607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア] のクチコミ掲示板

607 S2より低価格なバイワイヤリング対応スピーカーは？

[valtanstar]

【比較している製品型番やサービス】
現在ネットワークCDレシーバーM-CR612の購入を考えております。せっかくなのでバイワイヤリング対応のスピーカーを接続
しようと思い607S2を候補に挙げています。

【質問内容、その他コメント】
607S2はちょっと予算オーバー的で、もう少し低価格のバイワイヤリング対応のスピーカーはありませんでしょうか？
検索の仕方が悪いのかDIAMOND225、NS-B330くらいしか見つかりませんでした。
他にも良いスピーカーがありましたら教えていただけると幸いです。
また、ここに挙げた3点ではコスパ的にどれがいいでしょうか？

書込番号：24697490

[一枝梅子]

詭弁やら論点ずらしはもういいから、要は、

今でも「鉄筋の音はインパルスに近いとは言えるでしょう」って言いますか？
今でも「ケーブルでは音は変わらないけど、ダンピングファクターには適値がある」っていいますか？
今でも「DACは、上流で劣化するのも下流で劣化するのも同じこと」って言いますか？
今でも「ウーハー4Ω、ツイーター8Ωの並列システムで合成インピーダンスが6Ωというのは誤り」って言いますか？

って話。
ゴチャゴチャ言わずに、上記4点にYES／NOで答えてくんない？

書込番号：24720186

[コピスタスフグ]

そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

書込番号：24720211

[一枝梅子]

ちょっと訂正

×鉄筋
○鉄琴

書込番号：24720220

[一枝梅子]

これは、一応残しておかないとね。

パターのコレクターさんの書き込み：
＞仮に上記二つのユニットの合成インピーダンスが6Ωだったとすると
＞P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 6 (Ω) = 1.33 (W)

これに対して、W氏の指摘：
＞8Ωと4Ωを「合成」して6Ωというのは、並列接続の公式からしておかしいですが、そもそも直流抵抗ではないので、こうした「合成」をするのは誤りです。なぜなら、低域信号にとって高域ユニット（とNW）は高インピーダンスで「見えない」ので、低域ユニット（とNW）のインピーダンスがアンプから見えるインピーダンスになります。高域信号にとっては逆です。

ここでの前提は、
ウーハー&NW：4Ω（低域）、ツイーター&NW：8Ω（高域）が並列につながれている　だから、
クロスオーバー周波数近傍で合成インピーダンス6Ωのポイントが必ず存在するよね。
それを、「誤りです」だって。どうしたら、こんなことが書けるんだろう。

書込番号：24720252

[まさちゃん９８]

さすがにこれはまずいのでは？

書込番号：24721513

[忘れようにも憶えられない]

発言元としてフォローしておきましょうか・・・。

私は、「直流抵抗ではないので、合成するなら複素領域でやらないといけませんよ」ということを（別の言葉で）書きました。まさちゃん９８さんは「そう、フーリエ変換を勉強すると良いですね。」とフォローして下さいましたから、同じ感覚が共有できていますね。

パターのコレクターさんのご投稿いろいろを拝見するに複素インピーダンスをご存じであるとは思えないのでこのように書いたのですが（実際反論もありませんし）、もしも「そんなことは知っていて、複素領域での合成の結果が6Ωなのだ」ということであれば、ここは氏にお詫びしなければいけません。

書込番号：24721555

[一枝梅子]

