VIERA TH-65HZ2000 [65インチ] のクチコミ掲示板

狭枠や厚みが極端に薄型であるのに何のメリットがあろうか。。。

2020/12/21 20:19（1年以上前）

クチコミ投稿数：511件

おかげで、トラブル多発。リビングでの移動も大変。
クロネコヤマトも扱わなくなったし。
メーカーさん、ちゃんと考えてよー。
幅広黒枠の方が画面に集中出来て、嬉しいんだけどなぁ。
結局、LGがそうしているから仕方なく、また、コスト削減にもなるから狭枠のまま出荷しちゃえ、狭枠がいいんだと言うマーケティングを施せば、消費者なんてそっちになびくしーみたいな勢い？
テレビの後ろの壁が気になって気が散る。

書込番号：23862210　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

たぬしさん

クチコミ投稿数：5078件Goodアンサー獲得：373件

2020/12/22 01:56（1年以上前）

自分もそう思ってます。
絵画だって額縁あってこそ映えるので。
フレームレスを有り難がってる意味がわかりません。

書込番号：23862735

7点

taka0730さん

クチコミ投稿数：6132件Goodアンサー獲得：204件

2020/12/22 02:25（1年以上前）

私も幅広黒枠の方が画面に集中できると思うんですが、評論家の人たちはなぜか狭枠だから没入感がすごい、とか言っていますよね。逆だと思うんですけど。
強度問題は、よく分かりませんが枠というよりパネル表面の強度が足りないのではないでしょうか？
メーカーが独自でパネル表面に強化ガラスを貼ればいいと思うんですが、コストがかかるからやらないんですかね。
昔の液晶テレビは強化ガラスをくっ付けたものもありました。

書込番号：23862747

8点

REVELLIONさん

クチコミ投稿数：322件Goodアンサー獲得：23件

2020/12/22 16:32（1年以上前）

スタイリッシュが良いという人もいますが、こういう高級品には重厚感こそが最重要に思います。
ちょっと触るだけで壊れてしまいそうな狭枠よりも見た目通り強度のある太枠のほうが好みです。

書込番号：23863607　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

サメの餌さん

クチコミ投稿数：62件

2020/12/25 15:54（1年以上前）

あくまでも個人的な意見ですが、強度的な問題はあるとは思いますが、狭枠はうちでは歓迎です。１２年前のプラズマ５０からの買い替えで、ほぼ同サイズでこちらの６５インチが設置出来ました。前機種では１０センチはあるんじゃないかという枠が今回はまあほぼ無くなり、別に背景の壁や窓、カーテンがありますが気になりません。薄型で軽量化はされているんだと思いますし、使っているテレビ台はブラウン管３６インチの時のパナ純正台が未だ健在でそれに乗せていますが、ブラウン管３６インチよりは明らかに軽くて取り回しは楽になったかと。

引っ越しって事になったら、まあ、確かに現状色々と問題がある有機ELの大画面だとは思います。でも、引っ越しとかも予定ないので、うちでは設置２週間程になりますが、ブラウン管３７(4:3)→ブラウン管３６(ハイビジョン)→プラズマ５０→有機EL６５で、うちのテレビ人生満足してますよ。

書込番号：23868665

7点

ナイスクチコミ7

返信3

radikoと画面off

2020/12/19 20:53（1年以上前）

クチコミ投稿数：511件

radikoアプリが使えるので、ラジオを聴けるんだけど、
視聴中に画面を消したいなと思っていたら、ちゃんと機能があるんですね。
これは便利！！
節電視聴→電力減（大）

