『607 S2より低価格なバイワイヤリング対応スピーカーは?』のクチコミ掲示板

2020年 9月29日 発売

607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア]

  • パワーとスケール感を備えたブックシェルフ型スピーカー。コンパクトで、狭いスペースやホームシアターシステムーの一部としての使用に適している。
  • 「デカップリング・ダブルドーム・トゥイーター」をリファインしてアップグレードしたものを採用し、38kHzの高域限界特性を実現。
  • 「コンティニュアムコーン」により、声や楽器を純粋かつ正確に再現。拡張性とクオリティを兼ね備えた2つのバスを備えている。
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販売本数:2本1組 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 再生周波数帯域:40Hz〜33kHz インピーダンス:8Ω 607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア]のスペック・仕様

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607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア]Bowers & Wilkins

最安価格(税込):¥89,100 (前週比:±0 ) 発売日:2020年 9月29日

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スピーカー > Bowers & Wilkins > 607 S2 Anniversary Edition 607S2AE/MR [レッドチェリー ペア]

スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

【比較している製品型番やサービス】
現在ネットワークCDレシーバーM-CR612の購入を考えております。せっかくなのでバイワイヤリング対応のスピーカーを接続
しようと思い607S2を候補に挙げています。

【質問内容、その他コメント】
607S2はちょっと予算オーバー的で、もう少し低価格のバイワイヤリング対応のスピーカーはありませんでしょうか?
検索の仕方が悪いのかDIAMOND225、NS-B330くらいしか見つかりませんでした。
他にも良いスピーカーがありましたら教えていただけると幸いです。
また、ここに挙げた3点ではコスパ的にどれがいいでしょうか?

書込番号:24697490

ナイスクチコミ!2


返信する
クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/13 08:02(8ヶ月以上前)

モニターオーディオ ブロンズ50-7Gまたは100-7G

QUADの11L Classic Signature

ワーフェデールの12シリーズもバイワイヤリング対応です。ワーフェデールのEvo4.1だったらAudioOneなら安く購入出来ます、正規輸入品ではありませんけど。




書込番号:24697505 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/13 08:17(8ヶ月以上前)

>valtanstarさん
すいません、訂正します。
モニターオーディオのブロンズは50-6G 100-6Gでした。

書込番号:24697516 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/13 09:30(8ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんにちわ。
わたしもモニターオーディオのBronze50-6G or Bronze100-6Gに一票。
明瞭さは607S2が上と思うけど、スッキリしたウェルバランスな音だよ。
M-CR612は店頭ではダリのOberon1と組み合わせてるケースが多いけど、ここではBronzeを推しておくね。

書込番号:24697589

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/13 12:51(8ヶ月以上前)

valtanstarさん

書込番号:24693207

ケ―ブルは比較的安価なもので試されたらいかがてしょうか
効果ありならグレードアップ

書込番号:24697792 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/13 19:57(8ヶ月以上前)

>雨のセナさん
>一枝梅子さん

返信ありがとうございます。
雨のセナさんの推薦品と価格コムの価格を併記しますと以下のようになります。

B&W 707 S2(14.1万円)試聴したことあります、かなり良
QUADの11L Classic Signature(9.9万円)
B&W 607 S2(8.9万円)試聴したことあります、かなり良
Wharfedale Evo4.1(7.0万円)
BRONZE 100-6G(7.0万円)
BRONZE 50-6G(5.6万円)

あとバイワイヤリング対応ではないOBERON1も試聴したことあります、これで十分だなとは思えます。

値段的に考えるとEvo4.1か一枝梅子さんも勧められているBRONZE 50-6G 100-6G
をメインに考えてみます。近いうちにお店に行って試聴して決めたいと思います。

>あいによしさん

スピーカーケーブルについては現時点では考えていませんでしたが、それなりの物を付けたいと思います。

書込番号:24698307

ナイスクチコミ!1


スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/14 07:07(7ヶ月以上前)

>あいによしさん

質問する時に書き忘れたのですがオーディオ超初心者です。

いままでSC-PMX900みたいなスピーカー付きのコンポばかり使用していました。
今回もSC-PMX900は候補に挙げていましたがM-CR612と聞き比べるとかなり違うと思って
候補から外しました。まあポンコツ耳ですが(笑)。

それでスピーカーケーブルについてちょっと調べたのですがいろいろあってピンからキリみたいですね。
どういうものにしていいのかあまり分かりませんが
アマゾンにある「CANARE 4S8G 無酸素銅線 バイワイヤリング対応 バナナプラグ付 スピーカーケーブル 2本セット (4本-4本) (1.5m) 7100円」
はいかがでしょうか? 安すぎますか? M-CR612のバイワイヤリングに対応していますよね?

アマゾンのリンク貼れませんね。

書込番号:24698888

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/14 13:15(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

M-CR612はパラレルBTLを装備しており、それを使えばバイアンプ分の駆動力が得られるので(試してみる価値はあると思いますが)バイアンプ接続の効果は微妙(スピーカーによるかも)だと思います。まずはスピーカーの音質の好みが第一かと。

ケーブルについてはバイアンプなのでバイワイヤリング対応(?)を選ぶ必要はなく、本数が2倍になるだけです。カナレ・モガミあたりの数百円/mの切り売りで良いと思います(個人の考え)。バナナプラグを追加すると結構値段が上がるので、結線加工されたものを選ぶのも手かもしれません(偽物に注意)。

https://www.soundhouse.co.jp/search/index?s_maker_cd=&s_category_cd=&s_mid_category_cd=15&s_large_category_cd=&s_product_cd=&search_all=&sSeriesCd=&sPriceFrom=0&sPriceTo=9999999&s_spec=&s_zaiko=&i_type=s&i_sub_type=&i_page=1&i_sort=Price_ASC&i_page_size=10&i_ListType=type2&tag=

書込番号:24699291 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


mickymacさん
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:15件

2022/04/14 14:47(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

嫁さん用にM-CR612にQUAD S-1をバイアンプで使用しています。この組み合わせでバイアンプにすると一聴して低音域が厚くなりますが、バイアンプのおかげというよりもむしろ付属のメタルストラップ(ジャンパープレート)を使わずに済むことが大きく貢献している感じです。何にしても、シングルなり、パラレルBTL、バイアンプと試せるのでお好きな接続方法を試せるのは楽しいかと思います。スピーカーケーブルはBELDEN 8470 非メッキBFA バナナプラグ付 スピーカーケーブル 2本セット (1.5m)を使っています。こちらはAmazonの音光堂さんで、私が買った時は3,850円。ぶっといケーブルでも試しましたが、ケーブルの短さもあって大差ない状態でしたので良しとしています。

スピーカーですが、皆さんが候補に上げているもので好みのものをお選びになるかと思いますが、B&Wは他と違う傾向の鳴り方すると思いますので可能であれば他のスピーカーも試聴してみたほうが良いと思います。Wharfedale Evo4.1は逆の感じで、聴き比べると面白いと思います。

書込番号:24699362

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/14 15:44(7ヶ月以上前)

valtanstarさん

4S8は音と品質にシビアなプロ用です。
切り売りを買って、皮剥きして使われたらいかがでしょうか

170円/m

https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/21349/?gclid=EAIaIQobChMIoP2DifSS9wIVy7mWCh0vuAOXEAQYAiABEgJ35vD_BwE

バイワイヤのページを見つけました

https://ameblo.jp/machi416/entry-11717869235.html

>オーディオ超初心者です。
>安すぎますか? 

耳は高い安いとは言わず、いい音、わるい音
違いがあれば、お金をかけてみる価値があるでしょう。
審判できるのはvaltanstarさんの耳だけ。
わからずお金を積むのはカモかも。

書込番号:24699430 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/15 07:32(7ヶ月以上前)

バイアンプ接続のケーブル

皆さん、返信ありがとうございます。

>mickymacさん
バイアンプ接続をすると上記画像のように計16個になるのではないでしょうか?
BELDEN 8470 非メッキBFA バナナプラグ付 スピーカーケーブル 2本セット (1.5m)ですと計8個で
バイアアンプ接続できるのでしょうか?なんかトンチンカンなこと言ってるならすみません。

>コピスタスフグさん
>あいによしさん
お二人ともCANAREを推薦されていますので良いケーブルなのでしょうね。
そうですか、4S8は音と品質にシビアなプロ用ですか。

切り売りを買って、皮剥きして使うということですが、今までスピーカー、ケーブル、システム一体型のコンポしか
使用してこなかったのでケーブルなんか検討したこともないですし、なんかハードルが高い気がします。
不器用で面倒くさがりでもあります。
お店の店員さんとも相談してみます。でも試聴室があるような量販店でもケーブルの切り売りなんかはやってないですかね。

書込番号:24700240

ナイスクチコミ!3


mickymacさん
クチコミ投稿数:109件Goodアンサー獲得:15件

2022/04/15 11:55(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

すみません、確かに X2 でした。もうひとセットは別のお店で同じものを3,000円で買っていました。ケーブルの切り売り自体は量販店でもやっていると思います。私も自分用の分は頑張って切り売りケーブルにバナナプラグつけましたが、こちらは計12端子分で面倒だったので、嫁さん用には処理済みのケーブル買いました。

書込番号:24700547

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/15 12:35(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんにちは。

バイワイヤリングが目的でスピーカーを探されている由で、話の腰を折ってしまうのもナニかと静観しておりましたが、ご予算に限りがあるようですし、ケーブル関連はハードルが高く面倒くさがりということですと、以下のようなことを知っておいたほうがよいと思います。

伝統的なオーディオの作法では、スピーカーケーブルやバイワイヤリング(バイアンプ)で音が変わることになっています(販売店などでは当然そのように言います)。しかし本当か?と考え(調べ)てみると、実はスピーカーから出てくる音には、聴き分けられるような変化は無いことがわかります。たとえば。

「検証:スピーカーケーブルで音は変わるのか?」
https://www.openaudiolab.com/blogs-speaker-cables-jp/
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」(最後にバイアンプにも言及あり)
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

こうしたことは理論や計測を理解する人には自明なのですが、多くの人や伝統的なマニアはそうではないですし、心理効果で「変わって聴こえる」ことが大いにあります。それもオーディオ趣味のうちとも言えるので、ホントかウソか試してみるのはよいと思いますが、心理効果ですから万人に同様に作用するとは限らない、と理解しておいたほうがいいでしょう。

この掲示板の常連さんはカナレの4芯ケーブルを推奨することが多く、たしかにバイワイヤリング前提であれば悪くないと思いますが、端子の工作が面倒ですし、端子処理済だと本数が増えるぶん、コストがばかになりません。

私が思うには(出てくる音は変わらないので)楽なほうがいいです。たとえばAmazonベーシックのOFCケーブルのシングルワイヤリングで十二分です。高価なケーブルは(出てくる音は変わりませんが)気持ちには作用する可能性はあるので、考えかた次第ですが、あまり悩んでもお腹が減るだけだと思いますよ。

書込番号:24700601

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/15 13:51(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんにちわ。
ケーブルならAmazonベーシックはどうかしら。コスパはとても良いと思うよ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B006LW0WDQ/ref=twister_B07PMBC8DX?_encoding=UTF8&psc=1

                                          って書けばいいだけなのにね。

書込番号:24700673

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/15 15:23(7ヶ月以上前)

>って書けばいいだけなのにね。

       その通り
  
  判る・判らないの人の感性の問題をゴチャゴチャ置き換えて・・・・!
 

書込番号:24700759

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5287件Goodアンサー獲得:67件

2022/04/15 16:45(7ヶ月以上前)

変わりますか?
変わりませんか?
トピさん
スピーカーケーブルは
Amazonが良いか?楽点が良いかの質問が良いね。

書込番号:24700843 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:5件

2022/04/15 18:16(7ヶ月以上前)

一枝のおっちゃん
バナナプラグ付きで安いの紹介しろだよ

書込番号:24700977

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/15 19:16(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんばんわ。
わたしは安価なバナナプラグは奨めない。
芯線直付けの方が確実に接続できるからね。
この↓ような工具が一つあれば、被覆は簡単に剥けるよ。

https://www.monotaro.com/p/0661/6943/

書込番号:24701088

ナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/16 10:53(7ヶ月以上前)

valtanstarさん

>試聴室があるような量販店でもケーブルの切り売りなんかはやってないですかね。

やってるやってないですと
やってるところはよく見かけます、ヨドバシとか
但し高いです

一枝梅子さん紹介されてますが、ワイヤーストッパーがあれば皮ムキは簡単で、値段もとても安いと思います。

書込番号:24701993 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/16 11:42(7ヶ月以上前)

皆さん、ご返信ありがとうございます。

>mickymacさん
了解しました。

>忘れようにも憶えられないさん
ブログの記事は難しいですがyoutubeの動画はよくわかりました。シングルワイヤリングでも変わらないんですね。

>一枝梅子さん
>岐路亡羊オヤジさん
>ローンウルフさん
>あいによしさん
ワイヤストリッパーを買って、Amazonベーシックを検討したいと思います。

>侍タマハチさん
思わず笑っちゃいました。

書込番号:24702050

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:5件

2022/04/16 14:14(7ヶ月以上前)

サウンドハウスのレビューでも見て
ベルデンかカナレの切り売りがいいのでは?

書込番号:24702316

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/16 15:08(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんにちは。

シングルワイヤであれば、少ない端子の被覆を剥くだけなので、楽で安上がりですね。

Amazonベーシックですが、スタンダード品はアルミ線なのですよ。「アルミの音」「銅の音」等があるわけではないですが、抵抗率が倍ほど違うので、オーディオ的(心理的)にはやや抵抗を感じるところです。

お使いの長さは1.5mほどのようなので、16ゲージのアルミ線でも問題ないとは思いますが、オーディオは心理的なものも重要なので、この点は承知していたほうがいいと思います。

私見ではメーター数十円ケチる意味はないので銅線を選びたいところで、したがって先の投稿では「Amazonベーシック(OFC)」と書きました。ただ、OFCだと太め(14ゲージ)の30m売りだったりするので、余った分が邪魔かも知れません。
https://www.amazon.co.jp/Amazon%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF-14%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8-%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC-99-9-100%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%88/dp/B0758CSSF2?ref_=ast_sto_dp&th=1&psc=1

まあ、ホームセンターの電源コードでもいいのですが、気持ち的に許せるものを選ばれて下さい。既に上がっているメーカー以外だと、オーディオテクニカもしばしば推奨されます。透明被覆で銅の色が見える所が、個人的にはいいと思います。

書込番号:24702395

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/16 16:04(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんにちわ。
バイワイアとバイアンプは別ものだから混同しないでね。
バイワイアは1つのアンプの出力を高域と低域に分けて2本のケーブルでスピーカーにつなぐだけだからシングルワイアと大きな差は出ないのはその通りだけど、
バイアンプは高域と低域を別々のアンプで鳴らすので、バイワイアとは効果代が違ってくるはずだよ。

通常バイアンプはステレオパワーアンプが2台必要なので、費用対効果でちょっと疑問があるけど、
M-CR612はBTLアンプ4個入りだからスピーカー1本当り2本のケーブルを用意するだけでバイアンプにできるので、体験してみると良いと思うよ。

M-CR612で実現可能なモード
1) BTLアンプ2個、シングルワイア(SPケーブル2本)
2) BTLアンプ2個、バイワイア(SPケーブル4本)
3) バイアンプ(BTLアンプ4個)、SPケーブル4本
4) パラレルBTL(BTLアンプ4個)、シングルワイア
5) パラレルBTL(BTLアンプ4個)、バイワイア

書込番号:24702464

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:50件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/16 16:59(7ヶ月以上前)

オーディオユニオンで中古の607S2が69800円で
売られてますよ。検討してはいかがでしょうか!?。

書込番号:24702547 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/16 18:31(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんにちは。

バイワイヤリングは「ウーファーが発生する逆起電力がツイーターに流れて音を汚すことを防ぐ」のように説明されますが、実際は、

1.DF数10のアンプ(普通のアンプ)を接続すれば、逆起電力はじゅうぶん抑圧される。
2.さらにツイーター側にある低域カットフィルターで、ほぼ完全に消滅する。

ということでした。アンプからの低域信号は逆起電力をものともせずウーファーを駆動でき、一方の高域信号もなんの問題もなくツイーターに到達します。この状況はバイアンプにしてもまったく同じですから、基本「バイアンプにも効果はない」ということになりますね。先に掲載した youtube の主さんも最後のほうで「この構成(=バイアンプ)にどんなメリットがあるのか、ちょっと思いつきません」と言っていますが、同意です。

M-CR612は色々遊べるので、試すのはもちろんご自由に。「パラレルBTL」というのもウリのようですね。BTLで低下したDFをパラレルにして戻す、ってなんだか不思議な製品ですが・・・。

アンプ2個で駆動するとなんとなく「低音の押し出しがパワフルに」・・・的な気がしますし、某評論家は実際そう言っていますが、理論上はむしろ逆、というか「変わらない」というのが、恐らく正確な評価だと思います。使用者間でも色々な意見があります。
「パラレルBTLの効きについて」
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001142281/SortID=23919285/#tab

書込番号:24702712

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クチコミ投稿数:5287件Goodアンサー獲得:67件

2022/04/16 20:39(7ヶ月以上前)

トピさん
スピーカーケーブルは、マイナス線が音に影響。プラス線とマイナス線を別々繋ぐパラレル配線が1番良い。干渉させない事が迷惑ノイズを避ける事になりますね。
あと単線と撚り線、安価なケーブルでテストしてみたらと思う。
違いがわからなければ。何を使っても一緒やね。
ちなみにバナナプラグ。これは余りオススメしませんわ。AVアンプやらマルチチャンネルスピーカーで数個の端子を抜き差し出来る利便性アイテムのオススメ品です。
またご意見番さんが言われてるようにアクセサリー類は、変わると感じる人が買うワケであり、変わらないと思う方は、買わないと言う当たり前な話です。信じる信じないは人それぞれ。こんな私も変だけどネットは信用しないほうが良い。自分で制作出来なきゃ買い物してどう感じるかが大事かなと思うね。