またゴチャゴチャと、ごまかすのは止めなさいよ。
複素を知らない人は正しいことを書いても誤りにされちゃうんだ。
間違えはさっさと認めて、謝罪訂正すればいいんだよ。

だけど、わたしもマジに相手するのはちょっと疲れてきたので、、、

【困ったちゃんの嘘と誠】

１）私の宝物は。NODE 2iです。　
２）私は、NODE 2iをソニーの卓上ミニコンにつないで聴いています。　
３）以前は、大型のSACDプレーヤーを使っていました。　
４）私は、音大生です（でした）。　
５）私は、楽器を嗜みます。（除：ハーモニカとリコーダー）　
６）私は、数10年来、センタースピーカー付きのAVシステムを構築しています。　
７）私は、最近OBERON1を買って、卓上システムをアップグレードしました。　
８）私は、自己顕示欲の塊みたいな人間です。　
９）私の生きがいは、人を貶めたり、嘲笑ったりすることです。　
10）私は、この掲示板で、標的を見つけては嫌がらせをするといった行為を13年続けています。

答え合わせは、また後でね。

書込番号：24721591

[忘れようにも憶えられない]

>またゴチャゴチャと、ごまかすのは止めなさいよ。

相手の言うことはともかく "FAKE" と決めつける、某国と同じ作戦ですね。

>複素を知らない人は正しいことを書いても誤りにされちゃうんだ。

いえ、複素インピーダンスを知らない人は正しい合成ができないので、必然的に誤り、となります。

>間違えはさっさと認めて、謝罪訂正すればいいんだよ。

パターのコレクターさんから申告があったら、そうしましょう。

書込番号：24721635

[コピスタスフグ]

そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

書込番号：24721722　スマートフォンサイトからの書き込み

[岐路亡羊オヤジ]

＞そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

　音が変わっても判らないと言う言動は続いている＼(^o^)／

書込番号：24721879

[何でもしてあげるぅ]

余り安いの買われますと音質が劣りますわ
小型すぎるスピーカーも、音質如何かしら?

書込番号：24724451　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

このスレッド、遅まきながら本日拝見しました。

私は、かなり真剣に、本格的に、１０チャンネル５ウェイのマルチチャンネル−マルチアンプ環境を構築しております。

上流は、PC内の DSP (XO/EQ)ソフトで、全てデジタルレベルで帯域分割（クロスオーバー）および必要ならEQを施し、帯域分割したデジタル信号を８チャンネル同期DACへ USB ASIOドラーバーで送り（USB 2.0 ケーブル１本！）、完全同期マルチチャンネルDAC変換し、そこから複数のアンプへ XLRバランス接続で入力しております。

LCネットワークとアッテネーターを全廃した、サブウーファー、ウーファー、ミッドレンジBe-ドーム、Be-ツィーター、ホーンスーパーツィーターを、それぞれアンプ直結で駆動し、全てのSPユニットの相互間で 0.1ミリ秒精度のタイムアラインメントも厳密に測定、調整しております。

（左右の大型重量級サブウファーだけは、内蔵の強力アンプとゲインコントローラーを温存)


ご興味がおありでしたら、ご覧いただき、ご参加下さい。。。

【続１１　ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

ここでも、英語ですが、情報交換を行っておりますので、ご覧いただき、ご参加下さい。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/

最新のシステム全体像は、ここでご覧いただけます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1206700

書込番号：24878893

[あいによし]

dualazmakさん

こちらは、スピーカーケ―ブルについて、
磁界で音が変わる変わらない話になった
ようです。

音波の波形を見て追い込んだ方が、
ダイレクトに効果があるのですが
なかなか広がりませんね

聞く機会がないから、理解できないのかも

先日ショウへ行ったら、デモやってました

書込番号：24872376

聞いたら驚きなのですが、見かけがアレなので
入ってくる人がいない感じ

もしdualazmakさんのNS―1000だったなら
関心を持たれる方も多いかもしれません。

書込番号：24882404　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさちゃん９８]

＞dualazmakさん

拝見しました。物理ネットワークをDSPでやるのは賛成ですが、どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか？また、NS1000改ということですが、ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか？フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。

https://www.jim.or.jp/journal/m/pdf3/56/03/181.pdf

書込番号：24882595

[dualazmak]