書込番号：23858359

3点

名無しの甚兵衛さん

クチコミ投稿数：36118件Goodアンサー獲得：5893件

2020/12/20 01:54（1年以上前）

無くさないように、テレビに内蔵されて居ますから、「ビエラ操作ガイド」は一通り読んで置いても損は無いと思いますm(_ _)m

書込番号：23858851

2点

クチコミ投稿数：511件

2020/12/21 12:34（1年以上前）

新聞の記事を全部読む人はいないのと同じですよぉ。
それに、あれは使いづらいし。。。
実際、「消す」とか「画面」で検索しても、画面だけを消す方法は見つからないし。

書込番号：23861528

1点

クチコミ投稿数：511件

2020/12/22 11:47（1年以上前）

ビエラ＆radikoのおかげで、ラジオが身近になりました。
日中は、ビエラでラジオをつけっぱなしです。
ネット経由だから、AM放送も音がいいのがGood。

書込番号：23863196

1点

ナイスクチコミ9

返信4

購入しました！

2020/12/04 21:07（1年以上前）

ゲッタフさん

クチコミ投稿数：77件

本日、ケーズデンキの千葉県某支店で、本体＋配送＋アンテナ接続料＋5年保証で税込み￥425,000円で購入しました。なお、12月31日までに当機を購入すると、Panasonicから3万円キャッシュバックがあるので、実質税込み￥395,000です。私はソニー液晶テレビからの買い替えなので対象になりませんが、Panasonicのプラズマテレビからの買い替えだと、さらに￥20,000円のキャッシュバックがあります。

ちなみに、現在、この機種を買うことで古いテレビの下取りが5000円以上ってキャンペーンをお店でやっていたのですが、その下取り価格は既に値下げ分に入れてもらいました。なので、リサイクル料が他に￥2,970円かかってきます。

この値段が安いのかどうか見当つかないのですが、Panasonicあるあるの固定価格￥175,230円（税込み）のDMR-4X600も一緒に購入しました。ただ、こちらの製品も12月31日末までの購入で￥20,000円キャッシュバックされるので、実質、￥155,230となります。

併せて、￥550，230の大出費ですが、27日午後に配送していただけるので、年末年始の巣ごもりを、NetflixやAmazon Prime Videoで、何とか過ごせそうです。

6月に購入したソニーのKJ-65X9500Hに引き続き、今年はAV機器関連で大散財してしまいましたが、夏休みや年末年始の海外旅行を来年まで封印するので、良しとします。

本当は、当機を7．1チャンネルステレオ構成しているリビングに設置したいんですが、リビングがさんさんと日が入る南西向きで、有機ELならでのは映り込みが心配なので、贅沢に北東向きで昼以降は日が当たらない寝室で使います。（逆にKJ-65X9500Hはカーテン開けっぱなしでも映り込みがほぼないのが凄いです）

Panasonicのテレビを購入するのは、15年以上前に一度プラズマを使って以来。有機ELならではの、そしてこの製品の評判ならではの高画質視聴が本当に楽しみです。

書込番号：23829385

7点

NA8Cloveさん

クチコミ投稿数：2件

2020/12/12 23:45（1年以上前）

よろしければ千葉の何処のお店か教えて頂けますか？
またレシートをアップして頂けると助かります！

書込番号：23845620　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ゲッタフさん

クチコミ投稿数：77件

2020/12/13 01:14（1年以上前）

＞NA8Cloveさん

ケーズデンキ新浦安店です。
ですが、12月31日までなら、通販サイト購入でも、Panasonicのキャッシュバックキャンペーンは行っていますので、私が購入した時より、さらに価格ドットコムの最安値は下がっていますので、そちらのほうがお安くなるのでは？と思います。ケーズデンキの5年保証が魅力的というのでしたら一考の余地ありですが。

また、我が家のマンションは、アンテナが無く、スカパーが提供している光ファイバーでテレビの電波を受けているので、左旋方向のBS・CSを見るためには、専用の分配器を使用しないという事もあり、そこまでAV機器に詳しくない私は、そこも全部設置してくれるという条件でケーズ電気にしましたが、普通にアンテナが立ててある戸建てや、既に新4Kにも対応済みのマンションでしたら、テレビ台にまで設置して貰える一番安いお店で購入されても良いと思います。

書込番号：23845731

0点

NA8Cloveさん

クチコミ投稿数：2件

2020/12/13 01:21（1年以上前）

ありがとうございます！
どうもテレビをネット購入する気になれず、千葉県在住なので、対面で良い条件で購入出来ればと思った次第です。
アドバイスありがとうございます！

書込番号：23845740　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ゲッタフさん

クチコミ投稿数：77件

2020/12/13 01:31（1年以上前）

＞NA8Cloveさん

なるほど、対面販売でしたら、自分の過去の経験上、ケーズデンキが一番お安くしてくれる事が多いです。
ビックカメラやヨドバシあたりは、ポイントが付いてしまう分、どうしても値が上がってしまいますね。