書込番号:24702939 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/16 21:35(7ヶ月以上前)

バイワイアとバイアンプ

マランツPM6007を使ったバイワイア
1)スピーカーのジャンパー線を外す
2)アンプの出力A端子をスピーカーのウーハーに、B端子をスピーカーのツイーターにつなぐ(逆でもOK)

マランツM-CR612を使ったバイアンプ
1)スピーカーのジャンパー線を外す
2)アンプの出力A端子をスピーカーのウーハーに、B端子をスピーカーのツイーターにつなぐ(逆でもOK)

見た目全く同じだから、混同しちゃう人もいるみたいだね(^ω^)

書込番号:24703038

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2022/04/16 22:39(7ヶ月以上前)

誤解のないように、件の youtube から図を拝借して貼っておきます。

普通のシステムではシングルワイヤリングとバイワイヤリングとで差が生じないわけですが、
ならば同じアンプをもう1台用意してバイアンプにしても、メリットは無さそうです。

書込番号:24703156

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2022/04/17 08:26(7ヶ月以上前)

バイアンプ

人によっては、高音側A級アンプ、低音側D級アンプみたいな使い方をする場合もあるんだよ。
「同じアンプをもう1台用意して」っていう発想自体が理解不足の証拠だね。
まあ、M-CR612のバイワイアは「同じアンプ」だけどね。
慌ててYouTubeで学習したのか知らないけど、付け焼刃の書き込みはみんなの迷惑だよ。

書込番号:24703571

ナイスクチコミ!3


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2022/04/17 08:39(7ヶ月以上前)

ちょっと訂正

×M-CR612のバイワイアは「同じアンプ」だけどね。
〇M-CR612のバイアンプは「同じアンプ」だけどね。

書込番号:24703589

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2022/04/17 10:49(7ヶ月以上前)

確認しておきますが、私の先の投稿(24703156)に誤りはない、ですね。

「同じアンプをもう1台用意して」と書いたのは M-CR612 でのバイアンプを想定したということもありますが、やたらDFの小さいアンプを持ってきたりしたら話の前提が崩れるからです。

ちなみにDFがじゅうぶん大きいまともなアンプ(周波数特性がフラット等)であれば、高音側A級、低音側D級でも・・・って話は省略。

ところで先に「パラレルBTLの効きについて」というスレを紹介しました。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001142281/SortID=23919285/#tab
これはパラレルBTLの効能について紹介したというよりは、客観的裏付けのない主観観測の信頼性(の無さ)について、良い題材になる、ということです。客観的には(理論上は)変わらないのが自然です。

「〇〇で音が変わる」という話がある → 変わるはずと信じて聴く → 変わって聴こえるとうれしい
という、確証バイアスの典型例に見えます。なお、心理効果も趣味のうちなので、悪いと言っているわけではありません。私がアルミ線ではなく銅線を選ぶのも、まあ似たようなものです。

書込番号:24703763

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2022/04/17 11:36(7ヶ月以上前)

同じアンプをもう1台用意してバイアンプを楽しもう

アキュフェーズの最上級ステレオパワーアンプP-7500(1台148.5万円)のカタログ
https://www.accuphase.co.jp/cat/p-7500.pdf

最後のページにP-7500 を2台使ったバイアンプのアプリケーションが載ってるね。
確か、背面のオペレーション切替スイッチでバイアンプを選択できるはず。
前にも書いた通り費用対効果には多少疑問があるけど、このクラスのハイエンドユーザーの中には、
少しでも音を良くするために高額出費も厭わないっていう人がいるんだよね。

何でも同じに聴こえちゃうミニコンユーザーさんには理解できないだろうけどね。
(←スレ主さんのことじゃないから誤解しないでね)

書込番号:24703821

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2022/04/17 11:51(7ヶ月以上前)

変わる変わらいは置いといて
どうしたらより好みの仕上げたいか!
趣味てそんなもんよ。
楽器でも練習用、本番用で分けてるし、
アーティストは楽曲により楽器を変えてる。
変えて楽しむのは本来、人が持ってる性質だし。
洋服だって、BEAMS持ってる方がザラに変えてみたりARROWSに揃えてみたり。それと一緒やん。別に悪いとことじゃない。
ホーム音楽の本質は、特性をどうしたら引き出せるか、好みにするかに楽しみがある。
スピーカーケーブルだって数本持てば時間が経てば聞き分け出来るし、、
データ測定したところで、、顔を見せないネットユーチューバーの音が試聴者が好きな音とは限らないよね。もしも良い音だと思ったら疑えが基本だし。笑

ほぼほぼ趣味の世界は好きか嫌いかで分かれる。別に真似をしてもいいしオリジナルが好きとなればトコトン追求したら楽しいと思うゾ。


書込番号:24703847 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/17 14:39(7ヶ月以上前)

皆様、返信ありがとうございます。

>M-CR612で実現可能なモード

頭こんがらがりそうなところ説明ありがとうございます。

ケーブルについては、みなさんバナナプラグは推奨されないこと了解しました。

AV Watchの記事は私も読みまして、M-CR612に興味を持ちました。
店で試聴した時パラレルBTLで少し音が変わったと思ったのは...プラシーボ効果だったかもしれません(汗)

>雨のセナさん
どんなものでも中古はイヤ派ですので

書込番号:24704090

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:51件

2022/04/17 15:27(7ヶ月以上前)

世界に羽ばたく CARANE:
https://www.canare.co.jp/en/
CANARE Speaker Cables:
https://www.canare.co.jp/en/products/cables/index.php?tid=4_008

Technical Note:
[Four-conductor Configuration Minimizes Noise]
Speaker cable must accommodate relatively high signal levels, typically tens to hundreds of watts of RMS power. Electromagnetic interference (EMI) can radiate from these speaker lines directly into adjacent low voltage cables (i.e. microphone, video, lines, etc.). Canare solves this problem by using a 4-conductor “Star Quad” configuration in all of our 4S-series speaker cables. Because every conductor is located the same distance from center, the opposing magnetic fields are cancelled out. Attenuation of magnetic field radiation is superior when compared to a standard 2-conductor speaker wire.

書込番号:24704156

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/17 17:30(7ヶ月以上前)

世界に羽ばたく CARANE、自己インダクタンス低減効果を享受するには、対角の芯線同士をショートする(1本でのバイワイヤリングを諦める)必要があるので、念のため。

一方、ふつうの平行2芯ケーブルは?

続きはこちら。
「オーディオケーブルを科学する」
http://shigaarch.web.fc2.com/scienceofcable.pdf

# 私が言うのもナニですが、本題(スピーカー)のほうをどうぞ・・・

書込番号:24704324

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2022/04/17 21:57(7ヶ月以上前)

バイワイヤリングするために安いスピーカーを探すというのは本末転倒です。バイワイヤリングはウーハーの高調波歪みをバイアンプ駆動で除去するための仕組みですからバイアンプ駆動しないと意味がありません。しかも高調波歪みは減らせば良いというものではなくスピーカーの味付けですから、無理やり減らしても気持ち良い音になるとは限りません。低歪みな音を聴きたければヘッドホンで聴けばよいだけです。

書込番号:24704824 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/17 22:40(7ヶ月以上前)

まさちゃん98さん、こんばんは。

>バイワイヤリングするために安いスピーカーを探すというのは本末転倒です。

これまでの議論からして、そこは同意ですが、

>バイワイヤリングはウーハーの高調波歪みをバイアンプ駆動で除去するための仕組みですから

という話の出典を教えて下さい。マニアの思いつきレベルの話が断定的に述べられることがよくあるので。よろしくお願いします。

>バイアンプ駆動しないと意味がありません。

バイアンプ駆動するとどれほどの意味があるのか、定量的な根拠はあるのでしょうか?

>低歪みな音を聴きたければヘッドホンで聴けばよいだけです。

スレ主さんは超初心者とのことで「低歪みな音を聴きたい」とは言っていませんよ。スピーカーで聴くのが前提と思われますから、上記はいささか乱暴なご意見だと思います。

書込番号:24704900

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2022/04/18 08:23(7ヶ月以上前)

https://analogista.jp/counter-electro-motive/

逆起電力についてはこちらをご覧ください。コイルに電流を流すと電気を止めても電流が流れ続けるんです。振動板の慣性力がコイルを動かして発電します。クルマは急に止まれないというやつです。この歪みは入力信号の倍音成分になります。ハイファイではありませんが、エレキギターや真空管アンプみたいに、これは気持ちの良い音になります。ウーハーで発生した高調波は、ウーハーでは聞こえませんが、ツイーターに流すと聴こえてしまいます。それを防止するのがマルチアンプシステムです。

書込番号:24705250 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/18 09:27(7ヶ月以上前)

上にも書きましたが、バイアンプ接続の効果は微妙(スピーカーによるかも)だと思います。まずはスピーカーの音質の好みが第一かと。

4S6Gなら140円/mです。バイアンプやパラレルBTLで効果があるのかどうかは、試してみれば良いでしょう。

バイアンプではドライバー毎に逆起電力の影響を分割することが出来ますが、全帯域で見ればパラレルBTLでダンピングファクターを改善する(低音の制動力に効果的)方が影響が大きいように思います。バイアンプはアクティブスピーカー等で各ドライバーに合わせてチューニングされたアンプで駆動したい場合や位相を調整する場合には有効ですが、シングルワイヤ接続できちんと鳴るようにチューニングされている(と思われる)スピーカーでやる意味があるのか?と思っています。効果があるなら高級機は全てマルチアンプになっているはずです。

書込番号:24705315

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2022/04/18 10:50(7ヶ月以上前)

みなさま、こんにちは。

私は先の投稿で、まさちゃん98さんに2つの質問をしました(高調波歪の話とバイアンプの効果の話)。示されたリンクは初歩的な一般論にすぎないので、たいした根拠は無かったようです。

少しコメントします。振動板の分割振動で高調波歪が発生することはありますが、基本波よりかなり小さいですし、それは振動板の振動であってボイスコイルの振動ではありません。実際、24700601 でリンクした youtube の計測データでも、私の縁側で解析に使用した2本のスピーカーの(A社社員による)計測データでも、基本波(最低共振周波数とヘルムホルツ共鳴)しか見えません。

A社はまじめな会社として知られていますよね。公式カタログでは「バイアンプは通常駆動より音質的に優れる」とは書いていないと思います(外回りの宣伝は行き過ぎることがありますが)。技術の会社ですから根拠があるならデータで示せるはずですが、それが無いということから事実を推し量れるでしょう。

というわけでまとめますと、バイワイヤリング・バイアンプ共に、聴き分けできるような出音の変化は無さそうです。ついでに言うと、24703763 でリンクしたスレで書いたように、パラレルBTLも同様です。電気工学からの帰結はこうなりますが、試してみると(心理効果で)変わって聴こえる可能性は大いにあるので、そこはもちろんご自由に。

マランツというメーカーはなかなか楽しいギミックを載せてきますね。そもそもBTLアンプ自体、その一つと言えるでしょう。私は、シンプルにシングルエンドの質の良いアンプ1個、というほうがカッコイイと思いますが、個人の感想です。

あと余計なお世話かもですが、ネットのストリーミングを利用する人は、HEOSの評判について事前に調べたほうがよいと思います。

書込番号:24705399

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2022/04/18 11:47(7ヶ月以上前)

M氏「バイワイヤリングするために安いスピーカーを探すというのは本末転倒です。」
W氏「そこは同意です」

スレ主さんは「607S2よりもう少し低価格のバイワイヤリング対応のスピーカー」を探してるのであって、
この二人の指摘はほとんど言いがかりレベルだね。
まあ、W氏の場合、妄想であさってのことを書き込むのはいつものこと、今日もやってるね。

読解力に難があるお似合いのカップルだとは思うけど、低レベルの技術論議はみんなの迷惑になるから、
他でやったらどうかしら。

ま、それはそうとして、シングルエンドのセットコンポ、カッコイイね!

書込番号:24705465

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2022/04/18 12:16(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん

M-CR612は使っていました。パラレルBTLは低音のスピード感(周波数特性や量が変わるわけではなく、過渡特性が変わる)の向上に若干効果が感じられました(ブラシーボかもしれませんけど笑)。ただ、繋いだスピーカー(FYNE AUDIO F300)が低音の低い帯域がばっさりカットされた上にそこそこ能率の良いものだったので、他のスピーカーならもっと感じらたのかもしれないと思っています。

しかしその後、パラレルBTLの状態でスピーカーをB&WのCM1に替えたら緩い低音が出て、我慢できずに中古のアナログアンプに買い換えました笑。

>シンプルにシングルエンドの質の良いアンプ1個、というほうがカッコイイと思います

その通りですね笑。

書込番号:24705508 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/18 13:10(7ヶ月以上前)

見ての通り、梅子さんは個人攻撃(=論で分が悪い側の常套手段)が目的なので、まじめに応答するのもどうかと思いますが。

>M氏「バイワイヤリングするために安いスピーカーを探すというのは本末転倒です。」
(中略)
>この二人の指摘はほとんど言いがかりレベルだね。

スレ主さんは予算に限りがあるのですよね。バイワイヤリングは出音に影響しないことを了解すれば、そこを気にせず選んだほうが合理的ですよ。

>低レベルの技術論議はみんなの迷惑になるから、

私の論に対して誤りの指摘をするなら社会人としてまともな対応と言えますが、それはできず、単なるいちゃもん、ですよね。話のレベルが高すぎて理解できないのが気に入らないのでしょうが、わからないならスルーがまともです。
# 梅子さん以外からのまじめなご質問には、答える用意はありますよ。

コピスタスフグさん

「シングルエンドの質の良いアンプ1個がカッコイイ」に賛同いただき、ありがとうございます。この点では、もしかすると梅子さんとも、引用スレ以来「珍しく意見が合った」かも(笑)。

書込番号:24705585

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2022/04/18 14:03(7ヶ月以上前)

倍ワイアリング = 気休め
倍アンプ = 気休め^2
Loudspeaker Cables も Monoblock Power Amps も高価な機種を使用しているオーディオファイルにとっては、
倍ワイアリング
倍アンプ
など眼中にはありません。 

書込番号:24705654

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2022/04/18 15:48(7ヶ月以上前)

日本の「おーでぃおふぁいる」には、業界側の長年の情報統制と思想統制が行き渡っている感じですね(某国のようです)。
伝統的な作法に反する意見を述べると、ご覧の通りの個人攻撃です。たぶん口封じをしたいのでしょう(某国のようです)。

異なる意見はあって当然ですが、健全なディベートにならないのは、某国や我が国のレベルの表われですかね。

なお、初心者マークのスレに似つかわしくない議論に立ち入っていることは申し訳ないです。たとえば「高調波歪」という話が出たのでそれに対応していますが、皆まで説明しきれないことをご理解いただけると幸いです。

書込番号:24705795

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2022/04/18 16:02(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん
こんにちは

相変わらず 主旨とずれてますね。。まあ飛躍しすぎの部分は飛ばすとして。

この価格帯での 話になると

あいによしさんか 梅子さん 辺りが 過去の実績からも信頼できる解答になるかも。

後は好みもあるでしょうから、その辺り検討してみては いかがでしょうか。

書込番号:24705823

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2022/04/18 16:33(7ヶ月以上前)

>主旨とずれてますね。。

それ、実は本質的です。質問の前提がバイワイヤリングと M-CR612 なわけですが、前者を支持する意見はほぼ無いですから、前提が狂います。

また M-CR612 についても、色々な事実を理解すれば(理解できればですが)、いま一つメリットがわからないように思います。悪い機械だとは思いませんが、ストリーミングをするなら別機種もありかと。

書込番号:24705860

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2022/04/18 16:35(7ヶ月以上前)

なるほど、スピーカーを自作して100Hzを入力したときの音圧は私も良く測定するのですが(PCMレコーダーで録音してスペアナソフトで見る)、その時に「SP端子」にどれくらいの高調波が発生しているのか、これは測定したこと無いですね。そんなことよりやっぱり音圧のf特であり、コイルとコンデンサの時定数とトーンコントロールをどのように調整するか、サ行は変じゃないか、それしか興味が無かったです。ウーハーの分割振動領域をカットしすぎると音に元気が無くなってしまうことが多々あり、今はコイルをやめて直列1オームだけ入れて聴いています。自作2ウェイなのでバイワイヤですけど、バイアンプはしてません。バイワイヤより、スピーカーケーブルの酸化の方が気になります。毎年5センチ切れば良いのかな。私は鈴メッキ線で酸化を回避しています。

書込番号:24705864

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2022/04/18 16:57(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんにちわ。
せっかくスピーカーとケーブル選定の楽しい話しだったのに、
情報統制だの思想統制だの支離滅裂になっちゃったね。
自説、それもかなりひねくれた説の押し売りをしつこく繰り返す輩がいるので、
退治するつもりだったんだけど、結果的にミスリードしちゃったかもしれないね。
反省、反省。

まずは、予算の範疇で自分の気に入ったスピーカーを選んでね。
スピーカーを選定した時点で音は大方決まっちゃうけど、
後はケーブルやバイアンプで好みに近づけられるといいね。

ケーブルは色々出てきたけど、
Amazonベーシック16ゲージ・15m: 1210円(送料込み)
Amazonベーシック14ゲージ・15m: 1329円(送料込み)
カナレ4S8・12m; 2040円(送料込み)
などがコスパ、評判ともに良いので、まずはこの辺りから始めるのがいいと思うよ。

