執拗に持論を展開する、ここに多い「自称上級者」そのものです。

感じ方は人それぞれ、環境もそれぞれ、それぞれが工夫して楽しむためのやり取りが出来れば良いのに、

＞もしB&Wのスピーカーがみな、これと同じ特性があるのだとすれば、「前方へ音をひっぱり出そう」とするスレ主さんのご努力は空しいものになりますね。
もしそうだとすればスピーカーを買い替えない限り、事態は解決しないことになります

推測の域を出ない仮説で、買い替えを促すとは…、さすがですね！

書込番号：25561626　スマートフォンサイトからの書き込み

[paxshima]

皆様、いろいろありがとうございます。
昨晩再度セッティングやイコライザーの設定などを試してみました。少しずつですがボーカルもくっきりして来た感じです。エージングも進んだのか耳が慣れて来たのかはわからないです。

wiim pro のイコライザー設定はびっくりするほど効き目がありました。データに裏付けされた対策は大事だと感じました。
議論が起きてしまった事、本当に申し訳ありません。
　
私としてはすぐに買い替えたりする事は考えておりません。このスピーカーの良いところを捉えて使い続けます。
その上で別の味を味わいたい気持ちが出たらもう一組購入を考えます。その時は607S2とは違う性格のスピーカーにすればいいのですね。

今回の件では皆様には本当にお世話になりました。
身の丈に合ったシステムを使って音楽鑑賞を楽しんで行きたいと思います。

書込番号：25561809　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dyna-udia]

＞paxshimaさん、こんばんは。

＞議論が起きてしまった事、本当に申し訳ありません。

いえいえ、「議論」なんてとんでもないです。

なにしろご自分がCM1を所有されていながら、そのお持ちのスピーカーの「鳴り方はどんなふうか？」をご存じないのですからビックリです。

わざわざ丁寧に「そのスピーカーは『後方定位型』ですよ」と教えてあげたのに、「そんな言葉はオーディオ雑誌では読んだことがない」などと馬脚をあらわす始末ですから。

やれやれ「才能がない」って悲しいなぁ、って感じです。

書込番号：25567774

[カショーギの船]

ボーカル帯域の凹みはこのSPの特性なので治すとか無駄な努力だと思うけどな。
それよりこれを売ってS3に替えればすべて解決するよ。　
重低域がやや減り、そのぶん中音域が少し前にでてきた感じ。
人間の耳で最も感度の高い4KHZあたりの質感（シンバル、声の倍音など）がかなりUPしていて、
ボーカルやギターの表現力がかなりよくなってます。
S2ではやかましかった10KHz以上のシャカつきもかなり改善されてるよ。

書込番号：25601406

[歌川辰馬]

引っ込み、音像がSPの奥から聴こえるのはそう言う設計だからで
この機種はそのま残しアメリカ系のSPを買い増ししたらいいかもね

書込番号：25601461

YAMAHA RX-V4Aのインピーダンス要件を満たしているでしょうか？

[Aryya]

画像1(RX-V4A)	画像2(607 S2)

最近ホームシアターに興味を持ち、YAMAHAのRX-V4AというAVアンプを購入しました。まずはフロントスピーカーを買おうと思い探していた所この製品を見つけたのですが、インピーダンスの関係で使えるのかどうか判断ができず困っています。RX-V4Aの説明書にはインピーダンスが6Ω以上のスピーカーを接続するようにと書いてあり(画像1)、こちらの製品の公称インピーダンスは8Ω(最小4Ω)と製品ページに記載があります(画像2)。最小4Ωという記述に引っ掛かっているのですが、RX-V4Aで使う事は出来るのでしょうか？(バイアンプ接続もしてみたい)
また、2枚目の添付画像の推奨アンプ出力という条件は満たしているのでしょうか？
素人質問で恐縮ですが、お答え頂けると幸いです。

書込番号：25364218　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞Aryyaさん
こんにちは