もし、購入される事を決意されたら、メーカーの在庫状況もあるので、年末年始をゆっくり新しいテレビで・・
と考えていらっしゃるのであれば、早いほうが良いかもしれませんね。

私が書き込みした日に購入して27日納品ですから。

書込番号：23845753

1点

ナイスクチコミ47

返信20

有機か液晶か。

2020/12/08 22:41（1年以上前）

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

エディオンアプリでテレビ購入のクーポンが当たり65インチテレビが5万円引きで買えるとなった為、チャンスがあれば買い替えたいと思っていたのが急に現実味を帯びて、ビエラのキャンペーンの期限とクーポンの期限に追われている状況です。
現在パナの65インチプラズマを使用しているので
TH-65HZ2000 ならクーポン5万+キャンペーン3万+2万引き
TH-65HZ1800ならクーポン5万+キャンペーン2万+2万引き
TH-65HX950ならクーポン5万+キャンペーン5千引きとなるのですがどれを選択するべきか悩んでおります。
私は恐らく画質にそこまでのこだわりはないと思いますが、どうせ買うならいいものをと考えてしまう性分です。
しかし、まだ小学生と幼稚園児の子供が居るため何をされるか分かりません。
ちょっと無理して値引き率の良い最高クラスを買うか手頃な液晶を買うか決めかねています。

長文になり申し訳ありませんが御教授願います。

書込番号：23838056　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

BLUELANDさん

クチコミ投稿数：2819件Goodアンサー獲得：323件

2020/12/08 22:48（1年以上前）

＞まだ小学生と幼稚園児の子供が居るため何をされるか分かりません。

そういう事だと液晶にされた方がいいと思います。

書込番号：23838071

1点

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

2020/12/08 23:04（1年以上前）

＞BLUELANDさん
早々にレスして頂きありがとうございます。
ネットの記事で見たのですが、やはり有機の方が繊細で傷がつきやすいのでしょうか？
それとも子供にイタズラされた時の私のショックの大きさを考慮と言うことでしょうか？

書込番号：23838112　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

BLUELANDさん

クチコミ投稿数：2819件Goodアンサー獲得：323件

2020/12/08 23:33（1年以上前）

yo！2さん

前者の方です。

書込番号：23838175　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：36937件Goodアンサー獲得：7817件

2020/12/08 23:49（1年以上前）

＞yo！2さん
こんばんは。
液晶も有機もガラス厚はほとんど同じです。
有機は金属プレートに張り付けられているのでガラス玉などを投げつけられると割れやすい、一方液晶もバックライトが直下型などだとパネルの裏が中空なので、サイドからぎゅっと握ると割れやすいです。似たようなものですね。
液晶も有機も小さいお子さんのアタックは心配でしょうから、いずれにせよアクリルの画面保護パネルなどをお使いになられた方が安心です。あるいは、お子さんがホントに小さいうちは安めの液晶で我慢するとか。

上記の前提でどうせ買うならいいものを、と思うなら有機ELですね。ソニーの液晶ハイエンド機を持ってきたところでLG製の有機には画質では勝てません。ディスプレイの差というのはそういう本質的なものです。今薄型テレビでいいもの、というのは有機ELのことですよ。

今プラズマご使用とのことなので、同じ自発光がいいと思います。有機ELは同じ自発光でプラズマの延長線上ではありますが、画質でははるかに先を行く自発光です。

TH-65HZ2000 ならクーポン5万+キャンペーン3万+2万引き
に一票です。

書込番号：23838210

5点

クチコミ投稿数：511件Goodアンサー獲得：3件

2020/12/09 00:13（1年以上前）

OLEDで見る美術品は黒が締まって綺麗だね。
4K放送のルーブル美術館の作品とか見ごたえがある。
今、昔録画していたNHKの故宮を見直しているところ。
唐三彩や陶器が色鮮やか。

書込番号：23838247　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：511件Goodアンサー獲得：3件

2020/12/09 00:27（1年以上前）

キラキラしている。

書込番号：23838260　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：511件Goodアンサー獲得：3件