最後に、M-CR612は機能満載で、特にアンプ部はBTLアンプ4個(シングル8個)搭載
という他機にないユニークな構成なので、色々音作りを楽しんでね。

書込番号:24705901

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2022/04/18 17:12(7ヶ月以上前)

あと、もう一つ。
ご質問が「607S2より低価格なバイワイヤリング対応のスピーカーは?」ということだったので、
最初の方で、モニターオーディオのBronze50-6GまたはBronze100-6Gを推奨したけど、
本音でいえば、予算が何とかなるなら607S2がやっぱりベストだと思うな。

書込番号:24705918

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2022/04/18 18:29(7ヶ月以上前)

スピーカーを紹介してほしいから
何やらバイアンプや高調波の話に。
少し加担した私も私だけど。w
最終的にはトピさんが良かった思うスピーカーを買うべき。
あ、パラレル接続で変化を感じた。
コレ全てかな。気のせいでも何も感受性豊かだと思う。
しかし、最近B&Wのスレが多い。
私もEUのスピーカーを使ってますが日本のスピーカーメーカーもがんばって欲しいもんです。


書込番号:24706045 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/18 18:53(7ヶ月以上前)

>最終的にはトピさんが良かった思うスピーカーを買うべき。

皆さんが言いたかったことは、「バイワイヤ(バイアンプ)にこだわらずに」好みのスピーカーを選ぶべき、ということだったんでしょう。

書込番号:24706082 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:206件Goodアンサー獲得:5件

2022/04/18 20:15(7ヶ月以上前)

日本のスピーカ
ダイヤトーン DS-4NB70

https://www.mee.co.jp/sales/acoustics/diatone/index.html

書込番号:24706256

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/18 20:33(7ヶ月以上前)

ということで、バイワイヤ・バイアンプ不可で却下となった OBERON1 を改めてエントリーさせて頂きたく。
この掲示板は B&W の大合唱ですが、好みが合えば迷う余地はないかと。

なお、先の投稿で

>M-CR612 についても(中略)ストリーミングをするなら別機種もありかと。

と書きましたが、HEOSを外すのは値段的に無理ですね。失礼しました。M-CR612 恐るべし。

書込番号:24706282

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クチコミ投稿数:8件

2022/04/18 21:32(7ヶ月以上前)

audioはある程度までは価格に比例した音質やで
13cmウーハーじゃ
貧弱な低音やで
お使いもう少し貯めてある程度のクラス買わなきゃ
また買い替えの繰り返しや

書込番号:24706399 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/19 20:34(7ヶ月以上前)

こんばんは
皆さん、多くのコメントありがとうございます。

難しい議論はあまりわかりませんが、

1.バイワイヤリング接続は意味がない。
2.バイアンプ接続はの効果は無いという意見と、微妙という意見と、効果ありの意見がある。
3.バイワイヤリング接続のための低価格のスピーカーは意味がない。
4.バイワイヤリング(バイアンプ)にこだわらずに好みのスピーカーを選ぶべき。

ということでしょうか。

あと、HEOSの評判はもちろん知っています。
ストリーミングでamazon music HDを聴きたいというのもM-CR612を考えた一因です。
HEOSの評判の悪さにかかわらずリスク覚悟で購入しようかなと思ってました。
amazon HDに対応しているのはHEOSしかないようですから。
(扱いずらいが正常に動作するというレビューも結構あるようですし)。


バイワイヤリング(バイアンプ)の件もあり、なんかCR612を選ぶのをやめようかなという気がしてきました。

書込番号:24707985

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クチコミ投稿数:5287件Goodアンサー獲得:67件

2022/04/19 22:11(7ヶ月以上前)

トピさん
バイアンプ、パラレル、バイワイヤリング。
これはちゃんと目的があります。
解像度や濃密再生が目的じゃなくて
チャンネルセパレーションを主した目的じゃなきゃ意味が無いと思うんだよなあ。
セッティングが駄目駄目だと音が変わらないが当たり前の現象だと耳にします。

スピーカー特性や部屋環境にもよるけど両方アンプの位相セッティングもが要、私は高域特性の抜けと言うか音離れ。立ち上がりも含め楽器パートの出処やその他。
大体これが主だと思う。
このセッティングは環境整備と関連してて綿密にしないとなかなか難しく。
会場お借りした短期で開催されてるハイエンドオーディオフェアでもなかなか上手く鳴らせてないのはその関係があります。

趣味の音楽は人それぞれだし、何を目的でバイアンプにするかは、個人の考えもあるから一概にこれが正解とは言えませんが、、個人的にはチャンネルセパレーションを目的として鳴らしてます。







書込番号:24708218 スマートフォンサイトからの書き込み

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銅メダル クチコミ投稿数:4432件Goodアンサー獲得:1023件

2022/04/19 22:33(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

なんか、話が想像だけで明後日の方に向かっているようですが、
ご希望のM-CR612での聞き比べ動画があります。
それを聞いてみてから再考されたらいかがでしょうか?
説明等にいろいろと間違いなどもあるのですが、音については問題ないです。

シングルワイヤ、バイワイヤ、バイアンプ、BTLの4つで比較試聴!音質を検証してみたぞ!
https://www.youtube.com/watch?v=4cxHnEBdph0

なお、
「バイワイヤリングの効果と正しい接続方法を解説」
https://www.youtube.com/watch?v=mKk0fYIE_Vo

これは全くのデタラメですから、信じてはいけません。
創造の館は、思い込みだけで自説に都合の良い実験や説明をしていることが多々あるので、
内容を見極めないと、理解不足で誤魔化されることになります。

なぜデタラメかといえば、
「ウーファーが発生する逆起電力がツイーターに流れて音を汚すことを防ぐ」
という説明が成り立たないことを否定して、
だから「音は変わらない」としているわけですが、本当にそうでしょうか?

これは、もともと東芝が取得した実用新案です。
東芝が東芝の名前で東芝のお金を使って出願しているわけですから、
当然内部で審査をして法務部が書類を確認して顧問弁護士か弁理士も確認しているはずです。
まったく効果が感じられないものを、果たして出願するでしょうか?
おそらく、バイワイヤリングという接続方法を試したら音が変わったので、
その理由を考えたところ「逆起電力」という答えを見つけた、というところでしょう。
つまり、現象が先にあって理屈を後から考えたというのが妥当な経緯だと思います。

実は、この逆起電力が原因とする考え方は、前々から多くの人が否定しています。
ですから、今更実験をして間違っていますというほどのことでもないのです。
つまり、実験そのものは間違ってはいないのが、誤魔化される原因なのです。

問題は、理屈が間違ってるから現象もないと断定しているところです。
こういう場合、多くの人は「別の理屈があるだろう」と考えるのが普通だと思います。

また、なぜかシングルワイヤリングとバイワイヤリングでの音だしの比較実験をしていないですよね。
実際には音が変わるのでやらない、という可能性も考えられるわけです。

ところで、では音が変わる別の理由とはなんでしょうか?

たとえば、ジャンパープレートが音質を落としていたので、
それを使わないことで音質が良くなった可能性があります。
これは、スピーカーケーブルを短く切ってジャンパケーブルを自作すれば確認できます。
以前の質問で、結果として自作ジャンパケーブルを作って比較してみたら、
バイワイヤリングと音質差がなかったので、自作ジャンパ+シングルでOKという人もいました。

上記の比較動画でも、普通にシングルからバイワイヤリングに切り替えているわけですが、
動画を見れば、同じケーブルを追加しているように見えます。
実は、これだとアンプから見てケーブルの太さが2倍になったのと同じなのです。
つまり、シングルワイヤとバイワイヤでの実験環境が同じではないのです。

世界的に有名なユニット供給メーカーでもあるDynaudioは、バイワイヤ端子を使わない理由として、
高音側と低音側でケーブルの太さを変えたりされてしまうと、設計上の意図した音が出ないので、
そういうことを避けるためにシングルワイヤ接続だけにしているとしていたと思います。
つまり、ケーブルを変えると音が変わると認識していると考えられます。

SONYの技術者は、高音側に低音側のインピーダンスが共通に入るのが問題で、
バイワイヤリングによって距離がとれるので影響が少なくなるのが一因だけど、
ツイーターが非力だと影響が大きいので、ユニットが強力なら効果は少ないそうです。
つまり、バイワイヤで音が良くなったのはユニットが安物とイコールなので、
バイワイヤの効果を声高に主張するのは、ちょっと恥ずかしいのかもです。

とまあ、いろいろ考えられるわけですから、
音が変わる、変わらないは環境や聞く人によって様々なのでしょう。

書込番号:24708263

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銅メダル クチコミ投稿数:4432件Goodアンサー獲得:1023件

2022/04/19 22:43(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

ちょっと一部文章がおかしかったので訂正。

×
>「ウーファーが発生する逆起電力がツイーターに流れて音を汚すことを防ぐ」
×という説明が成り立たないことを否定して、
>だから「音は変わらない」としているわけですが、本当にそうでしょうか?


>「ウーファーが発生する逆起電力がツイーターに流れて音を汚すことを防ぐ」
○という説明が成り立たないことで理論を否定して、
>だから「音は変わらない」としているわけですが、本当にそうでしょうか?

書込番号:24708273

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/20 00:27(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

まず、業界擁護の発言をする人は業界関係者なので(過去ログで色々確認できます)、真に受けないのが賢明です(メーカーの発言も、客観的根拠が伴わない話は同様です)。

ちなみに特許や実用新案は、一応理屈が作れれば、出願も権利化もできてしまいます。法務部も弁理士も素人なので、実情までは理解していませんし、審査官も同様で拒絶はできません。昨今は出願・維持のコスト削減の指示が厳しいのですが、その昔は出すだけ報奨がもらえた時代で、わが国出願の特許はゴミが山盛り・・・と、知り合いのおじさんが嘆いていました。

まあ、そもそもなにを言っているのかわからないと思いますが、技術的知識がある立場から見ても(というか知識があるほど)わからないので、気にされぬように。

---

本題です。限られた予算で高音質を、ということですと、許される限りスピーカーに費やすべきです(アンプ等は、安物でも通常使用では微細な違いしかありません。)。「バイ〇〇〇」も迷信と言って良いので、それを優先してスピーカーを選ぶのは本末転倒です・・・ということを私は書いてきました。Oberon1 は人気がありますし、実際良いスピーカーですから、これを外すのはもったいないのです。

でも、スピーカーより音源のほうが重要ですよね。そこに Amazon Music HD(のストレスの無い利用)をお考えということであれば、私が知る範囲では Bluesound の製品になろうかと思います。アンプ付きならこちら。
https://kakaku.com/item/K0001412435/

私も同社製品を使用していてまずまず満足ですが、M-CR612 よりかなり高額になってしまうので、お勧めするのは控えていました。

しかし M-CR612 も、HEOS を除けば悪い製品ではない、というか恐ろしくコスパの良い製品で、私が知る範囲では代替品が見つかりません(「なんとかBTL」等は無視してよいですが)。

実は Amazon を BlueOS で聴く場合、レスポンス的なストレスは無いですが、Amazon アプリのような便利さはありません。M-CR612 をスマホ(タブレット)から Bluetooth 接続で使ったほうが便利だと思います。

この場合ハイレゾではなくなりますが、少なくとも普通の人が普通に聴く限り違いはわからないので、「ハイレゾで聴いているんだ」という満足感をどこまで重視するか、ということになります(ご自身の判断です)。私見では、Bluesound を選ぶことで Oberon1 を諦める・・・のはちょっと違う気がします。

書込番号:24708411

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 09:03(7ヶ月以上前)

>創造の館は、思い込みだけで自説に都合の良い実験や説明をしていることが多々あるので、 内容を見極めないと、理解不足で誤魔化されることになります。

理解不足かどうかは置いといても、これは感じます。

「アンプの音質に違いはあるのか(測定・試聴編)
https://youtu.be/u7KPOCRWgL0

この中で「インパルス応答」を検証していますが、入力した波形と試聴原音(なぜか鉄琴笑)は別のものですし、全ての周波数帯域や音量で検証したものではありませんし、その波形を連続で入れた場合(自然界の音ならそれが当たり前)のことも検証されていません。それなのに「違いが分かりませんでした」と結論付ける。

この方の理論だと、DFが同じアンプなら全て同じ音になるというのが結論のようです。

書込番号:24708677 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/20 13:37(7ヶ月以上前)

みなさま、こんにちは。

知財の話って普通の人には難しいですよね。たとえばシングルワイヤーで抵抗が極端に高ければ、バイワイヤーの効果はあり得ます。こういう場合は数値を出さずに出願するのがよくある手です(本件も同様のようです)。特許だと審査で突っ込まれることがありますが、実用新案は、形式さえ整っていれば通りやすいのです。

この掲示板には業界関係者とマニアが濃縮されています。創造の館は彼らには都合の悪い内容が多いので、ご覧の通りの状況になりますね。以下、blackbird1212さんの主張を見てみましょう。

>実は、この逆起電力が原因とする考え方は、前々から多くの人が否定しています。
>ですから、今更実験をして間違っていますというほどのことでもないのです。
>つまり、実験そのものは間違ってはいないのが、誤魔化される原因なのです。

創造の館の実験とそれに伴う主張は認めているわけですよね。でも、バイワイヤリングについて調べると、逆起電力説が圧倒的です。その真偽を確かめる実験は自然だし、有意義でしょう。

で、「では音が変わる別の理由なんでしょうか?」が問題ですが、挙がっているのは「ジャンパープレートが音質を落としていた」という仮説と、誰だか不明な人の主観観測にすぎません。ジャンパープレート程度の物が音質を落とすというのも無理な話です。24704324 に、金属材料の専門家の文献をリンクしました。内容は難しいので、イントロ部分だけでもどうぞ。科学者から見た風景がわかります。

こうして見ると、「これは全くのデタラメですから、信じてはいけません。」というのは、ゼ大統領の演説画面に "FAKE" の赤文字を貼り付けるようなものです(にも関わらず、賛同する国民が少なくないのが現実ですね)。

なお、コピスタスフグさんによる創造の館批判もかなり不正確です。件の youtube を視聴の上、ご判断を。同サイトは「〇〇で音が変わらない」方向の話が多いですが、そういう主張は構造的に困難で、「全ての周波数帯域や音量で検証したものではありません」といった批判を受けやすい。逆に「変わる」方向の主張はずいぶん楽なはずですが、信頼できる検証はあるでしょうか?

書込番号:24709019

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/20 14:26(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん

揚げ足取りみたいな反撃は見苦しいからやめた方がいいよ。
ところで、例によって知ったかしてるけど、あなた、特許収入は年どのぐらいあるの?
まさか、特許も取ってなくて、聞きかじりでデタラメを書き込んでるわけじゃないよねぇ。
それとも、報償狙いで「ゴミの山盛り」を作ってる張本人かな。

書込番号:24709063

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クチコミ投稿数:5287件Goodアンサー獲得:67件

2022/04/20 14:46(7ヶ月以上前)

ジャンパーバーて端子ユニットボックスと接触してませんか?
スピーカー本体の振動をバーがモロに受けてないかなあ?
本体が裸金属素材だから振動の影響が出て音がキツくなったり、歪んだり。
これは、10年前ショップ試聴会で幾度なく説明されてたんだよな!
ジャンパーはオマケもオマケだと。

大阪のショップ有名店長がジャンパー端子なりの影響を書いてた記事もあったような。



書込番号:24709078 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 16:35(7ヶ月以上前)

>件の youtube を視聴の上、ご判断を。

Youtubeごとき、それも歪んだ鉄琴の音を持ってきて何が分かるのでしょう?それに、インパルス応答の波形は異なっているのに彼は、「私には分かりませんでした。」とデータに矛盾する結論を出しています。

>同サイトは「〇〇で音が変わらない」方向の話が多いですが、そういう主張は構造的に困難で、…逆に「変わる」方向の主張はずいぶん楽なはずですが、

なぜですか?

書込番号:24709187 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 17:10(7ヶ月以上前)

ちなみに、先日1ヶ所ジャンパープレートを数千円のジャンパーケーブルに替えてみましたが、違いは分かりませんでした笑。

書込番号:24709223 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/20 17:51(7ヶ月以上前)

コピスタスフグさん、ご意見ありがとうございます。冷静な質疑は歓迎です(スレ主さんには難しくてすみません)。

>Youtubeごとき、それも歪んだ鉄琴の音を持ってきて何が分かるのでしょう?

「インパルス応答からシステムの特性(伝達関数)がわかる」というのは、電気工学を習った人の間では常識です(インパルスは、理論上無限に広い周波数帯域を含みます)。「鉄琴の音はインパルスじゃない」と言えばその通りですが、近いとは言えるでしょう。

「それでアンプの音が変わらないとは言えない」と言えばそうかも知れませんが、先に書いたように「変わらない」ことの実証は難儀で、こうした地道な方法になるのはしかたないでしょう。実際の音楽での試聴比較もありますよね。

>インパルス応答の波形は異なっているのに彼は、「私には分かりませんでした。」とデータに矛盾する結論を出しています。

「私には分かりませんでした。」は創造の館さんの感想ですから、それを批判される筋合いはありません。おっしゃりたいことは、「インパルス応答の波形は異なっているのだから、聴いて分かるはずだ」ということでしょうか?それは早計だと思います。というのも、フィルタリングでで生じるエコーは20kHz近傍の成分ですから、聴いて分かるほうが不思議です。

>>(前略)逆に「変わる」方向の主張はずいぶん楽なはずですが、
>
>なぜですか?