アンプの出力が　スピーカーより若干高いですが

使用においては、まったく問題ありません。

通常の視聴において、出力されるワット数は、高くても２wくらいです。

操作ミスで音量を最大とかにしない限り、故障することはないですよ。

書込番号：25364260

[Minerva2000]

＞Aryyaさん
スピーカーの最小インピーダンスは気にする必要はありません。
アンプ出力も全く問題ありません。

書込番号：25364267

[あいによし]

Aryyaさん

＞8Ω(最小4Ω)

大丈夫です

うちもヤマハのアンプで6Ωからの表記に
4Ωスピーカーを使ってましたが
故障はありませんでした。

もし過大出力になったら
アンプの保護回路で出力が止ます
配線ショートしていて、音場補正で
配線見直せと警告が出てました。

スピーカーのインピーダンスは
周波数により変動します、
最小3Ωも見かけます。
最小表記は丁寧だと思います。

インピーダンスが大きく下がる原因は
3way以上のスピーカーで
スピーカーユニットが多く
内部のネットワーク回路が複雑だと
発生したりです。

書込番号：25364432　スマートフォンサイトからの書き込み

[Aryya]

＞あいによしさん
＞Minerva2000さん
＞オルフェーブルターボさん

返信ありがとうございます。通常使用では問題無いのですね。これで安心して購入できそうです！

書込番号：25364476　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金のピラミッド]

納得されてる様ですが　それはアウトですね。

アンプにはインピーダンス６Ω以上を使う様にと明記されています。

そこに最低インピーダンスが４Ωになるスピーカーはアウトです。

アウトとはアンプが壊れる事です。　プロテクトが効いて電源が落ちる程度の処理なら良いですが　壊れる事もあります。　アンプの取説には禁止事項ですからね。


インピーダンス問題は　「ウチでは大丈夫ですよ！」とか　「普通の音量なら大丈夫ですよ！」とか　しょせん他人事な回答が多く寄せられます。　　メーカーが使用を禁止しているにも関わらずに…　　保証中でも　それで壊れれば保障は対象外です。　　　技術者が見れば原因は分かります。　　　　まぁ−　答えた人間が修理代を出してくれるなら良いんですがね　(笑)

書込番号：25376050

（終了日不明）税込み77000円で20%ポイント還元 ノジマ

[フェルミオン]

【ショップ名】
ノジマ鎌倉店　（大船コーナンモール内）

【価格】
77000円

【確認日時】
2023　5/14

【その他・コメント】

　オンラインで品切れが続く中何故か実店舗に在庫があると聞き、ヨドバシ.comの購入手続き（入荷次第発送）をキャンセルし購入。
77000円に２０％のポイント、２０％は今だけらしく終了日は失念してしまいました（確か今週だけと言っていた様な）。
終わっていたら失礼。

　購入にポイントを少々使ったので入ったポイントは15373ポイントでした。
ポイント差し引き、６１４９３円相当で購入できたことになります。

　全国実店舗に一つずつくらい確保してる予感…。余談ですが粗品のオマケも貰いましたｗ
参考になれば。

書込番号：25265166

[フェルミオン]

自己返信ですが
6/1現在 まだポイント20%やっていました。
ちなみに売場には在庫数のカードが5枚も有りましたので少なくとも5セットは在庫があるようです。

書込番号：25283095　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェルミオン]

売り尽くし始まった

ちょっと！

税込65780円にさがってたし！

%は不明ながらポイントも付くようです。
新製品入れ替えの為…？とあるけど新型出るんですかね。

書込番号：25332573　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェルミオン]

隣のOberon1が欲しいなんて言えない

2023/11/5現在

上記ノジマ大船店はとっくに売り切れていますが、ノジマ港南台バーズ店にてまだ安く売っているのを発見！

税込65780円でポイントもつくようです(%は不明)。

書込番号：25492886　スマートフォンサイトからの書き込み

もしかして？

[タキステルクリカワ]

最近の値下げと在庫減から、もしかしてモデルチェンジ間近なのでしょうか？

書込番号：25228497　スマートフォンサイトからの書き込み

[タキステルクリカワ]