2020/12/09 00:43（1年以上前）

>>ネットの記事で見たのですが、やはり有機の方が繊細で傷がつきやすいのでしょうか？

以下は、
https://ameblo.jp/hikkoshiotaku/entry-12611526936.html
に記載されている、運送会社がOLEDを取り扱わなくなった理由みたいですよ。
小さい子供がいたら、覚悟するしかないようですね。
TVの前面にアクリルプロテクターの防御壁を立てたなんて人もいるみたいですし。

>>なぜ有機ELテレビの輸送が難しいのかについてですが、
>>テレビにおいて最も重要な画面部分がわずかな衝撃でも水泡のような痕ができてしまうためです。
>>ちなみに、わずかな衝撃の度合いですがペットの猫ちゃんが少し触れたり、
>>ペットボトルのキャップを軽く投げて画面に当たった程度でも
>>当たった箇所に水泡痕ができてしまう程です。

書込番号：23838275

6点

2015年「安」さん

クチコミ投稿数：1282件Goodアンサー獲得：91件

2020/12/09 02:06（1年以上前）

機種選定とは別の話になりますが、
我が家は７年前？ほどにテレビを買い替えました。当時は有機ELのテレビなんてありませんでしたが、下の子がバカみたいに活発だったこと＆Wiiのコントローラーをぶんぶん振り回していたこともあり、結果、三菱製50インチの型落ちで安いもの（65,000円ほど？）を購入しました。
幸い、日頃からテレビの画面に近づき過ぎないよう強めに注意していたので特に破損されることはなく、現在も順調に稼働し続けてますが、

親しい知り合いの家では当時35万くらいの55インチ大画面テレビを購入し、半年後に子供の友達が遊びに来た際にパネルの角あたりを破損されたらしく、悲惨な目に遭っていました。

共に当時は小学生でしたが、やはり高価な物を選ぶのであればそれなりに対策した方がいいと思った次第です。

書込番号：23838314　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

kockysさん

クチコミ投稿数：13710件Goodアンサー獲得：1796件

2020/12/09 05:34（1年以上前）

＞yo！2さん

子供によるモノ投げつけ。画面をバンバン叩く。
これ、壊れた。叩いてる姿を見て精神的影響ありませんか？

書込番号：23838374

0点

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

2020/12/09 12:37（1年以上前）

皆様方、迅速なレスありがとうございます。
今週末には決めようと思っているので大変助かります。
＞BLUELANDさん
前者の方でしたか！参考にさせて頂きます。

＞プローヴァさん
1800ではなく2000を選択されるのは価格差以上に大きく性能に差があるのでしょうか？店頭に両機種並んで展示してあったのを見たのですが違いがよく分かりませんでした。

＞Garmin S60 Premiumさん
私もちょうどその水疱痕の記事を見ました。
この程度のことで傷が出来るとなると我が家では心配になりますね。かといってプロテクターはなぁ…といった感じです。

＞2015年「安」さん
ゲームは他の小さいテレビに繋いであるので大丈夫だとは思うのですが、子供同士でじゃれ合ってゴツンは十分ありえると思われます。だけど相手は子供なんでこちらが対策してあげるのが大人かなと私も思います。

＞kockysさん
注意はしますけど、相手は子供なんで何するかわからないですよね。恐らく2000を買ったらピリピリしちゃうかもです。

書込番号：23838880　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

クチコミ投稿数：36937件Goodアンサー獲得：7817件

2020/12/09 12:44（1年以上前）

＞yo！2さん
候補の中で一番良いものを推奨しただけですが、1800と比較すると2000の方が独自冷却構造でパネルが明るくなっています。ピーク輝度で2～5割の差がありますので、HDRコンテンツでは横並びで差がわかります。SDRの地デジ等では差はわかりません。この構造は焼き付きの前段階のImage Retention低減にも寄与し、唯一Image Retentionの起こらない有機ELと言われています。
音質に関しても2000の方は1800にはないセンタースピーカーを装備していますし、テクニクスチューンでアンプも　2倍近く出力が大きくなっています。