「変わらない」方面の主張は、たとえば「全ての周波数帯域や音量で検証したものではない」「鉄琴じゃわからん」「すべてのケーブルを試したのか」といった批判を受けやすく、難儀です。一方、「変わる」方面の主張は、特定の条件で検証すればいいですよね。ずいぶん楽では。

# バイワイヤリングの話から外れているので、あまり引っ張らないでもらえるとありがたいです。

書込番号:24709266

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2022/04/20 17:56(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

M-CR612を使ってました。
パラレルBTLドライブにすると音は確実に変わりました。
同じスピーカー2組(計4台)を鳴らしていた事もあります。
バイアンプはやったかどうか忘れました。
(他のシステムで試してみた時には、これまた音は変わりました)

って事で、いろいろ試せるのでオーディオ的には面白いと思います。
めんどくさい事は考えずに、実際やってみればいいので
気軽に楽しんでみてはいかがでしょう。

ちなみに、ジャンパーケーブルも音にかなり影響する
というのが自分の経験です。

環境、使用する機器によっても結果はだいぶ違ってくるのでしょうが
趣味ですから、自分の思うように遊んでみましょう、と思います。

書込番号:24709274

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 18:13(7ヶ月以上前)

>「変わらない」方面の主張は、たとえば「全ての周波数帯域や音量で検証したものではない」「鉄琴じゃわからん」「すべてのケーブルを試したのか」といった批判を受けやすく、難儀です。一方、「変わる」方面の主張は、特定の条件で検証すればいいですよね。ずいぶん楽では。

意味不明ですね。鉄琴の音だけ引っ張ってきて「分かりませんでした」の方が乱暴でしょう。

>信頼できる検証はあるでしょうか?
「分かりませんでした」は信頼できる検証でしょうか?

># バイワイヤリングの話から外れているので、あまり引っ張らないでもらえるとありがたいです。

おまいう

書込番号:24709299 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/20 19:04(7ヶ月以上前)

コピスタスフグさんは、創造の館さんに反感をお持ちゆえに?ミスリードされているようです。

>インパルス応答の波形は異なっているのに彼は、「私には分かりませんでした。」とデータに矛盾する結論を出しています。

創造の館さんは「私には分からない」と言っているに過ぎません(乱暴でもなんでもない)。アンプ(インパルス応答)で音が変わるのか否かは、創造の館さんが決める話ではないですよね。「皆さんには違いがわかりましたか?」というのが、氏の問いかけです。

# インパルス応答、フィルターで波形は異なりますが、20kHz付近のエコーが原因なので、わからなくて自然です。

なお、私はこれまでバイワイヤリングの話をしています。貴殿が「アンプの音質に違いはあるのか」の話を振ってきたので、それは終了していただきたい、ということです。

書込番号:24709360

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2022/04/20 19:05(7ヶ月以上前)

正しく電気工学を習った人は「鉄琴の音はインパルスに近い」とは決して言わない!

書込番号:24709362

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 19:29(7ヶ月以上前)

>創造の館さんは「私には分からない」と言っているに過ぎません

インパルス波形を出しておきながら「分からない」とわざわざ言うということは、「違わない」という方向への意図的なミスリードでしょう。歪んだ鉄琴を持ってきたことも意図的としか思えません。そこまでデータや数値で検証しているのに、バスドラムやトライアングルの立ち上がりの音圧のごく短時間の過渡特性を測るとか、なぜしなかったのでしょうか?

>創造の館さんに反感をお持ちゆえに?

むしろ大変好意的に見させて頂いております。私が以前使っていたAVアンプをお使いのようですし、ほとんどの内容に共感出来ます。ですが、結論ありきの部分がなきにしもあらずと感じています。

>なお、私はこれまでバイワイヤリングの話をしています。

あなたが「創造の館」の主張を引き合いに出したせいです。

書込番号:24709389 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/20 20:03(7ヶ月以上前)

>意図的なミスリードでしょう。
>意図的としか思えません。
>なぜしなかったのでしょうか?

貴殿の推測に過ぎないし、ここで語ってもしょうがないでしょう。

>あなたが「創造の館」の主張を引き合いに出したせいです。

スレ主さんがバイワイヤリングを理解するのに有用だから引用したわけです。問題ないでしょう。
そこから「アンプの音質に違いはあるのか」へ話を飛ばして上記批判を展開するのは、おかしいです。

書込番号:24709433

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 20:45(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>スレ主さんがバイワイヤリングを理解するのに有用だから引用したわけです。問題ないでしょう。

結論ありきの主観が混じった動画だということを指摘しておかないと、あなたのように盲目的に信じる人が出るからですよ。

書込番号:24709508 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 20:48(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん

そもそも、バイワイヤリングとバイアンプは意味がないと粘着質に主張して誰かが幸せになりますか?あなたが言うようにケーブルの差がないなら、安いケーブル買って試してみればいいことでしょう?

書込番号:24709516 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/20 20:51(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>貴殿の推測に過ぎないし、ここで語ってもしょうがないでしょう。

反論は出来ないということですね?

書込番号:24709523 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/20 21:31(7ヶ月以上前)

あらら3件も(苦笑)。

>結論ありきの主観が混じった動画だ

それは貴殿のレッテル貼りに過ぎません。これまでのご主張は、そう断定する根拠としては弱いと思います。
なお私も、すべての動画中に誤りがまったく無いとは思いません(念のため)。

>あなたのように盲目的に信じる人が出るからですよ。

私はそこらへんのおじさんより技術を解するので、盲目的に信じることはないですよ(氏に異論を唱えたことも複数回あります)。つまり上記は誤ったレッテル貼り、言い換えれば対人攻撃です。貴殿がそういう人だったのは残念です。誤りの指摘は個々の論に対して、具体的に行うべきです。

>バイワイヤリングとバイアンプは意味がないと(中略)主張して誰かが幸せになりますか?

たとえば、それらの迷信に意味がないことを理解すると、アンプ・スピーカーの選択肢が増え、ケーブルだらけになる無駄も避けられます。理解するかどうかは個人の裁量(自由)です。

>>貴殿の推測に過ぎないし、ここで語ってもしょうがないでしょう。
>
>反論は出来ないということですね?

貴殿が創造の館さんの悪口を言っているにすぎないので、私は「反論」する立場にはありません。皆さんに迷惑なだけです。

書込番号:24709597

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 21:41(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん

懲りずにあちこちでやってるんですね。皆さんに迷惑なだけです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001005877/SortID=24709040/#24709103

書込番号:24709614

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2022/04/20 21:50(7ヶ月以上前)

>皆さんに迷惑なだけです。

って、迷惑なのは、明らかに忘れようにも憶えられないさんの方だと思うけどなあ。

書込番号:24709634

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 21:55(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>アンプ・スピーカーの選択肢が増え、ケーブルだらけになる無駄も避けられます。理解するかどうかは個人の裁量(自由)です。

まあ金出すのはあなたではないんでね。個人の裁量だという割には、しつこすぎますよ。

>貴殿が創造の館さんの悪口を言っているにすぎない

小学生じゃあるまいし笑。創造の館で表現されたものに対して、違和感を感じているだけです。

書込番号:24709646

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 22:11(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>誤りの指摘は個々の論に対して、具体的に行うべきです。

指摘ではなく違和感ですが、十分書いたと思いますけどね。
(インパルス波形を出しておきながら「分からない」とわざわざ言うということは、「違わない」という方向への意図的なミスリードでしょう。歪んだ鉄琴を持ってきたことも意図的としか思えません。そこまでデータや数値で検証しているのに、バスドラムやトライアングルの立ち上がりの音圧のごく短時間の過渡特性を測るとか、なぜしなかったのでしょうか?)

そもそも、「誤りの指摘」を行う場ではないでしょう?たかが趣味のオーディオ、意見交換を通してみんなが気持ちよくなればいいことなのに、何をムキになって「誤り(だという主観)を指摘」する必要があるんだか。

書込番号:24709677

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/20 23:21(7ヶ月以上前)

>しつこすぎますよ。

私が創造の館の youtube をリンクしたのは本スレで1回だけですよ?それによって、スレ主さんは初めて事情を理解されたわけです。そもそも上記をはじめとする個人攻撃は、要は言論統制ですね。掲示板が某国化しているようです。

>指摘ではなく違和感ですが、十分書いたと思いますけどね。

ですから「違和感」程度のモノはご自分の中にしまっておいて・・・っていよいよくだらない話になってきたので、まとめましょう。

私は「バイ〇〇〇で音は変わらない」という「技術論」を書いていて、それは創造の館の youtube で理解できますよ、という立場です(昔は自分で数式を書いていましたが、楽になったものです)。

対して色々な人があれこれ言うものの、「感情論」の域を出ません。そして「バイ〇〇〇で音は変わる」という方向の、信頼できる「技術論」は結局、存在しません。私の論が取るに足らぬものとして気にしない自由が皆さんにはありますし、気に入らないからと言って個人攻撃をしても、事実が変わるわけではありません。

書込番号:24709783

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/20 23:39(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>「感情論」の域を出ません。そして「バイ〇〇〇で音は変わる」という方向の、信頼できる「技術論」は結局、存在しません。

感情論の何が悪いのでしょう?自己満足の趣味なのに、技術論が100%正義なのですか?自分でいろいろやってみてその結果を楽しむのもオーディオではないでしょうか?こんなところで語ってないで、メーカーで講義でもされてはどうでしょうか?

書込番号:24709810

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/21 01:40(7ヶ月以上前)

私は「感情論が悪い」とも「技術論が100%正義」とも言っていませんよ。感情論をいくら強弁しても事実は変わらない、と言っています。もっとも、今の感情論は個人攻撃に向かっていますから、大人として自制すべきでしょう。

また、「自分でいろいろやってみてその結果を楽しむ」のはご自由にどうぞ、ですが、ここに感情論が絡んで「バイ〇〇〇を楽しむべき、異論は迷惑」みたいになっていますね。

仲間内の雑談スレならそれも結構ですが、質問スレでは「シンプルにシングルワイヤーでOberon1」が正解の人もいるでしょう(個人的にはまじめにコレだと思います)。手前勝手な情報統制は忌むべきものです。

書込番号:24709892

ナイスクチコミ!3


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2022/04/21 07:29(7ヶ月以上前)

>個人攻撃

誰が始めたのか、読み返してみて下さい。

>「バイ〇〇〇を楽しむべき、異論は迷惑」みたいになっていますね。

どこに書いてあるのか、読み返してみて下さい。

>手前勝手な情報統制は忌むべきものです。

おまいう

書込番号:24710014 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/21 07:31(7ヶ月以上前)

やれやれ、夜中の1時過ぎまでよくやるよ。執念だね。

>コピスタスフグさんは、創造の館さんに反感をお持ちゆえに?ミスリードされているようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293029/SortID=24709360

客観的に見て、先に「感情論」を持ち出したのは忘れ氏の方なのに、どうしてこういう展開になっちゃうの???
プーチンの思考パターンを研究するなら、この人をモデルにすると良さそう。

書込番号:24710016

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:5287件Goodアンサー獲得:67件

2022/04/21 07:45(7ヶ月以上前)

創造館の家主は価格に登場してたんだね。
知人から聞きました。
いろんなデータテストをされてますが、、個人的にはクイズ番組を企画をして試聴者集め。
今のところ当たってるかな?
ただ、メーカーやらなんやら名前出すと、いろいろトラブル提起にならないかし?
ユーチューバーとして一応それなりに収入は得てると思うから。



書込番号:24710028 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/21 09:57(7ヶ月以上前)

valtanstarさん

>3.バイワイヤリング接続のための低価格のスピーカーは意味がない。
>607S2を候補

ケ―ブルの比較試聴会に参加したら、B&W使っていて差がよく出てました。この先アンプやケ―ブル変えても差がよくわかるスピーカ―の方が楽しめると思います。

>バナナプラグは推奨されないこと了解

WBT0610ATだとネジで圧接するので、Yラグ端子なみ、但しとても高価

オ―ディオテクニカAT6301がおすすめです。
アンプの裏側でバラ線の取付けはやりにくいし、
となりの端子に線が当たるとショ―トします。

バナナプラグはやり易いところで取り付け、
あとは差し込むだけなので簡単、早く使っておけばよかったと思うかも。

世界一の音を目指すなら別でしょうが
ちょといい音なら充分だと思います。

>1.バイワイヤリング接続は意味がない。
>2.バイアンプ接続は効果は無いという意見と、微妙という意見と、効果ありの意見がある。

80円/mとか安い電灯線で試されてはいかがでしょうか?
違いを確認しながら答えを見付けるのも趣味のうちだと思います。

書込番号:24710178 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/21 11:48(7ヶ月以上前)

「特許と実用新案」の長文解説を下書きしたけど、今はまだ投稿しないでおくね。

書込番号:24710280

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/21 12:44(7ヶ月以上前)

>607S2を候補
>差がよくわかるスピーカ―の方が楽しめると思います。
>オ―ディオテクニカAT6301がおすすめです。
>世界一の音を目指すなら別でしょうが
>違いを確認しながら答えを見付けるのも趣味のうちだと思います。

至極共感します。
最終的には、本人が納得するかどうかだけです。

書込番号:24710369 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27件

2022/04/21 20:16(7ヶ月以上前)

なんか
盛り上がってる
スレッド
やなあ

書込番号:24711029 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/21 22:11(7ヶ月以上前)

平和が戻ったようなので、今日のところは「特許と実用新案」のお披露目は見合わせることにするね。

書込番号:24711281

ナイスクチコミ!3


スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/21 23:33(7ヶ月以上前)

画像1

画像2(拾った画像なのでLのイメージのみ)

画像3

画像4

こんばんは
たくさんのレスありがとうございます。ミニコンポを選ぼうとして価格コムで人気のM-CR612を見て
AV Watchの記事でよく意味も分からずにバイワイヤ、バイアンプ、BTLのことが面白そうだなと思って
スピーカー選びに投稿してしまいましたが、話が高度過ぎて場違いすぎる気がしています。

>blackbird1212さん

シングルワイヤ、バイワイヤ、バイアンプ、BTLの4つで比較試聴!音質を検証してみたぞ!
https://www.youtube.com/watch?v=4cxHnEBdph0

この動画は前に観ましたが、再度見るとよく理解できていない部分もあり動画の接続方法は
下記のようでまちがいないですか? 30:00頃から接続方法の簡単な説明があります。

シングルワイヤは画像1で、
Aの4つの端子に繋げるバイワイヤというのは画像2(こんな接続があるのですか)、
簡単にできるケーブルとして紹介されているのが画像3、
バイアンプが画像4で
BTLが画像1


>忘れようにも憶えられないさん

Bluesound はちょっと高いかなと、あとCDは要らないかなと思いつつやはりあった方がいいかなと。

>なぜかSDさん

CR612を実際にお使いになって、HEOSはやはり使いづらいですか?
amazon music HDは正常に動作しましたか?

>ローンウルフさん
>あいによしさん
>コピスタスフグさん
>一枝梅子さん

設置環境があまりよくないんですよね。だから、あまりスピーカーが良くてももったいないかなとか思ったりして。
やはり607 S2推しですか、もう少し安ければなあ。

>差がよくわかるスピーカ―の方が楽しめると思います。
>オ―ディオテクニカAT6301がおすすめです。
>世界一の音を目指すなら別でしょうが
>違いを確認しながら答えを見付けるのも趣味のうちだと思います。

了解しました。

書込番号:24711458

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銅メダル クチコミ投稿数:4432件Goodアンサー獲得:1023件

2022/04/22 00:08(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

ちょっと、あの映像には説明について間違いがあるので、
それについても説明します。

まず、画像1ですが、これがシングルワイヤリングです。
そして、設定で「パラレルBTL」を選ぶことで「パラレルBTL」にもなります。
パラレルBTLに出来るのは、あくまでM-CR612が特殊な構成のアンプだからです。

画像2は、これで正しいです。
バイワイヤリングに、アンプ側のスピーカー端子は2組必要なわけではありません。
1組の端子に、各2本ケーブルがつなげれば、バイワイヤリングは出来ます。

画像3は、アンプ側が1組、スピーカー側が2組のバイワイヤリング用のケーブルです。
画像2と同様に、スピーカー端子が1組でバイワイヤリング接続が出来ます。

画像4については、一般的なものではありません。
M-CR612は、通常の2chステレオプリメインアンプ(内蔵パワーアンプ2台)とは違って、
パワーアンプが4台内蔵されています。
ですから、スピーカー出力のA端子とB端子にそれぞれ別の
4台のパワーアンプを配置することが出来ます。
ですので、この配線でバイアンプが出来ます。
通常の2chプリメインアンプは内蔵パワーアンプも2台ですから、
このような配線をしてスピーカー出力をA+Bにすることでバイワイヤリングになります。

そして、BTLについては、まったくこの映像の説明が間違っています。
M-CR612のパワーアンプは、ICを使ったD級アンプです。

D級アンプICには、ドライバー段までがICで出力段は別に外部のMOS FETを使うものと、
出力段も含めて、すべてICの中に入っているものとがあります。

M-CR612が使っているICは出力段もICの中に入っているタイプです。
この手のアンプは、出力W数を大きくするために、
IC内部ですでに2台のアンプを使ったBTL接続になっている場合がほとんどです。
そして、M-CR612の使っているICも内部でBTLになっているわけです。

ですから、M-CR612ではシングルワイヤリングでつないでいる時点で、
すでにBTL出力になっているわけです。
ということで、実はBTL以外は選べないのです。

パラレルBTLというのは、そのBTLアンプを並列に2台つないで出力している、
という意味になるので、パラレルBTLにしたからBTL接続になっているわけではありません。

これはなぜかというと、BTL接続になっているパワーアンプ2台を
さらにBTL接続には出来ないからです。

ということでご理解いただけたでしょうか?