ディスコン情報は無さそうですが、在庫は確実に減ってますね・・うーん・・迷うな。

以前新宿のお店で視聴させていただいた時、dg2neo6さまのレビューと同じ感想を持ちました。
https://s.kakaku.com/review/K0001293026/ReviewCD=1611581/
当然、部屋の大きさと環境違えば多少変わるとは思いますけど。

書込番号：25231368　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

タキステルクリカワさん

＞典型的なVカーブのサウンド

B&WのSPは、ユニットの動き易さ追及で
ユニットを抑え込んで大人しくするようなことはしない
微細な情報も余さず出すのに特化
ロスになる内部ネットワークは極めて良質なものを
ほんのわずか使い、F特の調整も最小限で
音楽がおかしくならなず
劣化最小限のバランスを取ってるように見えます。

部屋の影響が大きいのは昔から知られてましたが
アナログイコライザーでは音質劣化が大きく
補正はSPの置き方とか限られていましたが

今はハイレゾとかPC音源も多く、ソフトなら
プレイヤーのイコライザーも使え
スマホアプリで音場見て調整可能。
AVアンプなら音場補正してF特も整えてしまえます。

つまり、部屋で変わってしまうようなものを
メ―カ―の測定室を使って整えるように
SP内部のネットワークを複雑にして、
情報ロスを出すより、ユ―ザ―環境で
SPの入力信号レベルを整えた方が合理的

情報を余さず出す機能に特化したSPは
腕次第で化けるし、素材と見ると魅力があります。
でもポン置きで聞くならアンチの人もいるでしょう
今どきを泳げる人向き。

書込番号：25231509　スマートフォンサイトからの書き込み

[タキステルクリカワ]

＞あいによしさま

ありがとうございます。
メインPCはEVO4.1を使ってます。今回サブPCのスピーカーにどうかな？と考えていました。
ニアフィールド使用だと高音キツイかなと思いつつですが・・
参考にさせていただきます！

書込番号：25231524　スマートフォンサイトからの書き込み

[OB-GAM]

S3でました。

https://www.msn.com/ja-jp/lifestyle/shopping/ifa-b-w-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC-600%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%81%8C%E6%96%B0%E4%B8%96%E4%BB%A3-s3-%E3%81%AB-%E3%83%81%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%88%E3%82%A5%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E6%8E%A1%E7%94%A8/ar-AA1g9MyQ#image=2

書込番号：25411439

スピーカーの鳴きとはなんでしょうか？

[TMNRT]

このスピーカーと専用スタンドを買いバイワイヤリング接続をして聞いております。まだスピーカースタンドに砂の充填をしていない状態です。
今のところ音質には、満足してます。バイワイヤリングで響きが増したのと、低音も少し聞こえがよくなった気がしております


砂を充填すると、高音の鳴きが抑えられたとか高音の華やかさがなくなった響きが抑えられたというコメントを見受けられます。
また音がクリアになったというコメントもあります。

そもそも高音がよく出るのがこのスピーカーの良いところだと思っていたのですが、砂充填したら良さなくなってしまうのでは？と思ってしまいます。また音がクリアになるというのは、低音が聞こえると言うことなのでしょうか？やってみればいいと言われればそれまでなのですが、砂充填してしまうともとに戻すのが困難になりそうなので、躊躇しています。

高音の鳴きという現象がよくわからないので、もうちょっとわかりやすい表現がありましたら教えていただけるとありがたいです。
自分は、キーンって音は嫌いではないのですが、それが嫌な人もいるのかな？

書込番号：25082924

[オルフェーブルターボ]

＞TMNRTさん
こんにちは

音色はひとそれぞれなので、どちらがいいとは、一概に言えませんが、

スタンドやスピーカー自体で共鳴共振が起こる場合がおおいです。

スタンドに砂をいれることで、スタンドが重くなり共振点が下がり、深い低音が再生されることがあります。

それにより、音色が引き締まり、高温がなめらかになるということもあります。

部屋の環境にも大きく左右されるので、変化の大小は、やってみないとわからないですが、

鉛を入れたり、砂を入れたり色々と試している人はいるようですね。

書込番号：25083251

[ローンウルフ]