まさちゃん９８さん

＞どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか？

これは、宝物であるSPユニットを保護するために、不可欠です。
これらの保護コンデンサの前後で、FQ応答にどの程度の変化があるか（変化がないか）については、厳密に測定して確認しております。
- Frequency (Fq) responses in the completed system measured by using “cumulative white noise averaging method” under the present standard crossover configurations and relative gains_Part-4_Fq Responses in amplifiers’ SP output level after protection capacitors:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/page-21#post-833427

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/page-23#post-961964:~:text=%2D%20Overhaul%20maintenance%20of%20super%2Dtweeter%20FOSTEX%20T925A%20and%20further%20signal%20fine%20tuning%20thereafter%3A


＞ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか？フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。

NS-1000, NS-1000M の中音域ベリリウムミッドレンジドームが、現在でも世界トップレベルの優れた性能を持っていることは、十分御承知のことと思います。

たしかに NS-1000 のウーファー JA-3058 については、製品自体が既に高齢のことも相まって（我が家での保存メンテナンス状態は極めて良好）、ご指摘の懸念も感じておりましたので、アンプ直結状態での「過渡特性」を厳密に測定し、その未だに非常に優れた性能に驚くと共に、継続利用しております。高性能HiFiアンプ直結のメリットも、十分に確認できました。
- Measurement of transient characteristics of Yamaha 30 cm woofer JA-3058 in sealed cabinet and Yamaha active sub-woofer YST-SW1000:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1051202

一方では、JA-3058 と同時使用する、または置き換える、優れた近代的なウーファー（なるべく密閉キャビネット）の探索を、あいによしさん、BOWSさんのご指導も得つつ進めておりますが、「これこそ！」というウーファー＋キャビネット（現在のアンプ直結JA-3058を遙かに凌駕することが条件）には、まだ巡り会うことができません。ユニットと自作（または委託製造）キャビネット（全面バスレフ２ポートの完全密閉も可能とする）の利用も視野には入っております。

書込番号：24882674

[まさちゃん９８]

＞dualazmakさん

>＞どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか？
>これは、宝物であるSPユニットを保護するために、不可欠です。
>これらの保護コンデンサの前後で、FQ応答にどの程度の変化があるか（変化がないか）については、厳密に測定して確認しております。

FQ応答よりも歪率の変化に興味があります。やっぱりＣ無しの方が良いはずです。私自身は１μＦ入れてますけどね。

>＞ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか？フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。
>NS-1000, NS-1000M の中音域ベリリウムミッドレンジドームが、現在でも世界トップレベルの優れた性能を持っていることは、十分御承知のことと思います。
>たしかに NS-1000 のウーファー JA-3058 については、製品自体が既に高齢のことも相まって（我が家での保存メンテナンス状態は極めて良好）、ご指摘の懸念も感じておりましたので、アンプ直結状態での「過渡特性」を厳密に測定し、その未だに非常に優れた性能に驚くと共に、継続利用しております。高性能HiFiアンプ直結のメリットも、十分に確認できました。

そうですねえ。低域位相回転を避けるためには全密閉式＋DSPでF特補正が私の意見です。私は全密閉+トーンコントロールでやっています。

スーパーツイーターはリボン式も試されると良いでしょう。AurumCantus のリボンツイーター素晴らしいですよ。

書込番号：24882803

[あいによし]

まさちゃん９８さん

＞全密閉式

低音補強ではなく、ガス抜きで必要になります。
音圧が上がると詰まって音がクリップして聞こえます。

＞スーパーツイーターはリボン式

能率がよくないので、組み合わせ相手次第です。
場合によっては複数使用。
可聴帯域上限を狙って、
ちょとだけつなげる方法もあります。

＞保護コンデンサもやめることはできませんか？
私自身は１μＦ入れてますけど

リスクとリターンで、それがみなさん行き着く答えですよね。

書込番号：24882876　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

dualazmakさん

＞「これこそ！」というウーファー＋キャビネット（現在のアンプ直結JA-3058を遙かに凌駕することが条件）には、まだ巡り会うことができません。

すでにSWとの組み合わせで必要帯域を手にされてます。
完成されたものに対し、いきなり凌駕は難しそう

ウ―ファーで補正なし20Hzフラットですと
サイズが大きくなりそうですし、

趣味なので、ちょと変えてみたいから入られては
いかがでしょうか

書込番号：24882938　スマートフォンサイトからの書き込み

[dualazmak]