書込番号:24711515

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/22 00:34(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

>Bluesound はちょっと高いかなと、あとCDは要らないかなと思いつつやはりあった方がいいかなと。

高いですよね・・・。私は、CDはFLACデータにしてUSBメモリーに入れ、Bluesoundの裏面に挿しています。実に快適でCDPは休業状態です。あと、bluetoothがAptX-HDに対応しているので、スマホ等からAmazonアプリが使えて便利な上、24bit再生が可能です。

それと、ちょっと訂正です。「バイワイヤリングで音が変わるのか否か」について本スレを見直してみると、結局その根拠は唯一で、変わる派大統領のblackbird1212さんが書かれたジャンパープレート説、と思っていました。ですが、よく読んでみると下記の通りでした:

>たとえば、ジャンパープレートが音質を落としていたので、
>それを使わないことで音質が良くなった可能性があります。
>これは、スピーカーケーブルを短く切ってジャンパケーブルを自作すれば確認できます。
>以前の質問で、結果として自作ジャンパケーブルを作って比較してみたら、
>バイワイヤリングと音質差がなかったので、自作ジャンパ+シングルでOKという人もいました。

つまり「シングルもバイも音質差無し」でした(ジャンパープレートは接触に問題があったか、気のせいでしょう)。「逆起電力説」は、変わる派大統領みずから否定していましたから、結局「変わる」メカニズムはなくなってしまいました。

趣味だから色々試すのはもちろん否定しませんし、「変わらない」とする創造の館さんの youtube に納得するかどうかは個人の裁量ですが、ケーブルだらけになることが嫌な人や面倒くさがりの人は、バイワイヤリング(バイアンプ)にこだわる理由は無いと思います。

書込番号:24711537

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2022/04/22 01:39(7ヶ月以上前)

片側Yラグのケーブル(左)

1端子に2本接続(バナナプラグ・Yラグ)

>valtanstarさん
横から失礼します。

>下記のようでまちがいないですか?

接続方法のご理解は間違いありません。動画の「説明」はblackbird1212さん同様に共感できませんので、聞かなくていいと思います。

バイワイヤ用のケーブルについて、両端がバナナプラグのケーブルと片側(あるいは両側が)Yラグのケーブルを1本ずつ(左右で2本ずつ)用意すれば1端子に2本簡単に接続できますしバイアンプでも使えます(写真参照)ので、「バイワイヤ用のケーブル(2端子→4端子)」を買うのはムダです。なお、M-CR612の場合、「画像4(バイアンプ接続)」でアンプモードをパラレルBTLにすれば、原理的にはバイワイヤ接続になるはずです。(パラレルBTLにしてもB端子からも出力されているので。取説上はパラレルBTLの時はB端子接続NGとされていますので自己責任ですが。)


>CR612を実際にお使いになって、HEOSはやはり使いづらいですか?
>amazon music HDは正常に動作しましたか?

使っていました↓
https://review.kakaku.com/review/K0001142282/ReviewCD=1470277/#tab


>設置環境があまりよくないんですよね。だから、あまりスピーカーが良くてももったいないかなとか思ったりして。

B&Wのスピーカーは設置環境の影響を受けやすいイメージです。なおさらバイワイヤバイアンプにはこだわらなくて良いと思いますが…、Monitoraudioは小さい廉価品をデスクトップで使っていますが、高音がきれいで好きです。

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2022/04/22 04:15(7ヶ月以上前)

トピさん
一気にパラレルやバイアンプにしても
スピーカー周りのノイズ対策やセッティングの構築。つまり環境整備をしてなきゃパラレル接続の恩恵は少ないです。または変わらない、
通常シングルから年数をかけて徐々に変えて行くことが、ベターかなと思う。これは基本です。
最後にオーディオ初心者さんならば、録音の良いファイルを備えておくこと。それさえあればケーブル接続に拘る事はないです。ホームオーディオで1番の恩恵は、録音の良いファイルと出会える事が大事ですね、、。





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2022/04/22 07:25(7ヶ月以上前)

バイアンプの話です。音圧の高調波歪みはこちらのサイトに掲載されていますね。

https://audio-seion.com/rew_thd/

2次高調波で4%ということです。仮にこの半分が電線に出てきたと仮定し、これをDF100のアンプに繋ぐと、0.02パーセント(-74dB)ということになって、これが聴こえるかどうか。まあ、違いを認識することはできるのでしょう。DFの低い真空管アンプなんかでは違いが分かりやすいでしょう。DFの高いバリバリ負帰還アンプでは違いは分からないことになります。安物デジアンは意外にDFが低いようですので分かりやすいかも。でも、スピーカーそのものの音圧f特がもっと大事です、間違いなく。

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2022/04/22 07:58(7ヶ月以上前)

あら「変わる派大統領」って、レッテル貼りはよろしくないんじゃなかったっけ。

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2022/04/22 08:04(7ヶ月以上前)

特許と実用新案

ご本家に倣って、クドクド長文解説してみるね。

*****

>ちなみに特許や実用新案は、一応理屈が作れれば、出願も権利化もできてしまいます。法務部も弁理士も素人なので、実情までは理解していませんし、審査官も同様で拒絶はできません。昨今は出願・維持のコスト削減の指示が厳しいのですが、その昔は出すだけ報奨がもらえた時代で、わが国出願の特許はゴミが山盛り・・・と、知り合いのおじさんが嘆いていました。

>知財の話って普通の人には難しいですよね。たとえばシングルワイヤーで抵抗が極端に高ければ、バイワイヤーの効果はあり得ます。こういう場合は数値を出さずに出願するのがよくある手です(本件も同様のようです)。特許だと審査で突っ込まれることがありますが、実用新案は、形式さえ整っていれば通りやすいのです。

*****

これを書いた人は、実体験に基づかない作り話をよく書き込むけど、
この特許・実用新案に関する記述は、妙に具体性があって、実体験がないと書けない内容なんだよね。
そこでなんだけど、実は、これらの記述はご本人の回顧録であるってことに気付いちゃったんだな。
つまり、この人は、わずかな報奨金欲しさに、価値のない案件をハードルの低い実用新案で出願し、
「ゴミの山盛り」を作る一翼を担ってたってこと。

この詭弁使いにとっては、実情を理解してない法務部や弁理士を言い負かすなんて造作もないこと。
法務部の人も人間だから、この人に粘られれば、自腹が痛むわけじゃないので通しちゃうよね。
別に違法行為ってわけじゃないけど、小遣い銭が欲しくて、
会社に対し背信的な卑しい行為を繰り返してたってことを自白しているようなもんだね。
なにせ、自ら「出すだけ報奨がもらえた」って言ってるし。

ただ、実用化されるような有効特許は出せなかったので、特許収入にはつながらなかった。残念!
何故そう言えるかだけど、特許収入があれば、この自己顕示欲の塊が自慢しないわけないじゃん。
それに、もし一定程度の特許収入があれば、これほどオーディオ好きの大ベテランが
NODE 2i+ミニコンってことはさすがにないと思うわけよ。
で、有効特許を出願・権利化して実績補償金(こちらの方は、場合によってはそれなりの額になる)
を稼いでる同僚への妬みが、特許制度批判みたいな形で出てきてるような気がするな。

まあ、何でも否定から入る人は創造とか発明といった世界の対極にいるから、
価値のある有効特許なんか出せるわけがないのは言うまでもないことだけどね。

書込番号:24711732

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2022/04/22 08:58(7ヶ月以上前)

疑問を解決してくれそうなサイトを見つけました。
↓(リンク貼っていいのか分からなかったので)
スピーカーの上手な鳴らし方 論より実験のオーディオ思考・マルチアンプシステム構築の手引き

ケーブルとか端子とか、バイワイヤリングとかインピーダンスとか過渡応答特性とか、色々書かれています。ちらっと読みましたが、これまでの経験値との矛盾は感じず共感できそうです。

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2022/04/22 09:16(7ヶ月以上前)

「インパルス信号と鉄琴の音」の解説を下書きしたけど、今はまだ投稿しないでおくね。

書込番号:24711834

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2022/04/22 09:35(7ヶ月以上前)

過渡特性や逆起電力の記載はここにありました。リンク貼っちゃいます。

http://a011w.broada.jp/gpae/spload.html

書込番号:24711860 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/22 11:02(7ヶ月以上前)

上のリンクを一番下までスクロールして「戻る」をクリックすると別画面に行きますが、その少し上にショートバー(ジャンパープレート)やバイワイヤリングについての記載があります。意図的な変更の疑いや誤解を生みたくないので結論は書きませんが、これらから「この方の」下記についての見解が読み取れます。

・過渡応答特性から見る逆起電力・抵抗(ネットワーク)の音への影響
・ジャンパーケーブル・ショートバー(ジャンパープレート)・バナナプラグのインピーダンス比較
・マルチ駆動(≒バイアンプ)の有用性

いずれにしてもアンプ・スピーカー・ケーブル・環境条件等それぞれの効果の度合いや総合してどう変わるかというのは、聴いた本人がどう感じたかが全てで、他人に講釈垂れることではありません。

書込番号:24711982

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2022/04/22 12:59(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

>やはり607 S2推しですか、もう少し安ければなあ。

大きめのヨドバシだとこのクラスを一気に訊くことができるよ。(首都圏なら、秋葉原とか新宿)
所狭しと陳列してあるので、セッティングとしては決して良くないけど、音質傾向はほぼ掴めるよ。
少し前に、デスクトップ用として関心のある小型機種をざっと試聴したんだけど、個人的な好みでは、

607S2>Bronze50-6G=旧Opticon1>Menuet>Oberon1 だったな。

当時、Menuetがまだ10万切ってたので大本命にしてたんだけど、ソースがロックだったせいもあって、
Opticon1→Menuetの順で聴いたら、大人し過ぎて拍子抜けしちゃった。
ソースがクラシックだったら、また違った結果になったかもしれないけどね。

試聴は、もちろん全てシングルワイアリングだったと思うけど(特に確認していない)、
コスパ的には607S2とBronze50-6Gはイーブンのような気がするよ。
でも、音はやっぱり好みだから、ある程度情報を集めたら、試聴に出かけるのが一番だね。

わたしが言えるのは、試聴するなら、まずBronze50-6Gを候補機種に加えて聴いてみて、
気に入ったなら、その上のBronze100-6Gも比較試聴するといいよってことだね。

それと、すでにOberon1を聴いて気に入ってるのであれば、それを基準に聴いていく手もあるね。
明瞭な音が好きで、メインソースがロック・ポップなら多分もっと気に入るのが見つかると思うよ。

あと、バイ○○対応だけど、あまりバイには拘らずに試聴して、甲乙付け難しとなったら、
バイ対応の方を選ぶっていうぐらいがいいんじゃない。
わたしは別にバイ派じゃないけど、M-CR612買うなら色々遊べた方がいいもんね。

書込番号:24712142

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2022/04/22 13:15(7ヶ月以上前)

度々失礼します。

前述の「この方」の結論は「24bit/96kHz音源を、チャンネルデバイダで(ネットワークをかまさず)位相調整したうえでマルチアンプ駆動するのが一番音が良い」ということのようです。(異論はありません)

それなら世の中の高級機は全てマルチアンプになりそうですが、スピーカー・アンプ・ケーブル・端子をとっかえひっかえ出来る利便性と趣味性・商業主義(≒アンプとスピーカーをセットで販売することのデメリット)が、理想の機器を追求することを上回るということなのでしょう。つまり、どこまでいっても「妥協」の産物であり、それをどこまで許すか(コスト要求や用途に応じた音質要求に合わせるか)ということですね。

「妥協」を減らす「ごく些細な」一つのことを粘着質に「技術論」で言及しても仕方がないとも思えます。「原音を上回ることはない」のですから、その中で楽しめば良いと思います。

書込番号:24712168

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2022/04/22 15:59(7ヶ月以上前)

まさちゃん98さんは書きました:
>2次高調波で4%ということです。仮にこの半分が電線に出てきたと仮定し、これをDF100のアンプに繋ぐと、0.02パーセント(-74dB)ということになって、これが聴こえるかどうか。

計算を尊重するとして。歪のピークは最低共振周波数付近、60〜70Hzといった所ですか。
2次高調波も120〜140Hzの低域ですから、ツイーター側のローカットフィルターで消滅しそうですね。

コピスタスフグさんは書きました:
>・マルチ駆動(≒バイアンプ)の有用性

バイアンプとマルチアンプとは区別して扱われるのが普通だと思います。後者は本スレのレベルを超えるので省略し、前者の話ですが、本スレでは同じアンプ2つでバイアンプにする前提なので、創造の館さんの見解で妥当だと思います。

>聴いた本人がどう感じたかが全てで、他人に講釈垂れることではありません。

前半のような思想の開陳が自由であるように、言論は自由であるべきです。
なお、私は思想信条より、事実や理論をベースにした客観的帰結のほうが、はるかに有用だと思います。

梅子さんは書きました:
>価値のない案件をハードルの低い実用新案で出願し、
>「ゴミの山盛り」を作る一翼を担ってたってこと。

バイワイヤリングの実用新案のように、実効性の無い出願も登録になることが理解できたようですね。
私も社会人になったら、知り合いのおじさんみたいに特許で稼ぎたいです。

以上、スレ主さんには難しい話と思いますが、「バイワイヤリング・バイアンプの有効性には客観的根拠が無い」という雰囲気は感じていただけると思います(説得しているわけではなく、感情論を排除した事実ベースではこうなる、ということです)。

書込番号:24712370

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2022/04/22 16:25(7ヶ月以上前)

インパルス信号と鉄琴の音

「私はそこらへんのおじさんより技術を解する」とか自惚れてるのが約1名住み着いているけど、
妄想でデタラメばかり書き込む輩だから気をつけてね。

例えば、この自惚れ屋さん、このスレで次のように書いているよね。

>「インパルス応答からシステムの特性(伝達関数)がわかる」というのは、電気工学を習った人の間では常識です(インパルスは、理論上無限に広い周波数帯域を含みます)。「鉄琴の音はインパルスじゃない」と言えばその通りですが、近いとは言えるでしょう。

前半は特に間違ってないけど、肝心の後半はデタラメもいいところだね。

インパルス信号っていうのは周波数特性で見れば全域フラット。
鉄琴は特定の周波数(基音)に大きなピークがあって、倍音成分が加わる凹凸の激しい周波数特性。
学術的に見れば、両者が正反対といっても過言ではないぐらい異なる特性であることは、
正しく学習したことのある人にとっては常識なんだけどね。

確かに、「単発」という意味では似てるイメージを持つのはありそうなことだけど、
それば技術を全く解さない似非技術屋の妄想に過ぎないんだよ。

で、この似非技術屋さんは間違えを指摘されると、
卑怯にも「それは私ではなく創造の館に言ってください」とか言って逃げを打つのが常套だけど、
本件は、明らかに自分の考えとして「近いとは言えるでしょう」と書き込んでるので逃げようがないね。

まあ、よくこけおどしの幼稚な算数を使って技術者ヅラしてるけど、先に解説した特許の件も含めて、
技術屋は技術屋でも使い物にならない三流以下の技術屋さんであることは明らかだと思うんだ。
みなさん、どう思います?

書込番号:24712402

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2022/04/22 16:37(7ヶ月以上前)

「『私はそこらへんのおじさんより技術を解する』とか言ってる自惚れ屋の珍回答集」だけど、今はまだ投稿しないでおくね。

書込番号:24712410

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2022/04/22 17:02(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん

しつこいね。
>マルチ駆動(≒バイアンプ)の有用性

確かに別物。だから部分的な意味で「≒」にしたのに、それを読み取らず勝手に「=」と錯誤して自己弁護に利用。悲劇。


>創造の館さんの見解で妥当だと思います。

根拠は?これ↓を理解できなかったのですね。周波数ごとに調べられています。
http://a011w.broada.jp/gpae/spload.html


>インパルス信号っていうのは周波数特性で見れば全域フラット。

例の動画では「100Hz」に設定しているようです笑笑笑

書込番号:24712444

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2022/04/22 18:08(7ヶ月以上前)

>>マルチ駆動(≒バイアンプ)の有用性
>
>確かに別物。だから部分的な意味で「≒」にしたのに、それを読み取らず

マルチアンプには理屈上メリットを認めますが、本機でのバイアンプには認められません。その意味で貴殿の「≒」は大間違い。スレ主さんも(見ていれば)誤解するでしょう。自分の書きかたが悪いのを私のせいにしないこと。

>>創造の館さんの見解で妥当だと思います。
>
>根拠は?

私は、創造の館さんのバイワイヤリングの動画で理解できない人はご自由にどうぞ、という立場です。

>これ↓を理解できなかったのですね。周波数ごとに調べられています。

ご紹介のサイトになにが書いてあるのか知りませんが、バイワイヤ(や本機でのバイアンプ)で音が変わる説明ができるなら、ここで貴殿がすればよろしいでしょう。信頼できる説明が目下一つもない、と私は主張しているわけです

書込番号:24712519

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2022/04/22 18:22(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>信頼できる説明が目下一つもない、と私は主張しているわけです

ここを読んでください。↓
http://a011w.broada.jp/gpae/index.html#response

少しスクロールしたうえのところに、下記文言が書いてあります。
「バイワイヤリングは、ケーブルを沢山売るには、都合のいい接続形式ですが、倍の長さのケーブルを使用する割には、音質の向上は、ほとんど感じられません。折角2本のケーブルを使用したのなら、バイアンプ接続の方が、音の向上が感じられます。」

異論があれば上記サイトの執筆者へお願いします笑。

「変わらない」を押し付けるのはやめましょう。手前勝手な情報統制は忌むべきものです。

私が先に書いた通り、「聴いた本人がどう感じたかが全てで、他人に講釈垂れることではありません。」と思っていますので、変わるか変わらないかを説明するつもりも証明するつもりもありません。

書込番号:24712541

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2022/04/22 18:32(7ヶ月以上前)

スレ主:valtanstarさんはいるの?