はじめまして。かな
一概に環境の変化や聞き手の違いで変化は変わると思います。

解像度や情報量があるのは歪みの影響もありますし、聞き手がどう感じるかも影響。
属に
情報量はかすかな歪みがあった方が情報量が聴き取りやすく。好みに近いと言う方もいます。

歪みを抑えるに辺り、余り抑え過ぎは、SNが良くなるかわり解像度が落ちる、情報量が聞き取れない現象も起きる。これも抑え方の塩梅が必要。
充填材料やスパイク、ボードその他振動対策のグッズ。これは吟味する必要が有りますね。
余り嫌味が無い音と感じるならばそのままで良いと思うね。

あと、解像度(情報量)と高音域の伸びるや高いは違います。
高音域が伸びるは、底音域、特に重底音が出ないスピーカーは高音(超)は伸びません。

書込番号：25083690　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞TMNRTさん

金属スタンド（砂非充填）であれば、その共振で付帯音が出ている可能性もあります。砂の充填がスピーカー（箱）の振動を抑える方向になれば、そこに装着されているドライバー（スピーカーユニット）が作り出す音波も変化するでしょう。基本的にはスッキリとして煌びやかさは減る（歪みが減る）方向になるのではないかと思います。

それらをどう感じるかは本人次第ですし、好みの問題でしょう。

書込番号：25083863　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

http://nojima-audiosquare.blogspot.com/2014/07/bowers-stav24s2.html

上記のような記事の事でしょうか。？

エンクロージャーをどのように響きさせるかにメーカーは苦心していると思いますけど。

「スピーカーの鳴き」
そんな事はメーカーも織り込み済みでスピーカー設計していると思いますけど。

そのままで純粋にB&Wの楽しんだ方がいいと思いますよ。

スピーカーをエンクロージャーごとロープなどで縛って天吊りって御仁もいたようですけど。

書込番号：25084126

[TMNRT]

＞オルフェーブルターボさん

ありがとうございます。何を入れたらいいのかさっぱりわからないですね。やり直しができればいいのですがやり直したい場合、中身は捨てないといけないだろうし・・・・・

＞ローンウルフさん
”解像度(情報量)と高音域の伸びるや高いは違います。”なるほどこのスピーカーの高音が出るは、解像度のことなのですかね？
高音が伸びる・・・響くということでしょうか？

＞コピスタスフグさん
となると、スタンドに何かを充填させるのは、好みに合わせてねということなのでしょうかね。説明書には、スタンドを使うことが前提とまでは書いてありますが・・・・・

＞次世代スーパーハイビジョンさん
その記事は自分も拝見しました。ある人は、大音量で使ってるので、スピーカーがよく暴れるなんて表現もしてました。
自分はそんなに、大音量出さないので、高音の鳴きというのがわからないのかもしれません。

書込番号：25084209

[ローンウルフ]

スレ主さん

サブウーハー重低音を付け加えると、高域の量感が増えたように聞こえます。
つまり倍音と基音の関係で、倍音を補うことで基音が生きてくる、聞こえやすくなる。
それで、サブウーハー(重低音)を足すと高域の質感や音色だけでなく、量感も増える。【高域が伸びる】。
逆にスーパーツィーターを設定したら底音の量感が増えると言う方が
ショップのスピーカーデモで数多くいました。私もその一人。

単体スピーカーでダイナミックレンジが広いスピーカーは自ずと高額スピーカーになりますし
ここで話されてるコメンテーターさんの話は大体が的得てます。

10年以上前のセッティングはスパイクガチガチ、全てガチガチなセッティングが奨励されてました！振動制御。
今は、スピーカーを震わせた制振セッティングが主流だと聞きます。
ま、これも聴き手ユーザーが好みの部類では有りますけどね。