あいによしさん


＞すでにSWとの組み合わせで必要帯域を手にされてます。完成されたものに対し、いきなり凌駕は難しそう

＞趣味なので、ちょと変えてみたいから入られてはいかがでしょうか

まったく同感でございます。使えそうな、」それなりに優秀そうな、完成品2-way または3-way製品の物色は、楽しく続けております。


先日、フランスの新興SPメーカーの、ちょっと面白そうな製品を見つけましたので、今日か明日にでも、私のスレッド；

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

で紹介します。

書込番号：24885485

[dualazmak]

横レス、失礼申し上げます。


あいによしさん

書きましたので、ご参考まで。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#24885555

書込番号：24885837

AUX入力対応のおすすめアンプ

[niruex]

アンドロイドTV内蔵の小型プロジェクターを利用して、Wifi経由でアマゾンプライム映画を楽しんでいます。

こちらのスピーカーは、大変評判も良く、是非接続して利用したいと考えていますが、プロジェクターには、AUX出力端子しかありません。

この組み合わせで、おすすめのアンプがあれば、ご教示いただけるとありがたいです。

書込番号：24607762　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞niruexさん

この価格帯に成ってくると趣味の領域に入って来るので
アンプはスピーカー程支配的では有りませんが
ご自身で聞いて選ぶのが楽しいかと思います。

中華デジタルアンプでも満足する方は居るかと、

書込番号：24607815　スマートフォンサイトからの書き込み

[やじろー どん]

AUXと言うと、3.5mm のステレオミニプラグでしょうか？ 3.5mm ステレオミニプラグ→RCA変換ケーブルを使えば殆どのアンプに繋がります。

で、607 S2 Ann. 用のアンプをお求めですね？　お店で尋ねたらマランツかデノンを勧められると思います。スピーカー（ペア）の値段の半分ぐらいのアンプを選ぶのがいいでしょう。一点豪華主義にならない価格バランスです。
そして、同じぐらいの値段のアンプをあれこれと試聴することをおすすめします。

PMA-600NE
https://kakaku.com/item/K0001182074/
PM6007
https://kakaku.com/item/K0001281914/
とかですね。あとはTEACとかYAMAHAとかを聴いてお好きなものをどうぞ。
NR1200もお薦めです。
https://kakaku.com/item/K0001193825/
値段はちょっとしますが、HDMI入力があるのでBlu-rayプレイヤーなどを繋げばますし、ARCでTVの音声を607から出せます。ネットラジオやストリーミングにも対応しています。

あんまり安いアンプはお薦めしません。B&Wのスピーカーはアンプで歪んだりノイズまみれになった音をそのまま再生するので誤魔化しが効きません。こんなものかとがっかりするかも。安いアンプなら安いスピーカーで充分です。
しかし、ソースがプロジェクタのAUXだとスピーカーもアンプも宝の持ち腐れかも知れません。是非、音楽なども楽しんで下さい。

あとはAVアンプを買ってホームシアターに手を出すか、です。
部屋にスピーカーを5つ以上並べて、プロジェクターはおそらく買い替えと言うことになりますが。

書込番号：24608155

[niruex]

よこchinさん、やじろーどんさん、アドバイスありがとうございます。
元が小型のプロジェクターなので、限界があるかもしれませんが、アドバイスに沿って色々物色してみたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：24608461　スマートフォンサイトからの書き込み