3人のオーディオ衰退委員に絡まれて出てこれないかな

書込番号:24712561

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2022/04/22 18:37(7ヶ月以上前)

今日は、もう一回投稿するつもりだよ。

書込番号:24712566

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2022/04/22 18:39(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>>根拠は?
>私は、創造の館さんのバイワイヤリングの動画で理解できない人はご自由にどうぞ、という立場です。

話をすり替えていますね。私が違和感を感じたと書いたのは別件(インパルス応答の件)ですよ。
創造の館動画のバイワイヤリングの件について、私はこれまで何も発していません。バイワイヤリングについては私も「効果ははほぼない」(ケーブルが長くなることによる影響も含めてゼロではないだろう、程度)と思っています。

ただ、それは他人に押し付けることではありません。

書込番号:24712570

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2022/04/22 19:46(7ヶ月以上前)

コピスタスフグさん

>>私は、創造の館さんのバイワイヤリングの動画で理解できない人はご自由にどうぞ、という立場です。
>
>話をすり替えていますね。私が違和感を感じたと書いたのは別件(インパルス応答の件)ですよ。

上記の話は私の 24712370 が始まりで、元々バイワイヤ(バイアンプ)の話です。
自分が議論を理解していないのを私のせいにしないこと。なお、違和感を感じるのは無論貴殿の自由です。

>「変わらない」を押し付けるのはやめましょう。手前勝手な情報統制は忌むべきものです。

皆さんには私の論を信じない自由がありますから、押し付けようがなく、情報統制でもなんでもない。
# 個人攻撃という圧力は情報統制の一種という気がしますが。

>少しスクロールしたうえのところに、下記文言が書いてあります。

文言中に「音の向上が感じられます」とありますが、「※個人の感想」にすぎませんよね。
私の主要な主張は「バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる説明が目下一つもない」ということですが、個人攻撃があるだけで、本論についての状況は依然として変わっていない、と確認しておきます。

書込番号:24712668

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2022/04/22 20:07(7ヶ月以上前)

>忘れようにも憶えられないさん
>「バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる説明が目下一つもない」ということですが、

それでいいんじゃないでしょうか?そもそもスレ主さんはそれを求めていません。約1名が勝手に盛り上がっているだけです。

>個人攻撃があるだけで、

始めたのはあなたですね。

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スレ主 valtanstarさん
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2022/04/22 20:32(7ヶ月以上前)

>>blackbird1212さん

ご回答ありがとうございます。

>M-CR612ではシングルワイヤリングでつないでいる時点で、
>すでにBTL出力になっているわけです。
>ということで、実はBTL以外は選べないのです。
>パラレルBTLというのは、そのBTLアンプを並列に2台つないで出力している、
>という意味になるので、パラレルBTLにしたからBTL接続になっているわけではありません。

上記説明とAV WatchのBTL接続とパラレルBTLドライブの図の説明で分かったような気がします。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1177815.html

>>コピスタスフグさん

1端子に2本接続(バナナプラグ・Yラグ)する件、バイワイヤリング接続でいろいろ検索していてたどり着いていました。
ご指摘ありがとうございます。

M-CR612のレビュー読んだ記憶があります。ありがとうございます。


>>ローンウルフさん

アドバイスありがとうございます。

>>一枝梅子さん

607S2>Bronze50-6G=旧Opticon1>Menuet>Oberon1

上記の中で聴いたことのあるのは、607S2とOberon1ですが(アンプと音源が違うので単純に比較できませんが)
今使用している安物コンポに比べれば非常にいい音でした。近いうちに試聴にいきたいのですが。


高度なリンク記事は私には読めません。申し訳ありません。

書込番号:24712745

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2022/04/22 20:56(7ヶ月以上前)

コピスタスフグさん

>約1名が勝手に盛り上がっているだけです。

私に対して質問や反論が次々提起されるので、渋々応じていただけですよ。

で結局、「バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる根拠が一つもない」
については、ようやく終息したようで、やれやれです(valtanstarさん、ご面倒おかけしました)。

>>個人攻撃があるだけで、
>
>始めたのはあなたですね。

どれのことですか?

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2022/04/22 21:01(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん
>たどり着いていました。
>読んだ記憶があります。

逆に、失礼いたしました。そして、お騒がせいたしました。音源持参での試聴が良いと思います。楽しまれてください。

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2022/04/22 21:31(7ヶ月以上前)

メーカーHPより

>「バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる根拠が一つもない」

どちらが正しいかは分かりません。どちらを信頼するかは自由です。

書込番号:24712872

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2022/04/22 22:09(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんばんわ。
ご質問と直接関係ないことを沢山書いちゃってゴメンね。
実力も無いのに、偉そうな態度を取るのがいるので、つい懲らしめたくなっちゃったの。
まだ、子どもなんだよね。

「『私はそこらへんのおじさんより技術を解する』とか言ってる自惚れ屋の珍回答集」
も投稿しようかと思ったんだけど、今日のところは様子見にするね。
この後、困ったちゃんが大人しくしてくれればいいんだけど。

書込番号:24712960

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2022/04/22 23:29(7ヶ月以上前)

Cardas Audio Bi-Wire Jumpers_1

Cardas Audio Bi-Wire Jumpers_All

Cardas Audio Bi-Wire Jumpers
http://www.cardas.com/jumpers.php

Cardas offers Bi-Wire jumpers to allow you to run single-ended speaker cables with bi-wire speakers.
Our economical stamped jumpers are an upgrade from the low quality jumpers that come standard on most speakers. They're available plated with rhodium over silver, bare copper, or plated in gold.
Our premium jumpers feature Cardas chassis wire, terminated with spades or bananas.

書込番号:24713108

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2022/04/24 13:24(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん


初心者を自負されるのであれば、スペックなどよりもまずご自分の耳で聞き比べたほうがいいんじゃないですかね?
私も初心者の領域を抜けていませんが、スピーカーを選んだときは聞き比べで選びました。
もっとも、最低条件として置き場所に合うものという大前提があり、この中で予算の範囲内かつ試聴できるものということで現在のDALI MENUETにしました。

で、このMENUETでアンプをいくつか変えて聞いてみましたけど、私の耳には劇的に変わったと感じなかったです。
ケーブルはホームセンターなどで売ってる安価なものや、オーディオショップでオマケでつけてもらったケーブルなども使いましたが、これも私の耳ではわかりません。

試した製品はこんな感じです。

1.マランツ M-CR611 ・・・・最初のメインアンプ。故障続きで2年経たずにお蔵入り

2.ヤマハ R-N803・・・・現在のメインアンプ。M-CR611よりは音が豊かになった気がする。

3.ONKYO CR-N765・・・・M-CR611修理時にオーディオショップから貸与。ショップオリジナルカスタム版。M-CR611より音が固い感じだが、劇的な違いは無い。

4.Nmode X-PM3 FT・・・・1bitアンプという評判と、こんなに小型なのにR-N803の2倍以上の価格にビビりながら試聴機を借りました。アンプセレクターを持ちいて、同じ楽曲を聞き比べましたが、R-N803との違いを見出せず、、、


こんな感じです。違いが判らないのは経験不足はもちろんですが、デスクトップオーディオでニアフィールドで聞くことが最大の理由じゃないかなと思っております。ミニコンポでは多少の差を感じたのに、1bitアンプとR-N803は全く同じに聞こえたのが印象的でした。

あくまで初心者の経験意見なので参考までにしてください。ケーブルも現在つけているのはオーディオでもらったコレです。
https://www.amazon.co.jp/dp/B002DEYWYG

バイワイヤリングでの違いもおそらく私にはわからない気がします。そもそもバイワイヤリングは専用スピーカーになっちゃうので、シングルワイヤリングとの差を比較しようが無いですもんね。いろいろ聞き比べて気にいったスピーカーがたまたまバイワイヤリングだったっていう結果でいいんじゃないですかね?

置き場所に制限が無いなら、試聴できるもので予算の範囲でいろいろ聞いてみてはどうですかね?私はとにかく場所の制限があったので、ある意味選びやすかったです。とにかく知識やレビュー記事よりも試聴されることをお勧めします。

私がDALIに出会ったのはレビュー記事のおかげですが、そこでレビューされてたDALIの製品はダメダメでした。幸いMENUETを試聴させてもらえらえたので、結果オーライでしたけどね。

書込番号:24715599

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クチコミ投稿数:6件

2022/04/24 14:56(7ヶ月以上前)

みなさんはじまして。

>バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる根拠が一つもない
>どちらが正しいかは分かりません。どちらを信頼するかは自由です。

とても悲しい結末でしたので思わず登録してコメントします。
バイワイヤリング対応のスピーカーは製品個別に事情が違います。
動作の仕方が変わる製品と変わらない製品があります。
聴感上の差異があるかないかは、また別のお話です。

例えばツイーター8Ωとウーファー4Ωが組み合わされた2Wayスピーカー。
ネットワーク次第ではアンプからは、2つのユニットで1組に見えるケース、
2つの個別のユニットに見えるケースが発生します。
2つのユニットがネットワーク並列で合成インピーダンスとして動作するか、
はたまた8Ωと4Ωでそれぞれユニットが個別に動作するかです。

書込番号:24715725

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:6件

2022/04/25 09:46(7ヶ月以上前)

みなさん、長文失礼します。
ナイスを押してくれた方、ありがとうございます。

オーディオは機能効能のはっきりしないアクセサリー等も多いし
メーカーや販売者に疑念を持たれている方も多いと思います。
他方で、ユーザー側も自分で使用している物を製品として漫然として扱いがちなので、
なぜ音がかわったのか、変わらなかったのかなどを判断しにくいことも多いと思います。
回路を理解する必要はないですが取説や仕様の一覧を確認すればわかることもあるはずです。

今回は製品そのものを確認できないことで極端な結末にたどり着いたように感じましたし、
「答えありき」的なコメントも多くて読んでいてあんまりだなと感じました。

スレ主さん

外見はバイワイヤリングでも低価格の製品ですと以下の様な簡易ネットワークのスピーカーがあります。
4芯スピーカーケーブル(端末処理2:4)によるバイワイヤリングですと動作に変わりがない可能性があります。

1)ツィーター用ハイパスフィルターのみ装備でウーファーは直付け
2)ツィーターにコンデンサーとカップリングトランス(ないしアッテネータ)を通して再生周波数と出力を制御

カタログ表記の抵抗値は一般的にシングルワイヤリングした時の合成値ですし能率も同様です。
ツィーター、ウーファー個別のスペックなどはメーカーに問い合わせて確認する必要がありますが、
ユーザサポートや問い合わせへの対応はメーカーや販売者によってまちまちです。
きちんと説明したり調べたりしてくれるか、その対応で購入対象としてどうするか検討材料になるかとも思いますし、
良心的なところだと中古購入のセカンドユーザーであってもユーザー登録を認めるメーカーもあります。


小生はディナウディオの2WayスピーカーをクレルのAVパワーアンプを4ch出力にして、
バイワイヤリング、バイアンプで鳴らすようになって半年過ぎました。
まず音質以前にツィーターとウーファーの音量が上がり鳴り方のバランスも変わりました。
シングルワイヤリングではネットワーク並列でツィーターとウーファーに振り分けられていた電流が、
いまや抵抗値と能率の異なるスピカ―ユニット4つに個別に供給されるので、ある種、当然の結果です。

書込番号:24716896

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/25 13:40(7ヶ月以上前)

パターのコレクターさん、はじめまして。

文面でのご説明のみということもあり、おっしゃることが理解できません。一例ですが。

>シングルワイヤリングではネットワーク並列でツィーターとウーファーに振り分けられていた電流が、
>いまや抵抗値と能率の異なるスピカ―ユニット4つに個別に供給されるので、ある種、当然の結果です。

下記サイト(小学校 理科 かん電池と豆電球)を参照して図を作りました。左右の図がそれぞれバイアンプとシングルワイヤリングを模していることはご理解いただけると思います。
https://www.hello-school.net/primrika003001.html
右下の説明文も上記サイトのものですが、左右どちらの図でも、発光状態は同じであることはおわかりでしょう。サイトの実験は同じ豆電球を使う前提でしょうが、インピーダンス等が異なっても同様です。

実際のスピーカーは交流駆動ですし、それぞれのユニットには、書込番号:24703156で図示したようにネットワークが入っているものの、基本的な状況は変わらないと思うのですが、いかがでしょうか?

スピーカーケーブルやアンプのインピーダンスはゼロではないので、バイアンプとシングルワイヤリングとで駆動状態は厳密に同じではありませんが、スレ主さんのようにケーブル長1.5mで、現代の半導体アンプであれば、(計算は省略しますが)極めて小さな差にしかなりません。よって、おっしゃる「ある種、当然の結果です」というのは、なにかの勘違いではないでしょうか?

書込番号:24717129

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6件

2022/04/25 14:18(7ヶ月以上前)

忘れようにも憶えられないさん はじめまして。


スピーカーユニットのネットワークの組み方が全く違います。
イラストですとざっくりした言い方ではシリーズネットワークになっています。

バイワイヤー仕様のスピーカーにスピーカーターミナルが4本ある理由はわかりますか?
スピーカーターミナル1組はツィーター用、もう1組はウーファー用です。

ツィーターとウーファーはネットワークから個別で相互に繋がっていません。
両者はそれぞれスピーカーターミナルにショートピンを繋ぐことで連結して導通します。

書込番号:24717152

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クチコミ投稿数:6件

2022/04/25 14:30(7ヶ月以上前)

連投、失礼します。

アップされたイラスト左側のツィーターとウーファーがそのままキャビネットの中に納まっていると考えて下さい。
二つを連結するのはキャビネットの外に出たターミナルです。
ゆえに抵抗値と能率の違うユニットのパラレルネットワークという配置になるわけです。

これにシングルワイヤリングするのと、ツィーター、ウーファー個別にバイワイヤンリングするのでは導通は全く異なるわけです。

書込番号:24717159

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/25 14:43(7ヶ月以上前)

パターのコレクターさん、お返事(2件)ありがとうございます。

おっしゃることはすべて私の理解の範囲内です。スピーカーの結線について誤解を避けるために「書込番号:24703156 の図」に言及したのですが、ご覧になったでしょうか。念のためワンクリックのURLを貼ります。おっしゃる内容と齟齬はないと思うのですが。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293029/SortID=24697490/ImageID=3678840/

私はこの図を前提に書いています。ご認識が違う所はあるでしょうか?ある場合、お手数ですが、図で示した上で、バイアンプに効果がある根拠のご説明を、今少し詳しく加えていただけると幸いです(そうでないと理解が困難です)。

結線図の認識に違いが無い場合、私の先の投稿を再度参照し、ご回答をいただけると幸いです。

書込番号:24717171

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クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:51件

2022/04/25 17:08(7ヶ月以上前)


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/25 18:23(7ヶ月以上前)

まだつづいて雑談コ―ナ―になっていたんですね

コピスタスフグさん

>チャンネルデバイダで位相調整したうえでマルチアンプ駆動するのが一番音が良い」ということのようです。(異論はありません)

マルチに興味ありでしょうか?
リンク先はタイムアライメントがこれからのようですが
それがないと画竜点睛が欠けていると思いますよ。

書込番号:24556916

書込番号:24717426 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/25 19:36(7ヶ月以上前)

>あいによしさん
>マルチに興味ありでしょうか?