書込番号：25084337　スマートフォンサイトからの書き込み

[GENTAX]

＞TMNRTさん

充填剤を入れた場合の音の方向性は、コピスタスフグさんが書かれているとおりかと思います。
後は、入れる充填剤の種類、量の多少かと。

やり直しが気になるのであれば、粒の大きいもの、価格が安いもの等検索すれば色々出てきます。

自分は最初から充填剤入りのスタンドしか経験がありませんが、ラックの支柱では悩んだことがあります。
その時は、他にも不満があったので買い換えました。
充填剤に限らず、オーディオのの周辺機器は試用しづらいものが多く、賭けになりますが、ネット情報から
自分で判断するしかないですね。

書込番号：25084633

[コピスタスフグ]

＞TMNRTさん
＞やり直したい場合、中身は捨てないといけないだろうし・・・・・

旧型のB&W純正スタンドを使っていますが、私も同様に思いコストの面からも紙製の猫砂（左右で8kg程度）を充填しています。脚を指で叩いた際の響きはそれなりにダンプされます（カン→コン）が、金属充填済みのTAOC製（コッ）ほど抑えられてはいません。紙製の猫砂は水分を吸ってしまうので、湿度が高くなる環境ではメンテも必要になりそうです。

猫砂を入れた前後での音の変化は微妙です。音量を上げて詳細を聴いて「多少見通しが良くなったカモ？」という程度で、私の環境（集合住宅）では明確な変化を確認出来ません。

書込番号：25084825　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

＞砂を充填すると、高音の鳴きが抑えられたとか高音の華やかさがなくなった響きが抑えられたというコメントを見受けられます。
＞また音がクリアになったというコメントもあります。

エンクロージャーのフロントパネルの振動のエネルギーが大きくなりスピーカーから出す音に干渉というか
混変調してスピーカーの音を汚すという事でしょうか。？それを抑えたという事でしょうか。？

小型スピーカーでそこまで音を出したら歪むと思いますが。

書込番号：25085058

[TMNRT]

＞ローンウルフさん
低音欲しいと思ってウーハー付けたら、高域が聞こえてくるのですか？？
逆もしかりなら、いたちごっこになりそうですね・・・・・


＞GENTAXさん
ネットの口コミ情報だけですか・・・　視聴できないというのはなかなｋに厳しいですね。

＞コピスタスフグさん
自分のうちも集合住宅なので、音量をあげることができないので、充填は不要かもしれませんね。

＞次世代スーパーハイビジョンさん
適音量というのがあるのかもしれませんね。自分は満足してるのに変える必要はないのかもしれませんね。
バイワイヤリングは店頭の人がやった方が音質あがることはあっても悪くなることはないと言ってましたが。

書込番号：25086553

[コピスタスフグ]

＞充填は不要かもしれませんね。

今現在スタンド脚の鳴きを感じていないなら、そう思います。
充填は、スピーカーからスタンドに伝わった振動が
�@スタンドを共振させてスタンド自体が鳴る、
�Aスタンドの振動がスピーカーに戻りスピーカーに新たな振動を加える、
ことを防ぐためにすることですが、音量と振動の相対的な関係を考えれば決して小さくはありませんが、音量自体が小さければその差を聞き取るのも難しいと思います。

バイワイヤはそれ以上に微妙ですね。一定以上の品質のケーブルを使ってさえいれば、シングルとの差を聞き取れるとは思えません。

書込番号：25086675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ローンウルフ]

スピーカーケーブル、バイワイヤリング。
スピーカー端子手前20センチで分岐。
私は分岐アダプターを使ってます。
プラマイパラ接続。
他にボックスタイプの製品があるしいけど試して無い。
付属ジャンパーやスピーカー端子同士で繋ぐ市販バイワイヤ線より音が良くなった記憶があります。雑味が軽減。
この製品は自宅オフ会
視聴テストして結果が出て購入。
ショップで貸し出しされてるから
借りて見るのも手ですね。メーカーはアコリバだったね。