書込番号：23838891

4点

邪神ちゃんさん

クチコミ投稿数：739件Goodアンサー獲得：42件

2020/12/09 16:17（1年以上前）

子供は頭突きでパネルを割るんだお
画面をベタベタさわって手あかやお菓子の油やよだれまみれにするんだお
同じDVDを何度でも再生するんだお
ペットの猫を蹴飛ばしたりするんだお(°Д°)

アイツラは怪獣だお（つд；*)

書込番号：23839213　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

2020/12/09 22:07（1年以上前）

私、大変な思い込みをしておりました。エディオン店頭に展示してあるのが2000、1800、950だと思っていたのですが、今日見に行ったところ1800、1000、950でした。
皆様申し訳ありませんでした。

ちなみに価格が1800で税込398,000円でポイント36,180円分。1000が378,000円。950が248,000の表示でした。まだ店員にジャブすら打ってないのでここからの値下げがどうなるかわかりませんが、こちらの口コミ価格と比べるとだいぶ高いなという印象です。5万円クーポンがあるのでなんとかなる感じです。

有機と液晶を比べてみたところ有機の方がくっきり、引き締まった画像という印象でした。ただ、かなりグレア感が強く子供に触られたら相当気になることが予想されます。

＞プローヴァさん
1800と1000の性能差は他のスレでプローヴァさんの書き込みを拝見しました。そこで、1つ気になるのが1つ前モデルとの比較となるとどうでしょうか？
私は近年の電化製品の新製品に違和感を持っています。
ボタンの配置を変えただけで新製品として高値で売られていたり、本質的なものは全然変わっていないとかよく見かけます。ですから、最近の私の買い物傾向として旧モデルの上位クラスを買っています。テレビにおいてはいかがでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：23839902　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：36937件Goodアンサー獲得：7817件

2020/12/09 22:47（1年以上前）

＞yo！2さん
昨年モデルはGZ、今年モデルはHZですが、1000、2000モデルのGZからHZは、基本的な構成が同じのマイナーチェンジ機です。

1800に関してはGZはサウンドバー形式のデザイン形状でしたが、HZでは上位機種2000と同じ筐体利用の画面下スピーカー＆背面上部イネーブルスピーカーのタイプに変更になりました。
つまりHZになってイネーブルスピーカー付きの構成になったわけですが、こちらは結構音の広がり感が出ますので、GZ1800に比べるとHZ1800は音質は改善されたと思います。

他に細かいところではHZはDolby Vision IQ、Bluetoothオーディオ、eARC対応になります。DVIQやeARCは環境次第ではメリットがある程度の差ですが、BTオーディオはお持ちのBTイヤホンに音が飛ばせて便利ですね。

HZ1800もGZ1800から構成が変わっただけで基本はマイナーチェンジのカテゴリーに思いますので、安ければGZでもいいですし、新しい機能にメリットを感じればHZでもいい、程度の差と思います。

1000と1800は音や外観デザインの差だけで、パネルや画質は基本的に同じです。

書込番号：23840003

2点

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

2020/12/09 23:08（1年以上前）

＞プローヴァさん
早速のレスありがとうございます！
とても参考になります。
音質の差ということですが、サウンドバー以上の価格差があればGZも視野に入れた方が良さそうですね。
液晶の方も似たような感じになるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いします！

書込番号：23840059　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：36937件Goodアンサー獲得：7817件

2020/12/10 08:24（1年以上前）

＞yo！2さん

>>サウンドバー以上の価格差があればGZも視野に入れた方が良さそう

はい。その通りです。

HX950に関しては、パナソニックの液晶の中では一番上という位置づけですが、同社のテレビラインナップで言えば明確にミドルハイ程度の位置づけです。ハイエンドはあくまで有機なので。
HX950は強力なバックライト搭載で輝度に関してはソニーX9500Hと並んでトップクラスですが、パネルがIPSでエッジバックライトになります。
そのためコントラストが低いので、部屋を暗くしての映画試聴などでは黒浮きが避けられません。
HX950の設計方針として暗い部屋での比較では有機にはどのみち勝てないので、明るい部屋での視聴前提に視野角だけでも確保しようという意図がうかがえます。
音質に関しては背面上部にイネーブルスピーカを持つのでサラウンド感は他社よりよく出ますが、HZ1800のようにL.Rスピーカーが前を向いてなく底面スピーカーになるので、音の印象的には普通の薄型テレビ並みの籠った感じがどうしても出てしまいます。明確にGZ/HZ1800よりは質は低いです。