私の生活には今のところ必要ありません(≒場所も金も時間も気力もありません笑)。


>>チャンネルデバイダで位相調整したうえでマルチアンプ駆動するのが一番音が良い」ということのようです。
>リンク先はタイムアライメントがこれからのようですがそれがないと画竜点睛が欠けていると思いますよ。

言葉足らずでした。リンク先は参照内容が整理されておらず見つけにくいですが、タイムアライメントをかなり細かく言及しています。「位相調整」に含めたつもりでしたが別物のようですね。

これ↓の、一番上あたりに、「マルチアンプシステム概要」という文言があります。
http://a011w.broada.jp/gpae/index.html#response

別リンク↓では細かく言及
http://a011w.broada.jp/gpae/time01.html


一般的な2Wayや3Wayスピーカーではネットワークが挟まるためドライバーの特性も踏まえてメーカーが位相の調整をしているはずです。メーカーのテストとは聴く環境(反射等)が異なる中で、それを測定器を持たない素人がいじくるものではないと思っています。そういう意味で、(タイムアライメント・位相調整しない単純な)バイアンプの「効果」については懐疑的です。仮に「変わる」としてもそれは「変わる」だけで、好みに近付くこととは別問題です。

書込番号:24717546

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スレ主 valtanstarさん
クチコミ投稿数:10件

2022/04/25 20:55(7ヶ月以上前)

こんばんは

大型量販店3店舗試聴にいってきました。正直、気後れしてハードルが高かったです。
ここの皆さんが推薦された製品はないものが多かったです。
607S2とOBERON1は同じ場所にあったのでM-CR612に繋げて試聴できました。
OBERON1も悪くはないとおもいますが、607S2と比べると音がこもったように感じ
後者はクリアに聴こえ広がりがあるように思えました。

BRONZE 50-6GとSPEKTOR1は試聴コーナーにあり音源は同じですが1本ですし単純に比較できないですが
BRONZE 50-6GはあまりピンときませんでしたOBERON1ぐらいにしか思えませんでした。
SPEKTOR1は少し低音が足らない気がしました。
BRONZE 50-6GもでM-CR612に繋げて欲しかったですが、そういうことを言ってもいいのかどうかわからず。
また、今思えば、推薦されたものだけでなく店員さんにお勧めなど聞いてもっと試聴すればよかったです。

QUAD 11L Classic Signature:無
B&W 607S2AE:有
Wharfedale Evo4.1:無
BRONZE 100-6G:無
BRONZE 50-6G:有


DALI MENUET:一枝梅子さんとKIMONOSTEREOが触れられてましたがメモるのを忘れて未聴
DALI OBERON1:有
DALI SPEKTOR1:有


M-CR612の通常モードとパラレルBTLモードは後者にすると音が厚くなり前面に出てくるような気がしました。

結局スピーカーは607S2は好みの音だし決定することにします。
M-CR612も決定しようと思いますが店に在庫がなく、シルバー希望なのでネットにもなく、
改めてレビューやクチコミを見ると信頼性の無さがやはり気になるので実店舗で購入したいと思います。

多くのアドバイス下さった皆様ありがとうございました。いろいろ勉強になりました。
そういうことで、解決済みにしてよろしいでしょうか。

書込番号:24717689

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/25 21:10(7ヶ月以上前)

コピスタスフグさん

>別リンク↓では細かく言及

>>タイムアライメント調整は、マルチスピーカーには、必須で、これが調整されてから、初めてスピーカーの音質を論じなければならないでしょう。それほどに劇的な音質変化を起こします。

ありましたね、正解が

>メーカーが位相の調整をしているはず

ツィ―タ―を位置ずらしするメ―カ―もありますが
LCが位相回転するので、DSP付きアクティブスピーカーでないと合せるのは無理でしょうね。
だから音楽家はGenelecなのかも

今はフリーソフトがあるので測定も簡単
アンプや、チャンデバもDCX2496やオク、中華デジアンとか安いし、マルチの敷居は低いです。

>場所も金も時間も気力もありません

薄型テレビの裏はアンプの置き場にいいですよ
趣味が時間と気力の消費を伴うのは致し方ないと思います。

書込番号:24717719 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/04/25 21:18(7ヶ月以上前)

valtanstarさん

試聴おつかれ様でした。

>607S2は好みの音だし決定

ちっと聞きでも格上のような、よくわかる音だと思います。

書込番号:24717728 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2022/04/25 21:19(7ヶ月以上前)

みなさんこんばんは。

忘れようにも憶えられないさん

リンク先を見ておらず大変失礼しました。

分かり易くするためにイラストではツイーターとウーファーは等価という前提かと思いますが、
多くの場合ツィーターとウーファーは等価ではなく抵抗値も違えば能率も異なります。
単品のスピーカーユニットを検索してもらうまでもないと思います。

小生のシステムではプリアンプのボリュームでパワーアンプ4chをコントロールします。
アンプ側から見た時にツイーターとウーファーへ一緒にシングルワイヤーで2.83V電流を流すのと、
抵抗値と能率の異なるツィーターとウーファーにそれぞれ2.83V電流を流すのは同じでしょうか?
小生は1dBの出力音圧レベルを求める時に要する電圧、電流ともに異なると理解しているのですが。

電気的にはインピーダンスの違いに意味を求めることになると思いますが、
それ以上に能率差は聴感としてダイレクトに差を感じるものだと思います。

ディナウディオはスピーカーに2.83Vの電圧を加えた時、
スピーカーから1m離れて測定をした数値を基準に出力音圧レベルを求めます。

公称インピーダンス8Ωのスピーカー(ツィーター)に2.83Vを流す
P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 8 (Ω) = 1 (W)

公称インピーダンス4Ωのスピーカー(ウーファー)に2.83Vを流す
P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 4 (Ω) = 2 (W)

仮に上記二つのユニットの合成インピーダンスが6Ωだったとすると
P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 6 (Ω) = 1.33 (W)

アンプのボリュームの単位はdBですから
アンプは求められた出力音圧レベルに応じて電力を供給します。
個別に鳴らすとの一緒に鳴らすのでは振舞い方が違っているはずです。
しかも片やツィーターもう片方はウーファーですから
再生帯域が違うので聴こえ方はすいぶん違うのではないでしょうか。
もし能率が6dB違っていたらそれぞれの聴感上の音量差は2倍ないし1/2です。

書込番号:24717730

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6件

2022/04/25 21:25(7ヶ月以上前)

valtanstarさん

スレ汚しで大変失礼しました。

書込番号:24717736

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/25 21:49(7ヶ月以上前)

>あいによしさん
>薄型テレビの裏はアンプの置き場にいいですよ
>趣味が時間と気力の消費を伴うのは致し方ないと思います。

「場所」が賃貸マンションなので、まずは家の建築後ですね。願わくばマイ電柱・防音室です。

書込番号:24717774 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/25 21:50(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

こんばんわ。
607S2に決定したのは正解だと思うよ。
やっぱ、比較して聴いちゃうとそうなるよね。
ここで、出費を抑えて他の機種にすると、きっと、ずっと607S2か気になったりすると思うんだ。
M-CR612との組み合わせなら、色々なモードが試せるから、バイ○○やパラレルBTLの効果有りや無しや、自分で判断してね。

書込番号:24717777

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/25 21:53(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

お騒がせしました。M-CR612+607(旧型)は、販売元の社員がヨドバシで爆音で鳴らしていたのを聴いて、私もそれが(M-CR612の)購入のきっかけでした。良い選択だと思います。

書込番号:24717781 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/25 22:19(7ヶ月以上前)

valtanstarさん、こんばんは。

くっきりした高音と音の広がりならB&Wですね。DALIが好きな人は中音の音色(女性ヴォーカル等)に惚れるようです。まあ、Oberon1 と 607S2 とでは値段も違いますが。それと私が言うことでもありませんが、解決済みにするのはスレ主さんの裁量です。その後も外野が議論を続けるのも普通のことで、その辺はご了承いただけると幸いです。

パターのコレクターさん、こんばんは。

パターのコレクターさんは電気回路に詳しくないと判断せざるを得ません。すると今後の議論は電気回路入門の講釈的なものになって、正直アレですが・・・とりあえず、少しだけやってみます。

>分かり易くするためにイラストではツイーターとウーファーは等価という前提かと思いますが、

いえ、豆電球の実験では普通同じ電球を使いますが、24717129 の図などでは「違ってもいい」という主旨のことを書いています(伝わらず残念です)。

>アンプ側から見た時にツイーターとウーファーへ一緒にシングルワイヤーで2.83V電流を流すのと、
>抵抗値と能率の異なるツィーターとウーファーにそれぞれ2.83V電流を流すのは同じでしょうか?

まず、"2.83V"というのは電圧で、「2.83V電流を流す」とは言いません「2.83Vをかける」等と言います(揚げ足取りではなくて重要な話です)。シングルワイヤーでもバイアンプでも(すべての)アンプ出力が2.83Vであれば、まったく同じ音量が出ます。

24717129 の豆電球の実験を理解してください。バイアンプ(電池2個)のほうが音量(明るさ)が大きくなる気がしますが、なりません。録音するなりして心理効果を除けば、確認できると思います。

>仮に上記二つのユニットの合成インピーダンスが6Ωだったとすると
>P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 6 (Ω) = 1.33 (W)

8Ωと4Ωを「合成」して6Ωというのは、並列接続の公式からしておかしいですが、そもそも直流抵抗ではないので、こうした「合成」をするのは誤りです。なぜなら、低域信号にとって高域ユニット(とNW)は高インピーダンスで「見えない」ので、低域ユニット(とNW)のインピーダンスがアンプから見えるインピーダンスになります。高域信号にとっては逆です。

全部は訂正しきれません。まず基本を勉強される必要があります。ご異論には対応します。

書込番号:24717824

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2022/04/25 22:45(7ヶ月以上前)

>8Ωと4Ωを「合成」して6Ωというのは、並列接続の公式からしておかしいですが、そもそも直流抵抗ではないので、こうした「合成」をするのは誤りです。

そう、フーリエ変換を勉強すると良いですね。良い時代になったもので沢山分かりやすい本が出ています。

書込番号:24717864

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1318件Goodアンサー獲得:51件

2022/04/25 23:35(7ヶ月以上前)

B&W 607 S2 Anniversary Edition User Manual における 3. Connections で Bi-wiring についての言及がある(画像2)。

"Bi-wiring can improve the resolution of low-level detail."
意訳:バイワイヤイングによって弱音領域における解像度の向上改善が可能である。

なお、残念ながら日本語の取扱説明書(画像1)ではその箇所は明らかに誤訳である。

書込番号:24717944

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クチコミ投稿数:6973件Goodアンサー獲得:397件

2022/04/26 00:23(7ヶ月以上前)

>valtanstarさん

ご自身で試聴された結果ならよろしいんじゃないでしょうか?


私は当時ネットで評価の高かったDALIのZENSOR1を試聴に行き、その音質のショぼさに幻滅(少なくとも私が試聴した環境では)し、その際に展示機として置いてあったMENUETを試聴しました。スピーカー以外は全く同じ環境で聞いたのでその違いに驚きました。当時で価格差は2倍以上ありましたけど、思い切らせるだけの違いはありました。私は80〜90年代の女性ボーカルのPOPSを中心に聞いてます(和洋問わず)。クラシックやジャズなども少々聞きます。が、音量は小さめです。なので、ZENSORの良さを鳴らしきれなかっただけかもしれませんが、MENUETの良さが引き立った感じです。他も試聴したほうが良かったのかもしれませんが、そのサイズ感も含めて気持ちが一気にMENUETに行ってたので、あまりブランドの拘りも無かったので決めちゃいました。
結果、動画を見る際にも使ってますが、大きな問題は感じません。

まぁ、MENUETは昨年から今年にかけて値上がりしてるので、強くはお勧めできませんね。もともと9万円台だった製品が、いまは15万円くらいしますもんね。さすがに15万だったら手がでなかったと思います。

M−CR611は失敗作といえるような、故障多発製品でしたが、612ではそのような話はほとんど聞かないのでネット購入でも長期保証を付ければ大丈夫かと思います。私の行きつけのお店を紹介しておきます。通販で購入する方も多いようです。通販価格は一度見積もり取ってみてください。価格コム最安値と同等になることが多いです。

https://yoshidaen.com/

書込番号:24717988

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2022/04/26 08:51(7ヶ月以上前)

パターのコレクターさんの技術的な説明はわたしもちょっと理解できないけど、
要は、バイアンプには価値があって、実際に自分でやって成果が出ているってことだよね。
パイアンプ・バイワイヤリングは価値無しって一蹴するのは釈然としないって言ってるんだよ。
それを、自分の主張と違うからって、グジグジ厭らしく絡むのは止めなさいよ。
文脈から「2.83V印加して電流を流す」を「2.83V電流を流す」って端折っただけなのは明らかなのに、
あーだこーだ、くどくどと。
「鉄琴の音はインパルスに近い」の方がよっぽど恥ずかしいよ。
誤りに気付いたら謝罪訂正するのが社会の常識だけど、指摘されても知らん顔だね。
他人には厳しく自分には甘いっていうのは傍から見ててもムカつくんだよね。

少し大人しくなったので、珍回答集の投稿を見合わせてあげてるんだから、嫌がらせはもうやめなよ。

書込番号:24718276

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/26 09:32(7ヶ月以上前)

>パターのコレクターさんは電気回路に詳しくないと判断せざるを得ません。すると今後の議論は電気回路入門の講釈的なものになって、正直アレですが・・・

これこそ個人攻撃だよね、もはやスレ本題は終了しているのに、何がしたいのか分からない。

メーカーが公式に出していることを否定するなら、こんなところで匿名の書き込み相手にマウント取るより消費者庁に出向いたらどうだって話笑。

書込番号:24718314 スマートフォンサイトからの書き込み

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2022/04/26 09:47(7ヶ月以上前)

>消費者庁に出向いたらどう

尤もな話ではあるけど、多分相手にされないだろうな。
代わりにっていうわけでもないけど、アキュフェーズとかに問い合わせてみるっていうのはどうかな。
アキュフェーズならすごく丁寧に教えてくれるよ。
場合によっては、わざわざ動画を撮影して送ってくれたり。
ただ、ミニコンユーザーさんの言い掛かりみたいな質問には、どういう対応をするかは知らないけど。

書込番号:24718336

ナイスクチコミ!2


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2022/04/26 10:14(7ヶ月以上前)

私の認識だけど
環境違えは解り方も違う。
ジャンパープレートからジャンパースピーカーケーブルに変えた場合。
音は変わらない。ただし、聴感上SNは良くなる。
聴感を上げた理由はCD音源において
さ行がキツイ、シンバルがキツイ。その他。ピークが緩和したと言えば分かりやすいかな!
ピークと言う表現は解ると思う。
ワイドレンジな聴きづらい音源ファイル。

バイアンプは、これは音像定位。
楽器各パートの出どころが鮮明に。
分離が明確になる。
位相が揃えば出音は変わらなくとも像が鮮明に、、

ただwさんが言われてるようにケーブルの数が増える。景観上の問題と
やはりコスト。

価格で、最近こればっか言ってますけど
オケ、クラシックを本気で聞かないのであれば。あまりお金をかけてなくてもよくね?は経験上感じた事です。
まぁお金の使い道は自由ではあるけどな。




書込番号:24718361 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/26 11:26(7ヶ月以上前)

私がパターのコレクターさんに対して書いた 『「2.83V電流を流す」とは言いません』 に対していちゃもんがついていますが、実はここに問題の本質があると思っています。

パターのコレクターさんは最初から、バイアンプだとシングルワイヤリングより音量が大きくなるのは当然だ、という主張をされていますが、頭の中に電流出力型アンプのイメージがあるのだろうと思います。実際は電流出力型アンプをご存じということではなく、電圧と電流という2つの物理量の切り分けができていないように見えます。

これを理解するための良い題材が、先に図にした豆電球の実験です。パターのコレクターさんにおかれては、じゅうぶん理解されることを期待します。

コピスタスフグさんは書きました:
>>パターのコレクターさんは電気回路に詳しくないと判断せざるを得ません。すると今後の議論は電気回路入門の講釈的なものになって、正直アレですが・・・
>
>これこそ個人攻撃だよね、

お三人さんの場合は、私という「人」への攻撃が「目的」になっていますが、現在のパターのコレクターさんとの(正直無駄な)議論は、氏の知識不足に起因しています。議論を終息させるためには氏がそれを理解するのが最善なので、根拠を付してそのように述べているわけです。ところで、コピスタスフグさんに対して

>>>個人攻撃があるだけで、
>>
>>始めたのはあなたですね。
>
>どれのことですか?

と質問しましたが、回答がありません。私が個人攻撃をしたかのような批判には、根拠がなかったようですね。

>メーカーが公式に出していることを否定するなら、

これは、24712872 での話ですね。つまり、「バイワイヤや本機でのバイアンプの有効性について、信頼できる根拠が一つもない」という私の主張がメーカーHPを否定している、とお考えなのでしょう。しかし、詳細に理解すれば、両者に(スレスレですが)矛盾はないと思います。矛盾をきちんと説明しようとすると、恐らくできないと思いますよ。

書込番号:24718430

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/26 11:44(7ヶ月以上前)

>私がパターのコレクターさんに対して書いた 『「2.83V電流を流す」とは言いません』 に対していちゃもんがついていますが、実はここに問題の本質があると思っています。

それをメーカーに説明してきたら?笑

書込番号:24718441 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/26 12:16(7ヶ月以上前)

>>>個人攻撃があるだけで、
>>始めたのはあなたですね。
>どれのことですか?
>と質問しましたが、回答がありません。私が個人攻撃をしたかのような批判には、根拠がなかったようですね。

書き込み番号24709019
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293029/SortID=24697490/#24709019
>なお、コピスタスフグさんによる創造の館批判もかなり不正確です。なお、コピスタスフグさんによる創造の館批判もかなり不正確です。件の youtube を視聴の上、ご判断を。同サイトは「〇〇で音が変わらない」方向の話が多いですが、そういう主張は構造的に困難で、「全ての周波数帯域や音量で検証したものではありません」といった批判を受けやすい。逆に「変わる」方向の主張はずいぶん楽なはずですが、信頼できる検証はあるでしょうか?