書込番号：25086726　スマートフォンサイトからの書き込み

[cantake]

＞TMNRTさん
こんにちは
感じる音は、スピーカーとスタンドの音＋部屋の反射や吸音や共鳴の影響が受けていますので、一度ご自分で確認するのが良いと思います。
YouTubeで２０Hｚから２万Hｚまで連続的の音がでるオーデイオチェック用の音を聞いてみてください。
特定の周波数で違和感がなければ砂までは不要と思います。
体験してみることが一番です。

書込番号：25087989

[TMNRT]

＞コピスタスフグさん

バイワイヤリングは既にやってみましたが、違いがわかりました。何10回も見たブルーレイ動画なので、わかりやすいのかもしれません。

でも今が一番いい状態なのかもしれません。充填はもうちょっと様子見で。

＞ローンウルフさん
自分は全くそれを知りませんでした。まずは、記事を探してみます。

＞cantakeさん
そういうサイトがあるのですね。チェックしてみたいと思います。

書込番号：25088708

[TMNRT]

みなさん　ありがとうございました。
とりあえず、今の状態でも気に入ってるので、しばらくは様子見してみようと思います。
また引っ越し等で環境が変わったときに検討しようと思います。

書込番号：25099001

ハイレゾロゴマークのある低価格のスピーカーとの違い

[TMNRT]

このスピーカーというか。B&Wのスピーカーは、ハイレゾロゴマークはついてないですが、このスピーカーより低価格な他社のスピーカーでもハイレゾロゴマークがついてたりします。

スピーカーに関しては、スピーカー・ヘッドホン高域再生性能: 40kHz以上ならハイレゾロゴマークつけていいよということらしいですが、このスピーカーは再生周波数　３３KHｚと仕様にあるので、ハイレゾロゴマークはつけられない。もしくはハイレゾロゴマークなんてつけなくてもいいスピーカーは認知されているのでロゴマークは必要としてないという認識であってますでしょうか？

あとよくこのスピーカーは高域がよく出るとの評価がありますが、それは可聴域での範囲のことで、４０ＫＨｚ以上のハイレゾ再生をしているわけではないですよね？高域がよく出るとか綺麗というのはどういうことなのでしょうか？安定しているということでしょうか？

自分はこのスピーカー購入して満足していますがハイレゾロゴがある安いスピーカーと比較してどう違うのかは聞き比べてないのでわかっておりません。

書込番号：25036358

[よこchin]

＞TMNRTさん

スピーカーってアナログデバイスなので33kHz以上がスッと出なく成る訳では有りません。

かまぼこ型の周波数特性の減衰が一定レベルを下回ると表記しないだけです。

ハイレゾマークのバッチってカッコ良いですか？

書込番号：25036388　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞よこchinさん

返信ありがとうございます。

そうなのですね。可聴領域外はどうでもいいと言えばそうなのですけどね。
いいスピーカーと悪いスピーカーの違いというのをちょっと知りたいと思いまして。

ハイレゾロゴマーク自分は嫌いではないです。

書込番号：25036464

[忘れようにも憶えられない]

TMNRTさん、こんにちは。

「このスピーカーは高域がよく出る」件、適当に拾ってきたので正確さは不明ですが、607S2の周波数特性を貼りました。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/bowers-wilkins-607-s2-anniversary-edition-review.21597/page-16

これを見ると10kHz付近から上が盛り上がっているので高域がよく出ると言えそうですが、むしろ6kHz付近の山のほうが聴感上そう感じさせる影響が大きいと思います。

あとはご理解の通りで、可聴域外の音が出ても気持ちの問題で・・・というよりそもそも20kHz超までまじめに収録されている音源が、現状極めて少ないと思います。

ハイレゾマークは気持ちには作用するのでまったく意味が無いとも言えませんが、安物の場合は無意味に高域が伸びるだけで低域が出ないとか、大音量だと歪が大きくてダイナミックレンジ的にまったくハイレゾではないとか、ということになりがちです。