パナソニックは明確に有機をハイエンドに据えていますので、HX950は画質でも音質でも有機ELに肩を並べるような設計にはなっていないということですね。

書込番号：23840456

4点

yo！2さん

クチコミ投稿数：9件

2020/12/11 21:44（1年以上前）

今日また店頭へ出向き1800と９５０を見比べてきました。
私の印象ですと地デジ放送の場合１８００は画質が良すぎて地デジの粗が目立つといいましょうか、
中継などの画像の粗さがかなり目立った印象です。
950の方は１８００より鮮明さがないからなのかあまり気にならなかったです。

地デジやYou Tubeなどをメインで見る場合は９５０の方が向いているのでしょうか？

また、有機が本領発揮するのはどういう映像になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：23843381

0点

クチコミ投稿数：36937件Goodアンサー獲得：7817件

2020/12/11 22:36（1年以上前）

＞yo！2さん
画質モードや画質パラメータ、視聴距離等は合わせて同じ番組で比較されましたか？

有機ELは物理特性に優れますので何を見ても液晶より綺麗と私は思いますが、特に液晶と差が大きく映えるのはHDRの映画コンテンツ等ですかね。

動画のキレが良い分、圧縮率高めのバラエティなど低画質コンテンツでは圧縮のアラが見えやすい等は人によってはあり得るかも知れません。

書込番号：23843498　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

nelldripさん

クチコミ投稿数：345件Goodアンサー獲得：17件

2020/12/12 13:46（1年以上前）

環境的に壊れるリスクが高いという意味じゃ価格の高いものをおかない、がそもそもな気はします。
それは別として、単純に画質で選ぶならFALDを積んだ上位LCDが画質面では圧倒的に有利ですね
特にもっとも画質に厳しいカラリストが使うリファレンスにおいてはOLEDはもはやリストラ済と言っていいので

これは
・黒が汚い(潰れる)
・色が汚い(RGBWなので明るいと白けます)
・飽和が早すぎる(輝度が低すぎるので。前白150cd/m2でマトモな画は無理で、エントリーレベルのLCDの画です)
のが理由ですね。

一方LCDではこれらの問題はありませんし、FALDの制御が優れていればOLEDより余程適切な低輝度階調を出してくれます。
うちではリファレンスとしてPA32UCXを導入していますが、OLEDでこれに勝てる画を出すものは見たことがないですね。

SDRしかみない、ということであれば自分でHDR化出来る技術が無い限り正直何使っても同じです。
テレビのHDR化はどこも大したことないですし

書込番号：23844529

3点

🔯ジョ～さん🔯さん

クチコミ投稿数：74件Goodアンサー獲得：6件

2020/12/12 17:22（1年以上前）

＞nelldripさん
色々と説明して頂いてるのはわかるのですが
、用語が一般人には難し過ぎて現実感が湧きません。
残念ながら、ただただ有機elを批判しているようにしか受け取れないと思ってしまうのは私だけでしょうか？
私個人としてですが、液晶と有機の映像を見比べて有機の方が画像がスッキリ(液晶は一枚白っぽい膜を掛けた印象)見えますし、使用機種はGZ2000ですが、黒潰れは液晶より感じませんし、白飛びも液晶より感じません。HDR映像も凄く明るく自然に見えますよ！

書込番号：23844882　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

ナイスクチコミ6

返信0

ヨドバシ梅田

2020/12/07 20:41（1年以上前）

女神の自由さん

クチコミ投稿数：8件

【ショップ名】ヨドバシ梅田

【価格】441,000から5%引きで、さらにポイント13%

【確認日時】昨日夕方

【その他・コメント】ヤマダ電機の楽天ショップに対抗した模様。ヤマダと同じく延長保証無料を求めましたが、ダメでした。

書込番号：23835744　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

ナイスクチコミ27

返信9

HZ2000購入

2020/11/05 13:18（1年以上前）

工房じじいさん

クチコミ投稿数：4件