上記で絡まれたのが最初。

そして、根拠根拠という割に、これ↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293029/SortID=24697490/#24708677
に対して、本人は「困難」とか「批判を受けやすい」とか逃げて、「不正確です」ということの根拠をなにも示していない笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

書込番号:24718471

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/26 12:33(7ヶ月以上前)

そのうえ、

>なお、私はこれまでバイワイヤリングの話をしています。貴殿が「アンプの音質に違いはあるのか」の話を振ってきたので、それは終了していただきたい、ということです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001293029/SortID=24697490/#24709360

と逃げて、批判したあげく何も示さない。なら、最初から絡んでくんなよ。

書込番号:24718495

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/26 13:22(7ヶ月以上前)

オーディオという自己満足の趣味の世界に、「検証」とか「根拠」とか持ち込んで「匿名の他人にマウントする」のが目的の人間の相手をこれ以上するつもりはありません。聴いた人間が試してみてどう感じたかが全てです。

書込番号:24718552

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/26 13:37(7ヶ月以上前)

「私はそこらへんのおじさんより技術を解する」とか言ってる自惚れ屋の珍回答(前編)

「インパルス信号と鉄琴の音」でも解説したけど、この自惚れ屋さんの技術は相当怪しいんだよね。
矛盾を指摘され逃げた例と、未だ自分の珍回答に気付いてないかなり恥ずかしい例を紹介するね。
まずは、前編。

【矛盾を指摘されて逃げた例】

自惚れ屋さんの主張:
1) 粗悪品でない限りスピーカーケーブルでは音は変わらない
2) ケーブルの抵抗値(太さ長さ)によってダンピングファクターは変化する
3) ダンピングファクターには適値がある(確かDF=20より少し下とか言ってたような)

ここで、3)の「適値がある」を「ダンピングファクターにより音が変わる」と読み替えると、
1)2)3)には完全な矛盾が生じるよね。
で、その矛盾を指摘したら、何と「DF=20が適値と言ってるのは創造の館です」って逃げられたよ。

散々創造の館を使って講釈垂れておいて、旗色が悪くなると創造の館に責任転嫁して逃げるって、
なんか、創造の館が気の毒になっちゃうよね。

創造の館は素人的で考察が浅いところもあるけど、マクロに言えばまじめにやってるし、
多分本人と思われる(HN)創造館さんもそんなに悪い人じゃないのに、
この板では、自惚れ屋さんに散々使われて、かわいそうに印象最悪なんじゃないかなぁ。

それとね、ダンピングファクターに適値があるという主張は別に肯定も否定もしないけど、
数値を決め打ちするのは、あまりに愚かだよ。
例えば、13cmウーハーと38p×2ウーハーじゃ事情が全く違うじゃん。
妄想で講釈垂れる割には、想像力が欠如してるんだよね。
まあ、頭でっかちで、経験不足に拠るところなんだろうけど、その肝心の頭がねぇ。。。

以下、余談だけど、

書き込みからその実機経験の豊富さが伝わってくるのは あいによしさん
オーディオ機器のテクノロジーに精通しているのが blackbird1212さん
特にアンプに関しては自作も含め経験豊富かつ精通しているのは BOWSさん
(BOWSさんは、このスレに登場してない)
そして、これらの優良回答者に事ある毎に因縁をつけてるのがこの自称技術を解する人

後編はかなり恥ずかしいよ。

書込番号:24718563

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/26 14:11(7ヶ月以上前)

個人攻撃コンビはえらい勢いですが、そろそろいいでしょうか。。

コピスタスフグさんへの個人攻撃とされた私の意見:

>なお、コピスタスフグさんによる創造の館批判もかなり不正確です。件の youtube を視聴の上、ご判断を。同サイトは「〇〇で音が変わらない」方向の話が多いですが、そういう主張は構造的に困難で、「全ての周波数帯域や音量で検証したものではありません」といった批判を受けやすい。

ですが、これは「人」を攻撃するのではなく「論」に異議を唱えたものですから、まったく普通のことです。

>「不正確です」ということの根拠をなにも示していない笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑。

まあまあ、落ち着きましょう。伝わらなかったようなので簡単に解説します。

上にある通り、「〇〇で音が変わらない」方向の主張は構造的に困難です(「悪魔の証明」に近い)。その一部の問題(かもしれない部分)のみを取り上げて、創造の館全体が疑わしいかのように主張する(そう取られて当然)のは「不正確」である、ということです。

しかも、例に挙げられた「インパスル応答」は、本スレとは関係のない話です。無理やり批判のネタを他の話から引っ張ってきていることも、主張に無理があって不正確なことの証左です。

書込番号:24718602

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クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/26 14:14(7ヶ月以上前)

事実と誤認されるといけないので、面倒ですがこちらも。なお、私は「自惚れ屋」ではありませんが、「高飛車キャラ」ではあります(笑)。

>1) 粗悪品でない限りスピーカーケーブルでは音は変わらない

そうは言っていないですよ。「通常の交換では変わらない」とは言ったかと。

>3) ダンピングファクターには適値がある(確かDF=20より少し下とか言ってたような)

ちょっと違います。「DFは大きければいいわけでもない」とは言ったかと。

>3)の「適値がある」を「ダンピングファクターにより音が変わる」と読み替えると、
>1)2)3)には完全な矛盾が生じるよね。

通常の交換とは言えない交換、たとえばめちゃ長いLANケーブルに交換すれば音が変わるのは当然で、DF的に「いい具合」になる可能性があります。なので、矛盾はありません。

>で、その矛盾を指摘したら、何と「DF=20が適値と言ってるのは創造の館です」って逃げられたよ。

根拠を示すこと。私は「DF=20が適値」とは言っていないし、「DFは大きければいいわけでもない」というのは、自身の独立した考察です(下記)。

>ダンピングファクターに適値があるという主張は別に肯定も否定もしないけど、
>数値を決め打ちするのは、あまりに愚かだよ。

「数値を決め打ち」していないって。特定の例ではこうなる、という例は示しました。
https://engawa.kakaku.com/userbbs/2300/ThreadID=2300-193/#2300-215

書込番号:24718604

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/27 16:21(7ヶ月以上前)

詭弁やら論点ずらしはもういいから、要は、

今でも「鉄筋の音はインパルスに近いとは言えるでしょう」って言いますか?
今でも「ケーブルでは音は変わらないけど、ダンピングファクターには適値がある」っていいますか?
今でも「DACは、上流で劣化するのも下流で劣化するのも同じこと」って言いますか?
今でも「ウーハー4Ω、ツイーター8Ωの並列システムで合成インピーダンスが6Ωというのは誤り」って言いますか?

って話。
ゴチャゴチャ言わずに、上記4点にYES/NOで答えてくんない?

書込番号:24720186

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/27 16:50(7ヶ月以上前)

そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

書込番号:24720211

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/27 16:58(7ヶ月以上前)

ちょっと訂正

×鉄筋
○鉄琴

書込番号:24720220

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/27 17:32(7ヶ月以上前)

これは、一応残しておかないとね。

パターのコレクターさんの書き込み:
>仮に上記二つのユニットの合成インピーダンスが6Ωだったとすると
>P = V ×I = 2.83 (V) × 2.83 (V) / 6 (Ω) = 1.33 (W)

これに対して、W氏の指摘:
>8Ωと4Ωを「合成」して6Ωというのは、並列接続の公式からしておかしいですが、そもそも直流抵抗ではないので、こうした「合成」をするのは誤りです。なぜなら、低域信号にとって高域ユニット(とNW)は高インピーダンスで「見えない」ので、低域ユニット(とNW)のインピーダンスがアンプから見えるインピーダンスになります。高域信号にとっては逆です。

ここでの前提は、
ウーハー&NW:4Ω(低域)、ツイーター&NW:8Ω(高域)が並列につながれている だから、
クロスオーバー周波数近傍で合成インピーダンス6Ωのポイントが必ず存在するよね。
それを、「誤りです」だって。どうしたら、こんなことが書けるんだろう。

書込番号:24720252

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2022/04/28 16:15(7ヶ月以上前)

さすがにこれはまずいのでは?

書込番号:24721513

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/28 17:06(7ヶ月以上前)

発言元としてフォローしておきましょうか・・・。

私は、「直流抵抗ではないので、合成するなら複素領域でやらないといけませんよ」ということを(別の言葉で)書きました。まさちゃん98さんは「そう、フーリエ変換を勉強すると良いですね。」とフォローして下さいましたから、同じ感覚が共有できていますね。

パターのコレクターさんのご投稿いろいろを拝見するに複素インピーダンスをご存じであるとは思えないのでこのように書いたのですが(実際反論もありませんし)、もしも「そんなことは知っていて、複素領域での合成の結果が6Ωなのだ」ということであれば、ここは氏にお詫びしなければいけません。

書込番号:24721555

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:265件Goodアンサー獲得:33件

2022/04/28 17:33(7ヶ月以上前)

またゴチャゴチャと、ごまかすのは止めなさいよ。
複素を知らない人は正しいことを書いても誤りにされちゃうんだ。
間違えはさっさと認めて、謝罪訂正すればいいんだよ。

だけど、わたしもマジに相手するのはちょっと疲れてきたので、、、

【困ったちゃんの嘘と誠】

1)私の宝物は。NODE 2iです。 
2)私は、NODE 2iをソニーの卓上ミニコンにつないで聴いています。 
3)以前は、大型のSACDプレーヤーを使っていました。 
4)私は、音大生です(でした)。 
5)私は、楽器を嗜みます。(除:ハーモニカとリコーダー) 
6)私は、数10年来、センタースピーカー付きのAVシステムを構築しています。 
7)私は、最近OBERON1を買って、卓上システムをアップグレードしました。 
8)私は、自己顕示欲の塊みたいな人間です。 
9)私の生きがいは、人を貶めたり、嘲笑ったりすることです。 
10)私は、この掲示板で、標的を見つけては嫌がらせをするといった行為を13年続けています。

答え合わせは、また後でね。

書込番号:24721591

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1774件Goodアンサー獲得:106件 縁側-オーディオの真実を考えるの掲示板

2022/04/28 18:14(7ヶ月以上前)

>またゴチャゴチャと、ごまかすのは止めなさいよ。

相手の言うことはともかく "FAKE" と決めつける、某国と同じ作戦ですね。

>複素を知らない人は正しいことを書いても誤りにされちゃうんだ。

いえ、複素インピーダンスを知らない人は正しい合成ができないので、必然的に誤り、となります。

>間違えはさっさと認めて、謝罪訂正すればいいんだよ。

パターのコレクターさんから申告があったら、そうしましょう。

書込番号:24721635

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2987件Goodアンサー獲得:261件

2022/04/28 19:09(7ヶ月以上前)

そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

書込番号:24721722 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:75件Goodアンサー獲得:6件

2022/04/28 20:47(7ヶ月以上前)


>そして、バイアンプで音が変わらないとする信頼できる根拠は依然として無く。笑

 音が変わっても判らないと言う言動は続いている\(^o^)/

書込番号:24721879

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:18件

2022/04/30 12:04(7ヶ月以上前)

余り安いの買われますと音質が劣りますわ
小型すぎるスピーカーも、音質如何かしら?

書込番号:24724451 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


dualazmakさん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:6件

2022/08/15 11:41(3ヶ月以上前)

このスレッド、遅まきながら本日拝見しました。

私は、かなり真剣に、本格的に、10チャンネル5ウェイのマルチチャンネル−マルチアンプ環境を構築しております。

上流は、PC内の DSP (XO/EQ)ソフトで、全てデジタルレベルで帯域分割(クロスオーバー)および必要ならEQを施し、帯域分割したデジタル信号を8チャンネル同期DACへ USB ASIOドラーバーで送り(USB 2.0 ケーブル1本!)、完全同期マルチチャンネルDAC変換し、そこから複数のアンプへ XLRバランス接続で入力しております。

LCネットワークとアッテネーターを全廃した、サブウーファー、ウーファー、ミッドレンジBe-ドーム、Be-ツィーター、ホーンスーパーツィーターを、それぞれアンプ直結で駆動し、全てのSPユニットの相互間で 0.1ミリ秒精度のタイムアラインメントも厳密に測定、調整しております。

(左右の大型重量級サブウファーだけは、内蔵の強力アンプとゲインコントローラーを温存)


ご興味がおありでしたら、ご覧いただき、ご参加下さい。。。

【続11 ソフトチャンデバEKIOとDAC8PROでマルチアンプシステム】
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

ここでも、英語ですが、情報交換を行っておりますので、ご覧いただき、ご参加下さい。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/

最新のシステム全体像は、ここでご覧いただけます。
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1206700

書込番号:24878893

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/08/17 23:13(3ヶ月以上前)

dualazmakさん

こちらは、スピーカーケ―ブルについて、
磁界で音が変わる変わらない話になった
ようです。

音波の波形を見て追い込んだ方が、
ダイレクトに効果があるのですが
なかなか広がりませんね

聞く機会がないから、理解できないのかも

先日ショウへ行ったら、デモやってました

書込番号:24872376

聞いたら驚きなのですが、見かけがアレなので
入ってくる人がいない感じ

もしdualazmakさんのNS―1000だったなら
関心を持たれる方も多いかもしれません。

書込番号:24882404 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2022/08/18 07:18(3ヶ月以上前)

>dualazmakさん

拝見しました。物理ネットワークをDSPでやるのは賛成ですが、どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか?また、NS1000改ということですが、ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか?フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。

https://www.jim.or.jp/journal/m/pdf3/56/03/181.pdf

書込番号:24882595

ナイスクチコミ!1


dualazmakさん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:6件

2022/08/18 08:56(3ヶ月以上前)

まさちゃん98さん

>どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか?

これは、宝物であるSPユニットを保護するために、不可欠です。
これらの保護コンデンサの前後で、FQ応答にどの程度の変化があるか(変化がないか)については、厳密に測定して確認しております。
- Frequency (Fq) responses in the completed system measured by using “cumulative white noise averaging method” under the present standard crossover configurations and relative gains_Part-4_Fq Responses in amplifiers’ SP output level after protection capacitors:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/page-21#post-833427

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/page-23#post-961964:~:text=%2D%20Overhaul%20maintenance%20of%20super%2Dtweeter%20FOSTEX%20T925A%20and%20further%20signal%20fine%20tuning%20thereafter%3A


>ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか?フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。

NS-1000, NS-1000M の中音域ベリリウムミッドレンジドームが、現在でも世界トップレベルの優れた性能を持っていることは、十分御承知のことと思います。

たしかに NS-1000 のウーファー JA-3058 については、製品自体が既に高齢のことも相まって(我が家での保存メンテナンス状態は極めて良好)、ご指摘の懸念も感じておりましたので、アンプ直結状態での「過渡特性」を厳密に測定し、その未だに非常に優れた性能に驚くと共に、継続利用しております。高性能HiFiアンプ直結のメリットも、十分に確認できました。
- Measurement of transient characteristics of Yamaha 30 cm woofer JA-3058 in sealed cabinet and Yamaha active sub-woofer YST-SW1000:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/multi-channel-multi-amplifier-audio-system-using-software-crossover-and-multichannel-dac.12489/post-1051202

一方では、JA-3058 と同時使用する、または置き換える、優れた近代的なウーファー(なるべく密閉キャビネット)の探索を、あいによしさん、BOWSさんのご指導も得つつ進めておりますが、「これこそ!」というウーファー+キャビネット(現在のアンプ直結JA-3058を遙かに凌駕することが条件)には、まだ巡り会うことができません。ユニットと自作(または委託製造)キャビネット(全面バスレフ2ポートの完全密閉も可能とする)の利用も視野には入っております。

書込番号:24882674

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クチコミ投稿数:3314件Goodアンサー獲得:190件 縁側-踊らされない同盟の掲示板

2022/08/18 11:14(3ヶ月以上前)

>dualazmakさん

>>どうせなら直列のコンデンサもやめることはできませんか?
>これは、宝物であるSPユニットを保護するために、不可欠です。
>これらの保護コンデンサの前後で、FQ応答にどの程度の変化があるか(変化がないか)については、厳密に測定して確認しております。

FQ応答よりも歪率の変化に興味があります。やっぱりC無しの方が良いはずです。私自身は1μF入れてますけどね。

>>ユニットの特性も進歩してますから、ネオジウム磁石のユニットに交換した方がよろしくないですか?フェライト磁石だって21世紀に入って地味に進歩し続けています。
>NS-1000, NS-1000M の中音域ベリリウムミッドレンジドームが、現在でも世界トップレベルの優れた性能を持っていることは、十分御承知のことと思います。
>たしかに NS-1000 のウーファー JA-3058 については、製品自体が既に高齢のことも相まって(我が家での保存メンテナンス状態は極めて良好)、ご指摘の懸念も感じておりましたので、アンプ直結状態での「過渡特性」を厳密に測定し、その未だに非常に優れた性能に驚くと共に、継続利用しております。高性能HiFiアンプ直結のメリットも、十分に確認できました。

そうですねえ。低域位相回転を避けるためには全密閉式+DSPでF特補正が私の意見です。私は全密閉+トーンコントロールでやっています。

スーパーツイーターはリボン式も試されると良いでしょう。AurumCantus のリボンツイーター素晴らしいですよ。

書込番号:24882803

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/08/18 12:23(3ヶ月以上前)

まさちゃん98さん

>全密閉式

低音補強ではなく、ガス抜きで必要になります。
音圧が上がると詰まって音がクリップして聞こえます。

>スーパーツイーターはリボン式

能率がよくないので、組み合わせ相手次第です。
場合によっては複数使用。
可聴帯域上限を狙って、
ちょとだけつなげる方法もあります。

>保護コンデンサもやめることはできませんか?
私自身は1μF入れてますけど

リスクとリターンで、それがみなさん行き着く答えですよね。



書込番号:24882876 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:4140件Goodアンサー獲得:405件

2022/08/18 13:28(3ヶ月以上前)

dualazmakさん

>「これこそ!」というウーファー+キャビネット(現在のアンプ直結JA-3058を遙かに凌駕することが条件)には、まだ巡り会うことができません。

すでにSWとの組み合わせで必要帯域を手にされてます。
完成されたものに対し、いきなり凌駕は難しそう

ウ―ファーで補正なし20Hzフラットですと
サイズが大きくなりそうですし、

趣味なので、ちょと変えてみたいから入られては
いかがでしょうか


書込番号:24882938 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


dualazmakさん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:6件

2022/08/20 10:42(3ヶ月以上前)

あいによしさん


>すでにSWとの組み合わせで必要帯域を手にされてます。完成されたものに対し、いきなり凌駕は難しそう

>趣味なので、ちょと変えてみたいから入られてはいかがでしょうか

まったく同感でございます。使えそうな、」それなりに優秀そうな、完成品2-way または3-way製品の物色は、楽しく続けております。


先日、フランスの新興SPメーカーの、ちょっと面白そうな製品を見つけましたので、今日か明日にでも、私のスレッド;

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#tab

で紹介します。

書込番号:24885485

ナイスクチコミ!0


dualazmakさん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:6件

2022/08/20 15:00(3ヶ月以上前)

横レス、失礼申し上げます。


あいによしさん

書きましたので、ご参考まで。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24859394/#24885555

書込番号:24885837

ナイスクチコミ!0


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