書込番号：25036523

[よこchin]

＞TMNRTさん

＞＞いいスピーカーと悪いスピーカーの違いというのをちょっと知りたいと思いまして。

「良い悪い」で言うの少し違うと思います。
身内でも私が好きな言と、全く反対の音が好きな人が居るので
価格を見てのプラシーボも有るでしょう(^_^;)

音(音楽)は自分が「好きか嫌いか」で判断する方が幸せに成れますよ。
絶対公約数的な感覚は在るにせよ、

書込番号：25036594　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

TMNRTさん

＞ロゴマークは必要としてないという認識で

そう思います、いまさら販促マ―クに頼る
必要性もないのでしょう

認証ビジネスは
申請費やロゴが商標登録され
使用許諾費取られたり
ハイレゾロゴも、そうかもです。

＞このスピーカーは高域がよく出るとの評価がありますが、それは可聴域での範囲のことで

はい、聞こえない超音波の評価をしても
聞く耳もたれないのでは？

＞ハイレゾロゴがある安いスピーカーと
比較してどう違うのか

人が聞こえない超音波で違うのかも
しれませんね、犬猫イルカあたり
ならわかるかも。

書込番号：25036703　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞TMNRTさん

たしかハイレゾ認定の40kHzの決め方も

「20kHzが聞こえる人が居るから倍の40kHzにしときゃ倍音成分も表現できるよね？」
程度の決め方だったような、
(^_^;)


もっと人間の聴覚に対する学問が進歩すると200kHzでも足りないやん！
なんて事に成るかも知れませんし
逆かも知れません。

書込番号：25036807　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞忘れようにも憶えられないさん
ありがとうございます。
このスピーカーは、変に強調しすぎず、バランスがいいと感じており満足しております。

確かに、ハイレゾの概念がなかった頃の昔の音源なんて可聴域以上まで収録してたか？というところはありますね。
あまり気にしてはいませんが、もし仮に４０KHz以上出せるというスピーカーだったら違うのかな？なかなか聴き比べができないのがもどかしいところです。

＞よこchinさん
結構自分の所有しているスピーカーを贔屓してしまう傾向が自分にはあります。なので、これ以上のものが欲しいとかなかなか思えてません。

＞あいによしさん
恥ずかしながら、これを勧められるまでB&Wというメーカーを知りませんでした。マランツに合うスピーカーということで店員さんに勧められました。お勧めに間違いではなくいいスピーカーでしたが、ハイレゾ再生したかったのに、あとからハイレゾ　ロゴついてないじゃん？
と気づきました。スピーカーはアナログななので、４０KHz以上は気にすることではないとありますが、実際はどうなのか気になるところではありました。ヘッドフォンでは４０KHｚ以上のものを使用しているのですが、このスピーカーの方がいい音と感じてます。

ちなみにですが、健康診断聴力検査で　あれ？あなた人間の聞こえないのところ領域も聞こえてるの？と聞かれたことがあります。
たまたまのボタンを押すタイミングだと思いますが・・・・

書込番号：25036815

[あいによし]

TMNRTさん

＞４０KHz以上、実際はどうなのか気になるところ

カタログスペックで120kHzのSPを
聞いたことがありますが
18kHzまでが何とか聞こえた程度でした
加齢の影響ですね。

＞聞こえないのところ領域も聞こえてるの？
と聞かれたことがあり

16kHzくらいまで出てると、生気を帯びたように
聞こえたりなので
TMNRTさんだと、20kHzまではきちんと出ていた方が
よいでしょう。

書込番号：25037066　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMNRT]

＞よこchinさん
ただ、演奏者側も可聴域外なんてものは、コントロールできないでしょうから、そこを無理に再生しなくてもという感じもありますね。

川のせせらぎとか自然音は、可聴域外も再生した方がいいかもしれませんが・・・・・

＞あいによしさん
自分は、同じ曲ならハイレゾかそうでないかの違いはわかりますが、何が違うかというと表現できないですが（＾＾；

書込番号：25038462